О предательстве советской элиты. Почему? Опции

[chistyakov]

Уникальное заключение, почти как в «Огоньке» Коротича. По этому поводу вспомнил анекдот, как один грузин объяснял причины русской революции - у Ленина царь брата Сашу повесил, так он ему так отмстил.

А как по вашему формируется личность? Разве личность не руководствуется в своих действиях памятью, совестью, своим внутренним мировоззрением? А теперь ответьте, такие значимые события как смерть близких людей может отложить отпечаток на личность человека и на его поступки или нет?
Или вы считаете, что только объективные законы и т.п. делают историю, а роль личности в ней ничтожна.
Кургинян хочет изменить ситуацию в стране, будучи даже не у власти.
А эти люди из окружения Сталина обладали властью и могли влиять на ситуацию.
Во общем вашего сарказма я не понял.

Сообщение отредактировал chistyakov - 9.6.2011, 8:49

[K27]

Кургинян хочет изменить ситуацию в стране, будучи даже не у власти.
А эти люди из окружения Сталина обладали властью и могли влиять на ситуацию.
Во общем вашего сарказма я не понял.

Кургинян хочет, но не может изменить ситуацию в стране, он может только повлиять. А эти люди из окружения Сталина, если бы обладали какой нибудь властью против линии Сталина, то Сталин был бы не Сталин. Нашли что сравнивать. Власть - это не один человек это свора, пойдёшь против своры и тебя придушат.

[chistyakov]

Кургинян хочет, но не может изменить ситуацию в стране, он может только повлиять. А эти люди из окружения Сталина, если бы обладали какой нибудь властью против линии Сталина, то Сталин был бы не Сталин. Нашли что сравнивать. Власть - это не один человек это свора, пойдёшь против своры и тебя придушат.

Я имею ввиду, что эти люди после смерти Сталина обладали достаточной властью и могли повлиять на смену курса развития страны.
Наглядный пример, текущая ситуация в стране, когда ограниченный круг лиц проводит кардинальные преобразования в стране, не имеющие ничего общего с волей народа.

[K27]

Я имею ввиду, что эти люди после смерти Сталина обладали достаточной властью и могли повлиять на смену курса развития страны.
Наглядный пример, текущая ситуация в стране, когда ограниченный круг лиц проводит кардинальные преобразования в стране, не имеющие ничего общего с волей народа.

Надо учитывать что при власти всегда присутствует группа лиц, заинтересованных исключительно в собственном обогащении и умножения собственных привелегий, если она оказывается наибольшей из всех, то она же и выводит на пьедистал нужного себе человека. (не про Сталина)

После смерти Сталина началась перегруппировка сил, всех беспринципней и хитрей оказался Хрущёв, взойдя на политический олимп он живо расправился со всеми политическими конкурентами.


Насчёт текущей ситуации в стране мне кажется всё не так страшно (как может стать), идёт усиленная агитация и будораживание народных масс, колосальный периодический вброс дезинформации в СМИ, кто то хочет навести панику и это меня пугает.

Сообщение отредактировал K27 - 10.6.2011, 7:06

[Антон Ян]

Посмотрел. Там нет ответа. Совсем нет.
Почему мутировала именно наша элита, а допустим не американская?

Со времён Петра, а, возможно, и раньше в России насаждался культ превосходства европейской культуры над русской.
Особенно в среде светской.
Вспомним, русские "верхи" говорили на французском, а не на русском.
Воспитатели детей были иностранцы.

Прозападность закладывалась на сознательном и бессознательном уровне.
Советская интеллигенция эти традиции продолжила. Интеллигенция, вырастившая советскую, перешла в СССР вместе со своми предпочтениями из царской.
Тема их репрессий явно преувеличена.

Система воспитания, образования, культуры, в общем системы формирования общественного сознания оставались прозападными.
С.Г. Кара-Мурза обращает внимание, что в школе мы были на стороне греков. Они были "наши".
Персы (азиаты) подсознательно были "чужими".
Европейскую историю мы изучали досконательно.
Истории других стран и народов как бы и не было вовсе.

Была попытка при Сталине поднять авторитет русскости, но просвещенческая и культурная элита оставалась поклонческой Западу и всё это тормозила.

[scorpvilg]

Когда человек теряет моральную и духовную ценность жизни ради обогащения, это и есть развал, как личности человека, так и общества в целом. Идеология и есть образ человеческой жизни, благополучие семьи и общества окружающего его. От сюда и все напасти на нас с вами. Обогащение власти, как единоличного пользователя за чужой труд, ведут страну к раху, что мы и видем сегодня.

[пророк]

О предательстве советской элиты. Почему?

Об этом предупреждал ещё Ленин.

[Копатыч]

Об этом предупреждал ещё Ленин.

А можно поподробнее?

[scorpvilg]

Ленин великий человек, за всю историю человечества не было не одного лидера, что бы объединил такие массы без военной интервенции чужих государств. Человек чьи идеалы были равноправие между людьми, каждому по труду, ученье свет, а не ученье тьма, а сейчас из него сделали шизофреника, а значит мы с вами и наши предки стадо баранов, куда пастух погнал, туда и пошли, только, что то нынешнее стадо не очень хочет идти за нашими пастухами.

[Зеленый Луч]

Была попытка при Сталине поднять авторитет русскости, но просвещенческая и культурная элита оставалась поклонческой Западу и всё это тормозила.

А как бы Вы охарактеризовали советскую "просвещенческую и культурную элиту"? И откуда у неё преклонение перед так называемым Западом? Как Вы думаете?
Сельский учитель, режиссёр, актёр театра в глубинке, редактор районной газеты... Они ровня обласканным, вознесённым до небес, пресыщенным вниманием и роскошью столичной богеме?
Не сам ли Сталин проторил дорожку, создал прецедент, невиданно обласкав Горького?
А может эта "элита" должна быть каким-то образом управляемой?

[scorpvilg]

Интеллектуал человеческой личности формируется в его окружающего общества, а не рожденного в интеллигентной семье. Христос не был интеллигентом и не относился к элитному сословию, а наше общество, почему то христианское. Когда люди делятся на касты, элиты и сословия, всегда будут войны, вражда и ненависть к друг, другу, об этом сказано и в евангелии. ВОЗЛЮБИ БЛИЖНЕГО СВОЕГО, а на счёт поклонению Западу, то мы уже вкусили его и поняли, что он чужд нам и морально и духовно, только извращенный душой может преклонятся перед его устоями.

Сообщение отредактировал scorpvilg - 24.6.2011, 4:08

[Иван Гончаров]

Когда человек теряет моральную и духовную ценность жизни ради обогащения, это и есть развал, как личности человека, так и общества в целом. Идеология и есть образ человеческой жизни, благополучие семьи и общества окружающего его. От сюда и все напасти на нас с вами. Обогащение власти, как единоличного пользователя за чужой труд, ведут страну к раху, что мы и видем сегодня.

Все правельно,когда я посмотрел 2 программы Караулова по 5 каналу(последние),"Момент истины",то с ужасом понял,что России не выжить-Болливар не выдержит зажравшуюся,ожиревшую предательскую элиту и власть уступающую ей во всем,а это ,-конец закономерен,уничтожение страны,и не Кургенян,не коммунисты,не Жиреновцы,и прочие-прочие не спасут страну,даже церковь ,этого не сможет,да и не придпринемает ничего-наоборот на все богоугодные дела подымает тарифы,не отстает от ЖКХ,

[В.Иванов]

Если подвести итог , то получается следующее : 1. Та элита ,которая осуществила предательство действительно была другая . Точнее правильнее было бы вести речь не об элите ,т.к. элита означает -лучшие ,отборные, а о правящей верхушке .Те кто создавал страну , воевал за неё , восстанавливал после войны , либо погибли или умерли раньше срока от перенапряжения сил, кто-то состарившись сам отошел от активной политики или был отодвинут . Те кто на момент перестройки сконцентрировались во властной верхушке имели какие-то иные ценности , цели и задачи среди которых сохранение СССР , Советской власти и КПСС не значилось. 2. Из вышеизложенного вытекает ответ на вопрос ,,почему,,? Как неоднократно упоминает С.Кургинян среди правящей верхушки и приближенных к ним лиц всегда существовали группы или просто отдельные лица , которые по тем или иным причинам желали чего-то иного нежели единый СССР . Если при Сталине они подавлялись и контролировались , то в последствии они окрепли, разрослись , обзавелись новыми последователями . И в час Х выступили ,, в едином строю ,против общего врага ,, , кто-то хотел ,,сбросить чурок ,, ,кто-то хотел единолично распоряжаться валютной вырочкой от продажи сырья , кто-то хотел расчитаться с комуняками и т.д.и т.п. Резоны были у всех разные , но каждый из них видел в ликвидации СССР и Советской власти свою личную выгоду. Сторонники сохранения СССР оказались не способными выступить в едином строю против ликвидаторов. 3. Тем не менее тема очень серьёзная и требует отдельного глубокого исследования . Точку ещё ставить рано.

[Прораб]

[quote name='Mercury' date='14.4.2011, 21:57' post='59388']
Собственно вопрос: Почему?

Сергей Ервандович в своих передачах "Суть времени" говорит о том, что СССР был разрушен идеологическим ударом страшной силы.
И удар этот нанесла сама советская элита. Все мы видели, как это произошло.
Так вот вопрос - почему это произошло? Что не так было в этой самой советской элите?
Ведь это та же самая коммунистическая элита, которая спасла страну и в 1917 и в 1941 году.
Проблема прозвучала в самой первой передаче, и до сих пор нет даже намека на ответ.

Хотелось бы, чтобы Сергей Ервандович ответил. Ответ "не знаю" тоже ответ, но...
Если мы (страна) собираемся что-то строить, такие вещи знать обязательно.
Безрондная идиология коммунизма и безпредельная эксплуатация генетической толерантности русского народа , единственное , что оставила себе и россиянская элита . Поэтому россияйская элита плоть от плоти советская так же ОБРЕЧЕНА . Конституционный статус русского народа и его национальная само эдентификация только спасут русский нард и Россию. Суверенные республики в составе РФ под различными предлогами развалят Россию ! ! ! Нигде в мире не было опыта откупится от сепаратистов ! ! ! Более тога в бюджете РФ заложенна прямая материальная заинтересованость в сепаратизме ! ! ! Российская элита на государственном урове поддерживает различные
программы ШТРЕЙБРЕХЕРОВ из республик ! ! !

[Paix]

Хотелось бы, чтобы Сергей Ервандович ответил. Ответ "не знаю" тоже ответ, но...
Если мы (страна) собираемся что-то строить, такие вещи знать обязательно.
Безрондная идиология коммунизма и безпредельная эксплуатация генетической толерантности русского народа , единственное , что оставила себе и россиянская элита . Поэтому россияйская элита плоть от плоти советская так же ОБРЕЧЕНА . Конституционный статус русского народа и его национальная само эдентификация только спасут русский нард и Россию. Суверенные республики в составе РФ под различными предлогами развалят Россию ! ! ! Нигде в мире не было опыта откупится от сепаратистов ! ! ! Более тога в бюджете РФ заложенна прямая материальная заинтересованость в сепаратизме ! ! ! Российская элита на государственном урове поддерживает различные
программы ШТРЕЙБРЕХЕРОВ из республик ! ! !

Поддерживаете ли Вы нижеследующие тезисы о статусе русского народа и о статусе национальных меньшиств - вещи, которые сегодня неизбежно способны осуществиться лишь "в одном флаконе"? ("Ответ не знаю - тоже ответ". (с))

http://www.newsland.ru/news/detail/id/730458/
С.Белковский. "Не надо трястись над территориальной целостностью РФ".

"- Я считаю, что нужно легализовать правовой статус русского народа и национальных меньшинств. На уровне закона русские должны получить статус большинства, а национальные меньшинства – полные гарантии своих прав и интересов, включая использование национального языка, обучение на нем и прочее. Не стоит делать вид, что русский, башкир и тувинец являются частью какой-то одной нации. Это будет полезно и для нацменьшинств, поскольку утвердит их четкий статус, что они не какие-то «россияне», у которых нет права обучения, скажем, на татарском языке. Их права гарантированы наличием национальной автономии на территории РФ. При этом все обязаны знать государственный язык – русский, но в быту и на региональном уровне могут пользоваться любым языком. Нужно взять за основу французский опыт. Во Франции мы не увидим жителя, не владеющего французским языком, какого бы происхождения он ни был. Там есть проблемы, но есть и способы борьбы с этими проблемами. Защита французского языка и культуры по специальному закону осуществляется достаточно эффективно".

P.S. Больше всего меня радует ссылка на Францию. Заведомая ложь, рассчитанная на не умеющих гуглить идиотов. Франция, в отличие от России, это унитарное государство и национальные меньшинства в ней не имеют автономий и вообще ничего не имеют.

[Копатыч]

Ведь это та же самая коммунистическая элита, которая спасла страну и в 1917 и в 1941 году.

Это как? Она настолько "та же самая", насколько первый Ильич подобен второму.

[СтаниславВо]

Почему КГБ не сумело сохранить СССР?

[scorpvilg]

После смерти Сталина в стране началась делёшка власти, каждый член партии хотел выделится из толпы и показать свои заслуги перед народом, тем самым предвинуть себя поближе к правишей верхушки страны. С правлением Хрущёва борьба за власть стала основой, что и начало влиять на экономику страны. Началось деление ведомств и сфера влияние на власть, что и превело в дольнешем к развалу страны.

[72AG_AlexNN]

Почему КГБ не сумело сохранить СССР?

Потому что КГБ, равно как и другие силовые ведомства являются структурами исполнительной власти государства и подчиняются вышестоящим органам - Правительству, Политбюро, Верховному Совету и т.д. Если развал Государства идет сверху, не важно каким способом - умышленно или по недоумию, то есть от структур осуществляющих высшие властные полномочии, то ни КГБ, ни другая силовая структура остановить ЗАКОННЫМИ СПОСОБАМИ развал страны не в силах. Если же попытаться сделать сие незаконными способами, то это будет называться государственный переворот со всеми вытекающими отсюда последствиями.

[Мэлс]

Если коротко, то КГБ задолго до развала СССР ФИКСИРОВАЛА перерождение и конечно не направляла развитие, особенно развитие в духе социализма. Это не ее уровня задача. Это задача политиков, аналитиков