Солженицын. Опции

[ZaRus1]

Пока pers не проснулся, отвечу за него.
...
Очень полезна также статья Земскова "Пропущенная запятая" (тоже есть в сети), где Земсков рассказывает, как именно собирались им сведения, и как из точных цифр делали фальшивые, перенося запятую: было на деле 1,6 млн. заключенных, а говорят о 16.

Извиняюсь за "лень", за то, что не ищу сам. А Вы случайно не знаете где, в какой своей ... Лженицын пишет о миллионах?
От имени какого своего литературного героя? Или где-то сам?
А ещё лучше ссылку бы на цитату...

[MMM]

Извиняюсь за "лень", за то, что не ищу сам. А Вы случайно не знаете где, в какой своей ... Лженицын пишет о миллионах?
От имени какого своего литературного героя? Или где-то сам?
А ещё лучше ссылку бы на цитату...

В Архипелаге ГУЛАГ Солженицин говорит о 43 млн., правда, с оговоркой, что у него нет доказательств истинности цифры, но и других цифр тоже нет. Дадут, мол, другие - он посмотрит.

[ZaRus1]

В Архипелаге ГУЛАГ Солженицин говорит о 43 млн., правда, с оговоркой, что у него нет доказательств истинности цифры, но и других цифр тоже нет. Дадут, мол, другие - он посмотрит.

Спасибо. Просканировал всю писанину на слово миллион...
Мда... это слово у него для связки, как у недоросля "блин".
Особо показательны цитаты:
(По подсчётам эмигрировавшего профессора статистики Курганова это
"сравнительно лёгкое" внутреннее подавление обошлось нам с начала
Октябрьской революции и до 1959 года в ... 66 (шестьдесят шесть) миллионов
человек. Мы, конечно, не ручаемся за его цифру, но не имеем никакой другой
официальной.
и
Вот и соглашались миллионы стать стукачами. Ведь если пересидело на
Архипелаге за 35 лет (до 1953-го), считая с умершими, миллионов
сорок-пятьдесят (это скромный подсчёт, это -- лишь трех- или четырехкратное
население ГУЛага, а ведь в войну запросто вымирало по проценту в день)

Полный бред. При населении в 200 млн. и средней продолжительности жизни человека 70 лет за половину его жизни сидел каждый 5й-4й.
Этого невозможно было не заметить. При средней семье М+Ж+2 ребёнка... Все мужики (в каждой семье!) должны были...
Лженицын не просто враль, а больной на головёшку ...

[pamir]

Извиняюсь за "лень", за то, что не ищу сам. А Вы случайно не знаете где, в какой своей ... Лженицын пишет о миллионах?
От имени какого своего литературного героя? Или где-то сам?
А ещё лучше ссылку бы на цитату...

В интервью испанскому ТВ в 70каком-то году он называет 60 млн. Говорит фразу "убивали в год по миллиону".

[MMM]

Лженицын не просто враль, а больной на головёшку ...

Еще интереснее, что было с головами у тех, кто всю его брехню глотал, не задумываясь. Мне и по сей день попадаются регулярно те, кто все еще верует, что Лженицин все писал "не по лжи".

[олег2010]

Еще интереснее, что было с головами у тех, кто всю его брехню глотал, не задумываясь. Мне и по сей день попадаются регулярно те, кто все еще верует, что Лженицин все писал "не по лжи".

Прискорбно, что его "творчество" начинают изучать в школе!

[Дмитрий64]

Еще интереснее, что было с головами у тех, кто всю его брехню глотал, не задумываясь. Мне и по сей день попадаются регулярно те, кто все еще верует, что Лженицин все писал "не по лжи".

Ну, если есть те, кто верит писанине Солженицына, то почему сам Солженицын не мог стать жертвой лжи? Он что какой-то супер-проницательный гений, которого невозможно обмануть? Отнюдь. Более того он из числа обиженных-посаженных. Причём, как ему кажется, совершенно несправедливо.
Если человек обижен на весь мир, то он уже будет судить обо всём пристрастно, т.е. принимать за чистую монету любую нелепую ложь об обидчиках, если эта «достоверная информация» исходит из уст собрата по нарам. Вот Вам готовый инструмент для идеологических манипуляций.
Причём этот инструмент не чета какому-нибудь Млечину или Сванидзе. Солженицын пишет совершенно искренне, свято веря в то, что он пишет и этим подкупает миллионы таких же доверчивых, как и он сам, балбесов.

[олег2010]

Ну, если есть те, кто верит писанине Солженицына, то почему сам Солженицын не мог стать жертвой лжи? Он что какой-то супер-проницательный гений, которого невозможно обмануть? Отнюдь. Более того он из числа обиженных-посаженных. Причём, как ему кажется, совершенно несправедливо.
Если человек обижен на весь мир, то он уже будет судить обо всём пристрастно, т.е. принимать за чистую монету любую нелепую ложь об обидчиках, если эта «достоверная информация» исходит из уст собрата по нарам. Вот Вам готовый инструмент для идеологических манипуляций.
Причём этот инструмент не чета какому-нибудь Млечину или Сванидзе. Солженицын пишет совершенно искренне, свято веря в то, что он пишет и этим подкупает миллионы таких же доверчивых, как и он сам, балбесов.

Вот в этом то и вся беда. Вспомните сказку про волка и лису, когда битый небитого везёт. Обиженному волку легко поверить в то что воровка лиса чуть ли не присмерти, хотя у неё цель ещё раз обмануть волка и им попользоваться. Но дело то в том, что волк то сразу не сдох и вернулся на родину и у него открылись глаза, но он так ничего не сказал о своём затмении, а остаток жизни искал себе оправдание и уповал на то что вся беда в том, что лиса бессовестная не стала честной когда открыли двери всех курятников. Вместо того чтоб самой разводить кур она их бессовестно сожрала, а варвары людишки которые не спрашивая желания курей жить на свободе и ущимлявшие их права иногда кушая их, почему то остались без курятины.
Жаль волка, он просто ведь хотел сытно поесть рыбки нахаляву, а бабы непоняв истинных намерений волка наломали ему бока и вот он обиделся на существующий порядок вещей и решив его изменить попросил защиты у вечно голодного тигра, который уже всё сожрал на своей территории. Но тигр оказался людоедом....

[MMM]

Ну, если есть те, кто верит писанине Солженицына, то почему сам Солженицын не мог стать жертвой лжи? Он что какой-то супер-проницательный гений, которого невозможно обмануть? Отнюдь. Более того он из числа обиженных-посаженных. Причём, как ему кажется, совершенно несправедливо.
Если человек обижен на весь мир, то он уже будет судить обо всём пристрастно, т.е. принимать за чистую монету любую нелепую ложь об обидчиках, если эта «достоверная информация» исходит из уст собрата по нарам. Вот Вам готовый инструмент для идеологических манипуляций.
Причём этот инструмент не чета какому-нибудь Млечину или Сванидзе. Солженицын пишет совершенно искренне, свято веря в то, что он пишет и этим подкупает миллионы таких же доверчивых, как и он сам, балбесов.

О том, за что "невинно пострадал" Солженицын, писали неоднократно. Как и о том, что в годы войны он слал знакомым письма такого содержания, что писать их, зная о наличии военной цензуры, мог только провокатор. Была также опубликована агентурная карточка Солженицына. Сексот "Ветров". И он ни слова не сказал в ответ на эту публикацию, не подал в суд за клевету.
А про "Архипелаг ГУЛАГ" Кургинян на клубе "Содержательное единство" рассказывал, как писался сей опус по заказу 5ГУ КГБ - в рамках "форматирования мозгов" населения, прежде всего - интеллигенции, для планировавшейся уже тогда "перестройки". Кстати, если посмотреть на цифры, приводимые Солженицыным в этом опусе, то видно, что едва ли не все они (за исключением суммарной, не лезущей ни в какие ворота) даются по принципу умножения в 10 раз того, что было на деле.

[олег2010]

Сексот "Ветров". И он ни слова не сказал в ответ на эту публикацию, не подал в суд за клевету.
А про "Архипелаг ГУЛАГ" Кургинян на клубе "Содержательное единство" рассказывал, как писался сей опус по заказу 5ГУ КГБ - в рамках "форматирования мозгов" населения, прежде всего - интеллигенции, для планировавшейся уже тогда "перестройки".

«Архипелаг ГУЛАГ» был написан Солженицыным в СССР тайно в период с 1958 до 1968 года (закончен 22 февраля 1967 года), первый том опубликован в Париже в декабре 1973 года.

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Я предпологал, что перестройка это дитя Горбачёва. Теперь понятно кто воспитал пятую колонну и ясно откуда она появилась. Доказательства то есть?
Жаль Сванидзе не знает, что он из "пробирки" и сделан по заказу....

Сообщение отредактировал олег2010 - 26.8.2011, 9:51

[Дмитрий64]

О том, за что "невинно пострадал" Солженицын, писали неоднократно. Как и о том, что в годы войны он слал знакомым письма такого содержания, что писать их, зная о наличии военной цензуры, мог только провокатор.

Это Вы намекаете, что он устроил провокацию с письмом для того, что бы с фронта попасть в лагерь? Сомнительная выгода. Этому можно было поверить если бы «провокация» была в 41-ом, а не в 44-ом. К тому времени он уже был капитаном артиллерийской разведки, имел награды. Кроме того:

На фронте вёл военные дневники, много писал, отправлял свои произведения московским литераторам для рецензии; в 1944 году получил благожелательный отзыв Б. А. Лавренёва.

По всей видимости он почувствовал себя элитой, подумал, что ему всё можно, в том числе болтать что угодно на любые темы.

Была также опубликована агентурная карточка Солженицына. Сексот "Ветров". И он ни слова не сказал в ответ на эту публикацию, не подал в суд за клевету.

О своей вербовке лагерным «кумом» он очень подробно писал в «Архипелаге». Там же называл кличку «Ветров». Он это объяснил как минутную слабость и заявил, что кроме вербовочного листа опер от него ни чего не получил. В том смысле, что доносов не было.
А обвинители Солженицына кроме этой агентурной карточки ни чего не опубликовали. Где доносы, если он был сексотом?

Начиная с 1976 года западногерманский литератор и криминолог Франк Арнау и чехословацкий журналист Томаш Ржезач обвиняли Солженицына в лагерном «стукачестве», ссылаясь на копию автографа так называемого «доноса Ветрова» от января 1952 года. Поводом для обвинений стало описание самим Солженицыным в главе 12 второго тома «Архипелага ГУЛАГ» процесса вербовки его сотрудниками НКВД в осведомители (под псевдонимом «Ветров»). Солженицын там же подчёркивал, что будучи формально завербованным, не написал ни одного доноса[68]. Солженицын предоставил прессе образцы своего почерка для проведения почерковедческой экспертизы, но Арнау и Ржезач от проведения экспертизы уклонились.

[ZaRus1]

Мне противно, что я своим неосторожным вопросом расшевелил эту кучу дерьма (Лже - цина).
И создал оффтоп для этой темы. Впрочем, параллельной Процессу ...
Прошу прощения.

[MMM]

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Я предпологал, что перестройка это дитя Горбачёва. Теперь понятно кто воспитал пятую колонну и ясно откуда она появилась. Доказательства то есть?
Жаль Сванидзе не знает, что он из "пробирки" и сделан по заказу....

В качестве доказательств Кургинян приводил кое-что из воспоминаний самого Солже и Растроповича. А агентурная карточка была в печати. К сожалению, за давностью лет уже не помню, где именно я ее видел.
Думаю, Сванидзе как раз прекрасно знает, откуда он сам "взялся". Как и Солже это знал о себе.

[MMM]

Это Вы намекаете, что он устроил провокацию с письмом для того, что бы с фронта попасть в лагерь? Сомнительная выгода. Этому можно было поверить если бы «провокация» была в 41-ом, а не в 44-ом. К тому времени он уже был капитаном артиллерийской разведки, имел награды. Кроме того:

По всей видимости он почувствовал себя элитой, подумал, что ему всё можно, в том числе болтать что угодно на любые темы.


О своей вербовке лагерным «кумом» он очень подробно писал в «Архипелаге». Там же называл кличку «Ветров». Он это объяснил как минутную слабость и заявил, что кроме вербовочного листа опер от него ни чего не получил. В том смысле, что доносов не было.
А обвинители Солженицына кроме этой агентурной карточки ни чего не опубликовали. Где доносы, если он был сексотом?

Да что Вы, ей Богу!
Провокации с письмами - подстава для адресатов.
А чем он в лагере занимался - у него в мемуарах рассказано. В основном он, если не ошибаюсь, "страдал и надрывался" в лагерной библиотеке или схожих местах.
А что доносов не было - кто говорит? Сам Солже. Тот, который напропалую лжет в том же "Архипелаге". Стоит ли верить единожды солгавшему?
А стучать в лагере можно и в устной форме. Даже безопаснее. А то вдруг "рапОрт" не те глаза увидят.
В 1993 у Дома Советов в нашем взводе был человек, отсидевший в свое время небольшой срок за распространение опусов Солже. И вот что он на сей счет нам сказал:
- Это ж надо было быть таким идиотом, распространять писания этого подлеца!

[72AG_AlexNN]

Ребята, да что Вы в самом деле. Чтобы НКВД завербовал агента, а потом разрешил ему ничего не делать? Да в жизни не поверю!! Ну а заявления о том, что Солже был завербован, но не стучал, потому что нет его рапортов, то скажу, что сплошь и рядом сведения агента вообще нигде не фиксируются или оформляются на других агентов, иногда даже вымышленных.

Сообщение отредактировал 72AG_AlexNN - 26.8.2011, 12:35

[Владимир Абрамов]

Да что Вы, ей Богу!

- Это ж надо было быть таким идиотом, распространять писания этого подлеца!

То есть нам только что доказали, что свои взгляды можно изменить?

[MMM]

То есть нам только что доказали, что свои взгляды можно изменить?

Это "только что" было в 1993. И что тут удивительного, если человек, разобравшись, понял, что ошибался или был обманут, и отказался от прошлых заблуждений? Мне и самому пришлось в 1989-91 много чего пересмотреть в своих взглядах на происходящее. Поскольку я смог разобраться в том, что те, кому я, было, поверил, - лжецы.

[gelo]

То есть нам только что доказали, что свои взгляды можно изменить?

Можно. Пример - сванидзе!

[Владимир Абрамов]

Это "только что" было в 1993. И что тут удивительного, если человек, разобравшись, понял, что ошибался или был обманут, и отказался от прошлых заблуждений? Мне и самому пришлось в 1989-91 много чего пересмотреть в своих взглядах на происходящее. Поскольку я смог разобраться в том, что те, кому я, было, поверил, - лжецы.

претензии не лично к т ебе. почтенный МММ, а ко многим, кто считает, что нельзя.

Надеюсь ничего не повредил себе? А то ведь сразу в НАТО позвонит. Как выяснилось.

А Кургинян дал ему прямой телефончик как обещал?

[MMM]

Можно. Пример - сванидзе!

"Взгляды" Сванидзе зависят от того, где "вкуснее". Была КПСС у власти - был "преданным членом КПСС". Ветер поменялся - стал антикоммунистом.
Впрочем, подозреваю я, что на деле Сванидзе взглядов своих никогда не менял. Просто при Советской власти прикидывался не тем, кем был на деле, а тем, кем выгодно было прикидываться. Представляю, какие он речи толкал на партсобраниях! А на деле и тогда был таким же, как сегодня.

Вообще он мне во многом видится неким концентратом россиянского либероида.
Здесь я уже писал об одном таком "демократе, который за несогласие с его позицией по ГКЧП пообещал (заочно) дать мне в зубы, и сообщил, что я - "животное в человеческом облике, то есть быдло".
С другим довелось подискутировать сегодня. Он стращал Гайдпарк ужасами, описанными в "Архипелаге ГУЛАГ" и "Черной книге коммунизма".
Когда я поинтересовался, сколько еще можно гнать эту пургу при наличии работ Земскова, он мне ответил, что "книгу Земскова не читал, но ему сказали, что там вранье, основанное на записках, которые подавали Хрущеву". В ответ он после некоторых виляний довел до моего сведения, что цифры вообще не имеют значения, поскольку "жить при коммунизме было просто невозможно".
На это я ответил, что у меня остались совершенно другие впечатления - жизнь имела Смысл и любимая работа на пользу многим людям была средством реализации этого Смысла. На это пришел ответ, что так он и знал, что я технарь, а вот ему, гуманитарию, главное в жизни - свобода слова, информации и передвижения. Правда, он не указал, для реализации какого созидательного процесса ему нужны эти свободы. Зато пообещал мне, что мы с ним еще встретимся на полях грядущей гражданской войны.
На это я ему ответил, что очень надеюсь, что он со своими друзьями-гуманитариями развязать эту войну не сможет.
В ответ он довел моего сведения, что такие мировоззренческие разногласия, как у него со мною, могут быть решены только на поле боя гражданской войны.
На сем мы с ним и расстались. Наши гуманитарии - самые гуманитарные! Один пообещал "в зубы", а другой - и вовсе гражданскую войну.
Вот они, наши завывающие о недопустимости "слезиночки ребенка" и "преступлениях коммунизма". Готовы физически уничтожить каждого, кто с ними не соглашается.
И все они голосуют за Сванидзе...