Версия для печати темы

Автор: Good 8.10.2010, 23:44

«Суд Времени» в очередной раз обнажил большую проблему отсутствия хотя бы минимальной консолидации центристских патриотических сил.
У Сергея Еврандовича практически не было сильной поддержки свидетелей-экспертов, в том числе на передаче, посвященной обсуждению голосования в «Суде Времени». Скамейка Сергея Еврандовича выглядела бледно, на фоне скамейки Сванидзе-Млечина, да защитники Сергея Еврандовича вели себя адекватно и были более аргументированы, но напора и сплоченности, которую продемонстрировали либерало-нацисты (по другому об компании Ирины Петровской говорить не могу) не было, даже и близко.
Да, народ всецело за Сергея Еврандовича, но внятной поддержки публичных людей нет, нет сплоченного экспертного сообщества, нет внятного бэкгранда. А без этого невозможно направить энергию и поддержку народа в конструктивное русло. Посмотрите на либерало-нацистов! Они очень консолидированы, да у них нет опоры на массы, но зато у них есть очень плотно сбитая группа публичных людей, экспертов + небольшое, но активное ядро электората. Они готовы закрыть глаза на любые мерзости своих, только потому, что они свои и готовы добиваться своих целей любой ценой, включая прямую ложь, нацистские высказывания и призывы. Я не говорю, что нам нужно опускаться до их уровня, но напор и консолидация нам жизненно необходимы. Пока ВСЕ держится фактически на одном Сергее Еврандовиче, так не выстроишь никакую систему.

Автор: кудесник 9.10.2010, 0:18

Увы это так!
Хотя сам факт появления этой передачи говорит о многом.

Но я недоумеваю от того факта, что вообще мало кто вспоминает серию статей Кургиняна в газете «Завтра».
По моему убеждению она должна прозвучать как набат, но её как будто не было.
В то же время интонации этой публикации я стал замечать в речах многих деятелей.

Я сделал по ней выжимку (в оригинале публикации около 400 страниц и аналитический стиль изложения , а у людей мало времени) и дал почитать знакомым, знакомый , называющий себя политологом был поражен (сказал что страшно подумать о будущем) , но его поведение нисколько не изменилось.
Он занялся предстоящими выборами.

Создаётся впечатление , что мы настолько привыкли к катастрофам (или нас кастрировали), что никак не реагируем стоя на краю пропасти.

Автор: Dana29 9.10.2010, 3:11

Вам доводилось читать Ремарка? Он там с немецкой обстоятельностью описывает атмосферу предвоенной Франции, когда все вокруг были АБСОЛЮТНО убеждены, что вот-вот начнется война. При этом люди НИКАК на это не реагировали - продолжали жить обычной повседневной жизнью, хотя уже была полна Франция беженцев из Германии и Гитлер стоял уже у ворот.
Мы, русские, несколько отличаемся от французов, но не в той части, что вовремя начинаем суетиться - пока гром не грянет, мужик не перекрестится, - а в той, которая начинается потом, когда уже "бессмысленный и беспощадный"..
Ведь подавляющей части населения России нечего терять, окромя приватизированных квартир - ваучерная приватизация Чубайса провалилась с треском из-за чрезмерной жадности новоявленных "либералов". А ведь задумка-то была не в том, чтобы легче было все разворовать, задумка была куда круче и шире - повязать народ частной собственностью, создать в России общество, основанное на частной собственности, в этом было их спасение, причем, единственное. Не получилось - жадность подвела.
В результате единственной "частной" собственностью у большинства населения стали приватизированные квартиры, из которых их даже выгнать невозможно - куда? В девятимесячную зиму? Начни только - точно чемоданы резко понадобятся, те, на которых сидит Полонский сотоварищи. Спросите любого из тех, по ком "прошел каток" современности, что он будет делать, если "начнется"? 9 из десяти ответят - раздобуду автомат! Вот вам и - "бессмысленный и беспощадный"...

Мы, русские, весьма терпеливый народ, можно сказать, даже, прости господи, толерантный, - мы не вели религиозных войн, не носились по миру с "экспортом революции", что бы ни визжали на этот счет либерасты - миссионерство русским не свойственно, потому все "прожекты" мировой революции и закончились так быстро. Но.. почитайте форум "Суда времени" - это и есть реакция общества. Полагаю, Сергей Ервандович, когда соглашался на эту передачу, даже представить себе не мог ТАКОЙ реакции. Не буди лихо, которому по известной поговорке, беда начало.

"Мы долго молча отступали,
Досадно было, боя ждали"

Что же касается того, что "все держится на Кургиняне", то, во-первых, роли личности в истории покамест никто еще не отменял; во-вторых, и Наполеон когда-то начинал капралом. И в 41-м мы бежали до Москвы, а в 45-м заканчивали войну в Берлине. 20 лет общество было разобщено, консолидация общества только-только начинается. Важно не упустить этот момент. Был бы Наполеон, а Гвардия найдется.

Автор: Alex_ 9.10.2010, 5:58

Чтобы спасти капитализм ?

Автор: Good 9.10.2010, 10:09

Чтобы спасти Россию.

Автор: Спекуль 9.10.2010, 10:26

Хотелось бы понять, что под этим понимается ... оранжевые тоже 25 лет кричат - спасём и "спасают".
Я хотел бы понять, как экономически видется спасение ...

Автор: Good 9.10.2010, 10:38

Воссоединение русских земель и обеспечение развития нашей Родины.

P.S. Давайте не уходить далеко в сторону, в этой теме поднят вопрос отсутствия какой-либо консолидации, в том числе (точнее, прежде всего) в элите, здоровых сил.

Автор: Спекуль 9.10.2010, 10:54

Я себя к элите не причисляю, хотя я давно уже не рабочий, по этому для меня экономический подтекст вопроса один из главных.
Для консолидации нужно знать на какой платформе я объединяюсь, что бы не получить удар в спину в будущем.

Автор: Good 9.10.2010, 10:57

Я предлагаю обсудить проблему отсутствия консолидации здоровых сил в обществе, а не бежать создавать новую партию или еще что.

Автор: Спекуль 9.10.2010, 11:01

Я в тёмную не играю ... и вообще играть не собираюсь. Я вижу, что данная экономическая система имеет тупиковый путь развития. менно про это и говорили эксперты С.Е.К. и С.Е. тоже в одной из передач "Суда ...". Я не имею желания стремиться к реанимированию монетаризма.
Пока не определимся в платформе - договориться будет сложно. Кота в мешке не покупаю.
Если только ОБСУЖДАТЬ, то стоит ли вообще тратить время?
Пример:
17 октября правительство, потрясенное и растерянное небывалым размахом революционного движения, пошло на уступки. Был издан манифест, в котором царь «даровал» народу гражданские свободы и обещал созвать законодательную Государственную думу. Но это был вовсе не «дар» — это было завоевание Октябрьской стачки.
Своим маневром правительство сумело расколоть единое до того оппозиционное движение. От него отошли либералы, которые получили от властей то, чего добивались. Всеобщая забастовка, хотя ее главные требования — Учредительное собрание, демократическая республика, широкая амнистия, 8-часовой рабочий день — остались неисполненными, быстро пошла на спад и к 22 октября практически прекратилась.

Автор: Alex_ 9.10.2010, 14:21

А чем вас не устраивают :

1) полное уничтожение частной собственности на средства производства
2) полное уничтожение рынка (товарного производства)

Автор: Спекуль 9.10.2010, 14:25

Я бы хотел и от Года услышать ... что то уонкретное, я уже написал в другой ленте: что бы знать до какой развилки мы вместе.

Автор: Good 9.10.2010, 18:11

Предлагаю обсудить почему у нас никакой внятной, консолидированной элитной группы. Прошу больше не флудить в теме.

Автор: Dana29 9.10.2010, 18:35

Потому что у нас нет никакой внятной идеологии, вам на это уже указали.
Вокруг чего консолидироваться-то? Вокруг воссоединения русских земель? Нынче это называется имперскими амбициями, если это подавать в том виде, в каком вы это озвучили.
Развитие России - прерогатива ЕР, воссоединение, в принципе, тоже - Таможенный союз в качестве некоторого зародыша будущего объединения.
Ну и? Предлагаете консолидироваться под лозунгами ЕР?

Автор: Good 9.10.2010, 18:56

Я имею ввиду отсутствие в России консолидированных центристских сил (ЕР симулякр), отсутствие консолидированной группы экспертов и публичных людей, которые бы разделяли и отстаивали наши ценности (в ответ на вопрос какие у нас ценности адресую к публикациям Сергея Еврандовича). Почему так получается?
Я предлагаю только дискуссию, организовываться можно и нужно на базе клуба Сергея Еврандовича, велосипед изобретать не нужно.

Автор: Dimkos 9.10.2010, 19:13

Боюсь, что проблематично это. По ряду причин. И Кургинян о них тоже иногда говорил.

Автор: Good 9.10.2010, 19:14

О каких причинах Вы говорите?

Автор: Виноградов 9.10.2010, 20:15

У нас запрещена любая идеология, претендующая на то, чтобы стать государственной - так можно перефразировать известную статью конституции. А консолидация какой-либо группы, ориентированной на какие-то смысловые ценности, возможна лишь на базе какой-то идеологии. То есть какая-то идеология нужна - но она запрещена. Любая. Кроме примитивного прагматизма, эгоизма и гедонизма. Не случайно Млечин в любой ситуации обращается к самым низменным мотивам. "Неужели Сталин не рвался к власти? Неужели ему не нравилось управлять всеми?.." Такие сюжетные повороты в его риторике - не случайны. На том они - либерасты- стоят.
Обращение к эгоистическим мотивам и низменным желаниям и "потребностям" - и есть альфа и омега либерализма.
Вот и получается, что в нашей стране "запрещена любая государственная идеология, кроме идеологии правящей партии", как кем-то было с иронией подмечено. Подмечено точно.
И вот почему видимо, С.Е. отказывается от того, чтобы становиться таким идеологическим и политическим знаменем.
(Насчёт последнего утверждения - относительно С.Е. - не уверен и опираюсь лишь на высказанное кем-то здесь.)
Вот механизм нашей кастрации.

Автор: Спекуль 9.10.2010, 21:00

Согласен. Но мы же не можем не найти выход из этого тупика, хотя и зажали нас не слабо ... нам ведь нужно найти выход.

Автор: Good 9.10.2010, 21:00

Разве С.Е. не говорил, что создает не партию, а клуб? Т.е. все-таки что-то создается.

Автор: Спекуль 9.10.2010, 21:06

В клубе пользуются информацией, а для этого нужно разрешение хозяина информации(фильмов, книг, песен и ...). Вот такой клуб ... он(С.Е.) на грани СЕРЬЁЗНЫХ претензий, но понимает, что и молчать больше нельзя. В стране уже науку приватизировали, ту же историю - пример с историками перед глазами.

Автор: Спекуль 9.10.2010, 21:09

Значит нужно тоже создавать клуб, но нужны единомышленники и платформа.

Автор: Виноградов 9.10.2010, 22:18

Я полагал, что именно этим мы и занимаемся? Обсуждением платформы. Отработкой аргументации и методики дискуссий.
Как у северокавказских племён - боевая пляска. Это очень важный момент. Они так научаются чувствовать друг друга спиной, не задумываясь, предугадывать следующий шаг своего напарника в бою.
У нас такой процедурой были посиделки с песнями. Наработка СО-чувствия, СО-мыслия. Тем мы и были отличны от многих других народов. В конечном счёте, особой функцией нравственности в нашем национальном менталитете. И пусть не обижаются представители других этносов. Речь - не об этническом. О духовном. О смыслах, и т.д..
Я так думаю.

Автор: Спекуль 9.10.2010, 23:03

У меня другое мнение о дискуссиях здесь, так как я убедился на своём опыте, что переписка не даёт грамотных навыков чётко реагировать на опполнента, одно дело написать и если нужно, то и исправить ответ, а другое дело - это ответ устный и без возможности переответить. Имею такой опыт, когда ведёшь разговор с такими оранжевыми и знаешь, что один против группы оппонентов ... это не сравнимо с перепиской. Думаю согласишься, ... а чувство спины - да это важно, это нужно, но для противостояния с оранжевыми важнее и самому иметь позицию, и уметь её защищать, что и показал С.Е.К.
Я не против, я за , но я хочу знать, что тот кто прикрывает мне спину, он со мной едет до конца или сойдёт, через 2-3 остановки.

Автор: Виноградов 9.10.2010, 23:53

Понятно. Только на таком анонимном форуме - как мне кажется - быть уверенным до конца нельзя никогда. Увы. И тем не менее - боремся... С осторожностью. С экивоками. И с мальчишеской запальчивостью - всё при нас.
А возможность "переответить" - тоже к лучшему. Извиниться, если в боевой "пляске" на ногу собрату наступил. Всё нормально, волжанин!

Автор: Dana29 9.10.2010, 23:53

Так платформы-то никакой покамест и нету. Кургинян этого и не скрывает.
Могу отослать к его видео-интервью на тему "Нужно создавать нацию":

http://kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=2&id=24

На настоящий момент никакой катафатической платформы нет, а существующая "платформа" в основе своей апофатическая: НЕ допустить дальнейшего развала страны, НЕ допустить дальнейшей деградации образования, населения и т.д. Подобная "платформа" может объединить только на недолгий срок - например, "все для фронта, все для победы", чтобы НЕ допустить завоевания страны. Это консолидация на краю пропасти - удержаться, чтобы в эту пропасть не свалиться. Но дальше-то что? Дальше-то КУДА идти от этой пропасти?

Автор: Виноградов 10.10.2010, 0:01

Спасибо за ссылку.
Но - всему своё время. Сейчас - одна задача. Что дальше делать - пока неясно. Но и загадывать нельзя. И страна, и мир, и мы сами сильно изменятся к тому времени. Там и встанут новые приоритеты. Мы сами увидим, насколько иллюзорны были некоторые наши задумки. И сами согласимся с коллегами, придерживающимися отличных от наших взглядов. Но пока эти "выяснюшки" могут нас только расколоть.
И в чём-то мы уже находим консенсус, как мне кажется. Роль нравственности - не отрицается? Но это - к слову...

Автор: Dana29 10.10.2010, 0:10

Я, собственно, веду речь о том, что у тех же большевиков (меньшевиков, эсеров и т.д.) была платформа РАЗВИТИЯ, бог с ним, что у них она была разная, но она БЫЛА. Потому им было вокруг чего консолидироваться: весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем.. вот этого "затем" у нас-то и нету.

А просто удержаться.. ну это тот же самый путинский "стабилизец", не более того.

Автор: Виноградов 10.10.2010, 0:41

Именно так.
На ветке "Аномальная жара" я попробовал сейчас изложить своё вИдение дальнейшего. Один из аспектов, по крайней мере. Там на той ветке - ему, изложению, более подобающее место. Потому что дело даже не в стране, как бы она ни была дорога нам. Дело ещё хуже.

Автор: Dana29 10.10.2010, 0:49

Давайте все же остановимся на стране, бог с нею, с мировой революцией.
Как показала история, заботы о своей дорогой стране - дело куда более перспективное, ибо не имея страны, что толку заботиться обо всем человечестве? Пустая претензия.

Автор: Виноградов 10.10.2010, 1:04

Потому туда и поместил... Но речь - отнюдь не о мировой революции. Отнюдь. Но был вопрос о далёкой перспективе. Так далеко заглядывать имеет смысл лишь с учётом и более глобальных факторов. К слову, не будете же Вы утверждать, что причина катастрофы 1985-1993 - чисто внутренняя? На этот вопрос можно не отвечать.

Автор: Alex_ 10.10.2010, 6:11

Как вы это интересно собрались "не допускать" ?

Автор: Спекуль 10.10.2010, 8:34

Благодарю за ссылку.
Нужно поставить задачи, первое, не отдать тот плацдарм, какой остался или действительно сомнут и скинут, представь себе что нас уже сваливают по скату огромной горы и масса народа идёт потоком вниз, теперь твоя и моя реакция на это движение - мы пытаемся устоять против течения - это сложно, но необходимо. Это как падая по склону опираешся на ледоруб и таким образом не сваливаешся в пропасть, те кто выше будут подтягивать и упавшего. Таким образом и удержаться. Надеюсь образ понятен. Вторая задача - это формирование островков из тех кто не хочет сваливаться ниже, а когда произойдёт накопление сил, то шаг за шагом начинать подъём. Вчера смотрел съезд СБНТ(сторонники Жданова), там были и те кто бросили пагубные привычки ... дайте информацию в народ и народ "отрезвеет", прозвучало там. .... Все укрепимся на нашем плацдарме и постепенно отожмём нападающих.

Автор: Alex_ 10.10.2010, 9:30

"основой в деятельности СБНТ стало Православие"

(http://sbnt.ru/about-snbt)

Т.е. религиозное мракобесие.

Загнать народ в пещеры, превратить в тупое быдло.

Автор: Спекуль 10.10.2010, 9:33

А там разве русских людей нет? Или прихожане поддерживают латиницу? Нужно искать союзников везде, НО не забывать до какой "остановки" они поедут с тобой.
Есть проблема, что оранжевые НАС ВСЕХ могут загнать уже не пещеры, а в могилу, пока мы будем спорить с кем нам идти, а с кем не идти. Я замечаю, что основу - русский язык стирают, а это НАША основа. Посмотри на весь процесс с точки зрения потери русского языка ... и как тебе такая перспектива понравится? Спорить не когда, время не на нас работает.

Автор: Виноградов 10.10.2010, 9:50

Основа - не русский язык, хотя и он важен, безусловно.
Основа - наш национальный менталитет, в основном замешенный на нравственности. Нравственные оценки играют необычно высокую роль в нашем самосознании. Этакий встроенный механизм внутренней многоуровневой обратной связи. Преимущественно - отрицательной. Теория устойчивости делает именно такой вывод, даёт такую рекомендацию. А сами нравственные критерии у русских постоянно подвергаются пересмотру. Вся русская культура 19-20 веков (вплоть до 1980-х, по крайней мере) - яркий пример того. На том стоял и стоять буду.
И дихотомия по признаку "русский - нерусский" - уводит от сути вопроса. Как и дискуссия об экономической эффективности.

Автор: Спекуль 10.10.2010, 9:56

Я не спорю с нашей нравственностью, но давай немного опустим критерии до русского языка и попробуем на этой основе набрать союзников, на основе русского языка, потом поднимем критерий до нравственности ... и так далее.

Автор: Good 10.10.2010, 10:13

Разве в православные люди не нрственны? Разве тот же С.Е, не говорит о необходимости интеграции науки и религии, как новой силы развития? Опираться на православие, искать союз со здоровыми силами среди верующих, можно и нужно. Говорю это, как православный человек, разделяющий идеи и ценности С.Е.

Автор: Виноградов 10.10.2010, 10:36

Попробуйте это сказать мусульманам, затем - буддистам. Католикам, протестантам...
Это тот путь, где девиз "прежде, чем объединиться, надо разделиться" - и неизбежен, и губителен.
Интеграция науки и религии путём подкладывания науки под религию - очень даже спорный путь. А РПЦ иного варианта не приемлет. Не говоря уже о принципиальных - методологических - вопросах.

Автор: Виноградов 10.10.2010, 10:50

Да, здесь проще работать - на языковом поле.
Но, во-первых, так мы отсечём многое ценное и даже незаменимое.
Во-вторых - в каком качестве будем использовать понятие русского языка? В лингвистическом? Грамматическом? Понятийном? На уровне выявления и осмысления архетипов? Боюсь, из этого омута - не смысле мути и грязи, а в смысле сложности и неясности понятийной базы и малой разработанности методов анализа (тут, боюсь, я могу оказаться неправым) - из этого изобилия частностей и деталей нам никогда не выбраться на уровень нравственных категорий и понятий, не сводя всю нравственность к набору правил. К чему, кстати, приведёт любой плотный контакт с религией.

Автор: Спекуль 10.10.2010, 11:32

Сейчас много слов, которые размывают русский язык, по этому я и ставлю приоритет за русским языком. Если же ориентироваться на нравственность, то это будет ступенька не дающая понять с кем имеешь дело, так как западные концепции психологии внушают другие ценности, а смысл русской и западной нравственности несколь различен и убедиться в этом можно только через русский язык. Смысл русской пословицы: "Встречают по одёжке, а провожают по уму" не совпадает с немецкой - "Одежда делает человека". Так же и в понимании нравственности - помню Советский фильм(название не помню), там Берлин, 1945 год, Советского представителя власти приглашают на просмотр программы по сучаю открытия ресторана и русский солдат идёт на этот просмотр, там на сцене немки показывают канкан и солдат морщится, и высказывает претензии, что это не культурно ... немцы сильно удивлены и переговариваются. Это конечно только пример или возможный сюжет, НО нам сейчас "прививают" именно западное отношение к жизни, а это значит хотят отучить от НАШЕГО НАРОДНОГО смысла жизни.
Посмотри в школах детей уже с первого, второго класса учат иностранному ... они ещё русский не знают, а их уже уводят от него ... вот по этому я и говорю - русский язык - первоочередная основа. Тут я вспоминаю одну армянку, случайная попутчица, она говорила так: "Пусть ребёнок свой язык узнает и запомнит, а остальные потом" и я с ней согласен.
Только русский язык поможет разобраться в человеке - обрати внимание все вокруг говорят одно слово - я шокирована, у меня шок, я в шоке ... и это одно западное слово заменило множество русских слов: "удивлён", "поражён", "это такая неожиданность", "возмущён" ... Первое, что нас размывает, как народ, как нацию и втягивает в глобализацию - это оттеснение русского языка и русского смысла, и содержания слов. Вот такой комплекс вопросов за русским языком, вероятно я не всё ещё перечислил, но ... не всё сразу.

Автор: Виноградов 10.10.2010, 12:15

Для "Спекуль". Да. Во многом согласен с Вами. Но здесь Вы, боюсь, путаете причину со следствием. Различие в национальном менталитете - особенно в сфере нравственности - сильно проявляется и легко выявляется в языке. И бороться с языковыми проявлениями нравственных аберраций так же малопродуктивно, как бороться за образованность и культуру путём запрета ставить двойки... В чём-чём, а уж в технологии сокрытия улик наши контрагенты сильно преуспели. Вспомните, с какой сладкой и торжествующей улыбкой Млечин допрашивал С.Е.Кургиняна относительно конкретного числа погибших в Октябре 1993 года и их источника! Он был уверен: нет улик! Это отслеживалось ещё на этапе возникновения самих данных.
Так и здесь. Филологический флёр навести недолго. И потом Вы и сами не разберёте, откуда ветерок... Вон, на Незалэжной - так активно борются за чистоту Мовы! Это помогает поиску смыслов? Консолидации на основе вновь обретённых понятий и полученного позитивного знания?
Язык отражает реальность. Да, язык и воздействует на неё - Ваши примеры это хорошо иллюстрируют. Поэтому зачастую сам язык становится объектом и инструментом манипулятивных технологий. Но сводить весь вопрос к этому отражению, начинать с него, особенно в данный момент - думаю, нелогично.

Автор: Спекуль 10.10.2010, 13:12

Я не предлагаю ВСЁ закольцевать на русском языке, я смотрю на это как на первый этап консолидации. Хорошее знание русского языка позволит лучше разбираться в людях, как это было всегда. Если человек с дипломами постоянно использует слово "шок" - это говорит, что передо мной слабообразованный и ограниченный человек, но его возможно можно подтянуть до уровня. Если работать с людьми, то сила слова очень важна и это слово будет РУССКИМ.
Часто молодым активным русским людям ставят в упрёк слабое знание русской культуры и языка - это их раздражает, но не все потом начинают заниматься собой, а это необходимо. Часто с этим сталкивался в голосовых чатах, конференциях.

Автор: Dana29 10.10.2010, 14:02

Ээээ.. я чето не совсем поняла вашу концепцию, мы что же в качестве "вступительного теста" будем предлагать написать изложение?

Слабообразованный человек не равен безнравственному. Марксиситы в свое время делали ставку на пролетариат, с грамотностью, как вы догадываетесь, там не все обстояло столь радужно, сталбыть упор делался вовсе не на "владение русским языком". А мы будем делать упор на русский язык?

Автор: Виноградов 10.10.2010, 14:12

Наверное, ЕГЭ!

Автор: Спекуль 10.10.2010, 14:52

Рабочий и русский язык - это нормально, по сравнению с нынешним днём. Люди всю жизнь учатся понимать других людей и не все могут научиться, а тут как же тогда можно найти безнравственного из числа тех, кто говорит - я ваш союзник.
Мне в первую очередь помогает разбираться в людях именно русский язык.

Автор: Dana29 10.10.2010, 17:27

Учитывая все, что вы тут написали по поводу русского языка, вы предлагаете консолидацию на почве некоего национализма. Пардон, но я тут солидарна с Чапаевым - я за интернационал!

Автор: Спекуль 10.10.2010, 18:17

И я с Чапаевым, так как русским языком владеют не только русские люди, но все кто всегда жил с нами - это практически имперская тема.

Автор: Dana29 10.10.2010, 18:25

Но далеко не все владеют им одинаково хорошо.
А вы ведь вроде как именно хорошее владение русским языком поставили во главу угла в качестве основы консолидации? Да еще предлагаете некие странные ограничения ввести типа не говорить "я в шоке".. Или я чего-то не так поняла?

Автор: Спекуль 10.10.2010, 19:04

Я уже не однократно пишу, как оранжевые оппоненты используют в разговоре слабость в русском языке своего оппонента - они достаточно хорошо владеют им.
Но кого как, а меня уже коробит от постоянного повторения слова "шок"(как пример), вместо наших слов(приводил выше). Я не собираюсь навязывать свою позицию, придёт время сами убедитесь, на сколько это важно.

Автор: Alex_ 11.10.2010, 6:52

Русский язык надо чистить от насильственно запихиваемых в него после контрреволюции 1985-93 англицизмов.

Автор: Dana29 11.10.2010, 21:40

Уверены? А вот Пушкин с вами не согласен

Быть можно дельным человекам
И думать о красе ногтей:
К чему бесплодно спорить с веком?
Обычай деспот меж людей.

Я в данном случае заодно с Пушкиным.

Есть еще одна хорошая цитата, уже из советской классики:

"Ну не мелочись, Наденька!" (Ипполит, "Ирония судьбы..")



Вы уж меня, простите, батенька, но я, как филолог, с вами не согласна. Бороться с молодежным сленгом - пустая суета, далеко не равная ликбезу. Тем более, что спор отцов и детей выигрывают всегда дети - закон природы, знаете ли.
И потом у меня как-то тут нехорошие ассоциации это вызывает с языковыми процессами, происходящими на Украине - там тоже борются за чистоту языка. Симпатий эта "борьба" у меня не пробуждает.

Такшта, если для вас этот критерий имеет первостепенное значение, то наша с вами "развилка" уже наступила.
Дальше вы пойдете с Alex'ом - ему подобная "борьба" по душе, он простодушно полагает, что в язык можно что-либо "запихать" насильственно. Однако ж, если никто, окромя дикторов телевидения, не будет говорить "кыргызстан", а все вокруг будут вместо этого говорить "киргизия", то хренушки вы чего в язык запихаете и никакое насилие тут не поможет. Примерно также обстоит дело и с обратным, то бишь насильственным "очищением" языка - вы просто искусственно сузите свой круг общения по совершенно несущественным мотивам. Вот и весь результат.

Английский язык, к примеру, на 80% состоит из слов, заимствованных из других языков, и только на 20% осталось исконных. И ничего, живут себе и не парятся. Я тоже не парюсь, поскольку процесс обновления языка - естественный и непрерывный. Попытка искусственно "законсервировать" язык - значит, выпасть из общемирового цивилизационного процесса. Ну это ежели подводить под сию "консервацию" некую научную или социальную базу. Вы же, батенька, и вовсе предлагаете заняться чистой воды вкусовщиной - коробит-не коробит.
De gustibus поп est disputadum - о вкусах не спорят!

Автор: Alex_ 11.10.2010, 22:16

"В Украине" это наверное молодежный сленг такой ...

Автор: Dana29 12.10.2010, 22:38

Нет, это такой национальный украинский продукт типа "сала в шоколаде".

Автор: Alex_ 13.10.2010, 2:30

Т.е. признаете, что бандеровцам удалось насильственно изменить разговорную речь ?

Автор: Спекуль 13.10.2010, 8:30

Я не собираюсь заниматься спором - это не для меня, но основное я уже сказал. Изменить я предлагаю не молодёжный жаргон, а более важное - их трафарет в голове. Да и не только молодым похоже. Другого пути не вижу. В стране наступает экономическая и следом идёт культурная смерть и одной из основ этого - искажение русского языка.
Я и смотрю, как "выиграли" дети и внуки ...
Перед нами стоит проблема глобализации, как и перед коренными европейцами и не замечать этого - самоубийство.

Автор: Dana29 13.10.2010, 16:28

Уважаемый Спекуль, я всего лишь указала вам на то, что вы собираетесь палить по воробьям.
Возможно, вы не сами решились на это, возможно, вас кто-то убедил, что "очищение русского языка" - достойная цель. Увы, но это не так. В лучшем случае это канализация протестной энергии в уводящее в сторону безопасное и бесполезное русло. Это в лучшем случае. А в худшем - еще одно разделение общества по абсолютно несущественному признаку. Например, есть черные вороны, а есть белые, ничем, кроме цвета от других ворон не отличающиеся. Цвет в данном случае - несущественный признак, по которому белую ворону нельзя отнести к другому виду. С употреблением языка дело обстоит таким же образом.
Более того, как филолог уверяю вас, что выражение, к примеру, "я в шоке" изгнать из русского языка вам точно не удастся, поскольку в русском языке давным-давно существует выражение "шокировать", абсолютно не связанное с молодежным сленгом, прочно вошедшее в словари и, более того, даже происходящее из другого источника - от французского слова choquer - ставить в неудобное положение, смущать своим поведением, нарушением общепринятых норм приличия.
http://mirslovarei.com/content_oje/shokirovat-59849.html

Боюсь, что точно таким же образом дело может обстоять и со многоми другими выражениями, от которых вас "коробит", но вы как неспециалист, просто не в курсе таких подробностей.

Таким образом, ваше предложение о консолидации на почве "очищения русского языка" в основе своей может иметь как антинаучные корни, то бишь попросту использоваться для определенного "гонения на ведьм", так и более далеко идущие последствия - расслоения общества по абсолютно несущественному признаку и канализирования протестной энергии в уводящее в никуда русло, то бишь "слив".

Полагаю, что вы не сами пришли к выводу о необходимости "очищения русского языка" в период неусыпного бдения. Скорее всего, поддались на чьи-то весьма "убедительные", но вовсе не безобидные доводы. Предлагаю вам серьезно задуматься о настоящих целях подобного "движения"- они могут быть весьма далеки от декларируемых.

Кстати, подобное "движение" - вовсе не современное ноу-хау, оно возникает периодически на пустом месте и обычно заканчивается ничем. Одно из таких движений было в начале 20 века, тогда тоже требовали "изгнать" из русского языка всякие "поганые" иностранные словечки и заменить их исконно русскими, например, "философию" на "любомудрие", "калоши" на "мокроступы" и т.п. Еще раз повторюсь, что все это мне напоминает языковые процессы происходящие на Украине, где спешно выдумываются тысячи понятий, до сих пор попросту не существовавших в украинском языке, вместо международных, бывших в употреблении. Но на Украине этим занимаются националисты-бандеровцы. Вы решили заделаться русским националистом, при этом рассуждая об империи? Хмм.. мутанты, знаете ли, как правило, стерильны и потомства не дают.

Что касается того, что "одной из основ культурной смерти является искажение русского языка", то это, простите, наглая ложь (не принимайте на свой счет, не вы эту формулу выдумали). я уже указала вам на то, что 80% словарного запаса английского языка являются заимствованными при этом никакой "культурной смертью" англо-саксы помирать не собираются. Вас попросту обманули.

Автор: Alex_ 13.10.2010, 18:21

Русский язык до 1985 года (без вбуравленных в него англицизмов) - это стерильный язык-мутант ???

Автор: Dana29 14.10.2010, 2:06

Под мутантами я имела в виду поборников "чистоты русского языка" на почве империализма - это смесь бульдога с носорогом. В имперской логике вопрос языка не встает никогда, поскольку на то она и империя, чтобы объединять разноязычные народы.

Автор: Спекуль 15.10.2010, 20:36

Советую перечитать то что я написал ранее и особо упираться на свою профпригодность на мой взгляд не стоит, здесь вроде не экзамены идут.

Автор: killeralex 16.10.2010, 9:54

*Не плодя новые ветки...*

Тема: Проблема - отсутствие...

Предлагаю обсудить следующее. Даже среди сторонников СЕК (чуть шире - сторонников ЭТЦ, гораздо шире - сочувствующих зрителей Суда) нет артикулированной внятной краткой =Дорожной карты= (ср. RoadMap).

Возможен манифест соратников СЕК:
1. Безусловное восстановление СССР в границах 1945 (?) года.
2. Симфония основных религий при сохранении SQ (муэдзины в Грозном, на пр. Мира и в Текстильщиках собрания приезжих возможны, но компактно и без хамства).
3. Нужна политическая ветвь ЭТЦ (а, е. честно, СЕК). Решается вопрос о приемниках-трибунах.
3.1. д.и.н. Мягков (вчерашний СВ) был совсем не плох, тренировать, воспитывать. Емельянов - хороший человек, но нет бойцовских качеств.

(+) 1,2 - чётко, справедливо, достижимо
3 - позволяет манёвр СЕК

т. pamir, как Вам?


Кстати, об этом уже говорилось. На сайте ЭТЦ можно добавить пункты =Вакансии=, =Волонтёры=, =Высшая школа прикладной аналитики ЗС=. Последнее позволит 1) увеличить кадровый ресурс ЭТЦ; 2) повысить эк. независимость ЭТЦ - диверсифицировать деятельность ЭТЦ с (.) бизнеса; 3)решать вопросы просвещения и т.п.

Ср. деятельность одиозного и ангажированного амер. (?) элитными группами С.Караганова в ВШЭ. Почему бы нет?

Кстати, для Тары. Группа инф. безопасности в Высшей школе Кургиняна (ср. также школу Третьякова) решала бы задачи по защите сайта и т.д.

Автор: Dana29 16.10.2010, 12:26

Любезный Спекуль, перечитывать ваше творчество нет нужды, ваша "концепция" не уникальна - интернет буквально ломится от подобных "очистителей", уж всяко не вы аффтор сей "концепции". Желаете заняться пальбой по воробьям (мягко выражаясь) - дело хозяйское. Что же до сомнений в моей профпригодности, то я прекрасно понимаю, что любая профпригодность для вас является помехой, ибо вы с одной стороны желаете прослыть "спасителем отечества", а с другой - вы желаете это делать наиболее приятным для вас способом. Способ сей весьма прост, независимо от того, называется ли он "спасение культуры путем очищения языка" или, к примеру, "спасением СССР от гибели путем либерализации" - все это растет из одного корня, который именуется "избранничеством". Некая группа объявляет себя единственно правильным носителем некой "истины" и на этой основе начинает заниматься "исправлением" общества. Куда ведут подобные "исправления", мы уже знаем - достаточно посмотреть за окно. Но желание приобщиться к "избранничеству" неистребимо, в чем бы оно ни выражалось - в указании ли другим, какие слова им можно употреблять, а какие нельзя, причем, руководствуясь тут не принципами общественной морали, как в случае с нецензурщиной, а некой "революционной законностью", то бишь попросту произволом, или в "просвещении" народа каким-либо иным способом.

Если вы полагаете, что святое дело "очистительства" русского языка от "иностранной скверны" чем-то отличается от позиции сванимлечиных, что народ - быдло, еще не созревшее для понимания их "высоких" идей, то полагаю, Сванидзе тоже искренен в этой своей вере и плевать он хотел на то, о чем толкуют "какие-то там профессиональные историки" - наше дело правое, а свою профпригодность они могут засунуть себе туда, куда и положено! Помнится, один из млечинских свидетелей на одной из передач так прямо и заявил Кургиняну: мы не на экзамене! Так что, "попутчиков" вы себе подобрали хороших.
В самом деле, до чего же просто в одну минуту стать "избранным" - достаточно просто объявить себя носителем неких канонов, обязательных для усвоения всеми и вся, подыскать себе единомышленников (или самому присоединиться к неким "избранным", чья мифология тебе пришлась больше по вкусу) - и шашки наголо!
А главное, как подобная деятельность возвышает в собственных глазах - я культуру русскую спасаю! Вроде как и при деле да еще и таком приятном.
Приятного вам "спасания", г-н Спекуль.

Автор: Alex_ 17.10.2010, 11:49

Большевики превратили отсталую страну-полуколонию в мировую сверхдержаву, причем в немылимые до них по краткости сроки.

Можно быть носителем не только "истины", но и истины.

Автор: Виноградов 17.10.2010, 12:22

Да, Вы отчасти правы. Но что отличает истину от "истины"? Вопрос отнюдь не простой...

Автор: Dana29 17.10.2010, 21:49

Вот именно.
Заниматься спасением русской культуры путем очищения русского языка и при этом ко мнению профессионалов относиться по принципу "не лезьте со своим профессиональным мнением, без вас разберемся!"? Чегойта мне это напоминает ситуацию с нашей многострадальной историей.

Автор: Dana29 17.10.2010, 21:56

Дык никто тут не спорит про большевиков, вопрос в другом: где программа развития?
У большевиков она была, ориентировалась она на достижения наиболее развитых стран того времени.
Но.. наиболее развитые страны нашего времени нынче в глубокой ..опе, то бишь в кризисе. На кого нам ориентироваться?
На Китай? Ну ведь один к одному скопировать китайский опыт не удастся - мы не китайцы да и нас не полтора миллиарда. Значит, нужна своя, особая программа развития с учетом современных реалий. Вот в этом и весь вопрос.

Автор: serb 18.10.2010, 13:03

Патриоты вообще то - это среда Проханова. Что до Кургиняна, Дугина, калашникова, Делягина и Джамаля, то сам Проханов называет их соратниками и талантливыми авторами, с разными подходами.

С.Е не сможет консолидировать патриотическое движение потому, что он ленинец, отвергающий успехи Империи периода Романовых, те линии разлома у не го присутствуют.

В отличие от Проханова и его старого друга Глазунова, живое воплощение сроста и идейного союза сталиниста и монархиста.

Автор: Спекуль 18.10.2010, 14:05

В нацики меня зря заносишь, кстати их тоже надо различать.
От себя могу сказать одно, что разговор у нас всё равно происходит на РУССКОМ языке и это хорошо даже не смотря на весь этот эмоциональный взрыв. В ответ на твои эмоции я могу повторить русскую поговорку: "Хоть горшком назови, только в печь не ставь".
Я стремлюсь к объединению, так как вопрос стоит - "кто будет жить в России"? Готова? Хорошо. Если нет, то ... "что толку копья ломать".
Пока мы здесь лаялись, многое поменялось: http://www.88003333350.ru/

Автор: Alex_ 20.10.2010, 6:06

Они и с конца 20-х были в кризисе, а потом в глубокой посткризисной депрессии.

На кого ориентировался СССР ?


Переложить програму большевиков на текущий момент.

Автор: Спекуль 22.10.2010, 11:04

Верно с применением современных технологий.

Автор: Bang 25.10.2010, 12:54

Проблема - отсутствие консолидированной поддержки наших ценностей

Народ, как показало телефонное голосование на "Суде времени", обоими руками за. Даже зашкаливает уже. Либералы засуетились и выпустили "Суд над Судом времени", должный как задумывалось отыграть назад тотальный разгром млечинской скамейки. А в итоге ещё больше обнажили свою антипатриотическую суть. Во всей красе показали морду интеллигентного лица своего. И никакая профессионально наигранная улыбка Ксении Стриж тут не поможет, равно как и призывы в передачу комика Хазанова. Кургинян как-то сказал, что вся наша элита на 100% антисоциалистическая, нельзя представить себе, что такая без исключений консолидированность против социалистического прошлого своей страны базируется исключительно на идеологических основаниях. О нет, тут основания совсем другие. Они прежде всего психологические. Это неприятие жертвы собственных преступлений. Изнасиловали страну, а теперь девушку убеждают какая она уродка и какая она априорная б...ь. Ну мол, что жалеть то её... На роду написано быть обкраденной и униженной. Либералы консолидированны не идеологией. Они "консолидированы" тем, что сами катятся вниз и толкают вниз страну. Толкать вниз всегда легче, чем подымать вверх. Особенно когда под это толкание выкладывают нехилый денежный паёк. Заметьте как они уже на дальних подступах отказываются от всего, что связанно с личным внутренним восхождением, напряжением, простым трудом наконец. Либеральная консолидация это консолидация воровской малины. Малины, которая хочет нагнуть под себя всё общество и всю страну. Потому что хоть изнасилованная замарашка (в их восприятии конечно) и лежит поникшая на земле, взгляд её вынести нельзя... Отсюда "идеология" дальнейшего топления страны и сдачи её направо и налево. Какому "обкому" её сдать - американскому или европейскому - это уже частности и не так важно. Отсюда первая страсть консолидированных либералов это убить мораль. Как в настоящей современности, воспевая раскольническую идеологию "тварь я дрожащая или право имею" (конечно право имеешь!), так и в нашем историческом прошлом уничижая любой исторический подвиг нашего народа (ВОВ тут стоит неприятным исполином, но и к нему подбираются). Поэтому неудивительно, что по "Первому каналу" может пойти передача про то, какая мол Зоя Космодемьянская такая вся неоднозначно хорошая. Есть пятнышки, есть, и мы их вам сейчас покажем. Вот и вытаскивают сучки из наших глаз, надуманные или реальные (больше надуманные), чтобы своего бревно не так выделялось. Ругают Сталина, а сами по бесчеловечности являют не меньший пример. Бесчеловечность есть, а результата нет. Есть только один результат - лично для них самих, таких умных и красивых. И они за этот результат будут бороться до конца. Естественно не являя собой подвиг мужества или самоотверженности, а "консолидируясь" с чужими "обкомами".

А что касается антилиберальной патриотической элиты, так нет её. НЕТ! Есть остатки "советских людей", которые хочет собрать Кургинян. Советская элита постепенно уступала антисоветской и мне кажется делала это не видя реального положения вещей, не видя реального лица врага. Но кто ж мог предположить что наш славный Вася, с которым прожили бок о бок всю жизнь, оказался такой отборной гнидой. Кто бы мог подумать! Даже хуже: кто ж мог предположить, что собственные родители подсадят своих детей на наркотики и продадут их в рабство. А они продают, до сих пор продают, "консолидированно" и сплочённо. Но тут не в идеологии дело и не в идеологическом неприятии коммунизма и тем более социализма.

Автор: Bang 25.10.2010, 13:21

Если посмотреть на то, что случилось со страной за последние 20 лет, то нельзя не увидеть, что происходящее являет собой цивилизационный слом... Цивилизация умныя-с наступает на цивилизацию глупую-с... Как сказал бы герой Достоевского. Вернее сначала советскую цивилизацию убили, а потом на пустырь ворвалась чужая западная цивилизация. У этой цивилизации есть свои приверженцы. У них лошади и огнестрел, а у нас луки и стрелы. Так упрощённо думают агенты чужой наступающей цивилизации. То что у нас собственные томагавки это не считается. Если это постоянно напоминать агентам то у них на почве перманентного когнитивного диссонанса случится нервоз, а то и того хуже... Поэтому возникает вопрос - а кто же мы?!... Индейцы, которым История место выделит в местном краеведческом музее или нечто большее?!... В любом случае на повестке дня стоит вопрос национальной консолидации, а это невозможно без, пардон за банальность, любви к своей стране и её прошлому. Эту мысль и пытался выразить Спекуль. Нельзя любить страну и небрежно относится к её языку. Другое дело, что языковое дикарство это уже следствие чего то более глубокого, чего-то сломленного. И не исправив это "что-то" не имеет смысла браться за нормализацию языка. Иначе получится как на Украине - пустая национальная самость, вся суть которой одно сплошное "анти-" (в данном случае антимоскальство). Выбор перед каждым стоит простой - либо стать безликим агентом, влится в общий глобализированный (считай американский) поток "патриотов комфорта", либо встать пустым чучелом с перьями в краеведческом музее (а нам хозяева музея расскажут подробно какие местные аборигены были жестокими дикарями), либо кем-то стать... И тут уже идеология не так важна и злободневна. Идеология это для бодрячков, девиз которых "Мы наш, мы новый...". А для сломленных людей нужно нечто другое... В 1941-м советские люди отстаивали свое "НЕ..." без всякой идеологии, не строя планов на будущее и не решая филосовские задачи о лучшем обустройстве общественной жизни. Они боролись за ЖИЗНЬ. Идеологические проекты и споры за будущее, возможны только ПОСЛЕ, когда отстояно это своё политое кровью "НЕ...". А сейчас Россия сонное царство... Любые идеи, даже самые лучшие и правильные, проплывут мимо спящих в хосписе как мыльные пузыри... Нет внутри "откликалки" на них. Тут вопрос скорее глобально терапевтический, тематизирующий проблему излечения перестроечной травмы. Если бы вопрос был только в поиске идеологии то Кургинян наверно был бы рад до небес (и мы заодно). Сейчас "идеология" одна - отстоять ЖИЗНЬ... Но люди наркотизированные солидным потоком масскультурных отрубей спят, НЕ ХОТЯТ этого ВИДЕТЬ. А хотение/нехотение это единственно то что не технологизируется... Если бы это было не так у нас бы давно уже было искоренено пьянство и мы бы на всех парусах плыли в коммунизм...

Но и язык конечно важен. Убить язык, это всё равно что убить душу. Возьмём например простое русское слово "тинейджер". Любой подросток понимает, что означает это слово, оно часто используется направо и налево, пишется, произносится. Ну прямо настоящее слово живого великорусского языка... Но не каждый недоросль знает как писать это слово - через "е" или через "э". Это вопрос скорее академический и по решению академиков это слово должно в своей канонической форме быть помещено в современный словарь русского языка, чтобы любой отрок знал как его правильно писать. Это одна сторона. Но есть и другая. Я до недавних пор не знал что означает слово "гибернация". Но если это слово пришло к нам с технической волной западной цивилизации, то что ж, быть ему. Поэтому нужно соблюдать баланс между естественным развитием языка ("компьютер", "принтер" и т.д.) и не нужным мусором, распостраняемым туповатыми на собственный язык аборигенами, праотцами которых являются распальцованные "хозяева жизни", жить не могущих без "консалтинга" и "паркинга". Тут можно было бы взять пример с дикой Франции, но нас сразу осудят и скажут, что мы отступаем с центрального цивилизационного столбового пути...

Кстати Спекуль... Вы там где то выше говорили, что консолидироваться бы рады, но только на каких мол основаниях, чтобы прояснить где наступит идеологическая развилка. Я предлагаю Вам одно такое основание - кто не работает, тот не ест. Естественно в эту категорию так же попадают и "старатели" намывающие проценты "маржи" на форексах и прочем виртуальном "труде". Такие знаете ли солидные советские основания.
Выбирайте!

Автор: serb 26.10.2010, 13:34

А Вы видели архивные фотографии Москвы - журнала Тамс июля! 1941 года? Люди также мирно жили, ели мороженое пили квас и ходили на футбол.
Посмотрите каки нибудъ.

Автор: Спекуль 26.10.2010, 16:40

Да, я ждал реальное предложения по основанию фундамента, но этого(ждать) оказалось мало и предложил на основе нашего Великого и могучего, ... НО тут уже оказалось, что даже с языком есть проблемы.
С моей стороны нет проблем - я себя больше уважал, когда я что то создавал своими руками, работая в заводе, чем то что сейчас - деланье денег, именно делаю, а не зарабатываю, так что я вполне понимаю в чём смысл жизни.

Автор: кудесник 26.10.2010, 18:28

Но это не просто!
Не всякий труд (его результат) сразу виден.
Попробуйте отличить работает или нет Путин.
А вдруг М.Делягин прав и Путин могильщик России.

или вот, «работали» Андропов , Горбачёв …..
А теперь мы узнали что они готовили «перестройку».

Предлагаю просто использовать основной принцип поощрения при социализме, слегка его осовременив.
«От каждого по способности - каждому по результату его вклада в дело развития Отечества»!
Или иначе- тотальная Делократизация.
Все работают на общее развитие и каждый получает поощрение адекватное (или пропорциональное) его вкладу в общее дело.

Безусловно боле важна организационная деятельность , оценка результата которой не сразу видна.
Значить поощрение (или наказание) д.б. «без срока давности.»
И чем выше должность, чем больше влияние - тем весомее поощрение (или наказание).

Если взять как пример оценка результата деятельности Горбачёва или Ельцина – то она квалифицируется как диверсионная и предательская (Враг Народ принёсший колоссальные беды).
А Враг Народ должен понести адекватное наказание.

И предатель заранее должен знать об этом и даже если он умрёт раньше разоблачения, то позор (или что-то иное) ляжет на потомков.

Нужна максимальная гарантия мотивации руководства.

Автор: Спекуль 27.10.2010, 10:24

Со мной проблем нет, а вот таким попробуй объясни: http://vimeo.com/15567614
И сюда же вот это, вот такой контраст смысла жизни, но песня говорит и об инвестокрошках: http://www.opensharing.org/torrent/54645/

Автор: Alex_ 27.10.2010, 11:13

Почему это ?

Идеология эксплуататорских классов.


Это пример на : "общественное бытие определяет общественное сознание".

Измените бытие - изменится и сознание.


А вывод где ?

На самом деле, если формулировать в виде афоризма, Ленин победил их, поскольку перекрыл в бесчеловечности.

В виде афоризма, поскольку это конечно не люди, а просто зверье.

Запредельный цинизм - вот главное качество, которое позволило большевикам победить, раздавится этих фашистсктих гадов.

Автор: Alex_ 27.10.2010, 11:24

Консолидация возможна только на полном признании идеологии марксизма, других вариантов просто нет.

Автор: Соло 27.10.2010, 12:46

Варианты есть всегда.
А вот с идеологией марксизма - большой вопрос. Все ж таки прошло почти 150 лет с момента создания этой теории, и за эти годы кое-что таки случилось и в мире, и в России. И случившееся как-то не позволяет сегодня относиться к марксизму с таким же доверием, как это делали в начале 20 века.

Автор: Alex_ 27.10.2010, 12:51

Капитализм остался, а марксизм ставит своей целью уничтожение этого самого капитализма.

Поэтому все нормально.

Автор: Соло 27.10.2010, 12:58

Цели были ясны и без марксизма. Марксизм указал средство. А вот здесь уже и возникают большие вопросы.

Автор: Alex_ 27.10.2010, 13:05

Нет, как раз не были ясны.

Именно Маркс впервые разработал (ну точнее часть отобрал из предлагаемых ad hoc предшественниками, обосновав их научно) принципы социалистического общества, при реализации которых :

1) социализм устойчив (не скатывается назад в капитализм)
2) тотально превосходит капитализм в производстве

Автор: Alex_ 27.10.2010, 13:09

Расшифруйте, пожалуйста, а то не понятно, что вы имеете в виду.

Автор: Соло 27.10.2010, 13:11

Принципы не есть цели. К тому же Маркс ошибся главных из них.

Автор: Соло 27.10.2010, 13:15

То, что выше вы назвали принципами. По другому - средства достижения указанных Марксом целей.

Автор: Alex_ 27.10.2010, 13:15

Принципы характеризуют цели, а конкретные детали - это дело революционеров,
выступающих в роли своего рода инженеров-проектировщиков.

Автор: Alex_ 27.10.2010, 13:20

Средства достижения - это насильственный захват государственной власти, захват банковской системы, политический террор против эксплуататорских классов и их пособников и тд.

А принципы - это относится к новому обществу, построение которого есть цель марксизма.


Нисколько не ошибся, опыт СССР экспериметально подтвердил правоту Маркса.

Автор: Tapa 27.10.2010, 13:23

Если не ошибаюсь, один из основополагающих принципов - "бытие определяет сознание".
Вы считаете, что в эпоху продвинутых средств воздействия на сознание он работает???
И за примерами далеко ходить не надо.

Автор: Alex_ 27.10.2010, 13:35

А следства продвинутого воздействия на сознание идут откуда ? - из цитадели мирового капитализма, из США, и эти средства воздействия обусловлены капиталистическим бытием там.

Т.е. навязывается нисколько не абстрактная идеология, а идеология, порожденная капиталистическим базисом.

Так что все нормально.

Автор: Tapa 27.10.2010, 14:01

Дык чего норамльного-то? Если речь не о проклятиях капитализьме, а о том, как с ей бороться?
Но, собственно, я здесь заметила лишь, что Маркс - это не на все времена. Даже если считать, что тезис о первичности "бытия" когда-то был верен (в чем лично я сомневаюсь, уважая гениальность автора в целом).

Автор: Спекуль 27.10.2010, 15:12

А много здесь на форуме признают марксизм? По этому я и определил что в любом случае будет стоять вопрос об объединении и объединение будет на основе русского языка, а далее уже как ранее написал каждый будет ехать до какой-то остановки.

Формула: "Бытие определяет сознание" на мой взгляд вполне работает.

Автор: Соло 27.10.2010, 15:44

Всё зависит от угла зрения (степени приближения).


Скорее уж опроверг, по крайней мере в главном.

Автор: Соло 27.10.2010, 15:57

Верно, и этот тезис довольно спорен тоже. Если не сказать больше.
Бытие определяет сознание ровно в той же мере, в какой и сознание определяет бытие. Именно таковы реалии жизни. А из этого можно сделать только один вывод: сознание и бытие взаимосвязаны. Но говорить, что из одного вытекает другое, имхо, никак нельзя.

Автор: Соло 27.10.2010, 16:01

Совершенно верно. Гениальность Маркса ни в коем случае не отрицается. Его заслуги в философии и политэкономии капитализма неоспоримы. Но его теория была хороша в свое время и для своего места.
Нужно двигаться дальше, а не стоять на месте.

Автор: Соло 27.10.2010, 16:05

Русский язык, имхо, безусловно следует защищать. Но вот брать его в качестве первичной объединительной идеи вряд ли уместно. Я, например, не понимаю, чем мои интересы могут отличаться от интересов узбека или армянина, который в силу определенных обстоятельств последних 20 лет, не знает русского языка. В начале прошлого века тоже не все знали русский язык, однако у людей того времени, связанных общей исторической судьбой, нашлось очень много иных точек соприкосновения.

Автор: Спекуль 27.10.2010, 19:39

Значит будешь учить их язык, если не понимаешь почему первичен русский язык.

Ну что же ... я бы не хотел смотреть на сколько ЭТО неплохо.

Автор: Соло 27.10.2010, 21:50

Это тоже неплохо, имхо.

Автор: Vasivter 30.10.2010, 2:19

Идеи тогда побеждают, когда овладевают массами. Для того, чтобы нести идеи в массы нужны люди объединённые одной целью. Они продвигают эти идеи в массы не считаясь с трудностями, даже рискуя жизнью. Люди объединённые одной целью это партия со своим уставом и программой. Партию возглавляет лидер, лучше несколько, которые развивают теорию и программу партии. В начале 20-го века у большевиков была партия и они побелили. В конце 20-го века гниющую партию большевиков победила другая партия с "олигархо-космополитической" программой. Кто скажет, что не знает такой партии, так ведь она "узкоэлитарная" и афишировать себя не собиралась. Назовём её условно "пятая колонна". Подтверждение её существования в прошлом "успешная работа" по развалу СССР, а в настоящем- такой долговременный результат- больше 20-ти лет полновластия. Случайно собравшаяся кучка негодяев не смогла бы так быстро и эффективно справиться с развалом и овладением такой большой страны. Программа этой партии нам не известна, цели не ясны. Скорее всего нас распродадут по частям.

Деятельность любой партии в стране оценивается обществом не однозначно. Так, что пытаться угодить на всех напрасный труд.

И пока в России не будет создана настоящая партия, (а не парламентский кастрат) т.е партия идущая на противодействие правящей, даже силовое - власть "олигархо-космополитической" партии не сбросить. Попытка парламентским путём взять власть будет краткосрочной. Слишком широко и глубоко раскинула сети своего влияния "пятая колонна".

А разговоры в интернете, вы меня извините, хуже чем на кухне. Реальных результатов не дадут. Ведь мы не видим глаза друг друга, не слышим искренности или фальши в голосе. Утешает только одно, что это моя личная точка зрения. А я к счастью не Господь Бог.

Автор: Alex_ 30.10.2010, 11:35

В подполье.


Вы переоциниваете.

Автор: Alex_ 30.10.2010, 11:39

На все, в этом все и дело, иначе грош был бы цена марксизму.

Автор: Alex_ 30.10.2010, 11:52

Чтобы двигаться дальше надо уничтожить капитализм, а марксизм предлагает работающие рецепты, уже упоминавшиеся :

насильственный захват государственной власти, установление диктатуры компартии; захват банковской системы; национализация транспорта и промышленности; политический террор против эксплуататорских классов и их пособников и т.д.

Устарели ли эти меры по убийству капитализма ? - нет очевидно нисколько не устарели,
приведут они к его уничтожению ? - приведут несомненно, броневики (начало 20-го века) заменяются танками и самолетами (начало 21-го века) только и всего.

Т.е. пургу вы тут, уважаемый, гоните про устарелость марксизма !

Автор: Tapa 30.10.2010, 12:06

Правильно ли понимать, что Вы предлагаете "только и всего" гражданскую войну с употреблением танков и самолетов? Причем с соответствующей 21 веку оснащенностью оных?

Автор: Alex_ 30.10.2010, 13:14

Речь шла о госперевороте.

Танки и бронетранспортеры уже были задействованы и в 1991, и в 1993.

Самолеты, например, применялись - Пиночетом в Чили и во время Апрельской революции в Афганистане.

Автор: kurinn 30.10.2010, 15:38

Мы как бы хотим противостоять власти со всеми её средствами воздействия, такими как образование, СМИ и т.д. Дело, скорее всего, безнадежное. Однако возможный путь только один – размежевание для определения реальной карты, объединение сторонников, готовых идти на компромиссы ради единства и концентрация ресурсов для пропаганды, создания политических партий, политической борьбы.

В наших руках есть Интернет, который сейчас служит в основном для дробления общества. Мне кажется, есть шанс направить его в нужную сторону. Я вижу это как создание Единой национальной дискуссионной площадки (ЕНДП). Это сайт, ресурс на котором каждый сможет разместить свою идею и проголосовать за понравившуюся.

Следующий шаг – Фонд политических вкладчиков. Это попытка использовать механизм существующей банковской системы для создания партий, в том числе и народной, средство координации единомышленников и финансовая поддержка своих лидеров и их актива.
Подробнее об этом: http://endp.livejournal.com .

Автор: Vasivter 30.10.2010, 22:05

Значит всё таки новая партия, политическая работа, политическая борьба. Согласен! Но причём здесь новая площадка для очередной говорильни. Чем вам эта не подходит? Говорим, обсуждаем, предлагаем. А вот деньги-вопрос тонкий. Слишком часто людей обманывали. Думаю это не поддержат.

Автор: Flymen 31.10.2010, 0:20

Согласен с Вами. Обсуждение на этой интернет площадке или на другой ничего не изменит. Конечно новая партия, политическая работа. Наверное даже много партий.

Автор: kurinn 31.10.2010, 10:04

Я предлагаю не новую (одну из многих), а единственную в своем роде. И не для «говорильни».

Я ставлю цель попробовать придать каждой общественной идее национальный характер. ЕНДП – своего рода доска объявлений, где каждый может опубликовать свою идею и быть уверенным, что любой интересующийся обязательно с ней ознакомится. Кроме того, там должно быть голосование, определяющее популярность размещенных идей. «Говорильня» - обсуждение, там не предусмотрена, вернее, она происходит в другом месте, указанном автором.

Деньги – вопрос тонкий, конечно. Как и любой вопрос, связанный с необходимостью встать с дивана и выступить за свои интересы, за общее дело. То, что я предлагаю (ФПВ), как мне кажется, максимально упрощает эту «тонкость».

Да, мой опыт популяризации этих идей подтверждает – не поддерживают. Во-первых - читают не вникая, во-вторых - озабочены каждый своим и, в-третьих, как мне представляется, не считают общественно-политические вопросы настолько важными, чтобы что-то самим предпринять, даже не вставая от компьютера.




Сейчас политическая работа немыслима без Интернета. Но Интернет сегодня это в основном средство разъединения. Вы высказываете мнение, и вам обязательно возражают даже сторонники. Это называется обсуждением. Мне лично не хватает маленькой кнопочки возле каждого сообщения, кликнув по которой можно было бы высказать поддержку автору, если возразить нечего. Если бы такая практика стала бы обязательной и повсеместной, то ориентироваться в мнениях было бы удобнее, началась бы, как мне кажется, первая стадия консолидации.

С другой стороны, создавая партию, необходимо обозначить свою идейную базу. На сайты партий практически никто не ходит и контекст там не отражает отношения общества. Для каждой партии есть смысл поддержать общий сайт всех политических сил и там вести идейную борьбу. Форму этого сайта я вижу как ЕНДП по ссылке.

Автор: Vasivter 31.10.2010, 23:58

Давайте по пунктам:

По моему, за изложенную программу (идею, мысль) голосовать будут вяло. Ну во первых не все умеют нужными словами излагать свою мысль так, чтобы его поняли так и только так (сам всегда мучаюсь). А во вторых - формулировать свою мысль кратко. Вы правы, что длинные тексты читают невнимательно. И потом люди осторожничают. Сколько раз нам предлагали отдать свой голос за красивую идею, ну хотя бы те же "большевики"? А что вышло? Кто будет просчитывать последствия. Я думаю, что наша сегодняшняя пассивность как раз от этого. Люди наконец поняли, к каким непредсказуемым последствиям могут приводить простые на первый взгляд действия.

И потом, не обижайте людей, обвиняя их в жадности, равнодушии, инертности. Если бы каждый твёрдо был уверен, что его "кровный рубль" пойдёт на это самое благое дело, Вас бы завалили деньгами. Но Вам не хуже меня известно положение со всякими сборами, накоплениями, счетами, фондами и тд. Скажу откровенно:" Не знаю как решить эту важнейшую задачу". А вот кстати мыслишка:" Что если госаппарат специально позволяет воровство и обман. Цель - лишить вновь организуемые партии, движения финансовой поддержки. Глядишь, сами засохнут и развалятся."

Не надо "кнопочки". По запарке можно ведь и ошибиться. И с водой выплеснуть ребёнка. Если что-то интересует-так у Вас же есть моя электронная почта. Пишите, поговорим!

А что до поддержки всеми партиями одного сайта, то думаю они как глухари на токовище. Слышат только себя любимых, самых умных и правильных. Не нужна им конкуренция, они бьются за голоса в свою пользу. Им в Думу надо, "зелень" пощипать.

Автор: Alex_ 1.11.2010, 9:27

Справедливое общество и мировая сверхдержава.

Альтернативы большевизму нет.

Автор: Vasivter 2.11.2010, 0:28

Согласен с Вами! Сам почти всю жизнь жил в СССР, вот только сейчас в РФ. И плохого сейчас намного больше, чем раньше. Хвалят настоящее только "шоперы". Им Жизнь не нужна, им новое купить надо, абы что. Умирая бедняга страдать будет, что не купил самый новомодный гроб, с подогревом. Ну да ладно, пусть себе.
А вот Вы Alex не забыли, что Кронштадский мятеж шёл под лозунгом :" Советы без большевиков!" И тамбовские крестьянские восстания шли под тем же лозунгом. А мой дядька, сельский плотник, за отказ идти в колхоз, решением большевицкой ячейки был "направлен" на ударную комсомольскую стройку "Днепрогэс". А пока он там "ударно" трудился, в урожайный год, при всём народе его жена и трое детишек умерли с голоду.
Так Вы точно настаиваете на том, что:"Альтернативы большевизму нет?" Или всё таки социализм это одно, а извините "большевизм" другое. Кажется у К. Маркса и его "кореша" Ф. Энгельса был "Манифест Коммунистической партии", а не большевицкой. И даже В.И Ленин в конце жизни призывал быть коммунистами, вспомните его речь на 3-ем съезде комсомола в 1920 году. Это И.В. Сталин поднял на щит слово "большевик". Да и вообще:"Как Вы лодку назовёте, так она и поплывёт"

Автор: Alex_ 2.11.2010, 13:41

Знаем мы ваши кулацкие сказки !

Не трудитесь.

Автор: Vasivter 2.11.2010, 21:46

Поздравляю!
Поле боя принадлежит одному Вам, как безоговорочному победителю.
Правда разделить с Вами эту радость похоже некому.

Автор: Виноградов 2.11.2010, 21:52

Хотя по существу вопроса я больше поддерживаю Alex'а, но такой способ ведения дискусии меня тоже возмущает...

Автор: Виноградов 6.11.2010, 10:07

К сожалению, после моего "едкого" замечания дискуссия оборвалась.
Понимаю, причина не в этом, но ваша дискуссия была интересна не только вам.
Не столько для того, чтоб подлить масла в огонь, сколько из личного любопытства: а что здесь понимается под большевизмом? Это понятие менялось, как я понимаю, на протяжении десятилетий. Тот же кронштадтский лозунг наверняка имел иное значение для мятежников (или восставших, если угодно), нежели для наших соотечественников в 1960-е годы, и тем более - сейчас.
А в основном пункте одного из вас - "справедливое общество" - вся хитрость, по-моему, спрятана как раз в "справедливости"... Хотя и "мировая сверхдержава" может реализоваться отнюдь не на принципах справедливости, и на практике обычно получается с точностью до наоборот... Не есть ли Ваша концепция то, что ныне называют модным словом "оксюморон"?

Автор: Alex_ 6.11.2010, 14:29

У меня был союз "и".

Автор: Alex_ 6.11.2010, 14:39

Марксизм на деле, а не на словах : насильственный захват власти, массовые расстрелы и отъем собственности.

Автор: Виноградов 6.11.2010, 15:58

Почти понятно. НО массовые расстрелы - это имманентная и определяющая черта большевизма? Тогда все колонизаторы 19-20 веков - большевики? Я уж не говорю о том, что все фашистские и колониальные режимы превращаются в большевизм...
Мы берём внешнее проявление какого-то процесса - и объявляем его описание определением процесса. После этого все процессы, подпадающие под описание этого внешнего проявления, объявляем родственными и действуем единообразно во всех случаях...
Вообще-то, это называется подменой понятий, а в просторечии - передёргиванием.
Расстрел высшего органа законодательной власти, это тоже по определению - большевизм?

Автор: Alex_ 6.11.2010, 16:17

А не получится без расстрелов новой обществено построить, необходимая.

Моралистов просто сомнут.

Автор: Виноградов 6.11.2010, 17:21

Цитата скомкалась, но думаю, правильно Вас понял.
Так о том и речь. О точности формулировок. Жёсткие меры как вынужденный шаг в решении сложной задачи. Но задача - вовсе не в этих мерах, и даже не сама по себе. Задача - приближение к идеалу, построение общества, в котором каждому можно не только "построить дом, посадить дерево и вырастить сына", но оставить мир таким, чтоб и сын мог всё это сделать - построить и вырастить. Ради этого - возможности для любого сына - можно, полагаю, пойти на расстрелы... Если же дело лишь в собственном отпрыске, как у "либералов" - то призадумаешься... Хотя они-то задумываться не умеют. Так кого назовём "большевиками" в Вашем смысле слова?

Автор: Alex_ 6.11.2010, 18:03

Вынужденная и необходимая - это совершенно не одно и тоже !

Вынужденная - значит бывают ситуации, когда можно обойтись и без применения.

(а правые кстати всегда будут кричать, что сейчас именно та самая ситуация)

Автор: Виноградов 6.11.2010, 18:40

Разумеется, Вы правы, хотя в моём понимании это равноценные термины. Дело не в терминологии. Я имел в виду именно такую ситуацию, когда без жёстких мер невозможно обойтись.
Вот другой вопрос, который здесь возникает - как раз о необходимой мере. Всегда надо иметь в виду и тот самый пограничный случай, с возможной неоднозначностью оценки. А учитывая персональную заинтересованность участников действа, можно не сомневаться в том, что любые шаги "большевиков" будут интерпретированы не в их пользу. Может быть, здесь корни всех рассказов об ужасах революционных событий?
А с другой стороны - и здесь неизбежны "примазавшиеся" - те, кто в этот процесс ввязался как раз ради того, чтобы безнаказанно делать свой "гешефт" под революционную сурдинку. Как только "начнётся" - изо всех щелей полезет такая мразь... Тут и все мемуары 1917-1920 гг покажутся благостной детской сказкой.

Автор: Dana29 7.11.2010, 5:29

Есть, есть, и еще какие!
Для ознакомления с проблемами:

http://russia.ru/video/diskurs_9940/

Автор: Виноградов 7.11.2010, 8:18

А разве не у русского?

Автор: sdfjkl 7.11.2010, 11:26

Не в качестве поддержки предложения Спекуля, но я бы на Вашем месте не был столь доверчив к словам движимой научным снобизмом госпожи Потсар. Сперва она говорит об умильности изучения правил русского языка в школе (ведь только филологи, и то не все, знают страшную тайну об иллюзорности языковой нормы), а затем ратует за создание "новых исчерпывающих правил" для филологических "ламеров", эдакий русский язык а-ля мужик ну и всякие страсть как любимые "шибболеты". Разумеется, исключительно в качестве "легкого тоталитаризма" (хи-хи) в отличии от догматичного тоталитаризма 1956 года образца, т.е. "Правил орфографии и пунктуации", изданных Академией Наук СССР (подавляем смех). Действие их отменил, по-видимому, факт мягкой обложки, изобилие авторских словарей и неграмотность некоторых журналистов. Это такая нормативная сила фактического.

Автор: Good 7.11.2010, 16:45

Предлагаю реальный проект:

1. Сделать видео ролик с нарезками высказывания С.Е. о его отношении к Сталину, коллективизации, диктатуре, демократии и другим подобным фактам.
2. Сделать видеоролик с апартеидными высказывания либероидов - народ охлос и т.п.
3. Распространить эти ролики на всех возможных видеохостингах, блогах и т.д.

это будет реальная консолидированная работа. Я, к сожалению, монтажом видео не владению, но в распространении роликов с удовольствием приму участие.

Автор: Виноградов 7.11.2010, 17:03

Хорошая идея. Думаю, коллеги с удовольствием возьмут на вооружение этот ролик (ролики). И поддержат делом - продвижением.
Но возникает проблема с авторским правом и некоторым подрывом финансовой деятельности ЭТЦ. Это придётся обсуждать уже не на нашем уровне. Мы-то, думаю, "скинемся"...

Автор: Good 7.11.2010, 17:06

Юридически здесь некаких проблем нет, так как все видео Суда времени выложенно в Интернете в открытом доступе. Нужно приступать к работе.

Автор: Виноградов 7.11.2010, 17:16

Поддерживаю.

Автор: Good 7.11.2010, 17:19

Если умеете монтировать видео, можете подать всем пример.

Автор: Виноградов 7.11.2010, 17:26

Увы и ах...

Автор: Виноградов 8.11.2010, 20:47

Учитывая сегодняшние заметки Ratan'а - такое видео надо бы по возможности сопровождать комментариями участников, причём лучше - по горячим следам, пока детали не выветрились.

Автор: Митрич 9.11.2010, 0:17

Сегодня Кургинян очень даже здорово уделал Млечина, Сванидзе и Шестакова (если не путаю фамилию) относительно их демагогии на тему якобы отсутствия внешней угрозы в отношении СССР к началу 30-ых годов. Потому что действительно была угроза со стороны Японии ("манчжурский инцидент" 18 сентября 1931 года и последующая оккупация Манчжурии японцами) и постоянные японские провокации в отношении КВЖД. А Япония была напрямую связана с санацистской Польшей - ещё одним яростным врагом и СССР и исторической Россией. Так что внешняя угроза была вполне реальной.

Автор: Good 12.11.2010, 11:45

На форуме сторонниками Кургиняна уже сказано очень много правильных красивых слов, способны ли мы преобразовать эту энергию в реальное созидание? Перейти от слов к делу?
Лучший способ консолидации, это совместная работа, предлагаю начать с этого:
1. Сделать видеоролик с нарезками высказывания Кургиняна о его отношении к Сталину, коллективизации, диктатуре, демократии и другим подобным вещам.
2. Сделать видеоролик с апартеидными высказывания либероидов - народ охлос и т.п.
3. Распространить эти ролики на всех возможных видеохостингах, блогах и т.д.
4. Максимально распространить в Интернете книгу Кургиняна «Постперестройка»:
онлайн версия - http://www.kurginyan.ru/book.shtml?id=4
pdf - http://www.kurginyan.ru/board/index.php?act=attach&type=post&id=93
Дополнительный материал:
Видеосюжеты с участием Кургиняна - http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=2
Публикации в СМИ - http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=publ&auth=10

Призываю всех неравнодушных выразить свое согласие/несогласие и написать другие предложение о возможной совместной работе. Мы можем повлиять на реальность, если сможем консолидироваться хотя бы в небольшую, но сплоченную группу.

Автор: pamir 12.11.2010, 12:30

Ролик смонтировать - не велика проблема. Если без особых эффектов. Время, правда, на это уходит, поэтому хотелось бы, чтобы кто-нибудь заранее нашёл - откуда и что брать. Т.е. составил сценарий.

По поводу личной почты - попробую сейчас вам написать в личке. Посмотрим, придёт или нет.

Автор: pamir 12.11.2010, 12:34

Невозможно отправить это сообщение, так как получатель отключил свой личный ящик, или он попросту переполнен.


Покопайтесь в настройках. Есть подозрение, что кто-то посидел за вашим компьютером.

Зайдите в Личные данные - Настройки форума - (слева в колонке, в разделе Настройки). После этого в правой части в разделе "Опции личных сообщений"
Отключить использование вами личных сообщений? - должно быть "нет".


Я вам включил уже. Сейчас напишу в личку

Автор: Богатырёв 14.11.2010, 11:35

Это всё хорошо...
Но, думаю, вы упускаете весьма серьёзный момент.
Дело в том ,что ФРАГМЕНТЫ будущей единой системы УЖЕ ЕСТЬ. В частности есть такая весьма консолидированная группа, как РУССКОЯЗЫЧНОЕ ПРОСОВЕТСКОЕ ЗАРУБЕЖЬЕ с которым я в настоящее время контактирую.
Также есть подобные ПРОСОВЕТСКИЕ группы в странах бывшего СССР. Также есть таковые группы и группки в городах и весях России. У них ДАВНО уже есть консолидированное общее мнение по ГЛАВНЫМ ценностям.
Передача и Форум пятого канала позволил им ХОТЯ БЫ про себя узнать. Сейчас идёт как раз тот самый процесс - КОНСОЛИДАЦИЯ. Плохо, тяжко, НО ИДЁТ. Тут главное им ДОГОВОРИТЬСЯ уже о некоторых, я бы сказал, ВТОРОСТЕПЕННЫХ ценностях.
Я сам стараюсь сделать нечто подобное в своём окружении. Вышел на подобные группы в трёх соседних городах.
Думаю, что пора уже такому БУДУЩЕМУ объединению и название придумать .
В ПРИНЦИПЕ есть такой вариант, как назвать его "СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЕ СОГЛАШЕНИЕ" или как-то подобное этому.

Так как являюсь чем-то типа лидера в своём окружении, то предлагаю себя как первого в кругу подобных (важно начать ). Причём не первого по старшинству, а как первого, кто предложил... Считаю, что такая коаллиция должна выстраиваться на принципах равноправия лидеров и участников соглашения.
Таким образом можно собрать ту коаллицию лидеров и людей, которые станут костяком будущего общественного объеднинения.
__________________________________


Так как вам это предложение?

Автор: Богатырёв 15.11.2010, 10:08

Есть попытки сделать нечто типа единой платформы.
Вот одна из них.
исходный текст сообщения.

Dthyjcnm (не определен)
Давайте, что ли сохронять в компе, что то, а то приходится собирать по сусекам.
Список предложений от сторонников объединения.
Экономический блок:
1. Привлечь эффективный менеджмент для управления государственными предприятиями
2. . Рассмотреть вопрос о национализации, реприватизации хозяйствующих субъектов , деятельность которых наносит ущерб интересам основной части общества
3. Восстановить планирование (государственный заказ) в стратегических отраслях экономики.
4. Восстановить отраслевую структуру экономики
5. Обеспечить контроль населения над экономической деятельностью правительства и хозяйствующих субъектов.
6. Ликвидировать необоснованные льготы в экономике
7. Ужесточить антимонопольное законодательство
8. Стимулировать внутренний спрос
9. Пересмотреть налоговое законодательства в сторону увеличения налогообложения с обеспеченной части населения и уменьшения налогообложения с населения имеющего низкий уровень доходов
10. Освободить от налога на прибыль средства, направляемые на приобретение оборудования, инновации, строительство новых и реконструкцию старых объектов на срок их окупаемости
11. Освободить малые и средние предприятия, осуществляющие производственную деятельность, от налога на прибыль сроком до 3 лет (вновь открываемые)
12. Оказать кредитную, законодательную, административную, поддержку малому и среднему бизнесу
13. Ввести дифференцированное налогообложение регионов, в зависимости от их экономического положения, с возможностью дифференцированного налогообложения и в нутрии региона.
14. Перераспределить налоговые платежи в пользу муниципальных образований
15. Организовать льготное кредитование на страхование рисков в сельском хозяйстве
16. Датировать сельское хозяйство на единицу произведенной продукции
17. Дать землю желающим на ней работать
18. Создать условия для объединения мелких сельхозпроизводителей
19. Рассмотреть вопрос о частной собственности с учетом интересов общества
20. Отменить конвертацию рубля
21. Закрыть границу для экспорта капитала и стратегической продукции
22. Ограничить расходование бюджетных средств на закупку импорта (только средства производства, медикаменты, продовольствие)
23. Диверсифицировать внешнюю торговлю
24. Пересмотреть инвестиционную политику
25. Преобразовать Центробанк в Госбанк

Автор: Богатырёв 15.11.2010, 10:23

Ответ.

Сразу видно человека ни разу не имевшего дела с современными "манагерами" )))
Уважаемый!!!
Нахрен манагеров!!!
Более того! ВСТРЕЧНОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ:

«1. Всех имеющих "современное" образование по специальности менеджмент «современная экономика» и близкие к ним - отстранить от работы и запретить впредь занимать КАКИЕ-ЛИБО руководящие должности.»
Комментарий:
Манагеров учат добывать деньги и делать бюрократию. НО НЕ ДЕЛО!
Уже доказано: хочешь завалить дело - пригласи "манагера".
Если нужны ГРАМОТНЫЕ И ТОЛКОВЫЕ руководители, то их надо выбирать из инженеров и грамотных рабочих с высокими разрядами.

Далее.
КАКОГО ХРЕНА МЫ ПОЛЬЗУЕМСЯ АНГЛИЦИЗМАМИ?!!!
У нас что, в русском языке нет слова "управленец"?!

Пункт
"2.Рассмотреть вопрос о национализации, реприватизации хозяйствующих субъектов "

Не "рассмотреть" а НАЦИОНАЛИЗИРОВАТЬ. Более того! Даже термин "национализация" не подходит. Необходима РЕСТИТУЦИЯ - то есть БЕЗУСЛОВНЫЙ ВОЗВРАТ НЕЗАКОННО ПРИСВОЕННОЙ ОБЩЕНАРОДНОЙ СОБСТВЕННОСТИ.
далее продолжение предложения: "деятельность которых наносит ущерб интересам основной части общества "

Дурацкая формулировка, извините за прямоту... Сразу же напрашивается вопрос: А как с «не основной»? Тем пущай наносит?!
Уже «проходили».
Поэтому:

«2. Реституция всех отраслей промышленности, предприятий земли и частной собственности, ранее принадлежащих народам СССР. Национализация ВСЕХ доходных домов и прочих предприятий имеющих ренту как откровенно паразитических, имеющих нетрудовой доход.»

пункт
3."Восстановить планирование (государственный заказ) в стратегических отраслях экономики."

Крайне половинчатая мера.
С этого начиналась «перестройка» промышленности в начале девяностых. Если согласиться с нею, то уже через 2-3 года мы получим ТО ЖЕ САМОЕ, ЧТО И В 1995-м.
Отсюда:
«3. Восстановить сквозное планирование ВСЕГО народно-хозяйственного механизма страны».
«Возражения» дилетантов и «спайсов» что типа это «невозможно в принципе» - не принимать в расчет. Ибо бред, подпёртый амерским желанием не иметь никогда ТАКОЙ сверхконкуренции, которую им давал СССР. В перспективе США не имеют при такой модели экономики ни единого шанса выиграть экономическое соревнование.

Пункты
4. Восстановить отраслевую структуру экономики
5. Обеспечить контроль населения над экономической деятельностью правительства и хозяйствующих субъектов."

Это пустое. Это ВСЕГДА подразумевается, если делается нормальный социализм.
далее пункты
6.7.8.9.10.11.12.

Если НЕ хотим снова наступить на те же грабли «рынка», что и в начале девяностых – то эти пункты – нахрен!
Более того!
Нужен БЕЗУСЛОВНЫЙ запрет на рыночные и КОНКУРЕНТНЫЕ механизмы управления экономикой.
Рынок и конкуренция доказали свою античеловеческую сущность.
А то, что вам вбили в мозг, что типа «без конкуренции нет развития» - этот бред легко опровергается всей историей развития СССР. Не было конкуренции, а было соревнование. И выстроили величайшую сверхдержаву мира.
пункты13. 14.
Эти пункты ведут К ДЕЗИНТЕГРАЦИИ страны.
К тому же противоречащие друг другу.
Необходимо наоборот ЦЕНТРАЛИЗОВАННОЕ планирование. Иначе неравномерность развития регионов приведёт очень быстро к разрыву связей и повторению ситуации что сейчас имеем – есть сверхбедные регионы и города, а есть сверхбогатые.

Далее.
"15.Организовать льготное кредитование на страхование рисков в сельском хозяйстве
16.Датировать сельское хозяйство на единицу произведенной продукции"


Пункт 15 – чисто рыночный. Потому – в отвал.
Пункт 16
Уважаемый!
А вы знаете, что в СССР СЕЛЬСКОЕ ХОЗЯЙСТВО БЫЛО ПРИБЫЛЬНЫМ?!
Наверняка не знаете. Ибо тогда не было бы у Вас пункта 16.
Дотировать необходимо ТОЛЬКО УБЫТОЧНЫЕ.
А если в СССР убыточными были 0,2% с/х предприятий, то НАХРЕНА ЭТОТ ПУНКТ?
Пункт
17. "Дать землю желающим на ней работать"

ЗАЧЕМ?
Давно известно, и амеры это весьма хорошо продвигают, что крупное с/х предприятие гораздо эффективнее ,чем мелкое. А в условиях России рентабельность предприятия начинается с числа работников НЕ МЕНЕЕ ЧЕМ 181 ЧЕЛОВЕК. Т.е. мелкий колхоз.
Отсюда закономерный вопрос ЗАЧЕМ плодить заведомо УБЫТОЧНЫЕ предприятия?
Чтобы покалечить людей и впустую растратить ресурсы?

поэтому вместо пункта:
"18. Создать условия для объединения мелких сельхозпроизводителей"

нужно следюущий:
"Необходима НОВАЯ КОЛЛЕКТИВИЗАЦИЯ."
А «создание условий»… это ампутация гангренозной конечности без наркоза и ржавой пилой.

пункт
"19. Рассмотреть вопрос о частной собственности с учетом интересов общества"

Угумс!
Наши «особо эффективные» воры и грабители ЗАТЯНУТ обсуждение на бесконечность.
Поэтому – сначала ликвидировать. А потом уже дискутировать – нужно или нет.
По мне так оставить мелкие частные предприятия типа лавочников, парикмахерских, а также кооперативы. Это доказало свою эффективность и несклонность к паразитическому преображению.

пункт
20. Отменить конвертацию рубля

Совершенно непонятный пункт. А государство как будет торговать с другими странами?
Конвертация нужна, но на условиях ГОСБАНКА России, а не на спекулятивных ценах выставляемых на биржах Нью-Йорка.
А вот чего нужно так это ГОСМОНОПОЛИЯ на внешнюю торговлю. Чтобы граждане не тратили валюту на покупку фуфла.
Сейчас, для восстановления промышленности нужны технологии, заводы, СЫРЬЁ.
(забудьте о сказочке, что типа «в России всё есть» - оно уже БЫЛО и к этому ПРИДЁТСЯ привыкать).
Отсюда, пункты 21.22.23 – нафиг! Только госмонополия.


Вообще, для такого мы и писали с Павлом Красновым "Новый Социалистический Манифест". cм. www.rusproject.org
Там есть специальный раздел о том, что такое социализм и как нужно далее развивать его.

кстати, о фразе
"в условиях России рентабельность предприятия начинается с числа работников НЕ МЕНЕЕ ЧЕМ 181 ЧЕЛОВЕК. Т.е. мелкий колхоз."
Ссылка
С.Ю.Глазьев, С.Г.Кара-Мурза С.А. Батчиков "Белая книга" стр. 263 рис. 5-1
также и текст, что начинается со втрого абзаца на странице 262.

Автор: Богатырёв 15.11.2010, 18:17

Есть идея.

На основе текста ч.3 Нового Социалистического манифеста сделать нечто типа "Общественного договора", под которым могли бы подписаться все, кто в этом заинтересован.
Там описано ЖЕЛАЕМОЕ будущее - социализм.
То есть таким "подписным" убиваем двух зайцев - достигаем консолидированной точки зрения и создаём идейное ядро, вокруг которого можно объединяться.

Как такое?

Автор: Alex_ 15.11.2010, 22:13

Тогда планирование будет невозможно в принципе.

(а госзаказ - это вообще рынок)

Автор: Богатырёв 16.11.2010, 7:24

Извините, но вы СОВЕРШЕННО не понимаете смысла терминов, которыми бросаетесь.
поэтому рекомендую сначала прочитать вот эту книгу, где все эти вещи объясняются "на пальцах". "Мы и они. Общество морали против общества потребления". http://zhurnal.lib.ru/k/krysolow/nikajili.shtml

Не поленитесь прочитать. Просто далее не будете выглядеть весьма глупо выставляя в утверждениях амбивалентные фразы вида "а госзаказ - это вообще рынок".

Автор: Соло 16.11.2010, 19:01

Вы в курсе, что ваша ссылка давно не открывается?
Не первый раз вижу, что вы ее приводите, но ни разу так и не удалось зайти в нее.
А про общество потребления, если что, писали многие, и не только у нас.

Автор: Alex_ 16.11.2010, 19:39

Смысл госзаказа именно в отсутствии государственного планирования, поэтому его Горбачев и ввел.

Автор: pamir 16.11.2010, 19:55

У меня открылась

Автор: Богатырёв 16.11.2010, 20:15

вот тут ещё один экземпляр http://www.rusproject.org/index.php?topic=analysis&ind=6#popup

Автор: Богатырёв 16.11.2010, 20:20

Извините, но бред... Возможно, повторяете со слов того же Горбача, который в экономике разбирался как свинья в апельсинах.
Госзаказ составлялся КАК РАЗ из плановых заданий по стране. Смысл: сделал госзаказ - дальше на том же оборудовании и мощностях можешь делать что угодно. А вот это самое "что угодно" и был рынок. Но не наоборот.
То же самое было и в СССР, в том числе и в раннем. См. продналог и план для колхозов и совхозов.

Автор: Alex_ 16.11.2010, 21:22

План - это увязка, синхронизация всех материальных потоков между всеми предприятиями.

Госзаказ составлялся вообще от фонаря, его выполнить было невозможно.

Цель его введения была одна разрушить производство.

Автор: Богатырёв 17.11.2010, 7:02

Тогда давай договоримся о терминах.
Ведь термин "Госзаказ" он имеет сугубо ПЛАНОВЫЙ смысл.
А то, как его горбатый подразумевал - это уже слишком уж(по вашим словам) далеко от его НОРМАЛЬНОГО смысла. Иначе, парднон, в срач по поводу одного слова скатимся

Автор: Vasivter 22.11.2010, 0:53

Ура!!! Даёшь социализм. Да... а куда МедвеПута денем и Думу с Советом Федераций? И за как какую партию голосуем?
И ещё. Кто конкретно будет карать несогласных?

Автор: Богатырёв 22.11.2010, 8:25

Моё мнение таково:
В виду того, что на настоящий момент КПРФ - партия, имеющая наибольшую поддержку среди населения надо агитировать и голосовать только за неё.
Более того!
Надо использовать КПРФ как таран по слому системы. Т.е. агитацией и пропагандой привести на ближайших выборах их к власти.
Если они так плохи, как о них говорят - уйдут в политическое небытие уже через год. Главное, чтобы придя к власти, они сломали систему фальсификации выборов, ликвидировали псевдопартию "Единая Россия", и провели хотя бы самые элементарные меры по наведению порядка в стране.
Слом системы даст возможность сформироваться той силе, которая дальше будет восстанавливать страну.
Далее - выборы Советов и переформирование политической системы страны.

А если пропаганда про них врала - тем лучше. Останутся и будут восстанавливать страну. Тем более, что после прихода к власти они очень быстро обрастут нужными кадрами. Уже сейчас этот процесс идёт. В партию пошло много молодёжи и грамотных руководителей. Думаю, что уже в ближайшее время засильне старпёров будет преодолено.

Автор: Dana29 22.11.2010, 9:01

Знаете, мне всегда хотелось прочесть нечто подобное о "научном снобизме", к примеру, С.Хокинга, ну или там Нильса Бора... Отчего-то тут немного желающих высказывать свое мнение, видимо, с цифрами все же бОльшая путаница, чем с буквами, на взгляд "компетентных" критиков.
Для сведения: ежели вы возьмете, к примеру, грамматику выпуска образца 1900 года и сравните ее с грамматикой образца 1950 года, разницу, полагаю, заметите даже вы. Разницы между грамматиками образца 1950 года и 2010 года вы осознать не в состоянии, а мнение специалистов вам глубоко фиолетово. Но на всякий случай все же замечу, вдруг не вам одному доведется прочесть: полвека для развития языка не меньшая эпоха, чем для развития физики. Однако ж вам не приходит в голову, что изучать физику по учебникам полувековой давности - невелика проблема.

Вы ведь даже не поняли, о чем говорит г-жа Потсар, быстренько переведя проблему в плоскость создания "русского языка а-ля мужик" - ну каков уровень понимания, то вы и услышали в ее словах, все остальное пролетело "мимо кассы". А речь шла о том, что во-первых, нынче всяк словарь норовит дать свою собственную трактовку того или иного выражения или слова, а во-вторых, что на этом основании экзамены по русскому языку превращаются в фикцию, поскольку всегда можно раскопать словарь, по которому в вашем безупречном сочинении найдется минимум 5 ошибок. Но сия истина вас мало волнует, поскольку вы давно вышли уже из возраста, когда пишут сочинения. А то, что страдают от этого в первую очередь наши дети, то это и не проблема вовсе, а чистой воды снобизм - да пусть пишут как хотят! И оценки им на экзаменах пусть тоже ставят как хотят. Ну что за беда? Кого волнуют поломанные судьбы каких-то там чужих детей, которым на подобных основаниях не дали золотую медаль или не приняли в престижный ВУЗ? Просто родителям надо было не чадо свое русскому языку учить, а дать побольше взятку, чем соседский папаша, и все было бы в ажуре! Вот и весь уровень проблем.

Автор: Vasivter 22.11.2010, 12:24

Уважаемый г-н Богатырёв! Я очень рад, что наши мнения по этому вопросу совпали. Я вообще считал, что так думаю только я один, и вот почему. Я работаю в Питере на приборостроительном предприятии (бывший ВПК). Так у нас только заикнись об этом, могут и в морду дать. Что делать, ума не приложу. Коммунисты так облажались... веры им нет никакой. А без рабочих, сами понимаете, тяжко будет победить на выборах.

Отдельное спасибо за нашу букву"Ё". А то форумчане её поголовно презирают. Судят о высоком, а язык свой не уважают.
С уважением, Vasivter

Автор: Богатырёв 23.11.2010, 10:25

А вы не пробовали вести пропаганду вот так - опосредовано?
То есть говорить о КПРФ как о средстве слома, но не как цели? Использовать как таран, а после - формируем своё?
Попробуйте.
К тому же есть ещё одно - формировать СВОИ "группировки", которые могли бы входить в широкую коаллицию по достижению своих общих целей.
Вот у меня в городе сформировалась уже эдакая коаллиция, куда входят "справедливцы", "жириновцы", коммунисты, "экологи" и вообще "праздношатающиеся". Партейцы через своих подпрягают к общим мероприятиям свои партии.
Сейчас проблема - наладить нормальное взаимодействие и консолидированную точку зрения между группами.


Спасибо!
Я, просто, писатель, и эту букву уже изначально употреблять приучился, для хорошего текста. К сожалению, тут на форуме также далеко не каждый эту букву уважает, хотя её употребление бывает весьма нужным для смысла.
Например различие смыслов слов "все" и "всё" кардинальное.

п.с.
В повести "Марсианин" (выйдет в январе-феврале в издательстве ЭКСМО) я прописал даже проблему буквы "Ё" через восприятие коммунара попавшего в наш мир из мира, где СССР уцелел и имеет свои компы со своей, более удобной для русскоязычного человека, клавиатурой.

Автор: Соло 24.11.2010, 11:40

Не все старперы плохи. Мало того - без старперов мы как раз страну-то и не восстановим - молодежь нормальных производств-то не видела! Как и нормальных колхозов\совхозов! А специалисты по плановой экономике? Это ТОЛЬКО старперы, как вы изволили выразиться. Их нам сейчас лелеять и беречь надо, как зеницу ока.
А про КПРФ вы совершенно правильно, имхо, говорите. Эта партия может послужить тараном для всех здоровых патриотических сил. А руководство, если оно будет препятствововать возрождению страны, можно будет заменить. Вся проблема только в том, чтобы члены партии не были бы такими же бессловесными исполнителями, какими они были в конце 80-х-начале 90-х гг. Нужно думать ЧТО ты делаешь и нести личную ответственность за свои действия, а не валить всё на руководство.
Мы сами - источник власти. Власть нельзя взять, ее могут только дать. Дать тем, что начнут подчиняться!!!! Наше добровольное подчинение это и есть чья-то власть.

Автор: Боргил Храванон 24.11.2010, 21:28

Хотя бы когда дойдёт до Катыни (если дойдёт), тов. Кургиняну надо взять в свидетели-эксперты Ю.И. Мухина.

Автор: Богатырёв 25.11.2010, 20:28

Гм...
Пардон!
Вы, наверное, не поняли подтексту.
Дело в том, что я использую непосредственное значение слова старпёр - т.е. человек выживший из ума и тупо гнущий свою линию, не считаясь с реальностью.
У меня есть весьма неприятный опыт общения с этой публикой. Я был членом КПРФ до 2004 года. Был секретарём партийной организации, был членом ГК.
Но когда у моей организации начались очень большие УСПЕХИ, когда я повёл работу так, что организация реально пошла вширь, когда я поднял голос против политики "приватизации" брэнда КПРФ некоторыми ушлыми партейцами, меня не только сняли с жуткими нарушениями Устава КПРФ но и выгнали из партии.
Кстати главным обвинением была статья, напечатанная мной в "Советской Росии" под названием "Приватизация компартии". Там я не только не указал фамилии, но даже не указал места действия.
тем не менее СТАРПЁРЫ замешанные в "торговле брэндом КПРФ"(они нас попросту продавали нашим врагам) ВЕСЬМА ШУМНО ПРИЗНАЛИ, ЧТО СТАТЬЯ ПРО НИХ. И обвинили меня на этом основании в гнусной клевете на них, таких всех праведных и чистых.

Ещё одна весьма гнусная черта старпёров - это крайне раздражительная реакция на молодёжь.
Если молодёжь приходит со своими идеями - часто весьма ценными и очень даже здравыми - они им указывают в стиле: "Тут решаем мы. Твоя задача не думать, а выполнять то, что решат старшие товарищи!".
То есть они с порога отвергают всё, что предлагается. На том основании что типа "молодо-зелено".
Молодёжь, побившись в эту глухую стену - уходит.

Поэтому я предпочитаю разделять понятия "старпёр" и "старый специалист".
Первых - в отвал.
Вторые - послужат делу и людям.


Спасибо за поддержку.

Автор: Богатырёв 28.11.2010, 10:45

Предлагаю начать в интренете кампанию по "переименованию" партии "Единая Россия" в "Партию Геббельса".

Она должна состоять из двух стадий.
На первой вводится слоган: "Партия "Единая Россия"= "Партия Геббельса".
На второй, как само собой разумеющееся, обозначение партии по второму названию, а партфункционеров - "геббельсятами", "геббельсами" и т.п.

Автор: Богатырёв 29.11.2010, 17:26

Прошу внимательно прочитать вот это:
http://www.rusproject.org/pages/act/russia/luch1.html
И сделать так, как там говорится.

Акция "Луч Надежды".

Выдержка:

Это только начало. Не зря именно с катынской лжи иуда Горбачёв начал уничтожение великой страны. С катынской лжи начинается и уничтожение самого крупного её осколка - РФ. Стоит разъяснить последствия этого события и к чему оно приведёт:
- РФ будет ограблена дочиста на основании решений 'международных судов', которые назначат фантастические "компенсации" различного рода 'жертвам'. За просрочку выплат будут начислены проценты, страну поставят "на счётчик". Территории и остатки национального достояния начнут 'изымать за долги'.
- СССР будет объявлен "преступным режимом" наравне с нацистской Германией, его символы будут запрещены наравне со свастикой, это уже произошло в Прибалтике.
- Начётся массовый снос памятников советским солдатам и уничтожения их могил по всей Европе - они выполняли 'приказы преступного режима'.
- СССР будет признан таким же виновником Второй Мировой, как и Гитлеровская Германия. Будет запрещён День Победы, как празднование "победы одного диктатора над другим ".
- Сомневающихся в 'преступлениях СССР' будут судить как преступников, как сейчас тех кто сомневатся в 'холокосте' в "демократических странах".
Затем, Сталин будет объявлен уже "хуже Гитлера", а СССР - хуже нацистской Германии.
- Следующим шагом будет обоснован раздел РФ как "неисправимой", "хронически заражённой тоталитаризмом" наследницы СССР.
- В осколках страны будет ударными темпами вестись "десталинизация", "десоветизация", "детоталитаризация". Будет развёрнута антисоветская и антирусская истерия. Будут запрещены советские книги, фильмы, культура. Наша страна будет стёрта из истории.

Автор: Vasivter 6.12.2010, 23:20

Опаньки! А темка то пресеклась. Похоже форумчане только витийствовать горазды. А как только пришло предложение сделать что-то практически-сразу умолкли. И радикалы, и умеренные. Ни тебе комментариев, ни тебе встречных предложений-полная тишина целую неделю. Великолепная иллюстрация к названию темы. Да, ну а я, поддержу акцию. "Привет всем умникам форума!"- от инженеров Питера.

Автор: Богатырёв 8.12.2010, 17:28

Кстати вокруг меня и то более деловой народ собрался.
Да и на форуме пятого телеканала тоже идеи подхватывают.

Автор: Богатырёв 8.12.2010, 17:36

Чуть не забыл - надо бы продолжить кампанию по именовании ЕР как Партии Геббельса.
Чтобы навсегда к этим мерзавцам прилипло.

Автор: Alex_ 9.12.2010, 9:19

Тем что построили мировую сверхдержаву, построили справедливое общество ?

Автор: Богатырёв 9.12.2010, 11:10

Он имел в виду современное состояние КПРФ. Там с ними действительно весьма неоднозначная ситуация. Многие люди, на деле поддерживающие идеи восстановления социализма в России, НЕДОВЕРЯЮТ КПРФ.
Почему я и отписался в стиле "использовать КПРФ как таран по слому системы".
Возможно такое её использование послужит ещё катализатором очищения партии от старпёрского, соглашательского балласта.
К сожалению, коллаборационизм в действиях очень сильно просвечивает. На чём партия сильно потеряла в авторитете.

Автор: Vasivter 10.12.2010, 1:17

Коллеги! Потратил несколько вечеров на просмотр др. форумов. Везде одно и тоже. Даёшь! и Долой! Мнение Богатырёва я знаю, но вот другие... Рискну предложить. Если человек здравомыслящий и хочет действительно всё это сдвинуть с мёртвой точки-выход один. Голосовать и голосовать за КПРФ, даже если это кому очень не нравится. Это реально оформленная структура. А против структуры нам с Вами не угодной, должна выступать структура. На других форумах читал предложения объединится всем оппозиционным партиям: Яблоко, Спраедивая Россия и прочая либеральная "шелупонь". Это от неверия в силу коммунистов. Есть у меня мысль, что может подавить у КПРФ разные "хвори". Это подавляющая, оглушающая, "зубодробительная" победа на выборах. Их болезни от безделья и безответственности-дескать от нас всё равно ничего не зависит. А вот когда появятся реальные задачи, то и "дрожь в коленках" пройдёт. Вот моё предложение:"Всю силу интернет сообщества направить на пропаганду (прошу не путать с агитацией) необходимости голосовать, и голосовать за КПРФ!-время ещё есть. Иначе коллеги-только военный переворот, а это дурно пахнет. Жду Ваших мнений.

Автор: Alex_ 10.12.2010, 10:50

Контрреволюционная структура.

Автор: Vasivter 10.12.2010, 14:11

Alex, я не понял у Вас, что есть другая партия на примете? Или Вы сами создали партию революционного типа. Если так, то хотя бы намекните. А если нет ни того ни другого, предложите свой практический план, либо скажите, что Вам не нравится в моём предложении. Я ведь и сам сказал, что:"За не имением гербовой, пишем на простой"!

Автор: Alex_ 10.12.2010, 15:52

План чего ?

Автор: Vasivter 10.12.2010, 23:31

План действий. Хоть каких нибудь, пусть даже мало результативных, но действий. От говорильни мне уже плохо. Уж 20 лет говорим. На Востоке говорят:"Сколько ни говори халва, халва, во рту слаще не станет". И верно:"Дорогу осилит идущий".

Автор: Alex_ 11.12.2010, 0:05

Действий, направленных к чему, к какой цели ?

Автор: Vasivter 11.12.2010, 1:15

Цель минимум-разрушить, а лучше ликвидировать монополию власти партии Гебельса на всех уровнях. Они "проштамуют" любую гадость, что придумают "хозяева" жизни. И чем больше мерзость, тем охотнее и угодливей они её штампуют. Ну а дальше... видно будет. Главное, надо начать.

Автор: Alex_ 11.12.2010, 5:36

Так нельзя.

Автор: Виноградов 11.12.2010, 7:07

'Vasivter'! Не тратьте время на эту пустую перепалку. Предложение, подобное Вашему, уже прозвучало здесь, на форуме ЭТЦ. У него (предложения) достаточно много сторонников. Обдумываем способы реализации и тактику борьбы с любителями поговорить, подобными Вашему "опппоненту".

Автор: Vasivter 11.12.2010, 10:58

Виноградов-благодарю! Я всё понял и согласен с Вами.

Автор: Alex_ 11.12.2010, 12:39

Действия без конечной цели.

Кретинизм.

Автор: Alex_ 11.12.2010, 12:43

Цель которых втянуть идиотов в бессмысленные действия, что режиму и надо.

Ликвидаторство в чистом виде.

Автор: Богатырёв 11.12.2010, 18:32

Это уже было (с интернет-войнами).
Был и положительный опыт.
Он состоит в том, что организуется "бригада".
В ней есть просто люди, которые болеют за идею и имеют возможность шариться на большом количестве сайтов и форумов. Их задача - ставить вполне ОПРЕДЕЛЁННЫЕ темы для обсуждения. Часто текстами с заранее обговоренным содержанием.
После начала обсуждения, если эти люди, которые "просто участники" не справляются, то они зовут "тяжёлую артилерию".
Т.е. людей, более подкованных теоретически и практически. Далее, совместными действиями продавливается в аудиторию нужная идея.


Бригада должна действовать по заранее обсуждённому и утверждённому плану. По вполне конкретным темам и целям, стратегического и тактического характера (я это говорю потому, что, как показывает личный опыт - это далеко не для всех очевидно).

Также есть такая же тактика и стратегия "отбивания" атаки аналогичной "группы".
Я лично участвовал как в атаках против либеров, так и в защите от наездов с их стороны на некоторых патриотических сайтах.

В частности, очень запомнилась одно такое дело по отбиванию "наезда" со стороны "жидоборов".
Запомнилось тем, что их атака была поставлена исключительно глупо. Как по форме, так и по содержанию. Очень долго хохотал, наблюдая их потуги.


п.с.
Частично, специфический опыт этих войн изложен в доке http://zhurnal.lib.ru/k/krysolow/demagogdoc.shtml (ссылка)

Автор: Vasivter 11.12.2010, 22:23

Пишу для наших!
Коллеги. Я опять не смог доходчиво объяснить свою мысль. Интернет пользователей хотя и много, но это далеко не всё население, и далеко не все его слои. Я и не призываю вести пропаганду интернет-способом. Совсем наоборот. Форум я предлагаю использовать для координации наших мнений, информационной "подпитки", что ли. А работать с людьми я предлагаю "живьём". У каждого из нас есть знакомые, друзья, родственники и тд. И если мы сумеем объяснить им доходчиво и аргументированно, сделаем их своими союзниками-то дальше они сами сделают свою часть работы. Только так. Ну и конечно надо увеличивать количество интернет-союзников. Только делать это должны те, у кого это получается. Мой отец фронтовик говорил мне, что лучшее оружие это то, к которому привык. Мне, легче разговаривать с людьми "в живую", чем писать "посты". В интернете предпочитаю "развёрнутое" общение по эл. почте или по "аське". Как-то так...

Автор: Богатырёв 12.12.2010, 10:16

Абсолютно полностью согласен.

Кстати по агитации и пропаганде вне интернета.
Есть весьма мощный способ:
Берёте своих знакомых, кто действительно неравнодушен. и через них устанавливаете связи с другими, кто является знакомыми знакомых и т.д.
Через них же, тем же способом, можно наладить выпуск и распространение листовок, газет, информационных листов.
Такой способ распространения - в сотню раз более эффективен, нежели распространять "на толпу", так как идёт по заведомо заинтрересованным лицам.

Автор: Богатырёв 12.12.2010, 10:30

Кстати, есть ещё и скайп-конференции. Я это пытаюсь перенять у КОБовцев, которые именно этим ныне и занимаются.

Автор: Rinus 7.3.2011, 21:37

не надо плодить лишние сущности, "ЕР - партия воров и жуликов" -устоявшийся и популярный слоган! (С) Навальный или Жириновский - без разницы.

Автор: Брат 11.3.2011, 12:33

Проблема - отсутствие консолидированной поддержки наших ценностей – хороший заголовок темы.

Ни слова о ценностях. Пишут о патриотических, центристских, здоровых, элитных, националистических, коммунистических, умеренно капиталистических, изучающих русский язык силах, группах, партиях.
Какие НАШИ ценности, которые «… формируют мощные когерентные социальные группы»?
Имена, определения? Могут ли быть ошибочные, ложные, фальшивые ценности?
Почему их не поддерживают, в чем проблема?
Такое развитие темы могло бы быть, а оказалось, что внутри у неё неонка?
Это, что интеллектуальная слабость или страх?

Автор: Good 11.3.2011, 12:47

Принципиально наши ценности изложены в первой части Сути времени и в цикле передач Суд времени.

Автор: Брат 11.3.2011, 14:54

А вы то здесь при чем? Тему зачем создавали?

Автор: Good 11.3.2011, 17:19

Бросьте тон судьи и задавайте более точные вопросы.

Автор: Брат 12.3.2011, 14:13

Почему такая ценность как Свободный Труд не становиться ресурсом для изменения человека и общества?
Почему такая ценность как Свободный Труд стала причиной временных цивилизационных изменений лет сто назад?
Очень конкретно…
Почему не работает очевидная, объективная ценность?

Автор: Good 13.3.2011, 10:35

Почему не работает? Вы сначала аргументируйте свои утверждения.

P.S. Эти вопросу не имеют никакого отношения к обсуждаемой теме - «Проблема - отсутствие консолидированной поддержки наших ценностей».

Автор: Брат 14.3.2011, 9:18

Вы интуитивно обнаружили очень серьезную проблему. Заявили о ней в заголовке, а потом (испугались?- не знаю точно) и не стали её обсуждать.
"Почему такая ценность как Свободный Труд не становиться ресурсом для изменения человека и общества?" - ответив на этот вопрос можно приблизиться к решению заявленной вами проблемы.
«Почему не работает? Вы сначала аргументируйте свои утверждения.»
Так вы заявили о не поддержке наших ценностей!

Автор: Брат 14.3.2011, 9:19

Вы интуитивно обнаружили очень серьезную проблему. Заявили о ней в заголовке, а потом (испугались?- не знаю точно) и не стали её обсуждать.
"Почему такая ценность как Свободный Труд не становиться ресурсом для изменения человека и общества?" - ответив на этот вопрос можно приблизиться к решению заявленной вами проблемы.
«Почему не работает? Вы сначала аргументируйте свои утверждения.»
Так вы заявили о неподдержке наших ценностей!

Автор: Good 14.3.2011, 9:41

Давайте обсудим эти вопросы в отдельной теме, в который вы напишите, что имеете ввиду под "свободным трудом", почему он мог "стать для изменения человека и общества", почему с вашей точки зрения не стал и т.д.

Автор: Серый Странник 14.3.2011, 22:56

А может КПРФ и будут использовать. Я так напоминаю, что у нас раскручивается потенциальный второй Ельцин - Ю.М. Лужков. А ему для Перестройки-2 нужна партия с просоветскими ценностями. Чтобы люди голосовали за возврат в СССР и этим сломали текущую систему. КПРФ для этого единственный вариант. Причём в текущем виде самое оно, чтобы привести Лужкова к власти и саморазвалиться от внутренних противоречий.