Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум ЭТЦ _ ВОПРОС ЦЕНТРУ КУРГИНЯНА _ Лжепроект "антикоррупция" - диверсия или глупость?

Автор: Марк Крысобой 1.6.2011, 15:21

Некоторое время назад в стране стартовал государственный "проект" (по моему мнению - лжепроект) по противодействию коррупции, результаты которого (а точнее отсутствие таковых) активно освещаются в СМИ. Руководство МВД, ФСБ, Генпрокуратуры даны многочисленные поручения на этот счет, введен ряд законодательных новелл и, как водится, разработан комплексный долгосрочный (!) план противодействия коррупции.
Что касается декларируемой сути этого "проекта", которую можно уловить из нормативно-правовых актов, то, как мне представляется, наиболее существенными новеллами являются введение самого понятия «коррупции» и «коррупционного правонарушения», введение обязательной антикоррупционной экспертизы государственных и муниципальных нормативно-правовых актов на предмет выявления в них норм, способствующих коррупционным правонарушениям, ряд новых требований к поведению государственных и муниципальных служащих - прозрачность доходов и имущественного положения чиновников и членов их семей, недопустимость конфликта интересов государственного или муниципального служащего, ответственного за те или иные решения.
Короче говоря, мы вроде как стремимся создать такие условия, при которых совершение коррупционных правонарушений, либо предпосылок к ним (пресловутых административных барьеров) просто-таки не будет возможным, то есть акцент сделан на превентивные меры. И флагманы здесь – Генеральная прокуратура и Министерство юстиции (в функции которого также входит контроль за нормотворчеством).
Другое важное нововведение – принятие и введение в действие федерального закона, регулирующего порядок проведения проверок малого и среднего бизнеса, принятого с целью «не кошмарить бизнес». Теперь проверки предпринимателей со стороны контролирующих органов производятся строго по плану. Пожарный инспектор или сотрудник Роспотребнадзора лишний раз не смогут постучать к частнику в дверь, что, по замыслу раз-работчиков, вроде как должно способствовать уменьшению незаконных поборов с предпринимателей.
Ну и попутно – поощряются всевозможные общественные советы «по противодействию», даются указания ужесточить надзор за размещением госзаказов, предотвратить хищение бюджетных средств в сфере ТЭК и ЖКХ, следить за реализацией приоритетных национальных проектов и много чего еще, всего и не упомнишь.

Итак, указания спущены, клич брошен, сотрудники правоохранительных органов дружно кинулись копаться в своих материалах на предмет поиска коррупционеров, чиновники всех уровней озабочены составлением деклараций о доходах и имуществе и бдительно следят друг за другом на предмет возможного склонения к коррупционным правонарушениям... а большинство граждан лишь пожимает плечами, видя реалии нашей жизни - казенные деньги как разворовывались, так и разворовываются на всех уровнях, а впереди у нас «бесконечная история» с реформой ЖКХ, Олимпиада и, даст Бог, чемпионат мира по футболу. Пилите граждане казенные деньги дальше.

Что же мы имеем в результате на сегодняшний день? И что гораздо интереснее, как декларируемые цели «антикоррупционной программы» соотносятся с другими действиями руководства государства. И еще интереснее – как все это преподносится в СМИ и какой эффект этим достигается.

Поставленные цели по существу не достигнуты и, по-видимому, не будут достигнуты в перспективе, несмотря на отдельные предпринимаемые попытки в данном направлении. То есть программа оказывается нежизнеспособна: не удается переломить ситуацию в сфере госзаказов, немногочисленны попытки привлечения к уголовной ответственности высших должностных лиц, сведения о доходах не дают искомой информации об украденном имуществе. В антикоррупционные общественные советы зачастую входят лица, которые сами являются потенциальными «клиентами». Но самое худшее – доверие граждан к госаппарату не повысилось ничуть. В обществе по этому поводу присутствует двойная мораль, которая с одной стороны требует осуждения коррупционеров исходя из простого понимания губительности данного явления, а с другой стороны подразумевает готовность всякого и каждого содействовать коррупционерам, если это в твоих личных интересах. Такая готовность проистекает из того неоспоримого факта, что коррупция стала уже системообразующим фактором, убрав который система просто не может выполнить свои функции.

При всем при этом – обратите внимание товарищи – заголовки газет и информационные выпуски пестрят бессодержательными текстами, призывами – побороть, призвать к ответу, навести порядок, дать указание на места…
У меня складывается мнение, что идет целенаправленная информационная акция с целью сбить население страны с толку, указать ложные цели, ввести в заблуждение относительно действенности принимаемых мер. В большинстве таких публикаций вы не найдете какого-либо внятного анализа ситуации, признания ошибок, реальной оценки имеющихся сил. В наших СМИ коррупция превратилось уже в «старуху с клюкой» о которой говорил Ф.Ф. Преображенский в романе «Собачье сердце»: «когда мне говорят «бей разруху», я смеюсь».

И вот пошла предсказуемая ответная реакция, накапливаемая у населения как протест на попытку его обмануть, первоначально в виде глухого раздражения, а затем и неприкрытой ненависти к инициаторам этого лжепроекта. Действительно, «за базар нужно отвечать». Бороться так бороться, а где же результаты? Что за очковтирательство? Самое благоприятное время для появления экстремистов и провокаторов вроде Навального. Он и появился. С виду человек, который «делает дело», готов всех вывести на чистую воду, докладывает на своем сайте о «спасенных» бюджетных средствах. А на самом деле его истинная цель – скомпрометировать, в том числе перед западом, государственную власть, нанести максимальный ущерб авторитету власти, а отнюдь не противодействовать коррупции.

Вот у меня и возникает вопрос – подмена подлинных целей мнимыми, отказ признать провал избранной стратегии и на этом фоне - популярность, в частности Навального и прочих лиходеев, это следствие глупости авторов лжепроекта или часть продуманного сценария? Откуда растут ноги у нашей антикоррупционной программы? Кто ее автор и какова ее истинная цель?

Этот вопрос тем более актуален, что некоторые другие действия руководства страны, осуществляемые параллельно с антикоррупционной программой, вызывают, мягко говоря, некоторые вопросы.

Так, наряду с борьбой против коррупционеров руководство государства решило осуществить либерализацию уголовного законодательства в части ряда экономических преступлений. Декларируется это как мера с целью защиты интересов бизнеса. На деле же это приводит совсем к другим последствиям. Правоприменители могут со мной поспорить, но, на мой взгляд, реальная тенденция такова – за экономические преступления (значительной частью которых и являются коррупционные) суды теперь не сажают. Более того, работа по доказыванию коррупционных преступлений резко осложнилась. В свете либерализации очень трудно убедить суд в наличии мошеннической схемы в действиях чиновника, в то время как сам чиновник утверждает, что его действия призваны были оптимизировать распределение бюджетных средств. Да-с Ваша честь, мы не воры, мы управленцы нового типа, следите за тенденциями.

Далее, не успела прокуратура очухаться от разрывания ее на части и выделения Следственного комитета, как происходит глобальная перестройка в системе МВД. Могу вам сообщить свое мнение, что несмотря на заверения руководства МВД о том, что рабочие подразделения (как известно это оперативные и следственные подразделения) сокращаться не будут, именно они и попадают под удар сокращений. В МВД вечны только штабисты, тыловики и кадровики. Еще один шаг к тому, что реальных возможностей противодействовать коррупции все меньше и меньше. Но главный сюрприз ждет нас впереди – реформа судебных органов. В скором времени, представьте себе, все уголовные дела, в том числе и коррупционные, которые рассматриваются по первой инстанции в городских и районных судах, будут рассматриваться в аппеляционной инстанции в областных и приравненных к ним судах. Не поняли смысл? Во-первых, суд будет занят не рассмотрением дел, а кадровыми перестановками (где взять столько судей?) а во-вторых, посадить коррупционера станет еще сложнее, чем это было раньше.

Все складывается так, как будто руководство государства решило отвлечь внимание правоохранительных органов от их прямой обязанности и занять сугубо внутренним проблемами.





Автор: Lamanchskijj 1.6.2011, 15:27

Цитата(Марк Крысобой @ 1.6.2011, 16:21) *
Некоторое время назад в стране стартовал государственный "проект" (по моему мнению - лжепроект) по противодействию коррупции, результаты которого (а точнее отсутствие таковых) активно освещаются в СМИ. Руководство МВД, ФСБ, Генпрокуратуры даны многочисленные поручения на этот счет, введен ряд законодательных новелл и, как водится, разработан комплексный долгосрочный (!) план противодействия коррупции.

Все складывается так, как будто руководство государства решило отвлечь внимание правоохранительных органов от их прямой обязанности и занять сугубо внутренним проблемами.


Победить коррупцию при капитализме не возможно.
Можно только загнать её на самый верх системы.
Лишив системные низы возможностей для коррупционного обогащения.

Это коррекция коррупционной состовляющей позволяет буржуазным верхам более эффективно управлять и распоряжаться сосбственностью. Низовые коррупционеры так и наровят урвать крохи со стола господ. В целом, деятельность партии и правительства по коррекции коррупционной сотавляющей можно считать терпимой.

Автор: алекс 1.6.2011, 15:28

[quote name='Марк Крысобой' date='1.6.2011, 16:21' post='73493']
Правящий класс себя бережёт.
Кстати вероятно планируется ещё и реформа ФСБ.

Автор: Lamanchskijj 1.6.2011, 15:29

Цитата(алекс @ 1.6.2011, 16:28) *
Правящий класс себя бережёт.
Кстати вероятно планируется ещё и реформа ФСБ.



И это правильно. Правящий класс, который перестаёт себя беречь - кончает как КПСС.

Автор: алекс 1.6.2011, 15:30

Цитата(Lamanchskijj @ 1.6.2011, 16:27) *
Победить коррупцию при капитализме не возможно.
Можно только загнать её на самый верх системы.
Лишив системные низы возможностей для коррупционного обогащения.

Это коррекция коррупционной состовляющей позволяет буржуазным верхам более эффективно управлять и распоряжаться сосбственностью. Низовые коррупционеры так и наровят урвать крохи со стола господ. В целом, деятельность партии и правительства по коррекции коррупционной сотавляющей можно считать терпимой.

Но коррупция была и в СССР и в КНР. И не только в годы застоя. Так что, капитализм здесь ни причём.

Автор: алекс 1.6.2011, 15:33

Цитата(Lamanchskijj @ 1.6.2011, 16:29) *
И это правильно. Правящий класс, который перестаёт себя беречь - кончает как КПСС.

Правящий класс который перестаёт чистить гниль в своих рядах кончает как дворянство Российской империи - очень плохо - на фонарях. А как партноменклатура, так это даже очень не плохо. Пересесть в миг из одних кресел в другие и ничего не потерять, напротив даже приобрести. Это очень хороший вариант.

Автор: marina67 1.6.2011, 15:48

По-моему этой своей видимостью антикоррупционной деятельности наше руководство пытается соответствовать каким-то международным документам против коррупции. Вроде того, что мы тоже выполняем, ставьте нам галочку.

Автор: алекс 1.6.2011, 15:53

Цитата(marina67 @ 1.6.2011, 15:48) *
По-моему этой своей видимостью антикоррупционной деятельности наше руководство пытается соответствовать каким-то международным документам против коррупции. Вроде того, что мы тоже выполняем, ставьте нам галочку.

Вполне вероятно. Но каков пиар!!!

Автор: Lamanchskijj 1.6.2011, 16:07

Цитата(алекс @ 1.6.2011, 16:30) *
Но коррупция была и в СССР и в КНР. И не только в годы застоя. Так что, капитализм здесь ни причём.



Вы путаете термины. То что вы называете коррупцией при СССР - на самом деле в СССР было взяточничеством.

Строй в СССР был социалистический. Посему коррупции в западном буржуазно-капиталистическом понимании этого термина в СССР не могло быть априори. Был ли 1 секретарь ЦК УзбССР или КазССР - коррупционером - нет. Он был взяточником. Является ли какой-нибудь нынешний губернатор взяточником, нет - он коррупционер.

Меж тем, социалистическое взяточничество отличается от капиталистической коррупции, как Луна от Солнца.
К тому же масштабы взяточничества в СССР не чета масштабам теперешней коррупции РФ.


Автор: Lamanchskijj 1.6.2011, 16:11

Цитата(алекс @ 1.6.2011, 16:33) *
Правящий класс который перестаёт чистить гниль в своих рядах кончает как дворянство Российской империи - очень плохо - на фонарях. А как партноменклатура, так это даже очень не плохо. Пересесть в миг из одних кресел в другие и ничего не потерять, напротив даже приобрести. Это очень хороший вариант.


Осподи, ну где и когда дворян вешали??? в Октябре 1917-го или в мае 1921-го??? На Дону или на Дальнем востоке???

То то их - дворян развесили по фонарям, а огромное количество женщин аристократического происхождения стали жёнами высокопоставленных большевиков.

Автор: алекс 1.6.2011, 16:42

Цитата(Lamanchskijj @ 1.6.2011, 17:11) *
Осподи, ну где и когда дворян вешали??? в Октябре 1917-го или в мае 1921-го??? На Дону или на Дальнем востоке???

То то их - дворян развесили по фонарям, а огромное количество женщин аристократического происхождения стали жёнами высокопоставленных большевиков.

Ага их не вешали, их награждали.

Автор: алекс 1.6.2011, 16:49

Цитата(Lamanchskijj @ 1.6.2011, 17:07) *
Вы путаете термины. То что вы называете коррупцией при СССР - на самом деле в СССР было взяточничеством.

Строй в СССР был социалистический. Посему коррупции в западном буржуазно-капиталистическом понимании этого термина в СССР не могло быть априори. Был ли 1 секретарь ЦК УзбССР или КазССР - коррупционером - нет. Он был взяточником. Является ли какой-нибудь нынешний губернатор взяточником, нет - он коррупционер.

Меж тем, социалистическое взяточничество отличается от капиталистической коррупции, как Луна от Солнца.
К тому же масштабы взяточничества в СССР не чета масштабам теперешней коррупции РФ.

Масштабы разные, с этим я конечно согласен. Но взяточничество это часть коррупции. Извините, чиновники в СССР не только взятки брали. Но и использовали своё должностное положение для совершения масштабных хищений, иных способов незаконного личного обогащения. Нет здесь предмета спора и быть не может. Коррупция в СССР и коррупция в РФ естественно отличаются по своим качественным характеристикам, но в целом обладают всеми "видовыми признаками" данного явления. Или Вы хотите сказать, что в СССР не была хищений, приписок (форма коррупции), кумовства и прочего. Вы ещё скажите что организованной преступности в СССР не было.

Автор: алекс 1.6.2011, 16:55

Цитата(Lamanchskijj @ 1.6.2011, 17:11) *
То то их - дворян развесили по фонарям, а огромное количество женщин аристократического происхождения стали жёнами высокопоставленных большевиков.

Правящие классы и группы в Российской Империи были уничтожены в первую очередь в социальном плане, но и в физическом им досталось (не надо отрицать очевидное). В 17-м офицеров (правящий слой?) расстреливали весьма интенсивно. Потом был красный террор (разумеется я то считаю что как ответ на белый террор, но ведь был же). Так что и вешали и расстреливали.
Кстати огромное количество женщин это 1 млн. или больше? Мужей расстреляли или выгнали из страны, а жён увели под венец. Альтернативная версия российской истории в стиле "мыльной оперы". В каком ВУЗе это преподают?

Автор: Lamanchskijj 1.6.2011, 17:11

Цитата(алекс @ 1.6.2011, 16:55) *
Правящие классы и группы в Российской Империи были уничтожены в первую очередь в социальном плане, но и в физическом им досталось (не надо отрицать очевидное). В 17-м офицеров (правящий слой?) расстреливали весьма интенсивно. Потом был красный террор (разумеется я то считаю что как ответ на белый террор, но ведь был же). Так что и вешали и расстреливали.
Кстати огромное количество женщин это 1 млн. или больше? Мужей расстреляли или выгнали из страны, а жён увели под венец. Альтернативная версия российской истории в стиле "мыльной оперы". В каком ВУЗе это преподают?

1.А как вы хотели, чтобы не досталось даже физически???
Ведь они - класс, развязавший гражданскую войну.

Сколько там этих дворянок породнилось с большевичками не знаю.
Но факт - в России до революции жило примерно 3-3,5 млн. дворян.
Вся белая эмиграция насчитывала 2,5-3 млн. человек.
Иными словами только 500 тыс. бывших дворян осталось в СССР.
НО... многие из них погибли от голода, эпидемий, на фронтах гражданки.
Многие приняли Советскую Россию и пошли служить ей - учителя, генералы, инженеры.
Нет ни одного документального кадра эпохи гражданской войны, где бы дворяне болтались на фонарях.
Если есть - в студию...

Теперь об офицерах - офицеры это служивое сословие при царизме.
Правил царь.
Управляли министры и чиновники.
Служили, оказывали своеобразную услугу по охране границ, офицеры.
Режим охраняли - жандармы.
Купцы - торговали и платили налоги и т.д.

Российская империя была сословной монархией. Феодальным государством. На чем и погорела.


2.Коррупция при капитализме и взяточничество при социализме - явления кардинально разные.
Что мог сделать взяточник дядя Вася - советский министр ВЭД с миллионом долларов?
Только спрятать в иностранном банке. Или положить дома под матрас.
В Сберкассе СССР положить в рост доллары, полученные за коррупционнный фортель с поставкой станков за рубеж, он не мог. Потому, что социализм. Страна закрыта и т.д.

При капиталистической коррупции этот же дядя Вася - российский министр ВЭД, совершив то же деяние пускает полученные откатные доллары в рост или лучше вкладывает в дело, допустим в РФ. Этим своим делом-бизнесом, созданным на коррупционные деньги, он сразу начинает мешать олигарху Хачику получать ту норму прибыли к которой привык Хачик. В итоге, Хачик сразу же напрягает президента и премьера - вы там давай боритесь с коррупцией. А то эти наши министры - наши же слуги капитала оборзели в конец. Мешают мне бизнес вести.

Вот и всё кино. Но какова разница - думаю вы уловили.
Если не уловили, то что поделаешь - у вас политическая глухота.

Автор: алекс 1.6.2011, 23:18

Цитата(Lamanchskijj @ 1.6.2011, 18:11) *
Вот и всё кино. Но какова разница - думаю вы уловили.
Если не уловили, то что поделаешь - у вас политическая глухота.

Перешли к диагнозам? А ведь я просил этого не делать. Вы же судя по Вашим историческим экскурсам явно не доктор наук, чтобы ставить такие диагнозы.
То что правящий слой в ходе революции и расстреливали и вешали и топили по-моему очевидно. Это исторический факт. И Вы прекрасно понимаете что "говоря о дворянах повешенных на столбах" я имел ввиду, именно социальное поражение правящих слоёв Российской империи. Ликвидацию помещиков как класса (в социальном смысле Вы отрицать я думаю не будете). О чём мы спорим обсуждая одно и то же, да ещё и с одних позиций я не понимаю.
Что касается коррупции в СССР позволю с Вами категорически не согласится. Само по себе явление имело место быть в СССР как и в любом обществе не лишённом преступности. Коррупция - это не классовая проблема, а проблема преступного поведения.
Вам что надо разжёвывать, что хищения совершаемые с использованием должностного положения в СССР и в РФ это в обоих случаях проявления коррупции? Что в СССР чиновники брали взятки и иных преступлений коррупционной направленности не совершали? Наконец взяточничество это неотъемле6мая часть, проявлений коррупции, кстати одно из самых опасных. Ваши построения о том что в СССР было только взяточничество не выдерживают элементарной проверки историческими фактами. Можете убедиться в этом сами. Кстати коррупция в советских республиках Средней Азии из этого исторического ряда.
Если же Вы говорите о существенных различиях между коррупцией в СССР и РФ здесь есть поле для конструктивного обсуждения. Поскольку в этом случае мы можем рассмотреть эволюцию коррупции и государственных мер противодействия ей в СССР и РФ заодно вернувшись к теме обсуждения "от перевешанных дворян".

Автор: алекс 1.6.2011, 23:20

Вам что для доказательств повешения дворян и прочих представителей правящих слоёв нужны именно "кадры" или сойдут другие свидетельства?))) И я в целом согласен с Вами, что именно проигравшие классы виновны в большой степени в развязывании гражданской войны. Но, что это меняет в обсуждении темы понять не могу.

Автор: Кот Мышелов 1.6.2011, 23:36

Цитата(алекс @ 1.6.2011, 16:30) *
Но коррупция была и в СССР и в КНР. И не только в годы застоя. Так что, капитализм здесь ни причём.

Как говаривал Глеб Жеглов « уровень преступности определяется не количеством воров, а умением властей их обезвреживать...»
И ведь обезвреживали.

Автор: алекс 2.6.2011, 5:17

Цитата(Кот Мышелов @ 2.6.2011, 0:36) *
Как говаривал Глеб Жеглов « уровень преступности определяется не количеством воров, а умением властей их обезвреживать...»
И ведь обезвреживали.

Согласен с тем, что советская (а в настоящее время китайская) правоохранительные и государственные системы были более эффективны в сдерживании коррупции, чем нынешняя российская. С другой стороны в СССР была практика когда органам (как Комитету так и МВД) запрещалось разрабатывать партноменклатуру (от райкома и выше). Это не просто ограничивало действия правоохранителей, но и фактически не давало возможности оценить реальный размах коррупции в стране. Некий аналог сейчас существует (законодательно закреплён) в отношении сотрудников прокуратуры и судей (плюс депутатская неприкосновенность).
Всё-таки советское общество начала 80-х уже основательно "подгнило". Насколько мне известно первые серьёзные дела ("днепропетровское" в частности ) по организованной преступности, в которые были замешаны высокопоставленные советские и партийные чиновники были реализованы в это время. Тогда же разразился коррупционный скандал в МВД.

Автор: Кот Мышелов 2.6.2011, 7:27

Цитата(алекс @ 2.6.2011, 6:17) *
Согласен с тем, что советская (а в настоящее время китайская) правоохранительные и государственные системы были более эффективны в сдерживании коррупции, чем нынешняя российская. С другой стороны в СССР была практика когда органам (как Комитету так и МВД) запрещалось разрабатывать партноменклатуру (от райкома и выше). Это не просто ограничивало действия правоохранителей, но и фактически не давало возможности оценить реальный размах коррупции в стране. Некий аналог сейчас существует (законодательно закреплён) в отношении сотрудников прокуратуры и судей (плюс депутатская неприкосновенность).
Всё-таки советское общество начала 80-х уже основательно "подгнило". Насколько мне известно первые серьёзные дела ("днепропетровское" в частности ) по организованной преступности, в которые были замешаны высокопоставленные советские и партийные чиновники были реализованы в это время. Тогда же разразился коррупционный скандал в МВД.

Вопрос о коррупции, в сегодняшней России, по сути, не разрешим. Если брать героев фильма «Место встречи изменить нельзя» («Эра милосердия») ну не могут сами с собой бороться Петя Ручечечник, Костя Кирпич, Фокс, Копченный и Горбатый. В лучшем случае, они могут только декларировать свои антикоррупционные намерения, для поддержания своего реноме. Это к вопросу генезиса правящего класса.
По поводу советского времени. Все функционеры находились в оперативной разработке, и что самое удивительное, они знали об этом, это было одним из условий приёма на работу. Разработку работников комитета и МВД проводила прокуратура . Пример, дело Чурбанова, на суде было доказано получение им взятки в размере 12 тыс. советских рублей (стоимость 2-х «жигулей») и полетел Юрий Владимирович белым лебедем на стройки пятилетки. Что касается горбачёвских времён, то коррупция и воровство стало нормой для всех, причем ,не только для функционеров. Преслуватая «кнопка низа», которая в советское время хранилась за семью печатями в пыльном партийном чулане была извлечена и задействована во всём своём многообразии обналичивания пороков, в том числе и к страстью к холяве.

Автор: алекс 2.6.2011, 13:33

Цитата(Кот Мышелов @ 2.6.2011, 8:27) *
Вопрос о коррупции, в сегодняшней России, по сути, не разрешим. Если брать героев фильма «Место встречи изменить нельзя» («Эра милосердия») ну не могут сами с собой бороться Петя Ручечечник, Костя Кирпич, Фокс, Копченный и Горбатый. В лучшем случае, они могут только декларировать свои антикоррупционные намерения, для поддержания своего реноме. Это к вопросу генезиса правящего класса.
По поводу советского времени. Все функционеры находились в оперативной разработке, и что самое удивительное, они знали об этом, это было одним из условий приёма на работу. Разработку работников комитета и МВД проводила прокуратура . Пример, дело Чурбанова, на суде было доказано получение им взятки в размере 12 тыс. советских рублей (стоимость 2-х «жигулей») и полетел Юрий Владимирович белым лебедем на стройки пятилетки. Что касается горбачёвских времён, то коррупция и воровство стало нормой для всех, причем ,не только для функционеров. Преслуватая «кнопка низа», которая в советское время хранилась за семью печатями в пыльном партийном чулане была извлечена и задействована во всём своём многообразии обналичивания пороков, в том числе и к страстью к холяве.

По вопросу коррупции в сегодняшней РФ разночтений у нас наверное быть не может. Понимаю ситуацию также как и Вы.
На счёт истории проблемы в СССР позволю не согласиться с Вашим мнением.
Функционеры Высшего звена возможно и знали о контроле со стороны спецведомств, который могу осуществляться хотя бы по линии 9 Управления КГБ СССР. Но начиная с "союзного" уровня контроль ослабевал. Активные мероприятия в отношении партфункционеров могли проводиться только с санкции вышестоящих партийных органов.
Сотрудники прокуратуры не сейчас ни в советское время не могли кого-либо разрабатывать (т.е проводить оперативно-разыскные мероприятия). Прокуратура осуществляла надзорные функции в том числе за соблюдением законности в МВД. В отношении КГБ эти функции были весьма условны. Кроме того на следствие прокуратуры были возложены задачи расследования уголовных дел, в том числе коррупционной (в сегодняшней терминологии) направленности. Однако вести "разработку" прокуратура не могла просто физически - в её составе никогда не было оперативных подразделений (прокуратура - это "голова без рук и ног") . Тем более это было не возможно в отношении сотрудников КГБ. "Курирование" органов внутренних дел Комитетом осуществляется в СССР с 1982 или 1983 года и связано не в последнею очередь с внутриэлитным конфликтом в стране. Разработку Чурбанова вели сотрудники Комитета (они же осуществляли оперативное сопровождение расследования уголовного дела). Кстати на суде 29 августа 1989 года обвиняемый по «хлопковому делу» Н. Д. Худайбердыев заявил, что показания против Ю. В. Чурбанова «выбивались» из него силой (бригада Гдляна и Иванова). Следствие КГБ расследовало также отдельные дела о хищениях и взяточничестве.
Партноменклатура как я уже сказал, фактически выводилась из под возможного внимания как КГБ так и тем более МВД. Местные территориальные органы получив информацию о незаконных действиях партработника могли её реализовать только получив одобрение вышестоящей партийной инстанции. При этом внутри партии была своя "инквизиция" которая решала кого казнить, кого миловать.
Характерно, что специализированные подразделения по борьбе с организованной преступностью также стали появляться в КГБ лишь накануне "перестройки".


Автор: алекс 2.6.2011, 13:57

На мой взгляд в советском опыте решения проблемы "грязных и липких рук" чиновников были свои положительные моменты. В 30-е - 50 - е годы "пастух бюрократических стад" И.В. Сталин время от времени осуществлял "чистки рядов" решая параллельно с проблемами стабильности режима и внутриэлитной борьбы и задачу которую мы сегодня называем борьбой с коррупцией.
В 70-е - 80-е коррупцию было сдержать уже сложно. Изменения сознания и ценностных предпочтений советской элиты, рост теневой экономики, сращивание профессиональной преступности, "теневиков" и элементов во властных структурах обуславливали стремительное корумпирование чиновников. В этой ситуации как мне представляется важную сдерживающую роль играли репрессивные механизмы - неотвратимость и тяжесть наказания (вплоть до ВМН), тотальное использование конфискационных механизмов (поражает их эффективность по сравнению с нынешней "куцой" конфискацией, которая распространяется далеко не на все коррупционные статьи), а также косвенные репрессии против родственников, осуждение общества. Сравните - за крупную взятку в СССР запросто можно было схлопотать ВМН, за взятку в РФ в свет последних "ужесточающих" laugh.gif мер -штраф.

Автор: Виктор Осипов 4.6.2011, 12:20

Цитата(Lamanchskijj @ 1.6.2011, 16:27) *
Победить коррупцию при капитализме не возможно.
Можно только загнать её на самый верх системы.
Лишив системные низы возможностей для коррупционного обогащения.

Это коррекция коррупционной состовляющей позволяет буржуазным верхам более эффективно управлять и распоряжаться сосбственностью. Низовые коррупционеры так и наровят урвать крохи со стола господ. В целом, деятельность партии и правительства по коррекции коррупционной сотавляющей можно считать терпимой.

Они уже успели...:
"«Атлант Резерв» и «Снегири»

Теперь о том, что учреждали господа «Горские». Начнем с упоминавшегося ООО «Атлант Резерв» (ИНН 7705749722). Согласно справочнику «Бизнес Инфо», фирма зарегистрирована в столичной ФНС № 46 и имеет юридический адрес: ул. Воронцовская, дом 8, стр. 7 — по этому адресу зарегистрировано еще 877 коммерческих структур.

В 2007 году «Атлант Резерв» одержал свою первую победу в тендере, но зато какую — на строительство «под ключ» комплекса «Палеозойская пещера» на территории дома отдыха «Снегири» Управления делами президента (сумма 2 млн 537 тыс. руб., госконтракт № 19/02/02).

Президентский дом отдыха «Снегири» расположен в Истринском районе Подмосковья на территории бывшего поместья героя Отечественной войны 1812 года графа Кутайсова. Самый дешевый номер стоит 2 тыс. рублей в сутки, а самый дорогой — 175 тыс. Кроме того, несколько коттеджей сдаются в аренду депутатам Госдумы, чиновникам и коммерсантам. Цена: от 180 до 320 тыс. рублей в месяц.

В двухэтажном коттедже № 29 вот уже 15 лет проживает лидер КПРФ Геннадий Зюганов. По сообщениям СМИ, три года назад главный коммунист страны обратился к Путину с просьбой разрешить приватизировать полюбившийся особнячок. Судя по всему, ответ пришел положительный, поскольку в прессе появились язвительные заметки, а в «Снегири» прибыли какие-то пикетчики с плакатами «Гена, верни народу приватизированную дачу!». Возглавляет «Снегири» старый партийный товарищ Зюганова — бывший заведующий отделом культуры ЦК ВЛКСМ Михаил Шмойлов (в 2008 году указом Путина награжден орденом Почета).

По указанным официальным телефонам мы связались с Домом отдыха и поинтересовались работой «Палеозойской пещеры», но девушка ответила, что никаких пещер в «Снегирях» отродясь не было (аудиозапись разговора имеется в редакции).

После таинственной пещеры победы ООО в конкурсах пошли одна за другой: фирма-пустышка «Атлант Резерв» выиграла тендер на ремонт помещений в Московском институте электронной техники на сумму 600 тыс. рублей (ректор Юрий Чаплыгин), установила охранно-тревожную сигнализацию в Московском госуниверситете технологий и управления (МГУТУ), возглавляемом ректором, членом генерального совета «Единой России» Валентиной Ивановой. Затем приобрела сувенирной продукции для НИЦ «Охрана» МВД (326 тыс. руб.), для ФГУ «Центромед» Минпромэнерго — «урофлоуметр, анализатор электролитов» (437 тыс. руб.), а для ГУ НИЦ «Планета» — компьютерное оборудование (478 тыс. руб.). То есть уникальная фирма: может построить все что угодно и продать любой товар..."
http://novayagazeta.ru/data/2011/057/00.html

Автор: алекс 5.6.2011, 13:22

Политика государства в сфере борьбы с коррупцией на мой взгляд отражает две противоречивые тенденции, характерные для всего "чекистского" периода жизни страны (2000-е годы). Первая тенденция - объективно обусловленные попытки укрепить государство, находит своё выражение в отдельных громких разоблачений высокопоставленных коррупционнеров, уголовных процессах и посадках. Она обрамляется соответствующим пиаром (или информационным воздействием).
Вторая тенденция направлена на дальнейшую либерализацию законодательства в сфере противодействия экономической преступности (в первую очередь организованной) которая как правильно заметил Марк Крысобой неразрывно связана с коррупцией и является её основной питательной средой.
Если первая тенденция это попытка хоть как то остановить деградацию государственных институтов, стабилизировать регресс, то во втором случае действия вытекают из либеральных установок Кремля, давления Запада, региональных (и не только) элит, собственно организованной преступности, лобирующей выгодные ей решения во власти.
При этом конечно же необходимо вносить поправку на то, что часть решений решений принимается под влиянием сугубо тактических соображений вызванных внутриэлитным конфликтом, политической конъюнктурой...
Мне кажется, что с определённого момента вторая тенденция возобладала. Ключевыми здесь являются действия по изменению уголовного и уголовно-процессуального законодательства (либерализация наказания, ограничения на аресты подозреваемых и обвиняемых по преступлениям экономической направленности), устоявшаяся судебная практика при которой за преступления экономической направленности крайне редко осуждают к реальным срокам наказания, и наконец реформа МВД выбивающее на время меч из рук основных подразделений ведущих работу в этой сфере. Сюда же следует отнести правовые "заморочки" с налоговыми преступлениями, передача функций по их расследованию в СК.
Вообще чехарда с бесконечным реформированием правоохранительных органов напоминает затянувшийся (а может вечный?) ремонт. Если посмотреть историю вопроса с 1991 года, то окажется, что силовые ведомства находятся в ситуации постоянной перестройки, причём с использованием "реверса". Так, например в системе МВД в 2008 году ликвидированы УБОПы (в которых находились специализированные подразделения по борьбе с организованной экономической преступностью и коррупцией). При этом функции подразделений формально были переданы УБЭПам, а фактически данная линия работы на время перестала существовать (сотрудники в большинстве своём разбежались кто куда). Сейчас УБОПы вроде вновь создаются. В 2003 были ликвидирована налоговая полиция, функции которой переданы в МВД. В 2010 году расследование налоговых преступлений отнесено к компетенции СК (совершенно очевидно, что большинство следователей специализирующихся на раскрытии данных преступлений в СК не попадут). Реорганизации в ФСБ носили менее заметный характер, но имели тот же странный реверс. Аналогичная ситуация наблюдается и в других структурах (наиболее яркий и показательный пример с СК и прокуратурой). Эффективность работы реформируемых структур на время снижается, затем следует возврат к старой структуре, что ещё больше усугубляет ситуацию.
Не ясны стратегические цели этих реформ, нет общего государственного виденья проблемы. Так, до сих пор не ясна судьба суперведомства- следственного комитета на которых будут возложены функции расследования всех уголовных дел.

Автор: алекс 10.7.2011, 1:25

В обсуждении вопроса о антикорупционной политике РФ принципиальное значение имеет три вопроса:
1. Отношение народа (в смысле широких социальных слоёв) к конкретным действиям власти по борьбе с коррупцией. Насколько "низы" поддерживают или принимают данную идею "верхов"?
2. Способность существующей правоохранительной системы (с учётом её нынешнего состояния) выполнять поставленные задачи в этой сфере. Другими словами: можно ли нынешних правоохранителей мобилизовать на "войну с коррупцией"?
3. "Антикоррупция" - это симулякр, чистый пиар, "показуха" для своих и чужих глаз, , или всё же есть какое-то целеполагание государства, попытка хотя бы приостановить коррозию государственной системы?

Автор: ingomar 14.7.2011, 10:32

Коррупция - это конкуренция капиталистов на рынке административного ресурса.

Желаете запретить конкуренцию капиталистов?
Желаете запретить административный ресурс?

В СССР коррупция была основана на нарушении законов.
В РФии коррупция основана на исполнении законов.

Если все коррумпировано "в соответствии с действующим законодательством" то "бессилен" и ВВП. См прошлогоднее совещание на югах: "Вешать?" - напряглись коррупционеры в погонах и лампасах, - "это не наш метод!"
Коррупционеры в погонах и лампасах расслабились.
Занавенс.

И еще один аспект коррупции. Коррупция позволяет власти "обналичить" административный ресурс и управлять уже "скоррумпированным" полем ресурсов, теневой экономикой, "черным рынком", "черным налом"...

Так что коррупция - это "инновация" "правящего" класса РФии. Куда же он без "инновации"?

См. Е.Федоров, депутат-педирос: "Инновации - это то, что можно продать", "Там, где деньги - закон отступает" и другие его перлы.
Д.Грызлов, ВОТ: ..."Нужна партийная поддержка, а для этого нужны очень большие деньги"






Автор: алекс 14.7.2011, 12:47

Цитата(ingomar @ 14.7.2011, 11:32) *
Коррупция - это конкуренция капиталистов на рынке административного ресурса.

Желаете запретить конкуренцию капиталистов?
Желаете запретить административный ресурс?

В СССР коррупция была основана на нарушении законов.
В РФии коррупция основана на исполнении законов.

Если все коррумпировано "в соответствии с действующим законодательством" то "бессилен" и ВВП. См прошлогоднее совещание на югах: "Вешать?" - напряглись коррупционеры в погонах и лампасах, - "это не наш метод!"
Коррупционеры в погонах и лампасах расслабились.
Занавенс.

И еще один аспект коррупции. Коррупция позволяет власти "обналичить" административный ресурс и управлять уже "скоррумпированным" полем ресурсов, теневой экономикой, "черным рынком", "черным налом"...

Так что коррупция - это "инновация" "правящего" класса РФии. Куда же он без "инновации"?

См. Е.Федоров, депутат-педирос: "Инновации - это то, что можно продать", "Там, где деньги - закон отступает" и другие его перлы.
Д.Грызлов, ВОТ: ..."Нужна партийная поддержка, а для этого нужны очень большие деньги"

Коррупция - это всё же незаконное использование чиновниками властных полномочий в личных корыстных целях.
Федеральный закон Российской Федерации от 25 декабря 2008 г. N 273-ФЗ "О противодействии коррупции"
Опубликовано 30 декабря 2008 г.

Принят Государственной Думой 19 декабря 2008 года

Одобрен Советом Федерации 22 декабря 2008 года

Настоящим Федеральным законом устанавливаются основные принципы противодействия коррупции, правовые и организационные основы предупреждения коррупции и борьбы с ней, минимизации и (или) ликвидации последствий коррупционных правонарушений.

Статья 1. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе

Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:

1) коррупция:

а) злоупотребление служебным положением, дача взятки, получение взятки, злоупотребление полномочиями, коммерческий подкуп либо иное незаконное использование физическим лицом своего должностного положения вопреки законным интересам общества и государства в целях получения выгоды в виде денег, ценностей, иного имущества или услуг имущественного характера, иных имущественных прав для себя или для третьих лиц либо незаконное предоставление такой выгоды указанному лицу другими физическими лицами;

б) совершение деяний, указанных в подпункте "а" настоящего пункта, от имени или в интересах юридического лица;

Коррупция в РФ как и в СССР (впрочем как и во всём мире) основана именно на нарушении законов. В противном случае - мы все живём в "пиратском королевстве" (что действительности не соответствует). Конечно нет никаких сомнений, в том, что многие законы РФ облегчают коррупционерам жизнь. Однако вряд ли Вы сможете привести пример хоты бы одного "преступного закона" строго соблюдая который преступник достигнет своих целей.

Автор: Евгений055 15.7.2011, 4:26

Разговоры о коррупции могут продолжаться до бесконечности. Чтобы разговоры переросли в реальную борьбу с этой самой коррупцией, необходимо найти первоисточник и первопричину этого негативного явления. В России уже на протяжении веков в ходу поговорка: «не подмажешь – не поедешь». Когда идёт речь только об ускорении какой-либо бюрократической волокиты, это еще не беда. Такими случаями пока можно пренебречь. А чем же тогда пренебрегать не следует Государству (именно Государству с большой буквы)?

http://www.stihi.ru/2009/05/08/904

Автор: алекс 15.7.2011, 15:07

Цитата(Евгений055 @ 15.7.2011, 4:26) *
Разговоры о коррупции могут продолжаться до бесконечности. Чтобы разговоры переросли в реальную борьбу с этой самой коррупцией, необходимо найти первоисточник и первопричину этого негативного явления. В России уже на протяжении веков в ходу поговорка: «не подмажешь – не поедешь». Когда идёт речь только об ускорении какой-либо бюрократической волокиты, это еще не беда. Такими случаями пока можно пренебречь. А чем же тогда пренебрегать не следует Государству (именно Государству с большой буквы)?

http://www.stihi.ru/2009/05/08/904

Шушкевич подменяет понятия. Фискальная, финансовая политика государства и коррупция явления разные. См. посты выше. Обвинять в якобы имеющимся подкупе не отдельных чиновников, а всё государство абсурдно. Особенно впечатляет следующий тезис: 4.Формируется устойчивая система: государство за взятку от коммерческих банков (возможность увеличения дохода бюджета в размере 15-20% от ВВП) предоставляет им право безраздельно хозяйничать в экономике страны, скупая наиболее ликвидные активы. Оказывается государство не налоги собирает, а получает взятки от финансовых структур.

Автор: ingomar 16.7.2011, 14:14

Цитата(алекс @ 14.7.2011, 13:47) *
Коррупция - это всё же незаконное использование чиновниками властных полномочий в личных корыстных целях.
Федеральный закон Российской Федерации от 25 декабря 2008 г. N 273-ФЗ "О противодействии коррупции"
Опубликовано 30 декабря 2008 г.

Принят Государственной Думой 19 декабря 2008 года

Одобрен Советом Федерации 22 декабря 2008 года

Настоящим Федеральным законом устанавливаются основные принципы противодействия коррупции, правовые и организационные основы предупреждения коррупции и борьбы с ней, минимизации и (или) ликвидации последствий коррупционных правонарушений.

Статья 1. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе

Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:

1) коррупция:

а) злоупотребление служебным положением, дача взятки, получение взятки, злоупотребление полномочиями, коммерческий подкуп либо иное незаконное использование физическим лицом своего должностного положения вопреки законным интересам общества и государства в целях получения выгоды в виде денег, ценностей, иного имущества или услуг имущественного характера, иных имущественных прав для себя или для третьих лиц либо незаконное предоставление такой выгоды указанному лицу другими физическими лицами;

б) совершение деяний, указанных в подпункте "а" настоящего пункта, от имени или в интересах юридического лица;

Коррупция в РФ как и в СССР (впрочем как и во всём мире) основана именно на нарушении законов. В противном случае - мы все живём в "пиратском королевстве" (что действительности не соответствует). Конечно нет никаких сомнений, в том, что многие законы РФ облегчают коррупционерам жизнь. Однако вряд ли Вы сможете привести пример хоты бы одного "преступного закона" строго соблюдая который преступник достигнет своих целей.

Если "коррупция в РФ - нарушение закона", то где "громкие коррупционные процессы"? Лужков, Матвиенко, Ткачев, Шаймиев, Россель и пр... Ууправление делами Митьки Айфончика? Дело "Даймлер"? А торговля томографами - вершина коррупционного мастерства? Закупили на бюджетные деньги, получили с Тошибы "скидки и откаты", втюхали в 3-5 раз дороже областным бюджетам, фактически выгребли местные бюджеты здравоохранения, а когда вскрылось, Контрольное управление Митьки Айфончика начало щантажировать эту Тошибу "черными списками" И за миллиардную аферу нахватили мелкую сошку с чемоданчиком...
Значит, крупные сошки действовали "по закону"? Да, только закон этот - воровской.
Еще раз о ВВПшном "Вешать? это не наш метод" - вот почему-то верится, что именно эта фраза - закон, а не статья 20 Международной конвенции о борьбе с коррупцией.

Автор: алекс 16.7.2011, 15:35

Цитата(ingomar @ 16.7.2011, 15:14) *
Если "коррупция в РФ - нарушение закона", то где "громкие коррупционные процессы"? Лужков, Матвиенко, Ткачев, Шаймиев, Россель и пр... Ууправление делами Митьки Айфончика? Дело "Даймлер"? А торговля томографами - вершина коррупционного мастерства? Закупили на бюджетные деньги, получили с Тошибы "скидки и откаты", втюхали в 3-5 раз дороже областным бюджетам, фактически выгребли местные бюджеты здравоохранения, а когда вскрылось, Контрольное управление Митьки Айфончика начало щантажировать эту Тошибу "черными списками" И за миллиардную аферу нахватили мелкую сошку с чемоданчиком...
Значит, крупные сошки действовали "по закону"? Да, только закон этот - воровской.
Еще раз о ВВПшном "Вешать? это не наш метод" - вот почему-то верится, что именно эта фраза - закон, а не статья 20 Международной конвенции о борьбе с коррупцией.

Есть определение коррупции которые приведены выше. А есть ситуация "взрывного первоначального накопления капитала" которую мы наблюдаем в России. Но это не коррупция. Это явление иного, более широкого социально-экономического класса, в котором коррумпированность чиновников проявляется таким вот уродливым образом.
Почему в России борьба с коррупцией - это симулякр? В реальных мерах по её искоренению не заинтересованы не истеблишмент, не правящий класс. Кургинян называет это синдромом бессубъектности. Во-вторых гниль поразила те государственные структуры которые призваны вести войну с коррупцией. Разложению подверглась судебная система. В третьих общество пройдя мясорубку шоковых реформ, реагирует на проявления коррупции не адекватно.
Но неспособность и отсутствие воли государства в борьбе с коррупцией и шире с организованной преступностью, не означает, что российские законы - это криминальные, преступные законы. Если Вы это утверждаете, то данное утверждение превращающее Россию в "пиратское королевство" должно быть подкреплено соответствующими фактами и анализом.

Автор: ingomar 16.7.2011, 16:16

Цитата(алекс @ 16.7.2011, 16:35) *
Есть определение коррупции которые приведены выше. А есть ситуация "взрывного первоначального накопления капитала" которую мы наблюдаем в России. Но это не коррупция. Это явление иного, более широкого социально-экономического класса, в котором коррумпированность чиновников проявляется таким вот уродливым образом.
Почему в России борьба с коррупцией - это симулякр? В реальных мерах по её искоренению не заинтересованы не истеблишмент, не правящий класс. Кургинян называет это синдромом бессубъектности. Во-вторых гниль поразила те государственные структуры которые призваны вести войну с коррупцией. Разложению подверглась судебная система. В третьих общество пройдя мясорубку шоковых реформ, реагирует на проявления коррупции не адекватно.
Но неспособность и отсутствие воли государства в борьбе с коррупцией и шире с организованной преступностью, не означает, что российские законы - это криминальные, преступные законы. Если Вы это утверждаете, то данное утверждение превращающее Россию в "пиратское королевство" должно быть подкреплено соответствующими фактами и анализом.


Очень удобно называть системную коррупцию "взрывным накоплением капитала"... Назвал - и все тут, пусть коррупционируют дальше!

Сколько лет твердят "об отсутствии механизмов", когда указывают на механизмы, тут же находится "отсутствие воли у государства" и все упирается в ВВПшное "Вешать? Это не наш метод" - коррупционеры в лампасах бурно аплодируют.

Если политики действуют в интересах криминала (капитала) то это лучше всего свидетельствует о том, что коррупция носит системный характер на основе как законотворчества, так и законоприменения.

См. приглашение Цапков на инаугурацию Митьки Айфончика, фотосессия Митьки Айфончика с преступным авторитетом Адмиралом, "Илим Палп", скандалы вокруг ЦБК, экспорт необработанной древесины, поддерживаемый ВВП, 28 счетов первых лиц государства, обнаруженных ФБР...

Вот уже 20 лет наблюдаются практически во всех явлениях признаки "лохотрона": кто совершает некое действие, тот и "борется" с его последствиями". Так что антикоррупционные разговоры - еще один такой лохотрон.


На днях Митька Айфончик "с удивлением" узнал, что "законопроекты, предложенные президентом не проходят проверку на коррупционность".

Занавес.

Автор: алекс 16.7.2011, 17:12

Цитата(ingomar @ 16.7.2011, 17:16) *
Очень удобно называть системную коррупцию "взрывным накоплением капитала"... Назвал - и все тут, пусть коррупционируют дальше!

Сколько лет твердят "об отсутствии механизмов", когда указывают на механизмы, тут же находится "отсутствие воли у государства" и все упирается в ВВПшное "Вешать? Это не наш метод" - коррупционеры в лампасах бурно аплодируют.

Если политики действуют в интересах криминала (капитала) то это лучше всего свидетельствует о том, что коррупция носит системный характер на основе как законотворчества, так и законоприменения.

См. приглашение Цапков на инаугурацию Митьки Айфончика, фотосессия Митьки Айфончика с преступным авторитетом Адмиралом, "Илим Палп", скандалы вокруг ЦБК, экспорт необработанной древесины, поддерживаемый ВВП, 28 счетов первых лиц государства, обнаруженных ФБР...

Вот уже 20 лет наблюдаются практически во всех явлениях признаки "лохотрона": кто совершает некое действие, тот и "борется" с его последствиями". Так что антикоррупционные разговоры - еще один такой лохотрон.


На днях Митька Айфончик "с удивлением" узнал, что "законопроекты, предложенные президентом не проходят проверку на коррупционность".

Занавес.

Очевидно,что в России коррупция носит системный характер. Очевидно, что отдельные законы имеют такие пробелы которые позволяют заинтересованным лицам использовать их в корыстных целях. В других странах законы тоже не совершенны и тоже позволяют пилить бабки.
Но всё же назовите конкретные законы которые на Ваш взгляд преступны. То есть исполняя которые чиновники незаконно обогатятся. И аргументируйте почему они преступны (антикоррупционная экспертиза здесь абсолютно ни при чём) .
По поводу высказываний. Медведьев Д.А.: "Одними посадками проблему не решишь... Но сажать надо." (о взяточничестве)
Путин В.В.: "Где посадки?" (о контрабанде)
Так что высказываний жёстких и не очень можно набрать много. Что с того?
Что касается переливания Вами из пустого в порожнее црушно - фэбэровских и либероидных сплетен в отношении руководства страны... Во первых почему сплетен: потому что уверен что Вы не сможете не подтвердить достоверность указанной информации, не аргументировать, почему приглашение Цапка (если оно конечно было) на инаугурацию первого лица, связывает это самое лицо с криминалом? Во вторых. Почему црушных и либероидных - потому, что именно враги России внутри и вне страны заинтересованны в такой дискредитации руководства РФ, в подрыве авторитета государства. И в третьих. Если всё так плохо- первые лица страны "действуют в интересах криминала (капитала)" (Вы же именно об этом говорите своими примерами по ДАМ и ВВП), то тогда по Вашему мнению что такое современная Россия? Пиратское королевство? Что такое российское государство - ОПГ? Кто такие президент и премьер- криминальные авторитеты, паханы? Ответьте прямо и станет понятно о чём идёт речь.
Обвинять государство-РФ в преступности деструктивно. Не говоря уже о том, что это обвинение не соответствует действительности.

Автор: алекс 16.7.2011, 17:23

ingomar @ Ещё один момент. Речь выше шла об определении коррупции. Вы же пытаетесь дать характеристики коррупции в РФ. Не могли бы Вы привести собственное определение? Или всё же оно совпадает с общепринятым?

Автор: ingomar 17.7.2011, 12:01

Цитата(алекс @ 16.7.2011, 18:12) *
Очевидно,что в России коррупция носит системный характер. Очевидно, что отдельные законы имеют такие пробелы которые позволяют заинтересованным лицам использовать их в корыстных целях. В других странах законы тоже не совершенны и тоже позволяют пилить бабки.
Но всё же назовите конкретные законы которые на Ваш взгляд преступны. То есть исполняя которые чиновники незаконно обогатятся. И аргументируйте почему они преступны (антикоррупционная экспертиза здесь абсолютно ни при чём) .
По поводу высказываний. Медведьев Д.А.: "Одними посадками проблему не решишь... Но сажать надо." (о взяточничестве)
Путин В.В.: "Где посадки?" (о контрабанде)
Так что высказываний жёстких и не очень можно набрать много. Что с того?
Что касается переливания Вами из пустого в порожнее црушно - фэбэровских и либероидных сплетен в отношении руководства страны... Во первых почему сплетен: потому что уверен что Вы не сможете не подтвердить достоверность указанной информации, не аргументировать, почему приглашение Цапка (если оно конечно было) на инаугурацию первого лица, связывает это самое лицо с криминалом? Во вторых. Почему црушных и либероидных - потому, что именно враги России внутри и вне страны заинтересованны в такой дискредитации руководства РФ, в подрыве авторитета государства. И в третьих. Если всё так плохо- первые лица страны "действуют в интересах криминала (капитала)" (Вы же именно об этом говорите своими примерами по ДАМ и ВВП), то тогда по Вашему мнению что такое современная Россия? Пиратское королевство? Что такое российское государство - ОПГ? Кто такие президент и премьер- криминальные авторитеты, паханы? Ответьте прямо и станет понятно о чём идёт речь.
Обвинять государство-РФ в преступности деструктивно. Не говоря уже о том, что это обвинение не соответствует действительности.



Гл. редакто "Речной транспорт" : "Нормы таковы, что никто ни за что не отвечает"
Е Писаревский зам. Агентства по туризму: "эта деятельность (безопасность на транспорте - i.) не представляет "общественной опасности..."

Враги России - это кремлевские власовцы. А "дискредитация руководства" - это побочный продукт их деятельности, на который им наплевать в техническои м юридическом смысле. А для ведения ихней "деятельности" вполне достаточно "десталинизации" и "лихих 90-х, мол, раньше ("в лихие 90-е было ХУЖЕ) - все тот же лохотрон.

Обвинять - деструктивно, закрывать глаза - куда как деструктивнее ("эффективнее" - по кремлевски).

Автор: ingomar 17.7.2011, 12:14

Цитата(алекс @ 16.7.2011, 18:23) *
ingomar @ Ещё один момент. Речь выше шла об определении коррупции. Вы же пытаетесь дать характеристики коррупции в РФ. Не могли бы Вы привести собственное определение? Или всё же оно совпадает с общепринятым?



Коррупция - метод уничтожения социалистического способа производства (в политике, см. Чубайс)
К. для участников процесса развала страны - это коннкуренция на рынке развала, материальный стимул.
К. для чиновника - метод обналичивания властного ресурса и неформального управления (взамен партийной линии).
неслучайно, коррупционеры так "любят" Педиросию.
К. для "третьей силы" - эффективный метод войны. см. СВ-23

Сложите все вместе и получите, то, что Вас интересует.

Есть еще множество других аспектов - от неофеодализма до "неестесственного отбора"...

Те коррупционеры, кои осознают свое участие в развале страны, стелют себе соломки на западе.

См. 28 счетов первых лиц государства и опрос среди Российских предпринимателей, из которых 66% сидели, покупают недвижимость за рубежом или готовятся уехать на Запад.

Автор: алекс 17.7.2011, 16:39

Цитата(ingomar @ 17.7.2011, 13:01) *
Гл. редакто "Речной транспорт" : "Нормы таковы, что никто ни за что не отвечает"
Е Писаревский зам. Агентства по туризму: "эта деятельность (безопасность на транспорте - i.) не представляет "общественной опасности..."

Враги России - это кремлевские власовцы. А "дискредитация руководства" - это побочный продукт их деятельности, на который им наплевать в техническои м юридическом смысле. А для ведения ихней "деятельности" вполне достаточно "десталинизации" и "лихих 90-х, мол, раньше ("в лихие 90-е было ХУЖЕ) - все тот же лохотрон.

Обвинять - деструктивно, закрывать глаза - куда как деструктивнее ("эффективнее" - по кремлевски).

Но во-первых всё-таки непонятно о каких именно законах идёт речь. Вам видимо очень сложно назвать конкретный закон, строго следуя нормам которого чиновник (группа чиновников) нанесёт ущерб личности, обществу или государству, незаконно получит некие материальные блага. Деньги например. В этом случае это будет криминальный закон. Если же речь идёт, о том что нынешние законы позволяют обогатиться определённым социальным слоям - бизнесменам (предпринимателям, буржуазии), то это как уже говорилось не криминальные законы, а юридическая основа буржуазного строя по факту установившегося в нашей стране в 80-х-90-х годах. При этом конечно, сам процесс первоначального накопления капитала с социально-экономической и исторической точки зрения это кража. Безусловно этот процесс связан с уровнем и характеристиками коррупции. Но не стоит путать понятия: коррупция не может носить классовый характер, не может быть направлена против отдельных социальных слоёв общества (это эксплуатация, социальная дискриминация, но не коррупция). Коррупция подрывает основы любого государства будь-то социалистического или капиталистического. В этом смысле она одинаково опасна как для СССР, КНР, нынешней РФ или СРВ, так и для США. Различаются лишь масштабы, параметры коррупции, её конкретные проявления.
Во-вторых: российские нормы безопасности мореплавания, или авиационной безопасности (если Вы о них говорите) не отличаются от аналогичных международных норм.
В третьих: отклонение от правил, норм, законов регламентирующих транспортную безопасность влечёт ответственность вплоть до уголовной. Пример "Хромая Лошадь" или реакция власти на катастрофу "Булгарии". Какой-то странный Вы пример выбрали. Явно неудачный. Люди за нарушение этих правил уже сидят...
Другое дело, что реагирование носит ситуационный характер. Однако сами по себе "нормы" не являются коррупционными.
Добавлю также, что на практике очень часто российские законы (в случае тщательного их соблюдения) просто не оставляют возможности не только заниматься незаконной деятельностью, но и заниматься вообще какой -либо деятельностью rolleyes.gif Вот это обстоятельство, как раз и с служит основной для коррупции. Данное обстоятельство- а не преступность законов. Пример- требования о регистрации в ГИМС маломерных плавсредств, прохождении ими техосмотра, а для владельцев получения прав на управление транспортных средств, включая лодку типа "Нырок". Или требования пожарной безопасности повально не выполняемые организациями различной форм собственности повсеместно и т.д.
Дискредитация высшего руководства страны, путём обвинений в коррупции и связях с организованной преступностью (далеко не всегда подтверждёнными фактами, что и доказывает Ваш ответ), которая осуществляется внутрироссийскими и внешними интересантами направлена на подрыв государственности и суверенитета России, а значит и на её дальнейшую деструкцию. Эта технология "демонизации" власти в глазах общества и правительств других государств апробирована в истории нашей страны. Яркий пример о котором не раз говорил Кургинян С.Е. "демонизация" царского двора, семьи в которой активно участвовали как российские, так и внешние игроки. Конечной целью этих игр, было обрушение Российской империи. Что касается примеров последних двадцати лет, то их хоть отбавляй. Наиболее яркие примеры Ирак, Египет, Тунис.
Я Вам и не предлагал закрывать глаза на деятельность первых лиц государства. Но мне кажется есть вещи гораздо важнее обсуждения неких провокационных, мелких и оттого мерзких вопросов типа, "Цапки на инаугурации президента РФ", "личное состояние премьера", "фотосессии с криминальными авторитетами" и т. д. Например десталинизация, или реформа армии, конфликт элит, меры по реальной модернизации экономики страны, социальная политика и т.д.

Автор: ingomar 18.7.2011, 0:33

Цитата(алекс @ 17.7.2011, 17:39) *
Но во-первых всё-таки непонятно о каких именно законах идёт речь. Вам видимо очень сложно назвать конкретный закон, строго следуя нормам которого чиновник (группа чиновников) нанесёт ущерб личности, обществу или государству, незаконно получит некие материальные блага. Деньги например.


Да легко. 94-фз.

Вот уж где раздолье-то. Никогда не участвовали?
Попробуйте, если понравится, опишите ощущения.

Экономический экстремист Чубайс:
..."Приватизация в России до 1997 г. Вообще не была экономическим процессом… Она решала Главную задачу – остановить коммунизм". См. указ «О введении в действие системы приватизационных чеков в РФ» и "О расчетах приватизационными чеками в процессе приватизации"


По прошлогодним отчетам г-на Чуйченко, 20% бюджетных расходов вообще не оформлянются никакими первичными документами.

Гудков, депутат: "Разворовывается 300 млрд долл в год, почти миллиард в день, по 5,5 тыс руб на человека, включая младенцев" Спросите Гудкова, он к этой кухне ближе.

А то, что вовремя исполняются 16-20% распоряжений Митьки Айфончика - это не прямое воровство в соответствии с законом "О президенте..."? Если Митька Айфончик эффективен на 20% нахрена все эти бюджетные и внебюджетные траты на 80% неэффкктивности? Пусть-ка внесет в бюджет все, что проел и просрал со своей братвой...

Да... С марта месяца Митка Айфончик убрал нижние пределы по многим "тяжелым" статьям, включая разбой... Прокурор, когда прочел этот закон, был в шоке...

Но это все "цветочки" по сравнению с тем, что в РФии нет документа под названием "Конституция" об этом рассказад в прямом эфире телекомпании ВОТ директор Фонда конституционных реформ. Во всяком случае не было на середину ноября 2008 г. когда в Таврическом шла пьянка по случаю 15 летия несуществующего документа. Этот директор заявил, что несмотря на все московско-кремлевские возможности (Фонд образован указом Путина) обнаружить его (её) на тот момент не удалось.

Прям Л. Кэррол: "Видала я котов без улыбки, но чтоб улыбка без кота?"

Автор: алекс 18.7.2011, 15:41

Цитата(ingomar @ 18.7.2011, 1:33) *
Да легко. 94-фз.

Вот уж где раздолье-то. Никогда не участвовали?
Попробуйте, если понравится, опишите ощущения.

Экономический экстремист Чубайс:
..."Приватизация в России до 1997 г. Вообще не была экономическим процессом… Она решала Главную задачу – остановить коммунизм". См. указ «О введении в действие системы приватизационных чеков в РФ» и "О расчетах приватизационными чеками в процессе приватизации"


По прошлогодним отчетам г-на Чуйченко, 20% бюджетных расходов вообще не оформлянются никакими первичными документами.

Гудков, депутат: "Разворовывается 300 млрд долл в год, почти миллиард в день, по 5,5 тыс руб на человека, включая младенцев" Спросите Гудкова, он к этой кухне ближе.

А то, что вовремя исполняются 16-20% распоряжений Митьки Айфончика - это не прямое воровство в соответствии с законом "О президенте..."? Если Митька Айфончик эффективен на 20% нахрена все эти бюджетные и внебюджетные траты на 80% неэффкктивности? Пусть-ка внесет в бюджет все, что проел и просрал со своей братвой...

Да... С марта месяца Митка Айфончик убрал нижние пределы по многим "тяжелым" статьям, включая разбой... Прокурор, когда прочел этот закон, был в шоке...

Но это все "цветочки" по сравнению с тем, что в РФии нет документа под названием "Конституция" об этом рассказад в прямом эфире телекомпании ВОТ директор Фонда конституционных реформ. Во всяком случае не было на середину ноября 2008 г. когда в Таврическом шла пьянка по случаю 15 летия несуществующего документа. Этот директор заявил, что несмотря на все московско-кремлевские возможности (Фонд образован указом Путина) обнаружить его (её) на тот момент не удалось.

Прям Л. Кэррол: "Видала я котов без улыбки, но чтоб улыбка без кота?"

И что по Вашему мнению тщательное следование букве 94-фз приведёт к обогащению чиновников причастных к его исполнению? Рецептик не подскажете?
У меня опыта изучения практического применения данного закона вполне достаточно. Его плюсы и минусы очень хорошо известны. Тот факт что, 94 -фз имеет много лазеек для осуществления различных мошеннических и коррупционных схем в сфере муниципального и государственного заказа отнюдь не означает, что данный закон криминальный по своей сути. Собственно сам закон и направлен на сокращение коррупционных проявлений в этой сфере.
Поймите, дело не в законах, а в социально-экономическом укладе господствующем в России (если воровство можно конечно называть укладом). Законы могут быть сколь угодно совершенны, антикоррупционны и т.д. Но если в стране господствует "воровской класс", то никакие законы не остановят коррупцию.
Не знаю, что и кому рассказывал директор ВОТ (ссылочку что ли дали бы), но Вам я могу сказать точно- Конституция РФ принятая в 1993 года в России действует. Она есть. Вот это факт.

Автор: кудесник 1.8.2011, 10:18

Цитата
Но начиная с "союзного" уровня контроль ослабевал. Активные мероприятия в отношении партфункционеров могли проводиться только с санкции вышестоящих партийных органов.

Похоже что тут мало кто читает Кургиняна и других патриотов публицистов.

Цитата
Реальный социализм. Авторы М. Кудрявцев, С. Миронин и Р. Скорынин Опубликовано: Пятница, 01 июля, 2005 г. MSK
При Сталине.
1. Властная элита была под строгим тройным контролем государственных и партийных органов.
Во-первых, она контролировалась органами госбезопасности.
Во-вторых, до 1954 г. секретари обкомов (райкомов) и председатели исполкомов контролировались аппаратом уполномоченных Госплана СССР.
В-третьих, контроль аппаратом и МВД СССР, которые .. независимых от руководителей обкомов и райкомов КПСС ( сдвиг в пользу усиления роли конституционных органов в системе управления и ослабления роли партии. .. и ослабление роли партноменклатуры).
Контролем рядовых членов партии и народа, благодаря выбору руководящих органов партии
((вспомните обвинения либералов- по анонимному донсу расстреливали ))
2. Сталин вёл жёсткую борьбу против нарушений плановой дисциплины и искажений отчётности. Так, Вознесенскому, расстрелян - "обман государства- Госплан ген штаб экономики- абсолютно объективным и честным,
каждый руководитель знал, что если он не справится, его освободят от должности, в худшем – расстреляют.
…..
В угрозе жёсткого наказания руководителя заключается суть изобретённого Сталиным нерыночного давления на всех работников, заставляющего их выкладываться «по полной».

Особую мощь имела бомба заложенная под партию. Накладывается запрет на публикацию произведений, где выведен негативный образ партийного работника. Но главное существовала инструкция для органов государственной безопасности, согласно которой запрещалась оперативная работа над депутатами, партийными, комсомольскими, профсоюзными работниками высокого ранга(стр. 162).
Любые материалы на высшую номенклатуру подлежали уничтожению. Высшая номенклатура получила право на безнаказанную измену Родине. Партийная верхушка «укрепляла» КГБ с помощью спецнаборов из бывших партийных и комсомольских работников … из людей, занимавшихся в основном выступлениями, заседаниями, представительством. Пятая колонна создавала условия, предохранявшие её от раскрытия………….
"Третья Мировая информационно психологическая война."
По одноимённой книге В.А. Лисичкин , Л.А. Шелепин. iwolga.narod.ru
http://iwolga.narod.ru/docs/war/3_woina.sow


А что пишет Кургинян о том времени..
Цитата
В 1967 году с санкции Суслова в журнале "Москва" публикуется гностический и. антисоветский роман Булгакова "Мастер и Маргарита"…как метафизический манифест для посвященных… и нужным гражданам и структурам! Как нашим, так и зарубежным.
…..
В 1969 году Бахтин по вызову Андропова переехал из Саранска в Москву. … Средствами войны против СССР являлись разработанные Бахтиным теории карнавализации, смеховой культуры, апологетика Низа для слома смысловой вертикали советского общества. ..
Бахтин занимался апологетикой Низа, исследуя творчество Франсуа Рабле, исследуя опыт разрушения церкви и империй, чтобы обнаружить универсальные средства сокрушения ЛЮБОЙ империи. И любой идеократии. То есть – средства разрушения культуры как основы жизни любого народа. …
Создали источники и сформировали контур из этих источников. Цель – разрушение СССР, демонтаж КПСС и красной идеологии.
.. В основе этого подхода – война с Идеальностью как таковой.
.. карнавализацией. называется "выворачиванием мира наизнанку".
Как советский мир "выворачивался наизнанку", мы помним.
Советская "антисистема" боролась с ворами? Боролась.
Выворачиваем ее наизнанку – и Бродский пишет: "Ворюга мне милей, чем кровопийца". (но ворюга вполне может быть кровопийцей).
Советская "антисистема" ввела жесткие моральные нормы? Ввела.
Рассказать советским школьницам, как хорошо быть валютной проституткой. Создать миф об этой валютной проститутке. Солгать, соблазнить, подорвать Идеальность как таковую. Отменить не только советские, но и христианские нормы.
Всё шиворот-навыворот... Мир наизнанку... Бахтин сие изучил. "Перестройка" – воплотила на практике. Кто готовил "перестройку"? Юрий Андропов.

……
Вспомните сколько стенаний либералов по поводу «Закона о трёх колосках»(в период голода).
А я вспоминаю, как через несколько лет после Сталина, вдруг возле переправы появился бензовоз и ОТКРЫТО ПОЧТИ НА ВИДУ У МИЛИЦИИ шоферюга распродаёт бензин..

Вспоминается как где то в конце 60-х друг поползли слухи о крупном ОТКРЫТОМ слёте воров в законе.
Смаковались бессильные МВДские наблюдения …

А сколько примеров когда проворовавшегося начальника переводили на другое место с повышением..
.. таких примеров было не мало

Уже тогда появились реплики – «мирным путём перейдём к капитализму».
Но все только посмеивались.. (и я тоже!!)

Кстати - С.Г.Кара-Мурза «Манипуляция …»…
Цитата
Какие песни сделали В.Высоцкого кумиром интеллигенции? Те, которые подняли на пьедестал вора и убийцу. Преступник стал положительным лирическим героем в поэзии! …
….Как бы мы ни любили самого Высоцкого, этого нельзя не признать.

Получается что против народа воевали и из высших рядов партии и идеологи.
Из публикаций СЕК и др. просматривается «5я колонна» в сословии философов и социологов.
Видимо не всем хватило место на «философском пароходе».
Эта «интеллигенция» затаилась, спаялась в сословие «приличных людей» и гадила.
Именно после «Кризиса и другие» начал вспоминать отчётливые примеры тихого вредительского воздействия.

Есть пример из жизни, как сынок (сам мне рассказывал) начальника завода, стал сексуальным маньяком после того как оставленный в 5-ти летнем возрасте, на один вечер под присмотр соседской бабульке устроившей «упражнения» с голенькой ровесницей.
После чего она его так припугнула, что он так затаился, что вообще никогда ничего не говорил родителям, но после того он не мог безразлично смотреть на голые женские ноги.

Другой случай.
К нам в лабораторию устроили сынка какого-то партбосса, исключённого из школы за поведение, он продолжал бузить и однажды дошло дело до товарищеского суда – пнул в живот беременную женщину.
Как-то он рассказал, как какой то «дядя Федя» из их двора, хвастал сколько он «попил крови коммуняк».
Увидев нашу реакцию - успокоил: «а дядя Федя своё отсидел».
Наверное «дядя Федя» тоже был реабилитирован.
Где-то читал что уже с 70-тых годов в верхние эшелоны власти попадали только «свои» - «приличные люди».
Я думаю, как у меня, так и у моих ровесников много подобных случаев из жизни.
Вот как извлечь из этого полезный урок на будущее, и исключить «курс в НИЗ».

Автор: алекс 1.8.2011, 14:49

Цитата(кудесник @ 1.8.2011, 11:18) *
Похоже что тут мало кто читает Кургиняна и других патриотов публицистов.

Похоже что Вы очень невнимательно читаете тему:
Цитата
На мой взгляд в советском опыте решения проблемы "грязных и липких рук" чиновников были свои положительные моменты. В 30-е - 50 - е годы "пастух бюрократических стад" И.В. Сталин время от времени осуществлял "чистки рядов" решая параллельно с проблемами стабильности режима и внутриэлитной борьбы и задачу которую мы сегодня называем борьбой с коррупцией.

Что касается постсталинского периода истории СССР то проведение любых проверочных мероприятий в отношении сотрудников партаппарата от райкома и выше было возможно только с санкции вышестоящего партийного органа. То есть в случае если в поле зрения Комитета попадал проварившийся секретарь райокома, для того чтобы его "уконтропупить" было необходимо согласие первого секретаря обкома и т.д.
Цитата
Функционеры Высшего звена возможно и знали о контроле со стороны спецведомств, который могу осуществляться хотя бы по линии 9 Управления КГБ СССР. Но начиная с "союзного" уровня контроль ослабевал. Активные мероприятия в отношении партфункционеров могли проводиться только с санкции вышестоящих партийных органов.

Кроме того, прошу обратить внимание на пост топистартера. Тема посвящена проблемам коррупции в России, содержанию и форме действий государства в этой сфере, а отнюдь не борьбе с сексуальными извращениями
Цитата
Есть пример из жизни, как сынок (сам мне рассказывал) начальника завода, стал сексуальным маньяком после того как оставленный в 5-ти летнем возрасте, на один вечер под присмотр соседской бабульке устроившей «упражнения» с голенькой ровесницей.
После чего она его так припугнула, что он так затаился, что вообще никогда ничего не говорил родителям, но после того он не мог безразлично смотреть на голые женские ноги.

Вроде бы понятно что по тексту Вы хотели сказать. Кургинян это называет негативным социальным отбором. Но вот примеры из жизни... Может лучше без них.

Автор: s.t. 3.9.2011, 20:01

Цитата(Марк Крысобой @ 1.6.2011, 15:21) *
Поставленные цели по существу не достигнуты и, по-видимому, не будут достигнуты в перспективе, несмотря на отдельные предпринимаемые попытки в данном направлении. То есть программа оказывается нежизнеспособна: не удается переломить ситуацию в сфере госзаказов, немногочисленны попытки привлечения к уголовной ответственности высших должностных лиц, сведения о доходах не дают искомой информации об украденном имуществе.


Коррупцию победить сложнее, чем сдерживать ее появление если бы уже была побеждена. Когда уже врослась нужны более серьезные меры, тем более что и сама коррупция будет противодействовать борьбе с ней.
Одними только уголовными преследованиями через бюрократические органы побороть сложно. Нужны еще неуголовные методы : регулирование, оценка эффективности управленцев, и оценки их работы с точки зрения коррупционной опасности.
Потому что уже кое-где коррупция стала без уголовных нарушений, без сговоров, на которых можно поймать.
Ну если нравится одному чиновнику некоторый бизнесмен, из-за давних тесных отношений с его коллегами, срослись уже. Чиновник делает этому бизнесмену большие скидки (в каком либо виде) от имени государства, потом родственник/коллега бизнесмена делает скидку родственнику чиновника.
В этом случае уже не коррупция, а семейно-клановый бизнес на теле государства.
Я вот тут тему попытался развить: http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=1655&view=findpost&p=88776

Если есть у чиновника полномочия для произвольных решений в отношении бизнесменов, то будет использовать их как инструмент для личных целей.
Например, если есть у чиновника неформализованные,ненормированные полномочия обязать строительную компанию сделать что-то лишнее, в нагрузку - благородная цель обустроить по соседству двор. Это уже инструмент - одного нагрузит, другого нет, и ....

Автор: ek erilaR 3.9.2011, 21:01


Кстати вероятно планируется ещё и реформа ФСБ.
[/quote]
Да какая реформа... если бы Вы только знали...службистов в конторе уже практически нет...остались предпенсионеры дети дочки жёны любовницы.недоучки с нешершавыми языками.и огромное количество тупо карьеристов...этим вообще по барабану что делать и для чего ..прикажут и вперёд
я так считаю если спецслужба занимающаяся работой с гражданским населением и его безопасностью,сама и устраивает экономические и уголовные преступления...то такому государству конец.

Автор: ek erilaR 4.9.2011, 18:18

ВВП коррупция близнецы братья..
кооператив Озеро
Сокурсники ввп
мэрия С петербурга
дело танюшки
В его окружении у него весёлое прозвище ГЛАВВРАЧ
то есть намекают что мы все в большом лечебном заведении

Но..всё дело в советниках..кто в тени и не в ящике..
кто решает кому и где быть...должности назначения...
это всё бывшие цеховики,валютчики,воры,и их детишки...
работают по старой советской системе пирамида несёт вверх...

спрсите как нибудь у любого начальника ОВД в приватеом очень разговоре...сколько он должен отдать ежемесячно?
не менее 100 тыс амер долл.
и кто будет боротся с коррупцией тот кто её создаёт?
нургалиев генерал фсб уже трижды говорил что победил коррупцию в ведомстве...теперь всех переаттестовали и остались только верные и лояльные...

Автор: В.Иванов 13.2.2012, 0:58

Почему-то все, кто говорит и пишет о борьбе с коррупцией в современной России стыдливо умалчивают о репрессиях . Можно ли побороть коррупцию в России не прибегая к репрессиям ?Давайте ответим на этот вопрос честно хотя бы самим себе .

Автор: staatskunst 13.2.2012, 18:17

Цитата(В.Иванов @ 13.2.2012, 1:58) *
Почему-то все, кто говорит и пишет о борьбе с коррупцией в современной России стыдливо умалчивают о репрессиях . Можно ли побороть коррупцию в России не прибегая к репрессиям ?Давайте ответим на этот вопрос честно хотя бы самим себе .


Невозможно.
Потому как никакое ограничение не помогает и моралью там не пахнет.
Но все равно после репрессий семена коррупции проростают...

Автор: Alexandr 18.2.2012, 14:08

Цитата(Lamanchskijj @ 1.6.2011, 16:27) *
Победить коррупцию при капитализме не возможно.
Можно только загнать её на самый верх системы.
Лишив системные низы возможностей для коррупционного обогащения.

Это коррекция коррупционной состовляющей позволяет буржуазным верхам более эффективно управлять и распоряжаться сосбственностью. Низовые коррупционеры так и наровят урвать крохи со стола господ. В целом, деятельность партии и правительства по коррекции коррупционной сотавляющей можно считать терпимой.


В Японии ее почти нет. В СССР при комунизме было достаточно. Корупция это менталитет и развите/продвинутость народа.

Автор: staatskunst 18.2.2012, 16:53

Цитата(Alexandr @ 18.2.2012, 15:08) *
В Японии ее почти нет. В СССР при комунизме было достаточно. Корупция это менталитет и развите/продвинутость народа.


Не надо валить на минталитет.
В Японии тоже люди живут, а не некие существа с песьими головами и коррупция у них есть.
Спрос рождает предложение. Хотите сдать ЕГЭ хорошо - заплатите и спите спокойно. Хотите выиграть в суде - заплатите и спите спокойно.

Автор: Экономическая Демократия 23.2.2012, 23:29

Цитата(В.Иванов @ 13.2.2012, 0:58) *
Можно ли побороть коррупцию в России не прибегая к репрессиям?

Надо минимизировать государство. Но не в пользу частного сектора! rolleyes.gif
А остатки раз в квартал тестировать на детекторе лжи (хотя тут без репрессий тоже не получится ph34r.gif ).

P.S.
А ещё все деньги сделать электронными. Заодно разнеся расчетные операции и депозиты.

Автор: алекс 8.3.2012, 2:20

Отличный ответ по заданной теме: http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art&auth=10&theme=&id=1873
Кургинян о принятии разработке антикоррупционного законодательства:

Цитата
Вопрос не в правовой деятельности как таковой, а в том, есть ли у этой деятельности социальные и культурные основания. Они уничтожены. Ну, и? Законы будем писать?


Цитата
Вопрос на засыпку – что такое в этих условиях любой закон? Ужесточили в законе кару – увеличили цену коррупционных услуг. ГАИ ужесточила кару, к примеру, за нарушения. Что произошло? Повышение среднестатистической взятки среднестатистическому работнику данного ведомства.


Цитата
Коррупцию атакуют – аж искры из глаз летят! И одновременно именно ПРОПАГАНДИРУЮТ порок. По телевидению! И не кабельному, а тому самому, за очищение которого от антигосударственных аморальных элементов так сурово боролись. Боролись – и напоролись: "Женщина, у Вас не было курортного романа? Вы неполноценны! Вы не приглашаете мужчин по вызову? Вы больны, Вас надо лечить!" То есть – стратегия смены ядра налицо. Героизация порока (а коррупция - это частный случай порока, не так ли?) продолжает выступать в качестве неявной государственной идеологии и информационной политики. Той самой, которая и создала цивилизацию с криминальным ядром.

И что тогда такое война с коррупцией?

Преодоление этого порока должно происходить в первую очередь в общественном сознании.

Автор: staatskunst 8.3.2012, 11:19

Ресурсы ограничены и потому сильные всегда будут делать так, чтобы им доставалось больше ресурсов за счет слабых.

Если ресурсы будет невозможно получить за счет слабых, коррупции не будет.

Автор: Grom1364 8.3.2012, 13:37

Верно, именно отвлечь. Есть мнение что Путин это управляемый взрыв России! Пока он и его команда управляет страной ничего не поменяется. Посмотрите лекции Ефимова В.А. за 2003г по ютубу. Он рассказывает об принципе управления стран мировым правительством расположенным в Швейцарии. Государства США Россия Китай и др. управляются манипулированием из центра расположенным в Швейцарии ,а управление происходит либо через внедрение в управления своих резидентов во властные структуры (правительства , партии, движения) либо через подкуп элиты этих стран. И вот мы видим одна страна становится гигантским заводом вселенского масштаба поставляющая в кредит товары только в США ,долг США перед КНР постоянно растет, другой стране разрешили поставлять только сырье и отняли право заниматься интеллектуальной работой, учебой, производством , создали все условия чтобы талантливые люди уезжали в другие страны детей отправляли учится за рубеж, все деньги размещаем в ценных бумагах под 2% в США и их долг перед нами тоже растет в тоже время по какой то причине мы занимаем день. средства под более высокий процент из МВФ. По какой причине мы этим занимаемся никто не знает и мы сами начинаем фантазировать , искать логику в действиях правительства, то есть они нам"молча" говорят пейте курите колитесь болейте и умирайте ,умирайте только не работайте и уезжайте молча, а если хочешь открыть дело и начать работать возьми кредит под 20%, налоги в размере 80 коп с заработанного 1 руб., наезды коррупционеров, энергию одну из самых дорогих в мире и в довесок конкурента -европейские компании. Построили нам экономические мины в виде ледовых дворцов стадионов бассейнов . Страна которая ничего не производит строит театры и стадионы, а где заводы. Нас приговорили к смерти. Посмотрите кто продает Российские углеводороды –друг путина Тимченко, который зарегистрировал фирму в Швейцарии и сам живет там.
Многие говорят лишь бы не было войны, а патриоты говорят если начать борьбу сейчас пока не уничтожили до конца Армию есть шанс дать жизнь в будущем нашим сыновьям, а если не бороться то погибнем и мы и сыновья и наше будущее- братская могила. Об этом говорит Кургинян в лекции от 07,03,12г. Либо уехать, нам предложили уехать из этой страны , молча предложили. Цель мирового правительства остановить рост населения на земном шаре и сократить его до 1мльярда человек а также управлять всеми процессами на земле. Есть мнение что путин и его команда являются звеном управления мирового правительства . Каким то образом их смогли купить, завербовать и заставить проводить политику мирового правительства на территории России. кремль стал транслировать правило игры с верху в низ подкуп воровство и вся Россия превратилась в коррупционную клоаку. Кургинян правильно говорит на лекции 07,03,12г власть посчитала сколько свиней и коров а сколько детей беспризорных она не знает а их больше чем после 2 мировой войны. Посмотрите где голосуют за путина и за ед.рос в тюрьмах 100%, чечне 98 и мордовии 92. Мы оккупированная корумпированная коррупционерами страна. Есть мнение что наше будущее с путиным и всеми кто его окружает и окружал -смерть. Без мирной Революции нам не выжить. Коррупция это мировое правительство и иже с ними(путинным и кремлем). А как считаете Вы?

Автор: pamir 8.3.2012, 17:01

У нас новый конспиролог. Это интересно.

Автор: алекс 9.3.2012, 1:07

Весна настала. У кобовцев обострился "мировой заговор" и появились галлюцинации.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)