Версия для печати темы

Автор: cognitio 2.3.2011, 10:16

Собственно сабж - http://genocid.net/news_content.php?id=676
У меня вопрос, при анализе глобальной "игры", Сергей Ервандович рассматривает этот момент? Он говорит о людях, за столетия привыкших к этой "игре", но он не называет то, кто создал эту сугубо племенную идеологию "игры"
Он не говорит, какой национальности были первые открытые "игроки" - Ротшильд, Морган, Оппенгеймер и тд. О не говорит о том, что поддерживало и воспитывало это маниакальное стремление к захвату мира, на протяжении более чем 2500 лет. Он не называет, также, истоки, не раскрывает истинную суть. Напротив, этому поются дифирамбы - "До встрече в Израиле" обильно цитируется в.завет и тд. Что это, незнание, непонимание, или осознанное замалчивание и увод в сторону? Зная С.Е. как невероятно умного, эрудированного человека, в первые два варианта просто не верится...

Автор: Симулякр Александрович 2.3.2011, 20:34

Можно проще и более кратко: "Если в кране нет воды."

Автор: pamir 2.3.2011, 21:23

Меня больше интересует - что это - ваше сообщение. Намеренное сведение к антисемитизму или случайное затмение?

Автор: cognitio 3.3.2011, 0:06

А можно ещё проще и ещё более кратко, свести не к хохме а, к примеру, навесить (как это сделал товарищ pamir) ярлык антисемита, упростив, таким образом, проблему до одного слова. А для убедительности "забанить", а ещё лучше обратится в прокуратуру. Но, быть может, не будем упрощать, позволяя себя развести на известные и примитивные жупела (пугала), а попробуем взглянуть на вопрос серьёзно, абстрагируясь от известных и навязанных сми клише, но опираясь на факты? В приведённой выше статье названы имена, фамилии; в связи с чем логично возникает вопрос: можно ли рассматривать такое количество лиц n-национальности на большей части ключевых позиций США как случайное? Ведь Израильское лобби в США давно уже не скрывается, оно колоссально и не идёт ни в какое сравнение ни с армянским, ни с каким либо другим. Как говорил в одном из своих видеообращений раввин (еврей) Э.Ходос - США - это тело, которое использует (известный) мозг.
И далее, известна ли Вам национальность столь часто цитируемых Сергеем Ервандавичем и позиционируемых им как одних из воротил мировых процессов - М.Олбрайт и Дж.Сороса? Тоже случайность? А ведь это лишь маленький и незначительный эпизод. Меж тем и в России аналогичная с сша ситуация, свои слова я могу подтвердить назвав фамилии воротил треугольника власти - крупного бизнеса, сми и властных структур. Зная, что в истории человечества была (и есть) только одна идеология ориентированная на "игру" и контроль над миром - талмуд (как продолжение идей в.завета) такие совпадения не позволяют мне заключить о случайности этих "совпадений". И потом, я против евреев (как народа) ничего против не имею, я против радикального фашизма, как в нашем случаи - первородного. В его причинах и хочу разобраться.

Автор: Симулякр Александрович 3.3.2011, 12:18

Если Вы против фашизма, то для чего занимаетесь антисемитской пропагандой?

Автор: Ария 3.3.2011, 16:06

Антисемитизм - не ругательство. Антисемитизм – неприятие семитизма, иначе еврейской парадигмы – совокупности специфических еврейских качеств и моделей поведения, вызывающих конфликт с неевреями.
А вот семитизм - это и есть фашизм со его отвратительными атрибутами: "избранность", "превосходство" и неограниченными "правами" в отношении гоев.
Поэтому антисемитизм это и есть антифашизм.
Не так ли?

Автор: cognitio 3.3.2011, 17:43

Именно! Вы в прекрасной форме выразили моё собственное отношение к этому. Хотя семитизм, я полагаю, не совсем удачный термин для описания этого первородного фашизма. Арабы - писал Шульгин, - тоже семиты, но почему то никто никому не мешает быть арабофобом, если бы такой оригинал объявился. И вот тут мы подходим к сути, а именно к изучению исторических подоплёк юдофобии и погромов, которые на протяжении более чем 2500 тысяч лет начиная от античных Вавилона и Египта, средневековой Испании, Франции и Англии, кончая Германией и Россией неизменно повторялись. Что это? Где источник? В вышеперечисленных народах или в "вечнонизачтогомимом" народе ? Поняв историю этого, можно понять и причину нынешние русофобских тенденций в России в среде "нашей" интеллигенции. Эту обособленность, ещё в 80г. прошлого века обозначил академик РАН Шафаревич, дав ему термин "малого народа".

Автор: pamir 3.3.2011, 18:16

Война это мир. И так далее.

Ушаков:
АНТИСЕМИТИ'ЗМ, а, мн. нет, м.
Преследование евреев, враждебное отношение к евреям, возбуждаемое эксплоататорскими классами с целью отвлечь эксплоатируемые массы от борьбы против их угнетателей; юдофобство

Большой Энциклопедический словарь
АНТИСЕМИТИЗМ - форма национальных и религиозных предрассудков и нетерпимости, враждебное отношение к евреям (термин "антисемитизм" появился в 1870-80-х гг.). В ходе истории антисемитизм принимал различные формы - от заведомо ложных обвинений и всякого рода дискриминации до массовых депортаций, кровавых погромов и геноцида. Крайнюю форму приобрел в политике германского фашизма.

Энциклопедия социологии
АНТИСЕМИТИЗМ - форма национальной нетерпимости, выражающаяся во враждебном отношении к евреям в различных сферах социальной жизни и на различых уровнях социальной организации (бытовой, культурный, религиозный, политический А.) вплоть до геноцида (холокост).


И так далее.
Просвещайтесь.

Автор: Ария 3.3.2011, 22:20

Признателен за высокую оценку. Приведенное мной определение антисемитизма принадлежит Сергею Баландину, русскому теоретику антисемитизма, проживающему в Израиле.

Согласен, но пока это не влечет нежелательной путаницы, думаю, им можно пользоваться.

Источник, конечно, в иудаизме. Это он наделяет своих последователей "совокупностью специфических еврейских качеств и моделей поведения, вызывающих конфликт с неевреями". Далее, эта "совокупность" заражает других, нерелигиозных, представителей этого народа.


"Историю этого" я понимаю в полной мере, но причину "русофобских тенденций в России в среде "нашей" интеллигенции" не понимаю. Буду признателен, если кто-нибудь прояснит это.

Автор: Ария 3.3.2011, 22:59

Насмешка - не опровержение. Есть, что возразить по существу?


Вы, уважаемый, привели сразу три несовпадающих определения. А какого из них придерживаетесь Вы, не пояснили. Их состоятельности и превосходства над определением, приведенным мной, не раскрыли. А между тем эти определения ничего, кроме дезориентирующего тумана не несут.
Если Вы коллекционируете определения этого явления, то могу добавить в Вашу коллекцию много образцов такого же достоинства. Но зачем нам весь этот мусор? Мы ведь здесь, надеюсь, собрались для того, чтобы найти выход из тупика?

Автор: pamir 4.3.2011, 0:17

Если это
Преследование евреев, враждебное отношение к евреям

это
АНТИСЕМИТИЗМ - форма национальных и религиозных предрассудков и нетерпимости, враждебное отношение к евреям

и это
АНТИСЕМИТИЗМ - форма национальной нетерпимости, выражающаяся во враждебном отношении к евреям в различных сферах социальной жизни и на различых уровнях социальной организации

не совпадающие определения, то у вас явно что-то с восприятием текста.

Автор: cognitio 4.3.2011, 1:00

Тенденции эти начали складываться начиная с 1917 года, когда на смену сосланной в эмиграцию и вырезанной национальной элите и интеллигенции, на политическую и идеологическую сцену вышли "они", сходу начав борьбу с "великоросским шовинизмом". Борьба, эта, с новым оборотом разыгрывается и сейчас (имеющих глаза - видит). "Они" (в большинстве своём) патологически ненавидят всё русское. А у некоторых индивидуумов эта ненависть доходит до исступлённого маразма, вроде изобретения всеми любимым Николаем Карловичем и Аллой Гербер - http://za.zubr.in.ua/wp-content/images/2010/04/image0014.jpg или борьбой с http://www.youtube.com/watch?v=--nZuj0X-Ak&feature=related. Причин же у этой патологической ненависти может быть масса, на мой взгляд их нужно искать в их кочевой и обособленнической истории. Кроме того, они понимают, что исторически http://www.youtube.com/watch?v=mbhEwFgzAv4 (немцы за свои преступления ответили). Осознание этого факта их коробит до коликов в животе, они боятся просыпающегося русского национального самосознания, в своей русофобии делая всё, что бы его сдержать, понимая, чем для них это может обернутся.

2pamir Для объективности и полноты картины, приведите, пожалуйста, определение слову "семитизм" Если есть "анти" то Вы, естественно, с лёгкостью отыщите у того же Ожегова или в БСЭ или в каком либо другом Словаре определение для это слова. Жду с нетерпением.

Автор: Dana29 4.3.2011, 1:15

Уважаемые модераторы, пропаганда антисемитизма на нашем форуме теперь в наличии.
Подождем, пока заявятся приверженцы фашизма, чтоб уж полный ассортимент был, или все же, не дожидаясь, отправим эту насточертевшую "шарманку" фтопку?

Автор: pamir 4.3.2011, 3:29

Господи, ещё один повёлся на фейк....
Когда ж вы кончитесь...

Автор: cognitio 4.3.2011, 9:04

С каких это пор разговор о русофобии тождественен пропаганде антисемитизма? Я призываю к объективности! Если есть что возразить, добавить, оспорить по данной тематике - милости прошу, более того, я буду вам бесконечно признателен и рад, если вы переубедите меня, разбив мои предположения и доводы. Пожалуйста, спорьте, но только без истерик.

Автор: pamir 4.3.2011, 10:47

И при этом не просто ведётесь на фейки, но и приводите их в качестве доказательств.


Знакомая позиция - "переубеждайте меня, а я ещё подумаю, переубеждаться ли мне". А сам искать не буду, даже наоборот - всё неприятное буду обходит и не принимать в расчет.

Автор: Ария 4.3.2011, 11:55

Для тех, кто не в курсе: "фейк" - это "подделка". От английского "fake" - хитрость, обман, мошенничество, подлог, фальшивка


Оставлю без ответа. Не хочу спорить с Вами, уважаемый.

По порядку обсуждения:
Ввиду того, что активные пользователи форума проявляют повышенную настороженность и тревожность к теме антисемитизма, предлагаю:
1. Исключить термин "антисемитизм" из обсуждения, как оценочный и провокационный.
2. Рассматривать сообщения и доводы участников только с позиции нашей миссии - поиска путей выхода из тупика, а не любви-нелюбви к этому народу. Мы скорее будем двигаться к нашей цели, если не будем отвлекаться.

Наконец, по существу темы:

Да, не верится. Но Вы ведь увидели сами, что начинается, когда это "знание и понимание" подается открытым текстом во всей его неприкрытой простоте. Эта тема слишком чувствительна для очень влиятельных людей. Запросто могут не только из форума выкинуть, но и финансирование центра закрыть. А тогда проект закончится ничем.
Нам же, тем, кто может, следует вести свою "игру" и не клевать на фальшивки, вроде учебника "Российского языка"

Автор: pamir 4.3.2011, 12:00

Да, хорошо, что вы разъяснили, а то кто-то может быть подумал, что я поддержал эту подделку и назвал её как-то прилично.


Вся беда в том, что это не "знание и понимание", а подтасовка и искажение фактов. Потому-то это и не нравится.

Автор: cognitio 4.3.2011, 16:09

То, что это фейк, вовсе не доказывает что Сванидзе не является русофобом. Силлогизм тут не работает, ибо помимо этого фейка, существует десятки его публикаций и интервью, из которых явствует что он воинствующий интернационалист. Однако от обсуждения одной личности, я предлагаю перейти к обсуждению целого, имя которому - легион. Объясните, пожалуйста, как так получилось, что составляя всего 0,16% (цифра из википедии) от общего населения страны, "они" тем не менее имеют непропорциональное общему населению представительство в сми, крупном бизнесе и власти. Как вы можете объяснить эту чудовищную диспропорцию? Вы ведь, я надеюсь, не сторонник расового превосходства одних над другими?


Что значит "переубеждайте меня"? Я высказываю позицию - вы с ней либо соглашаетесь либо не соглашаетесь, в последнем случаи неплохо бы объяснить почему, указав на не правду, фальсификации и тд. - это нормальная часть диалога. Вы же вместо того что бы "переубеждать" - прячетесь за искусственными словечками. А вы попробуйте показать где я не прав! Если как случаи с учебником у вас это получится - поверьте, я вам буду только благодарен. Кстати, я по-прежнему жду от вас определение слову "семитизм"


Согласен, их лобби слишком сильно что бы его игнорировать. Попробуй Сергей Ервандович даже заикнутся на эту тему - и едва-ли бы он начал мелькать на "голубых" экранах, то у еврея в.познера, то у еврея в.соловьёва, то у "судей" русской истории - евреев сванидзе с млечиным. Однако если он это понимает, и соглашается играть на "их" стороне (даже если допустить что это стратегические уступки) то насколько это сделка с совестью носит моральных характер?


Да, но ведь Ельцинский термин "Россияне" не исчез, под этим соусом сейчас ваяют новую нацию, навязывая большинству (русских в россии - 80%) свои интернационалистские представления, порождая все тех-же безродных космополитов, которыми проще управлять.
Я националист (не путать с нацизмом), у меня нет ксенофобских и шовинистических предрассудков, и я не хочу что бы Россия скатилась в радикальный фашизм, но она идёт к этому семимильными шагами, и в этом нет нашей вины, к этому существуют объективные исторические предпосылки, которые мы уже не однократно видели в истории. И об этом, как ни было "им" больно и неприятно об этом говорить - говорить нужно уже сейчас, или народ заговорит на другом языке. Благо некоторые из "них" это тоже прекрасно понимают, так, например, один из "их" писателей Э.Тополь в своей статье обратился к своему соплеменнику Б.Березовскому "Знаете, когда в Германии все немецкие деньги оказались в руках еврейских банкиров, думавших лишь о приумножении своих богатств и власти, там появился Гитлер и кончилось это холокостом"

Автор: pamir 4.3.2011, 16:43

И вот каждому вновь пришедшему я должен снова и снова рассказывать, где же он не прав.

Идите читать литературу. Нормальную. И думать пробуйте.

Автор: ek erilaR 4.3.2011, 17:20

И ещё мне лично интересно как у одной нации-народности два разных языка
(В своей книге («Изобретение еврейского народа» — The Invention of the Jewish People, в Израиле книга вышла еще в 2008 году под названием «Когда и как изобрели еврейский народ?») автор, родившийся в Австрии, утверждает, что современные евреи не имеют никаких израильских корней. Шломо Занд)

Автор: cognitio 6.3.2011, 11:40

Нормально! Навешав ярлыки, обвинив в глупости и вранье, вы тем не менее и не собираетесь пояснить свою позицию, а это пустословие! Вы ведь любите подобные словечки, как там это называется, кажется "троллинг" ? Поэтому, если нечего возразить по теме, прошу тут больше не спамить.)))

Автор: Симулякр Александрович 6.3.2011, 12:47

Интересная идея - несколько антисемитов объявляют себя сторонниками идей Кургиняна, начинают на форуме антисемитскую пропаганду, а потом по Сети распростанится слушок, что Кургинян - антисемит.

Автор: cognitio 6.3.2011, 14:03

И хоть с параноиками я принципиально не дискутирую, тем не менее считаю нужным ответить на эти "обвинения".
1) Я не антисемит (о ложности этого термина уже говорилось) и даже не юдофоб. Я антисионист, что тождественно антифашисту.
2) Я не где не объявлял себя сторонником Кургиняна или его идей. Что впрочем не отменяет мой интерес к этой безусловно интересной личности.
3 Больше, в этой теме я говорил что Кургинян скорее за еврейский семитизм, чем против, что впрочем лишь моё оценочное мнение, основанное после краткого знакомства с его творчеством. И не претендует, безусловно, на истину с последней инстанции.

Автор: ИНОХОДЕЦ 6.3.2011, 15:24

О бедном еврее замолвите слово! Будучи русским, напомню, что Сталин обычно вел речь о «врагах народа». А уж кто в той либеральной национальности окажется, дело истории. Например, предки Егора Тимуровича Гайдара остались целы. К нам на возложении цветов к могиле Сталина пару лет назад подходили две еврейки и говорили: Вы, русские, делайте что-нибудь. Мы сами со своими справиться не можем. Так что: Если в кране нет воды... Нас, русских, должен интересовать Русский вопрос и Русский ответ а не 0,16%.

Автор: Ария 6.3.2011, 16:40

Браво! Присоединяюсь!


Это "целое" обсуждают в других местах. Обсуждают давно и пока что без практически значимых ценных результатов. Здесь же пытаются нащупать практические пути вывода России из катастрофы. Это - главная цель. Это - задача 'X'.


Хоть Вы ждете это определение не от меня, но вряд ли дождетесь, поэтому приведу его я:
Семитизм = *= Еврейская парадигма – идеология и совокупность стереотипов поведения, по которым живет и действует организованное еврейство – субъект еврейского вопроса.
Ввиду того, что известный термин не имеет общепринятого состоятельного определения, используется в качестве ругательства, вызывает непродуктивные ассоциации, тревожные и болезненные реакции активных участников, я ранее предложил отказаться от его использования в этой ветке. Поэтому ввожу для него обозначение: "анти*".
Определение для "анти*" я привел выше.
Еврейский вопрос – ситуация конфликта между еврейством и гойством, порождающая взаимную вражду: гоефобию с одной стороны и анти* – с другой.
Если хотите до конца разобраться в этой теме, то рекомендую книгу Сергея Баландина ( http://www.balandin.net/Jewish/Jew1.htm ). Однако считаю, что углубляться в это - значит отнимать время и силы от других важных вещей. Углубление в это нужно, только если Вы посвящаете себя борьбе с юдофилией и шабесгойством.


Ну найдете Вы этому правильную моральную оценку. Ну и что? Это приблизит Вас к цели? К решению "Задачи Х"? Нет. Ну и не надо отвлекаться. Если хотите скорее стать на путь практической пользы, обратите внимание на мой пост в ветке "КАЖДЫЙ ЖЕЛАЮЩИЙ ПЕРЕМЕН ДОЛЖЕН НАЧАТЬ С САМОГО СЕБЯ! Иначе ничего не изменится к лучшему."


Вот и хорошо. Познакомьтесь с соседями, помогите им и себе в решении ваших общих проблем. Сначала самых простых, понятных "и кухарке". Получите одобрение и авторитет. Не останавливайтесь, ищите и беритесь за новые задачи. Налаживайте доверие. взаимопонимание, взаимопомощь. Создавайте и укрепляйте новые "горизонтальные связи". Ищите и создавайте единомышленников не в виртуальном, на форумах, а в реальном окружающем Вас близком пространстве. Наверное их будет мало, 3-4% из всех Ваших новых знакомых. Так Вы внесете маленький, но конкретный и ценный вклад в создание русского национального самосознания. Ну и наконец если Вы "националист"(в "хорошем" смысле), то не принимайте в свою "ячейку" людей, которым Россия - не Родина, не святыня, а территория свободной охоты, "мясная туша", а русские - не братья, а объекты обогащения, субстрат произрастания. Таких людей часто легко выявить по одному только этническому происхождению. Например "этот народ". Однако не обольщайтесь, часть русских также заражена "совокупностью стереотипов поведения " "этого народа".

Автор: Симулякр Александрович 6.3.2011, 19:38

Он не дискутирует, но дискутирует. Шиза.

Антисемитоложец что ли?

Я так полагаю, что с определением "сионизма" у Вас такие же специфические проблемы, как и с определением "сионизма"? Ну поделитесь, дражайший, чем Вам сионизм не угодил?

Автор: Кот Мышелов 6.3.2011, 19:50

"- Узнаю! - воскликнул прозревший Вася. - Узнаю брата Колю!"

Автор: cognitio 7.3.2011, 13:33

Нет, не шиза, поскольку и правилах бывают исключения. Вы же, прокомментировав так, как вы прокомментировали - согласились тем самым, что вы параноик. С чем я вас и поздравляю!

детский сад... уныло((


2 ИНОХОДЕЦ и Ария

Вам, ИНОХОДЕЦ, я тоже напомню, Сталин априори не мог рассматривать вопрос "врагов народа" через этническую призму, не столько по тому, что это конечно глупость, но поскольку это противоречило официальной интернационалистской идеологии ссср. Кроме того, придя к власти, они первым делом ввели смертную казнь за антисемитизм, и Сталин, когда стал главой государства, этот закон не упразднил, соглашаясь тем самым (пуска и опосредовательно) с "избранностью" евреев.

Я далёк от того что-бы во всех смертных грехах и бедах винить одних лишь евреев. Я говорю тут не о кране, не о воде, и даже не о смесителе, я говорю о банальных фактах, которые повинуясь расхожему мнению можно воспринимать как анекдот, а можно как факты требующие анализа. Я говорю, прежде всего, о той чудовищной диспропорции которая существует. О том, кто нами "рулит", как под этим "рулением" мы живём и куда катимся. Вы говорите о русском ответе - что нам де никто не мешает, но, во-первых, было бы наивно игнорировать фактор нашей разобщённости (русский русскому - волк), и напротив - их сплочённости и обособления, которые изначально ставят нас в неравные условия для реализации своих возможностей. Как пример; попробуйте пробиться на тв (где президентами большинства тв.компаний являются евреи (Эрнс - ОРТ, Кулистиков - НТВ, и тд.) которые отдают преимущество своим соплеменникам.), и попробуйте создать там развлекательную или русскую аналитическую передачу, наподобие передач Гордона, Познера, Соловьёва, Урганта, Архангельского и тп. евреев, но которая соответствовала бы не "их" а нашим интересам? Вы скажите "у меня не получится" или "не в том я положении". Хорошо - скажу я, - но тогда почему за редким исключением не получилось и получается ни у кого и, аналогичным образом эта диспропорция незыблемо сохраняется во власти (по-большей части) и крупном бизнесе более 20 лет? Дело как мне видится в том, что играя на их поле, существуя в их социо-пирамиде (которую вы всячески призываете сохранить) - рядовому "васе пупкину" статистически предопределена известная участь низов - обслуживающего персонала. Тот самый рядовой "вася пупкин" которого Вы, Ария, призываете начать с самого себя, обеспокоен не самокопанием, саморазвитием или анализом положения дел в стране (ему на эти глупости просто не времени), он занят банальным выживанием.

Автор: pamir 7.3.2011, 14:49

Если не отрывать фактов от контекста и напомнить, что были массовые погромы с огромными жертвами, то можно понять, что закон был направлен на то, чтобы остановить резню, а не на что-то иное.
Был он принят 25 июля 1918 года - первым делом? С октября 1917 по июль 1918 го ничего не делалось, а потом первым делом ввели этот закон?

Тему закрываю, когнито - последнее предупреждение.