Цель предприятия по Коммунистически, Так в чём цель предприятия при коммунизме,в чём отличие от капитализма Опции

[Rustam]

Сегодня сидел на семинаре одной торговой компании.
Слушаю мальчика, докладывающего по презентации. Думаю о своём.
Вдруг из общего фона слышу фразу, которая сразу привлекла моё внимание:
"Как известно, целью любой компании является предоставление наиболее качественных услуг"
Всё что дальше вещал счастливый мальчик вытекало из этого определения.
Начальники должны думать, менеджеры обеспечивать выполнение, работяги "некосячить".
И прямо явно ощутил всю тяжесть той пирамиды, которую из себя и представляет стандартное предприятие, в капиталистическом его понимании.

Стало невыносимо тяжело, потом всё же нашёл в себе силы и спросил себя. А что должно быть целью предприятия в русско-коммунистическом смысле?
Представил себя обычным работягой, какими являлись мои родители. Вспомнил детство, когда "тёрся" на работе у матери или отца, если им некуда было меня деть. Вспомнил отношение их коллег, вообще весь ритм их жизни.
И получилась очень очевидная и простая формулировка.

"Как известно, целью любой компании является обеспечение достойной жизни как её работников, так и её клиентов".

Не правда ли, как сильно отличается дух такой формулировки, и как сильно разнятся все остальные выводы из неё и законы существования такого предприятия.

[pamir]

"Как известно", целью любого предприятия в капиталистической системе является извлечение прибыли. Так преподают в экономике.

Когда это стало известно, что целью является предоставление качественных услуг - я не знаю. Может что-то пропустил.

[Александр Мазин]

Сегодня сидел на семинаре одной торговой компании.
Слушаю мальчика, докладывающего по презентации. Думаю о своём.
Вдруг из общего фона слышу фразу, которая сразу привлекла моё внимание:
"Как известно, целью любой компании является предоставление наиболее качественных услуг"
Всё что дальше вещал счастливый мальчик вытекало из этого определения.
Начальники должны думать, менеджеры обеспечивать выполнение, работяги "некосячить".
И прямо явно ощутил всю тяжесть той пирамиды, которую из себя и представляет стандартное предприятие, в капиталистическом его понимании.

Стало невыносимо тяжело, потом всё же нашёл в себе силы и спросил себя. А что должно быть целью предприятия в русско-коммунистическом смысле?
Представил себя обычным работягой, какими являлись мои родители. Вспомнил детство, когда "тёрся" на работе у матери или отца, если им некуда было меня деть. Вспомнил отношение их коллег, вообще весь ритм их жизни.
И получилась очень очевидная и простая формулировка.

"Как известно, целью любой компании является обеспечение достойной жизни как её работников, так и её клиентов".

Не правда ли, как сильно отличается дух такой формулировки, и как сильно разнятся все остальные выводы из неё и законы существования такого предприятия.

Коммунистическое предприятие.
Целью для кого? Для предприятия? Это выполнить свои обязательства перед обществом , смежниками, гражданами.
Для специалиста? Это выполнить свои должностные обязательства.
Для человека? Это реализовать свои мечты и замыслы.

В чем разница с капиталистическим предприятием?
Для предприятия: заработать как можно больше денег.
Для специалиста: сделать карьеру.
Для человека: обеспечить себя и свою семью всем необходимым.
Вы этот вопрос поставили еще с точки зрения "обычного работяги". Это некорректно. Ибо при капитализме (и социализме) такое понятие и такой статус существует, а при коммунизме - нет. При коммунизме нет деления общества на начальника и подчиненного, на "простого" работягу и "сложного". Каждый делает только свою работу, и выполняет работу только в в своем сегменте обеспечения прохождения процесса. Управление производства при капитализме идет через работников, а при коммунизме управляют не работой специалистов, а процессом. При капитализме 9и социализма) начальник имеет право сказать рабочему: "Возьми молоток в правую руку, и бей им по верстаку". А при коммунизме таких прав у начальника нет. Ибо сам работник знает, какой ему инструмента следует брать в руки, какой рукой работать, и в отношении чего его применять. Поэтому института начальника (и подчиненного) при коммунизме нет.

[Крок]

Как известно, принцип социализма - от каждого по способностям -каждому по труду! из это принципа вытекает система подготовки кадров и оценка деятельного труда. При коммунизме принцип - от каждого по способностям -каждиму по потребностям!, что демонстрирует гармонично развитую личность с социально оправданными стольже гармоничными потребностями. Это трудно понять в нынешнем рабовладельческом строе, что стольже гармоничное государственное устройство позволит справедливо учитывать и использовать способности каждого индивидуума не подавляя его потребностей. Сказка, которая становится все фантастичней с каждым десятилетием......... Нас в детстве уверяли, что мы счастливое поколение, которое точно будет жить при коммунизме! Наверное самое страшное потерять детскую мечту! Когда нам это говорили-мы ничего не понимали , а теперь когда мы понимаем, мы ни чего не ждем из глобального, типа победы над фашизмом, прорывов в космос, светлого коммунистичекого .....Страна воспитала из нас лидеров, задача которых должна была быть именно достижение коммунизма, а из нас получились хорошие менеджеры , владельцы собственных предприятий и успешные чиновники. Наши дети учатся по заграницам, не доверяя рейтингам российских университетов, мы добились личных успехов, но потеряли детскую мечту -жить счастливо в справедливом обществе равных возможностей.

[Кот Мышелов]

Цели при капитализме:

"Как известно", целью любого предприятия в капиталистической системе является извлечение прибыли. Так преподают в экономике.

Цели при коммунизме:
При коммунизме будет существовать нетоварное производство, как плановое производство средств производства и предметов потребления, основанное на учете потребностей и производственных возможностей общества в целом и отдельных групп населения. Главной целью нетоварного производства является максимально возможное удовлетворение возрастающих потребностей всех трудящихся, при этом отдается приоритет общественным потребностям перед групповыми и личностными. Для определения реальных нужд общества и групп населения необходимо создание специальной службы, выполняющей роль общественного заказчика предметов потребления. Одной из важнейших функций этой службы является управление потребностями, чтобы общество из коммунистического не превратилось в потребительское. Соответственно и цели предприятия будут определяться исходя из вышепоставленных задач.

[Крок]

Как известно, принцип социализма - от каждого по способностям -каждому по труду! из это принципа вытекает система подготовки кадров и оценка деятельного труда. При коммунизме принцип - от каждого по способностям -каждиму по потребностям!, что демонстрирует гармонично развитую личность с социально оправданными стольже гармоничными потребностями. Это трудно понять в нынешнем рабовладельческом строе, что стольже гармоничное государственное устройство позволит справедливо учитывать и использовать способности каждого индивидуума не подавляя его потребностей. Сказка, которая становится все фантастичней с каждым десятилетием......... Нас в детстве уверяли, что мы счастливое поколение, которое точно будет жить при коммунизме! Наверное самое страшное потерять детскую мечту! Когда нам это говорили-мы ничего не понимали , а теперь когда мы понимаем, мы ни чего не ждем из глобального, типа победы над фашизмом, прорывов в космос, светлого коммунистичекого .....Страна воспитала из нас лидеров, задача которых должна была быть именно достижение коммунизма, а из нас получились хорошие менеджеры , владельцы собственных предприятий и успешные чиновники. Наши дети учатся по заграницам, не доверяя рейтингам российских университетов, мы добились личных успехов, но потеряли детскую мечту -жить счастливо в справедливом обществе равных возможностей.

[Земледелец]

Цели при коммунизме:
При коммунизме будет существовать нетоварное производство, как плановое производство средств производства и предметов потребления, основанное на учете потребностей и производственных возможностей общества в целом и отдельных групп населения. Главной целью нетоварного производства является максимально возможное удовлетворение возрастающих потребностей всех трудящихся, при этом отдается приоритет общественным потребностям перед групповыми и личностными. Для определения реальных нужд общества и групп населения необходимо создание специальной службы, выполняющей роль общественного заказчика предметов потребления. Одной из важнейших функций этой службы является управление потребностями, чтобы общество из коммунистического не превратилось в потребительское. Соответственно и цели предприятия будут определяться исходя из вышепоставленных задач.

Нетоварное производство - это производство без денег и оплаты труда + система распределения произведённого в соответствии с ... а вот здесь моего знания коммунизма мне как-то не хватает.

"Каждому по потребности" - это как? Каким образом будет определятся моя личная потребность? Ну допустим понятно, можно научно посчитать килокалории и выдать паёк этим килокалориям удовлетворяющий. Допустим можно определить, что нужно три комплекта одежды - летний, демисезонный, зимний. Так же можно подсчитать - каждому нужна ложка, кружка и миска... Но что делать с "возрастающими потребностями трудящихся"? Может нафиг "не нужен мне берег турецкий" с санаторным обслуживанием. Может мне милее в лесу у костра посидеть... Обратная сторона - "от каждого по способностям". Кто и на основе чего будет решать на что я способен - способен ли я 48 часов без отдыха проработать или мне нужно 15 часов в неделю отрабатывать. Как соотнести мои непонятным образом определённые способности со всеобщими непрерывно возрастающими потребностями? Ведь общество, не всё правда, есть ещё маразматики советские и либеральные, вроде уже определилось, что источник всех благ это труд и производство, а не государство и не "деньги должны работать"

Цели предприятия при коммунизме это явно менее определённая штука чем урожайность яблок на Марсе.

Цели же предприятия при социализме это вполне ясная и понятная конкретика
Главная цель всего одна - Выполнить плановое задание. И выполнить железно по всем безусловно показателям - количеству произведённого, количеству израсходованного, времени производства.

Есть ещё вторая цель, стоящая особняком, но с первой неразрывно связанная - участвовать в создании планового задания. Поскольку в развивающейся системе планы должны меняться и не на х% каждую пятилетку, то нужно изыскивать способы повышения производительности труда, разрабатывать новые образцы продукции и всё это согласовывать с плановым органом.

Кроме выполнения плана есть рыночная составляющая. Это качество продукции. При наличии более чем одного предприятия данного профиля это возможное явление. Продукцию могут купить, а могут оставить в неликвидах с последующей уценкой. Для предприятия это чёткий показатель качества - не берут значит не должно быть зарплаты у трудящихся на этом предприятии. Значит нужно работать иначе - по исполнению, по ассортименту, по затратам материалов и труда. Но это "иначе" нужно продумать, просчитать и согласовать с планирующим органом.

Прибыли же у социалистического предприятия, а равно налогов на прибыль быть не должно. Поскольку развитие социалистического производства осуществляется плановым образом, то финансирование этого развития так же осуществляется по плану из общегосударственных фондов. Равно не должно на предприятии быть извращений наподобие соцкультбыта и фондов развития/потребления. ЖЭК, санаторий, пионерлагерь, ... - это всё точно такие же социалистические предприятия.

[Брат]

Сильный синтез. Реально восхищен. Окрыляет. Законов и выводов по нему можно написать много. Важным считаю дать определение термину - "обеспечение достойной жизни".
В духе подлинной братской кооперации должен быть дан ответ. И тогда он устроит и токаря и инженера и директора и клиента компании.

[Земледелец]

Важным считаю дать определение термину - "обеспечение достойной жизни". В духе подлинной братской кооперации должен быть дан ответ. И тогда он устроит и токаря и инженера и директора и клиента компании.

Опять коммунизма захотелось? Не накушались?

Нет такого понятия "достойная жизнь". Есть другое понятие - "жить по средствам".

Сколько сделали - то и поделить можем. Как поделить, как произвести - об этом можно дискутировать.

А достойно это или ниже нашего гонору - до этого нет никому никакого дела, ни богу ни чёрту ни даже дедушке ленину.

"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько у одного тела отнимается, столько присовокупится к другому."

[Ростислав]

Вы хотите знать что может быть стимулом для качественного труда вне контекста капиталистической рыночной конкуренции?
Мне кажется что должна быть определенная философская и психологическая база.
Например, отличным стимулом к качественному труду помимо внешней ответственности является профессиональный перфекционизм.
Это так называемое чувство гордости мастера, очень переживающего за отношение потребителя к своим изделиям.
Это точно существует в ремесленничестве, но не на современных предприятиях. И если было бы возможно перенести эту систему философии труда
в современный производственный формат, то помимо зарплаты и контроля начальства был бы еще один весьма мощный и повышающий качество продукции стимул.

Сообщение отредактировал Ростислав - 1.4.2011, 8:03

[Земледелец]

Например, отличным стимулом к качественному труду помимо внешней ответственности является профессиональный перфекционизм.
Это так называемое чувство гордости мастера, очень переживающего за отношение потребителя к своим изделиям.
Это точно существует в ремесленничестве, но не на современных предприятиях. И если было бы возможно перенести эту систему философии труда в современный производственный формат, то помимо зарплаты и контроля начальства был бы еще один весьма мощный и повышающий качество продукции стимул.

Есть такое явление, но для меня сомнительна его реализация на массовом производстве... хотя... есть реальные примеры гордости сотрудников за продукцию своей [той на которой работают] фирмы.

А зачем это нужно трудящимся? Стимул - это острая палка. Так зачем людей понукать к тому что им не нужно?

[Ростислав]

Есть такое явление, но для меня сомнительна его реализация на массовом производстве... хотя... есть реальные примеры гордости сотрудников за продукцию своей [той на которой работают] фирмы.

А зачем это нужно трудящимся? Стимул - это острая палка. Так зачем людей понукать к тому что им не нужно?

Стимул нужен во всем. Не бывает деятельности без стимулов.

[Земледелец]

Стимул нужен во всем. Не бывает деятельности без стимулов.

Ладно, переформулирую вопрос.
Почему нужен стимул конкретно в виде гордости за продукцию фирмы?
Ведь есть же другие стимулы - угроза увольнения, премиальные выплаты.

[Ростислав]

Ладно, переформулирую вопрос.
Почему нужен стимул конкретно в виде гордости за продукцию фирмы?
Ведь есть же другие стимулы - угроза увольнения, премиальные выплаты.

Последние два не обеспечивают максимально высокого и постоянного во времени качества.
При этих стимулах человек всегда будет стремиться к стандарту минимум.

[qaz777]

Цели при коммунизме:
При коммунизме будет существовать нетоварное производство, как плановое производство средств производства и предметов потребления, основанное на учете потребностей и производственных возможностей общества в целом и отдельных групп населения.

Будет. Но не завтра.
А на текущий момент момент можно определить цели предприятия движущегося в коммунизм.
Целью такого предприятия должно быть коммунистическое использование прибыли
Таким использованием могут быть разработки новых технологий, правильное воспитание и т.д.

[Земледелец]

Последние два не обеспечивают максимально высокого и постоянного во времени качества.
При этих стимулах человек всегда будет стремиться к стандарту минимум.

Я понимаю, что вы можете сказать - пристал как банный лист. И всё же...
Это очевидно, что никто и никогда не присмотрит за качеством труда человека лучше чем его собственное желание.

Но я спрашиваю совершенно не об этом. Кому и для чего нужен этот стимул - гордость за свою работу?
Ну, возгордился работяга, ну делает качественно... И что с этого? Кому и Что?

Вы утверждаете что это хорошая штука. Так обоснуйте почему.

А на текущий момент момент можно определить цели предприятия движущегося в коммунизм.
Целью такого предприятия должно быть коммунистическое использование прибыли Таким использованием могут быть разработки новых технологий, правильное воспитание т.д.

Вы сами хотите работать на таком предприятии?
И ещё вопрос, вы хотите владеть таким предприятием?

Ответ нужен на оба вопроса. Иначе система не сложится.



Сообщение отредактировал Земледелец - 1.4.2011, 9:29

[qaz777]

Вы сами хотите работать на таком предприятии?
И ещё вопрос, вы хотите владеть таким предприятием?

Ответ нужен на оба вопроса. Иначе система не сложится.

На предприятии с коммунистическим использованием прибыли?
И владел бы с удовольствием, и работал бы тоже.
А Вас что смущает?

Я ж не предлагаю всю прибыль - на воспитание или новые технологии.
Дивиденды, расширение и др. - все остается в силе.
Вредоносное направление прибыли надо убирать.
Это - вложение в финансовые инструменты, коррупция в разных видах и т.д.

[Брат]

"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько у одного тела отнимается, столько присовокупится к другому."

Это игра с нулевой суммой. В жизни, а не на бумаге, в этой игре выигрывают только иллюзии, а проигрывают все игроки. Где неравенство, страдания и кровь, там игра с нулевой суммой.

Мы научимся выигрывать вместе.

[Земледелец]

На предприятии с коммунистическим использованием прибыли?
И владел бы с удовольствием, и работал бы тоже.
А Вас что смущает?

Два "да" это уже хорошо. А смущает меня следующее. Почему вы до сих пор таким предприятием не владеете? Сны Веры Павловны - это конечно приятные сны... Но.

Я ж не предлагаю всю прибыль - на воспитание или новые технологии.
Дивиденды, расширение и др. - все остается в силе.

А как вы предполагаете решить сколько куда нужно направлять средств? Ведь на любую из означенных целей можно израсходовать все.

Вредоносное направление прибыли надо убирать.
Это - вложение в финансовые инструменты, коррупция в разных видах и т.д.

Вы полегче насчёт вредоносности.

Если вы предполагаете кому-то выплачивать дивиденды, значит есть кто-то который осуществил вложение средств в ваше предприятие т.е. вложил их в финансовые инструменты.

Коррупция это вообще священная корова. Как же можно то без коррупции? Ни продать готовое, ни купить сырьё, не тем более не получить доступа к разработке ископаемых речь даже не о нефти - песчаный карьер и то без взятки не открыть. А ещё есть общение с разного рода проверяющими - им же жить на что-то нужно, а вы намерены не платить.

Так что без "вредоносных направлений прибыли" - вашему предприятию не бывать.

[Ростислав]

Я понимаю, что вы можете сказать - пристал как банный лист. И всё же...
Это очевидно, что никто и никогда не присмотрит за качеством труда человека лучше чем его собственное желание.

Но я спрашиваю совершенно не об этом. Кому и для чего нужен этот стимул - гордость за свою работу?
Ну, возгордился работяга, ну делает качественно... И что с этого? Кому и Что?

Вы утверждаете что это хорошая штука. Так обоснуйте почему.

Вы сами хотите работать на таком предприятии?
И ещё вопрос, вы хотите владеть таким предприятием?

Ответ нужен на оба вопроса. Иначе система не сложится.

Гордость за высокое качество своего труда, за то что потребитель будем им доволен- это вещь в себе. Это внутренний самоподдерживающий стимул.
В противовес стимулы внешние в виде поощрения-наказания не носят перманентный характер и нуждаются в надзирателе.

Если Вы хотите утрировать эту идею, то предлагаю так же утрировать и идею самопожертвования. А зачем под танк с гранатой, если умрешь и ничего не получишь для себя?
Ну вот примерно так Вы пытаетесь рассуждать.

Сообщение отредактировал Ростислав - 1.4.2011, 12:55