Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Юрий Озеров. Сталинград.
Konstanten
сообщение 2.2.2012, 19:06
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 529
Регистрация: 8.10.2010
Пользователь №: 2041



Сегодня - день Сталинградской победы.




С.Чернецкий. Марш воинов-сталинградцев.




Л.Книппер. Полюшко-поле.





Предлагю обсудить фильм Юрия Озерова -"Сталинград". Было бы интересно пообсуждать не только фильм,но и всю Сталинградскаую битву.
Сам фильм создавался в начале горбачевской "перестройки" и в него уже проникло то , что потом так развилось и стало называться "фальсификацией истории" Великой Отечественной войны.
1 серия
http://www.youtube.com/watch?v=M7MEs_eWKO4

http://www.ivi.ru/watch/stalingrad/53385

2 серия
http://www.youtube.com/watch?v=pTEUjymqPo0

http://www.ivi.ru/watch/stalingrad/53404

Сообщение отредактировал Konstanten - 2.2.2012, 19:35
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Konstanten
сообщение 24.8.2012, 19:06
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 529
Регистрация: 8.10.2010
Пользователь №: 2041



Обсуждение кинофрагментов фильма Ю.Озерова "Сталинград".


1. http://www.youtube.com/watch?v=M7MEs_eWKO4...ailpage#t=3435s
Место , время действия,командование 35 гвардейской стрелковой дивизии - всё не имеет отношения к реальности.
23 августа 35 гв. стрелковая дивизия и 169-я танковая бригада наступали в составе фронтовой группы генерала Коваленко
и только к утру 24 августа часть дивизии прорвалась на соединение с 62 армией , другая осталась у Котлубани и отражала атаки 60 моторизованной дивизии немцев , которая стремилась прорваться на помощь своим войскам севернее Сталинграда.
2.http://www.youtube.com/watch?v=M7MEs_eWKO4...ailpage#t=3474s
Ещё раз об условности - здесь обсуждаются не реальные лица , и их кинообразы.
К самому герою-сталинградцу , офицеру-десантнику и коммунисту Р.Ибаррури какой может быть счёт. Только светлая память и признательность.
А вот к его кинобразу ......
Вот кинообраз "Рубен Ибаррури" (старший лейтенант , командир пулемётной роты ) пошёл атаку в стрелковой цепи,
хотя делать ему там просто нечего - по боевому уставу его место на КП батальона и где он ,по событиям тех дней , скоро должен будет заменить убитого комбата.
Но это ладно. А вот его ругань -"трусы" и поведение его кино-"бойцов" удивляет.
Дело в том ,что 35 гвардейская стрелковая дивизия - это десантная дивизия , куда отбирали и готовили к действиям в немецком тылу уже повоеваших коммунистов и комсомольцев.
В такой же дивизии (только в 33 гвардейской) воевал Г.Н.Чухрай.
И ,конечно, более чем удивляет появление в этой дивизии "экс-дезертира" и "героя" Ф.Бондарчука , вдруг ставшего там самым храбрым.
Цитата("Н.И.Крылов.Сталинградский рубеж")
А бойцы 35-й гвардейской навсегда запомнились мне такими, какими увидел их той ночью. Даже покрытые степной пылью, только что вышедшие из боя, они выглядели щеголевато.
На оставленных им голубых петлицах поблескивали серебристые «птички», на поясных ремнях — десантные ножи со светлыми рукоятками. У каждого — значок парашютиста...
Их готовили к борьбе в тылу врага, к ближнему бою в самых необычных и неожиданных условиях, к большой самостоятельности, к дерзким действиям мелкими группами и в одиночку.
И все это понадобилось, все пригодилось потом в Сталинграде!


И как они изображены в фильме....

3. http://www.youtube.com/watch?v=M7MEs_eWKO4...ailpage#t=3543s
Вот "киногерой" ,наконец , увидел прошедшие ещё утром 23 августа в 10 км. южнее станции Котлубань (где он сейчас находится ) немецкий танковый клин.
И сразу командир роты по прямому проводу ,минуя батальон , полк ,дивизию и командующего фронтовой группой генерала Коваленко докладывает на КП 62 армии , отрезанной от дивизии полосой немецкого клина , и почему-то члену военного совета армии "К.А.Гурову".
И вероятно ,получив от него приказ, направляется от станции Котлубань через немецкий клин к северной окраине Сталинграда ( ок. 40 км)
искать и приводить в боеготовность 1077 зенитно-артиллерийский полк, о сущестовании и месте нахождении которого ни "К.А.Гуров" , ни "Р.Ибаррури" никак знать не могли, для стрельбы по прошедшим ещё утром немецким танкам , и к моменту их разговора эти танки как раз подходили к городу.
http://www.youtube.com/watch?v=M7MEs_eWKO4...ailpage#t=3660s
И направляется он в вместе с батальоном в тыл - искать этот 1077 ЗАП совершенно, никак не опасаясь "свирепствующих" заградотрядов и особистов.
Вот такой сюр-шедевр выдали на пару сценарист и режиссер.
А 1077 ЗАП в действительности существовал и располагался на севере города вблизи Городища -Орловки ,прикрывая заводы, а днём 23 августа его командиру подполковнику В. С. Герману ,похоже , поставил задачу на ПТО генерал А.В.Горбатов.
4. http://www.youtube.com/watch?v=M7MEs_eWKO4...ailpage#t=4053s
И конечно же , в тыл к гвардейцам-десантникам и девушкам-зенитчицам по сюжету обязателен заградотряд НКВД в ПШ-мундирах и с синими "лампасами" и который направил секретный штаб НКВД ,заранее "вычислив" направление удара немецких танков.
Или , поскольку фронта к середине дня 23 авугста как такового уже не было и немцы с танками могли появится откуда угодно , "заградотряды" по замыслу идеологов фильма должны были сидеть под каждым кустом от Котлубани до Орловки , а Еременко и Василевский везде выискивать батальоны, чтобы как-то прикрыть город.

6. http://www.youtube.com/watch?v=M7MEs_eWKO4...ailpage#t=4310s
Почему-то "бойцы" воюют с танками в окопах по пояс.
Под Сталингралом была очень развитая полевая оборона ,строившаяся по приказу Ставки с весны ,и которой воспользовались не только советские войска, но и сами немцы ,когда зимой отражали наступление наших армий с запада.

7.http://www.youtube.com/watch?v=M7MEs_eWKO4...ailpage#t=4539s
Вот ... 4 танковая армия вышла ... к Волге .....10 сентября.
http://www.youtube.com/watch?v=M7MEs_eWKO4...ailpage#t=4573s
А затем "генерал Еременко" начинает по телефону распекать и грозить приказом №227 своим командармам за просьбы об отходе с Дона ,
и приказывал "удержаться на Дону и ликвидировать прорыв немцев к Волге собственными силами", и это всё происходит когда уже и Гот 10 сентября вышел к Волге.
Просматривая этот фильм , у меня иногда создавалось впечатление , что на съёмках этого фильма все актёры и режиссёры обдолбались наркотиками - деформировали реальность ,потом порезали её на времЕнные куски , эти куски перемешали и случайно пролили на них клей.


8. О снятии генерала А.И.Лопатина.
http://www.youtube.com/watch?v=M7MEs_eWKO4...ailpage#t=4915s

9. Об эвакуации в Сталинграде.

Цитата("С.М.Штеменко.Генеральный штаб в годы войны")
Бои были ожесточенными и неумолимо приближались к Сталинграду.
Генеральному штабу пришлось подумать о положении в самом городе, который стал ближним тылом войск и угрожал стать фронтом. Оттуда доходили неблагоприятные известия.
Эвакуированное с запада население осело здесь и оказалось в трудном положении под бомбежками фашистских самолетов. Офицерам Генерального штаба на Юго-Восточном фронте во главе с Н. В. Резниковым поручили проверить обстановку в городе.
«Город перенаселен,— писал Резников.— Дошло даже до того, что люди живут под заборами, в садах, на берегу р. Волги, в лодках и т. д. Эвакуация города проходит слишком медленно из-за отсутствия достаточного количества средств передвижения и плохой работы эвакобюро: люди, ожидающие средств передвижения, на эвакобазах проживают по 5— 6 суток.
...Все школы и клубы переполнены ранеными. Госпитали продолжают оставаться в городе. Светомаскировка плохая...

Со своей стороны считаю необходимым сделать следующее:

1. Город перевести на осадное положение.

2. Ускорить эвакуацию города. В первую очередь эвакуировать госпитали и во вторую очередь жителей города.
В городе оставить из населения только тех, кто работает на предприятиях и способен помогать армии в обороне города. Из имущества оставить только то, что нужно для обороны города.

3. Навести идеальный порядок в городе, для чего назначить требовательного коменданта г. Сталинграда.

4. В целях поддержания революционного порядка в городе обязательно необходимо войска НКВД и милицию подчинить начальнику гарнизона, действовать и отходить только по его приказу.
.........
Дело требовало неотложного вмешательства самых высоких руководящих органов. Владимир Дмитриевич Иванов, возглавивший Оперативное управление Генштаба, направил командующему Юго-Восточным фронтом указание о наведении порядка в городе. Копию послали Н. М. Швернику «для принятия мер».
Тогда Н. М. Шверник являлся председателем комиссии по эвакуации заводов и другого государственного имущества из зоны военных действий в глубь страны.
22 августа на докладе Н. В. Резникова появилась новая отметка о том, что указания начальника Генерального штаба и директива Ставки даны кому следует и по поводу Сталинграда состоялось соответствующее постановление.


Цитата("А.И.Еременко.Сталинград.")
В связи с резко изменившейся обстановкой на фронтах секретарь обкома поставил вопрос о необходимости эвакуации некоторых промышленных предприятий за Волгу и о подготовке к взрыву ряда других. Обменявшись мнениями, решили позвонить в Ставку.

Сняв трубку прямого телефона, я доложил И. В.Сталину буквально следующее:
— Положение в Сталинграде тяжелое, о чем я уже донес вам. Нами принимаются все меры, чтобы отстоять Сталинград.
Но у городского руководства, которое к нам обращалось, есть мнение о необходимости эвакуации ряда предприятий за Волгу и подготовки к взрыву ряда других. Мы с Никитой Сергеевичем этого мнения не разделяем.
Верховный Главнокомандующий ответил на это приблизительно так:
— Я не буду обсуждать этого вопроса. Следует понять, что если начнется эвакуация и минирование заводов, то эти действия будут поняты как решение сдать Сталинград. (Konstanten -т.е. речь идёт о заводах ) Поэтому ГКО запрещает подготовку к взрыву предприятий и их эвакуацию.
Все собравшиеся поняли ответ И. В. Сталина без моих объяснений.


Цитата("А.М.Василевский.Дело всей жизни")
.....................
Командование Юго-Восточного фронта в эти дни находилось на командном пункте, созданном заблаговременно в штольне на левом берегу реки Царица.
Здесь же находились член ГКО Г. М. Маленков, командующий ВВС А. А. Новиков и я.
Представитель ГКО В. А. Малышев, заместитель наркома танковой промышленности А. А. Горегляд, первый секретарь Сталинградского обкома и горкома партии А. С. Чуянов, начальник Главного автобронетанкового управления НКО СССР Я. Н. Федоренко были на тракторном заводе, где вместе с его директором К. А. Задорожным и парторгом ЦК завода А. М. Шапошниковым руководили ремонтом и изготовлением новых танков Т-34, формированием истребительных батальонов и эвакуацией наиболее ценного заводского оборудования.
.....
Отряды защитников Сталинграда обеспечивались оружием и боеприпасами, строились баррикады и другие оборонительные сооружения в самом городе, усиливалась местная противовоздушная оборона, шла эвакуация женщин и детей и т. д.


http://www.youtube.com/watch?v=M7MEs_eWKO4...ailpage#t=4452s

Т.е. спор об эвакуации оборонных заводов между наркомом Малышевым и командованием фронта выставили как "требование" Сталина с "подачи" А.И.Еременко - о запрещении эвакуацию населения за Волгу. А текст взяли у А.И.Еременко "чуть" изменив ,добавив к "предприятиям" "население", и полностью тем исказив смысл - умершие опровергать не могут.
Малышев и обком строго отвечали за персонал и оборудование , чтобы станки не попали врагу - и ,соответсвенно, требовали эвакуации и минирования заводов.
Фронту же были нужны рабочие отряды ,которые уже вели бои , производственная база для ремонта , восстановления танков и вооружения. Начало же эвакуации заводов означало бы и начало паники и деморализации. Сталин в споре принял сторону фронта.



Цитата(" Cesare Borgia ")
Великая Война: Сталинград.
http://warfiles.ru/show-11198-velikaya-voyna-stalingrad.html


В фильме много "ляпов".

1. В июле 1942 "бегства" советских войск не было.
Был быстрый организованный отход войск Ю.-З. фронта из "железнодороной пустыни" на правом берегу Дона и войска в массе своей избежали окружений.
Это признают сами немцы , описывающие эти события.
Да и по цели быстрого прорыва к Ростову немцам в июле некогда было задерживаться и заниматься окружениями - их главным призом и целью в 1942 году был Баку.
За попытку на часы (48) задержать подвижные части у Воронежа был Гитлером снят фельдмаршал фон Бок.
В Миллерово в состояние полуокружения попала 9 армия ,но благодаря контрудару войск Южного фронта вырвалась из него, потом отошла за Дон
и участвовала в начальной стадии битвы за Кавказ.
2. Приводится расклад наступающих войск 6 полевой армии и Сталинградского фронта якобы на середину июля - 270 тыс. у немцев и 300 тыс. у нас.
Как эти цифры получены и о чём они должны говорить?

Надо просто посмотреть на карту -в большой излучине Дона к 23 июля 1942 года 8 стрелковых дивизий 62 и 64 армий противостояли тогда готовым к наступлению 11 дивизиям 6 армии Паулюса и 4 армии Гота.
Именно эти дивизии и решали 23-25 июля судьбу Сталинграда.
В реальности же ,при прорыве обороны на правом фланге 62 армии 23 июля ,против 427 полка 192 стрелковой дивизии наступало 3 немецких дивизии - 2 пехотных и моторизованная.
Это "методология" подсчёта Д.Гланца - собираются войска с произвольных направлений ,не имеющих отношение к делу, и в произвольных промежутках времени и сравниваются как нужно автору(ам).

Сообщение отредактировал Konstanten - 24.8.2012, 21:36
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Konstanten   Юрий Озеров. Сталинград.   2.2.2012, 19:06
- - Konstanten   Общее впечатления от картины осталось ещё от её пр...   4.5.2012, 12:28
- - Казанцев   Уважаемые товарищи! В преддверии Дня Победы, 7...   4.5.2012, 13:35
|- - MMM   Цитата(Казанцев @ 4.5.2012, 13:35) Уважае...   6.5.2012, 21:11
- - Konstanten   Лето 1942. Как и 1941 году, Сталину опять всё дол...   13.5.2012, 1:26
- - Konstanten   Эпизод ,начиная с 00.31.15. Разговор К.А.Гурова и ...   19.5.2012, 23:05
- - Konstanten   Н.С.Хрущев в разговоре с К.А.Гуровым в оправдание...   22.6.2012, 15:37
- - Konstanten   С утра 12 мая войска Юго-Западного фронта перешли ...   22.6.2012, 16:29
- - Konstanten   Ход боевых действий. 12-14 мая Южнее Харькова...   22.6.2012, 16:39
- - Konstanten   Ход боевых действий 15-16 мая. Севернее Харькова...   22.6.2012, 21:03
- - Konstanten   Ход боевых действий 17-19 мая. Севернее Харько...   23.6.2012, 0:54
- - Konstanten   Ход боевых действий 17-19 мая. Южнее Харькова. ...   23.6.2012, 0:58
- - Konstanten   Ход боевых действий 17-19 мая. Южнее Харькова. ...   23.6.2012, 1:02
- - Konstanten   Ход боевых действий. 20-24 мая Южнее Харькова. ...   23.6.2012, 16:53
- - Konstanten   Ход боевых действий. 20-24 мая Севернее Харько...   23.6.2012, 18:15
- - Konstanten   Ход боевых действий. 25-26 мая Южнее Харькова...   23.6.2012, 18:22
- - Konstanten   Итоги Харьковского сражения. Потери Юго-Западног...   5.7.2012, 16:40
- - Konstanten   В фильме же Харьковская операция представлена взг...   5.7.2012, 18:37
- - Konstanten   Замысел операции "Блау" Цитата(...   10.7.2012, 12:17
- - Konstanten   Перед немецким наступлением. Цитата("Ф.Гал...   10.7.2012, 12:54
- - Konstanten   Начало немецкого наступления. Группировка Вейхса. ...   10.7.2012, 22:00
- - Konstanten   30 июня-3 июля 1942.Наступление группировок Вейхса...   10.7.2012, 23:30
- - Konstanten   4 -12 июля 1942.Наступление группировок Вейхса и П...   11.7.2012, 16:37
- - Konstanten   70 лет назад был создан Сталинградский фронт ...   11.7.2012, 22:36
- - Konstanten   Цитата("Ф.Гальдер. Дневник")13 июля 1942...   13.7.2012, 18:41
- - Konstanten   Обсуждение поражения войск Брянского и Юго-Западно...   16.7.2012, 9:44
- - Konstanten   70 лет назад - 17 июля 1942 года началась Сталинг...   16.7.2012, 23:37
- - Konstanten   Обсуждение поражения войск Брянского и Юго-Западно...   17.7.2012, 20:09
- - Konstanten   Сталиградская битва - начало. Цитата("В.Ва...   23.7.2012, 15:47
- - Konstanten   Сталиградская битва - начало. Цитата(А.М.Васил...   23.7.2012, 22:15
- - Konstanten   Обсуждение сражения у Калача-на Дону 23 -31 июля ...   27.7.2012, 1:07
- - Konstanten   Обсуждение сражения у Калача-на Дону 23 -31 июля 1...   27.7.2012, 14:50
- - Konstanten   70 лет назад был подписан приказ Наркома обороны С...   27.7.2012, 22:06
- - Konstanten   К предлогу появления приказа №227 Цитата("С...   29.7.2012, 12:42
- - Konstanten   Сталинградское сражение в первой половине август...   5.8.2012, 15:43
- - Konstanten   Сталинградское сражение в первой половине август...   5.8.2012, 21:16
- - Konstanten   Сталинградское сражение с 17 по 22 августа 1942 г...   6.8.2012, 20:57
- - Konstanten   Обсуждение событий с 6 по 22 августа 1942 под Стал...   12.8.2012, 13:54
- - Konstanten   Обсуждение событий с 6 по 22 августа 1942 под Стал...   12.8.2012, 14:20
- - Cesare Borgia   Великая Война: Сталинград http://warfiles.ru/show-...   12.8.2012, 16:06
- - Konstanten   Битва за Кавказ.Июль-август 1942 Помимо Сталингр...   18.8.2012, 12:35
- - Cesare Borgia   Битва на подступах к Сталинграду ("The New Yo...   18.8.2012, 15:08
- - Konstanten   Марши гитлеровцев в Задонских степях , на Кубани и...   18.8.2012, 15:09
- - Konstanten   Битва за Кавказ.Июль-август 1942 ...   18.8.2012, 15:09
- - Konstanten   Битва за Кавказ.Июль-август 1942 ...   18.8.2012, 15:27
- - Konstanten   23 августа 1942 года. Цитата("Н.И.Крылов.С...   19.8.2012, 20:56
- - Konstanten   23 августа 1942 года. Прод...   19.8.2012, 21:04
- - Konstanten   23 августа 1942 года. Прод...   19.8.2012, 21:27
- - Cesare Borgia   23 августа 1942, на улицах Сталинграда ЦитатаСтал...   23.8.2012, 12:39
- - Konstanten   Обсуждение событий 23 августа 1942. Начиная с н...   23.8.2012, 15:45
- - Cesare Borgia   Поражение Гитлера в борьбе за кавказскую нефть в 1...   24.8.2012, 15:11
- - Konstanten   Обсуждение кинофрагментов фильма Ю.Озерова ...   24.8.2012, 19:06
- - Cesare Borgia   Новогодние открытки времен Великой Отечественной в...   26.8.2012, 13:54
- - Cesare Borgia   RE: Юрий Озеров. Сталинград.   26.8.2012, 13:58
- - Cesare Borgia   RE: Юрий Озеров. Сталинград.   26.8.2012, 14:05
- - Cesare Borgia   RE: Юрий Озеров. Сталинград.   26.8.2012, 14:10
- - Cesare Borgia   Высокий патриотизм Патриотизм бывает разный. Бывае...   26.8.2012, 14:23
- - Cesare Borgia   В тот день казалось, что горит Волга… 23 ав...   28.8.2012, 13:36
- - Konstanten   Сталинград в сентябре 1942. 1-13 сентября 1942 ....   30.8.2012, 15:11
- - Konstanten   Сталинград в сентябре 1942. 1-13 сентября 1942....   30.8.2012, 15:46
- - Cesare Borgia   "Чёрный миф" о чекистах: войска НКВД в В...   31.8.2012, 14:56
- - Cesare Borgia   Последний снимок Второй мировой 2 сентября 1945 го...   1.9.2012, 11:39
- - Konstanten   Сталинград в сентябре 1942. 14 сентября - 30 сен...   4.9.2012, 11:55
- - Konstanten   Сталинград в сентябре 1942. 14 сентября - 30 сен...   4.9.2012, 11:56
- - Konstanten   Сталинград в сентябре 1942. 14 сентября - 30 сен...   4.9.2012, 12:27
- - Konstanten   Сталинград в сентябре 1942. 14 сентября - 30 сен...   4.9.2012, 12:44
- - Konstanten   Сталинград в сентябре 1942. 14 сентября - 30 сен...   4.9.2012, 12:53
- - Cesare Borgia   Кто проиграл Сталинград? Взгляд с другой стороны Ц...   6.9.2012, 12:30
- - Konstanten   Сталинград в октябре 1942. 1 октября - 13 октябр...   7.9.2012, 23:51
- - Konstanten   Сталинград в октябре 1942. 1 октября - 13 октябр...   8.9.2012, 0:38
- - Cesare Borgia   http://warfiles.ru/show-50-multimediynaya-karta-vo...   9.9.2012, 12:00
- - Konstanten   14 октября 1942. Цитата("В.И.Чуйков....   9.9.2012, 16:34
- - Konstanten   14 октября 1942. Продолжение Цитата("Операт...   9.9.2012, 17:31
- - Cesare Borgia   Паулюс: прагматик или предатель http://topwar.ru/7...   11.9.2012, 14:43
- - Konstanten   15 октября - 18 ноября 1942. Найти карту-...   11.9.2012, 15:08
- - Konstanten   15 октября - 18 ноября 1942. Продолжение. 21-23 ...   11.9.2012, 15:32
- - Konstanten   15 октября - 18 ноября 1942.Продолжение 2. 28-31...   11.9.2012, 15:48
- - Konstanten   11 ноября 1942 15 октября - 18 ноября 1942. Прод...   11.9.2012, 15:55
- - Cesare Borgia   «Не думаю, чтобы какая-нибудь армия Запада пережил...   12.9.2012, 14:24
- - Konstanten   Битва за Кавказ. Сентябрь-октябрь 1942. Одновреме...   13.9.2012, 19:08
- - Konstanten   Битва за Кавказ. Октябрь-ноябрь 1942.Продолжение ...   14.9.2012, 0:06
- - Cesare Borgia   70 лет назад под Сталинградом решился исход войны ...   16.9.2012, 12:49
- - Konstanten   Стойкость Сталинградской обороны. Истоки и факторы...   21.9.2012, 7:54
- - Konstanten   Стойкость сталинградской обороны. Истоки. ...   22.9.2012, 13:07
- - Cesare Borgia   Отметить в Сталинграде ЦитатаАндрей Сорокин пишет:...   23.9.2012, 15:52
- - Cesare Borgia   1942: Когда победа на Волге казалась столь близкой...   24.9.2012, 9:22
- - Konstanten   Стойкость сталинградской обороны. Истоки. ...   24.9.2012, 15:31
- - Konstanten   Стойкость сталинградской обороны. Истоки. ...   27.9.2012, 19:21
- - Konstanten   Стойкость сталинградской обороны. Истоки. ...   27.9.2012, 19:40
- - Konstanten   Эпизоды фильма Ю.Озерова. http://www.youtube.c...   28.9.2012, 23:18
- - Cesare Borgia   «Надо добиться, чтоб в грядущей войне с Россией не...   30.9.2012, 13:48
- - Konstanten   Подготовка к операции Уран - контрнаступлению под ...   1.10.2012, 21:11
- - Konstanten   Подготовка к контрнаступлению 19 ноября.Продолжени...   3.10.2012, 14:25
- - Konstanten   Подготовка к контрнаступлению 19 ноября.Продолженг...   3.10.2012, 22:35
- - Konstanten   Подготовка к контрнаступлению 19 ноября.Продолжени...   4.10.2012, 13:39
- - Cesare Borgia   Сталинград http://topwar.ru/1835-stalingrad.html ...   4.10.2012, 14:57
- - Konstanten   19 ноября 1942. http://www.youtube.com/watch?v=4...   5.10.2012, 15:34
- - Konstanten   20 ноября 1942. http://www.youtube.com/watch?v=mVy...   5.10.2012, 20:18
- - Cesare Borgia   В поверженном Рейхстаге. Май 1945 года.   6.10.2012, 15:21
- - Konstanten   21-23 ноября 1942.Окружение 6 армии Ф.Паулюса ...   6.10.2012, 23:38
2 страниц V   1 2 >


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 21.5.2024, 8:00