Санкт-Петербург, региональная группа Опции

[Александра Камыш...]

Друзья!

Мы начали объединение вокруг группы ВКонтакте
"Суть Времени - Санкт-Петербург"
http://vkontakte.ru/club24824151

Кто ещё? Давайте искать друг друга.
Планируем встречу в реале в ближайшее время.

Сообщение отредактировал Александра Камышанская - 10.3.2011, 16:20

[kostina]

Я из Петербурга. Что Вы хотите обсудить в ближайшее время?

[jsk]

Я тоже из Ленинграда. И?

[nick13]

Я питерский. Может, для начала, живьём встретиться?

[minus]

А что делать тем у кого нет акаунта "в контакте"?

[Александра Камыш...]

СЕГОДНЯ УСПЕШНО ПРОШЛА ВСТРЕЧА ПИТЕРСКОЙ ГРУППЫ.
Собралось 24 человека.
Через некоторое время будет подробный отчёт.

А что делать тем у кого нет акаунта "в контакте"?

Для такого дела не грех и аккаунт создать.
ВКонтакт настоятельно рекомендуется - пока что там координируются общие действия.
В течение 2 недель будет решён технически-организационный аспект дальнейших коммуникаций.

На данный момент для региональной группы созданы:

1. e-mail рассылка в группах Google:
   http://groups.google.com/group/sutvrmeni
2. skype чат-конференция:
   skype:?chat&blob=MTAQt5HfU2_V04VhQfg7f--M5Y07Z0D2ZAoU935XxD4lOVDhrmApBHDXsvX6LPVfm4_UAR5P0nz37CG4i9ChdolHY9WHOdE8V56P_eC
   9ZXrY9VZa6bJYW1Xl

Сообщение отредактировал Александра Камышанская - 14.3.2011, 3:44

[Александра Камыш...]

Организационные аспекты

ОСНОВНЫЕ СООБРАЖЕНИЯ

1. Группой лучше встречаться в просторном помещении, расположившись в кругу (все видят друг друга, происходит живое общение).
2. На встречу прийти с бейджиком (или предварительно купить на всех), тетрадью, ручкой.
3. Поможет диктофон, нетбук, доска или большой блокнот для наглядных схем, песочные часы на 2-3 минуты.
4. При условии интенсивной работы оптимальные временные рамки – 3 часа с небольшим перерывом. Помещение в перерыв рекомендуется проветрить.
5. Перед началом поставить телефоны на бесшумный режим.

ХОД ВСТРЕЧИ

Организация хода встречи

1. Знакомство: каждому участнику по кругу следует кратко представиться, пояснить, почему он здесь и чем он может быть полезен группе в дальнейшем (профессия, навыки, ресурсы).
2. Обсуждение объединяющего фактора для группы и целей текущей встречи.
3. Параллельная их проработка в подгруппах по 6-7 чел. в течение 20 мин. (не более).
4. Озвучивание результатов от подгрупп и их обсуждение.
5. Назначение координатора и рабочей группы (для проработки возникших вопросов).
6. Формирование повестки на следующую встречу.
7. Сбор контактной информации (ФИО, e-mail, логин skype, телефон).

Порядок высказывания

1. Слово предоставляется по очереди (один из участников отслеживает, в каком порядке были подняты руки).
2. Своё высказывание следует строить компактно, оно не должно превышать 2-3 минуты (отмеряется песочными часами).
3. Пока выступающий не договорил, никто не должен его прерывать.
4. Каждый говорит от своего «Я», по принципу «здесь и сейчас», избегая манипулирования абстрактностью любых «мы».
5. По ходу высказываний коллег следует делать пометки и комментировать в своем высказывании сразу несколько, обращая внимание в первую очередь на полезное и конструктивное, и лишь при необходимости – критикуя то, с чем не согласен.
6. Отказ от политического дискурса (разъединяющий) в пользу ценностного (объединяющий) в данной конкретной группе.

Сообщение отредактировал Александра Камышанская - 14.3.2011, 7:32

[Александра Камыш...]

Прозвучавшие тезисы

ПОЧЕМУ Я ЗДЕСЬ?

Это ряд ёмких тезисов, помогающий понять, почему мы вместе и чего хочет каждый из нас. Важно сравнить это «почему я» с «почему мы» - тезисами, разделяемыми всеми участниками и служащими базой для взаимопонимания (см. далее).
• Ожидаю увидеть готовность слушать друг друга.
• Концепция Кургиняна – рабочая и реальная объединяющая идея в левом поле.
• Кризис других левых объединений.
• Посмотреть в лицо единомышленников.
• Не хочу остаться в стороне.
• Не хочу участвовать «попиле денег» и «срубании бабла».
• Хочу позаботиться о будущем детей, чтобы у них была Родина.
• Хочу помочь общему доброму делу.
• Хочу помочь стране.
• Исцеление больного общества.
• Спасти общество и спасти себя.
• Вижу, что текущие процессы выходят на общемировой уровень.
• Конструктивное построение утопии. «Будущее сейчас».
• Возрождение советской нации.
• Формирование социального, а не политического объединения.
• Нарисовать социальный «ад» и социальный «рай».
Обсуждение ВКонтакте

ЦЕННОСТИ

Данные тезисы разделяются всеми участниками и служат базой для взаимопонимания. Принципиально важны в работе группы.
• История СССР – это эпоха великих достижений, но и эпоха ошибок, которые требуют осмысления.
• Либеральный и демократический путь – это тупик. Требуется новый путь.
• Советы как идея самоуправления и коллективизм как форма бытия.
• Социальная ответственность государства. Бесплатная медицина, образование.
• Социальная справедливость. Солидарность трудящихся.
• Нравственные стандарты: взаимопомощь, взаимоуважение, честность и доверие.
• Сохранение связи времён.
• Жизнетворчество как сознательная трансформация образа жизни согласно убеждениям.
• Саморазвитие и созидательная реализация человека вне культуры потребления.
• Уважение индивидуальности, но не индивидуализма.
• Превалирование общественного над частным.
• Свободное распространение информации.
• Принятие частной собственности как одной из потребностей человека.
Обсуждение ВКонтакте

ЦЕЛИ ГРУППЫ (СМЫСЛЫ)

Это некие макросмыслы, на воплощение которых направлена наша деятельность.
Не путать с задачами (методами на пути реализации этих целей).
• Формирование нового мировоззрения, идеальных ценностей и идеологии.
• Кристаллизация (макросоциального) субъекта в совместных действиях и обсуждениях.
• Формирование образа сверхмодерна.
• Работа «ядра» по осознанию сущности историко-социального процесса и передача его на периферию.
• Создание обновлённого здорового общества.
Обсуждение ВКонтакте

ЗАДАЧИ ГРУППЫ (МЕТОДЫ)

Это методы на пути реализации целей (смыслов) нашей деятельности.
• Формирование организационно-административной структуры (технический ведущий, общая встреча 3 блоками: организационный, текущее, планирование, работа вне встречи – рабочими группами по конкретным задачам, снабжение методическими материалами).
• Отказ от политического дискурса (разъединяющий) в пользу ценностного (объединяющий). Социальный «bios» вместо «ПО».
• Применение эффективных методик работы в группах до 30 человек («Знаниевый реактор»).
• Конкретизация общего языка и чёткой семантики.
• Взаимное уважение и открытость.
• Создание Советов с нуля на основе базовых ценностей.
• Установление личных контактов (движение «вширь»).
• Распространение информации о ценностях и стройной методологии их реализации по С.Е.Кургиняну.
Обсуждение ВКонтакте

Сообщение отредактировал Александра Камышанская - 14.3.2011, 7:46

[Александра Камыш...]

Повестка следующей встречи
(запланирована на 26-27 марта)

1. Доклад о формах организации работы в группе.
Готовит Девятов Владимир

2. Доклад о способах коммуникации (рассылки, чаты, формы, сайты, базы данных, социальные сети и т.д.).
Готовит техническая группа

3. Доклад о работе ЭТЦ и С.Е.Кургиняна.
Готовит Юрий Любомирский.

4. Подготовка глоссария по терминологии (формирование общего языка).
Готовит Камышанская Александра

5. Дискуссия: вопрос о пропаганде.

6. Дискуссия: реальные дела (с чем выходить на С.Е.Кургиняна).


Назначены ответственные лица

• Временный координатор
Камышанская Александра

• Техническая группа
Архипов Роман
Асапов Александр
Богданов Михаил
Девятов Владимир
Камышанская Александра
Рулёв Александр
Шамонтьев Денис

[gur_ar]

Красавцы

[REGina]

Молодцы ребята. Надо подхватывать инициативу и ширить по регионам.

[ZaRus1]

СЕГОДНЯ УСПЕШНО ПРОШЛА ВСТРЕЧА ПИТЕРСКОЙ ГРУППЫ.
Собралось 24 человека.
...

Наконец-то. Спасибо. Удачи.
Реальные встречи - качественно лучше эпистолярных форумов.

[Exp]

Александра! По-моему, у Вас, как это, забыл... блестящий организаторский талант.
Браво, без шуток.

[Александра Камыш...]

блестящий организаторский талант.

У меня блестящий секретарский талант.
На самом деле, когда группа плотно работает - это всё как единый организм.
У нас полно талантливых людей.

[Тигр]

Ну наконец-то хоть какое-то конструктивное мероприятия!!! А я его прозевал к сожалению

Сообщение отредактировал Тигр - 14.3.2011, 19:52

[pamir]

Молодцы. Единственная непонятка - с частной собственностью. Чувствуется, не хотят люди её терять

[minus]

Для такого дела не грех и аккаунт создать.
ВКонтакт настоятельно рекомендуется - пока что там координируются общие действия.
В течение 2 недель будет решён технически-организационный аспект дальнейших коммуникаций.

Ради такого случая можно и зарегистрироваться, но вот беда - в контакте сейчас с улицы не регистрируют..

[sever]

ну в Москве я бы тебе савеловскую посоветовал
minus или напиши в личку и будет тебе АК

[Димон]

Аудиозапись с тезисами по блоку "Цели-Задачи-Ценности":
http://narod.ru/disk/7472180001/SV-spb_11-03-13.mp3.html


Данный вопрос - вопрос внутренний и он будет решен.
Базар и истерика должны быть прекращены немедленно.

Просьба не засорять ветку затянувшимися обсуждениями уважаемых форумчан, не входящих в группу.

Мы в данный момент боремся за целостность и единство. Информация от вас принята, перестаньте нагнетать обстановку.

Я считаю, что нужно на фоне сознания удерживать ту общность и целостность, которая формируется в данный момент. От каждого участника должна быть включённость (чувство развивающегося процесса) и созерцательность (видение общего, в противовес деталям).
Очень важна органичность, способность к трансформации с тем, чтобы эту целостность сохранить. Любые попытки к сепаратизации и противопоставлению могут быть губительны. Что внутри групп, что между группами.

Какая-такая истерика? Где? Вполне конструктивный диалог. "Партийных" выводов никто не делает (надеюсь). Откуда такие запретительные нотки? Кто-то покусился на целостность? К тому же двумя постами выше тему про конкретного человека фактически закрыли.
Внутренний вопрос ЧЕГО? Создана партия\движение\организация\секта? Я думал, это группа единомышленников с общими целями. И дело, действительно, общее.

[Aziat]

Послушал ваш отчет. Интересно, но чувствуется разнобой в терминологии и понятиях, отсутствие теоретической базы и знании истории КПСС и СССР.
Считаю полезным определить список литературы, обязательной для прочтения каждым членом сообщества. Для продуктивной работы необходима синхронизация понятийного аппарата и выработки общей терминологии. Работу по созданию списка предлагаю поручить Кургиняну С.Е. ))

Сообщение отредактировал Aziat - 15.3.2011, 19:13

[Димон]

Послушал ваш отчет. Интересно, но чувствуется разнобой в терминологии и понятиях, отсутствие теоретической базы и знании истории КПСС и СССР.
Считаю полезным определить список литературы, обязательной для прочтения каждым членом сообщества. Для продуктивной работы необходима синхронизация понятийного аппарата и выработки общей терминологии. Работу по созданию списка предлагаю поручить Кургиняну С.Е. ))

Да-да, про понятийный аппарат на следующую встречу уже докладчик нарисовался. Разнобой понятен - люди-то разные, двадцатилетняя каша в голове дает о себе знать. За совет спасибо.

[Telemah]

Послушал ваш отчет. Интересно, но чувствуется разнобой в терминологии и понятиях, отсутствие теоретической базы и знании истории КПСС и СССР.
Считаю полезным определить список литературы, обязательной для прочтения каждым членом сообщества. Для продуктивной работы необходима синхронизация понятийного аппарата и выработки общей терминологии. Работу по созданию списка предлагаю поручить Кургиняну С.Е. ))

Я уже создал тему недавно - хотел четкий "Кургиняновский" список
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=1023

[Aziat]

Я уже создал тему недавно - хотел четкий "Кургиняновский" список
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=1023

Список должен быть именно Кургиняновским(завизированым лично) и представлять из себя минимально необходимое подмножество литературы.

Сообщение отредактировал Aziat - 15.3.2011, 21:52

[Telemah]

Список должен быть именно Кургиняновским(завизированым лично) и представлять из себя минимально необходимое подмножество литературы.

В самом первом посту я непротиворечиво об этом и говорю.

"Хотел бы увидеть список книг, рекомендуемый Сергеем Ервандовичем,
для прочтения в обязательном порядке для единомышленников, какими бы сложными они сами не были."

Всё остальное - не вредные, но домыслы, так как чем больше читаешь, тем лучше, но у кого времени очень мало меня поймёт.

Сообщение отредактировал Telemah - 16.3.2011, 7:18

[nick13]

В самом первом посту я непротиворечиво об этом и говорю.

"Хотел бы увидеть список книг, рекомендуемый Сергеем Ервандовичем,
для прочтения в обязательном порядке для единомышленников, какими бы сложными они сами не были."

Всё остальное - не вредные, но домыслы, так как чем больше читаешь, тем лучше, но у кого времени очень мало меня поймёт.

По поводу книг:

могу отдать в хорошие руки распечатку А4 2-го тома "Исава и Иакова", (всё таки с бумаги читать приятнее),
в эл. виде она здесь - http://www.kurginyan.ru/book.shtml?id=15

и (с возвратом) - "Актуальный архив" (так же эту книгу можно заказать в ЭТЦ по почте наложенным платежом, сам так и приобрёл).

Если кому нужно - пишите в личку.

[Александра Камыш...]

вот идея фикс просто у меня такая

Во мне ваша настойчивость вызывает только встречное неприятие.
Быть старожилом - не имеет никакого значения: можно 5 лет сидеть на форуме и толлить потихоньку.
Я не в упрек кому-то конкретно, но тот факт, что кроме Рулёва (читай, прецедента из личного неудачного общения) некоторым товарищам так и не довелось высказать каких-либо конструктивных идей, я уже к этим товарищам серьёзно относиться не буду.

Методологии, друзья, механизмы и проекты.
И все - проверенные опытом.

Хватит смотреть назад и причитать, надо идти вперёд и делать.

[Telemah]

По поводу книг:

могу отдать в хорошие руки распечатку А4 2-го тома "Исава и Иакова", (всё таки с бумаги читать приятнее),
в эл. виде она здесь - http://www.kurginyan.ru/book.shtml?id=15

и (с возвратом) - "Актуальный архив" (так же эту книгу можно заказать в ЭТЦ по почте наложенным платежом, сам так и приобрёл).

Если кому нужно - пишите в личку.

Спасибо, я тоже давно и широко практикую такую распечатку
Исав и Иаков, по ходу, сейчас редкость, нашел только в букинистике за 1550р

[Telemah]

Во мне ваша настойчивость вызывает только встречное неприятие.
Быть старожилом - не имеет никакого значения: можно 5 лет сидеть на форуме и толлить потихоньку.
Я не в упрек кому-то конкретно, но тот факт, что кроме Рулёва (читай, прецедента из личного неудачного общения) некоторым товарищам так и не довелось высказать каких-либо конструктивных идей, я уже к этим товарищам серьёзно относиться не буду.

Методологии, друзья, механизмы и проекты.
И все - проверенные опытом.

Хватит смотреть назад и причитать, надо идти вперёд и делать.

Александра, ну, в самом деле, даже наш Кургинян отвечая заочно академику Капице после поединка сказал на его слова, что "надо, мол, двигаться вперед", что не разобравшись с прошлым (это я примерно) ничего не выйдет. Вот такая практика.


Любое собрание "единомышленников", которые по определению доверяют друг другу более, чем постороннему - лакомый кусочек для различного рода "предпринимателей" млм-щиков и т.п. И людей, для которых собственные амбиции, желание власти важнее идей и им всё равно, какие из них отстаивать, главное - собственное Я, Эго и его кормёжка.

Для начала, чтобы быть уверенным в идеалистических мотивах участников, предложил бы запрет на любые коммерческие предложения любого характера от участников проекта.

Как Вам такое предложение?

Сообщение отредактировал Telemah - 17.3.2011, 9:04

[Соло]

"Актуальный архив" (так же эту книгу можно заказать в ЭТЦ по почте наложенным платежом, сам так и приобрёл).

Вот интересно, Ленин свои книги тоже наложенным платежом по почте продавал?

[Telemah]

Ребяты.
Если правда надо вычистить то дайте пожалуйста (потратьте немного времени для общей пользы)
нормальную конкретику (даты - косяки). Чтобы разговор перевести из эмоций в правильное русло.
Дело общее, вопрос (судя по Вашим высказываниям) серьезный.

Не все же друг друга знают. Кто то впервые. А веры нету ни во что уже. Верить кому можно кому нет непонятно.
Да и зарыться можно в этих обвинениях дискредитировав все с самого начала. Поставьте точку пожалуйста.

Да, это неизбежно.
Я даже предположу самое страшное, что не оградившись от людей,
о которых есть такие мнения (кто прав, кто нет я не решаю),
в группе уже никогда не будет доверия. 100% А это конец еще без начала.

В любом случае, самым верным, мне кажется, здесь я вторю Kostyan`у, попросить с пожалуйста, людей не равнодушных к этому всему и тех, кто "пострадал" и имеет информацию - чиркнуть конкретику. (Хотя иногда общаешься-общаешься, вроде ничего конкретного, а хочется потом всем сказать и предупредить, какой это нехороший человек, но а это уже субъективно )

И не только дать возможность ответить, но и потребовать ответы. Люди, которым нечего скрывать и совесть которых чиста - ответят обязательно и в свойственной им манере

И демократическим путем (голосованием) принять в группе решение.

Хотя уверен, что большинство подумают "от греха подальше" и проголосуют против участия людей с подмоченной репутацией, тем более у них есть свой проект(ы).

Но вопрос этот надо решать уже сейчас.

P.S. Я не знаю, кто прав, а кто нет. Мне не жалко никого и ничего в данном случае. Руководствуюсь одним - чтобы у нашего зарождающегося движения был шанс. Вот и всё, ничего личного.

Сообщение отредактировал Telemah - 17.3.2011, 11:34

[Telemah]

Вот интересно, Ленин свои книги тоже наложенным платежом по почте продавал?

Ваша ирония понятна, тем более уверен, Сергею Ервандовичу было бы приятно сопоставление с Лениным.

Но на самом деле книга на ozon`е, например,
стоит 580+доставка,
http://www.ozon.ru/?context=search&tex...%e3%e8%ed%ff%ed

а в интеренет магазине, рекомендованном на сайте журнала Россия XXI
http://www.russia-21.ru/XXI/RUS_21/rus_21.htm
сам магазин
http://www.hamlet.ru/default.asp?view=sear...%E3%E8%ED%FF%ED
книга стоит 345р (я клоню к тому, что это дешевле)
и уж не знаю, во сколько она обходится наложенным платежом через ЭТЦ, может еще дешевле.

В любом случае, подозревать Кургиняна и ЭТЦ в зарабатывании денег таким образом как-то не солидно.
Уверен, Вы писали это любя

Сообщение отредактировал Telemah - 17.3.2011, 11:36

[Нафаня]

Сейчас очень быстро появляются и растут региональные группы. Они знакомятся, определяют для себя цели, задачи и пр. Общение происходит здесь, на сайте. И первичные вопросы они могут решить здесь.
Но когда региональные группы "пойдут в народ" (следующий этап), то скорее всего понадобятся их собственные сайты, куда бы обращалась местная публика, еще не присоединившаяся, ставились и обсуждались местные и федеральные вопросы.
Поскольку делать такой сайт - дело затратное, а повторять его придется во многих местах, то надо это дело поставить на поток.

Интернет-программисты вполне могут создать, собрать стандартный "Советский офис" - набор программ, который нужно инсталлировать на сервер, настроить, добавить местную специфику - и готово - Горсовет работает!

Предлагаю обсудить в теме "Народные советы" функциионал "Советского офиса", что нужно для работы.

[Александра Камыш...]

Я против разведения бадяг - на них тратится много энергии, которая лишней не бывает.

Отвечу на несколько замечаний, но впредь буду здесь публиковать только выжимки и резюме по собраниям группы.

Если человек пришел в группу и, по каким-то причинам, не фонтанировал идеями, кто он для Вас?

Речь была не о человеке из группы (в группе нужны все - деятельные, думающие, медленные и быстрые),
а об агрессивном человеке с форума, которому даже в глаза не заглянешь, чтобы как-то почувствовать его мотивацию.

Возможно, Вы лично испытываете симпатию к Рулеву, возможно Вы с ним были знакомы до организации питерской группы.

В первый раз увидела на группе и этот человек показал себя уравновешенным, здравомыслящим, опытным и конструктивным и это отметили все, раз выбрали в техническую группу.

Так вы сразу и говорите: Те кто не подготовит доклад на заданную тему, могут не приходить. Ибо я здесь, вся из себя такая деловая.
Людей надо привлекать, а не отпугивать.

Такой речи на группе не было. От каждого по способностям. И я сосем не "такая деловая" - я стремящаяся к конструктиву.
Хотите понять, что происходит в коллективе - приходите, читайте нас вконтакте или других ресурсах (через неделю определимся с сайтом и хостингом файлов).
Отпугивает людей грызня с вынесением сомнительного сора из чужих изб.

Александра Камышанская вы готовы поднять вопрос на вашей встрче - О запрете любой комерческой деятельности?

Да, если в это понятие не будет входить потребность скинуться по 5 рублей на покупку бейджиков.

А теперь вижу, что бурление говн продолжалось и росло. Потом пошли терки гнилые на форуме

Да, давайте это прекратим.
Именно форму подачи - как сказал нами уважаемый Кургинян в "Сути времени-7", свою позицию нужно отстаивать корректно и интеллигентно.
Никаких пространных гневных посланий с красными буквами и огромным кеглем. Есть что высказать - пишем коротко и ясно. Уважаем себя и тех, кто будет это читать.

[Александра Камыш...]

Временные тезисы по
Технике безопасности общения

ЭМОЦИОНАЛЬНАЯ СФЕРА

Общие рекомендации для эффективного общения

1) В беседе устойчиво поддерживайте спокойное и доброжелательное настроение.
2) Постоянно контролируйте своё настроение.
3) Формулируйте то, что хотите сказать однозначно понимаемо и кратко, чтобы вас не устали слушать.
4) Слушайте собеседника, не отвлекаясь на свой внутренний монолог, эмоции или окружающие обстоятельства.
5) Заметив, что собеседник не удерживает себя в спокойном настроении, прервите беседу и помогите ему привести себя в равновесие, как минимум просто указав ему на это обстоятельство.
6) Воздержитесь от замечаний пока не восстановите состояние, когда внутренний монолог или эмоции не позволяют выслушать мнения других, не совпадающие с вашими собственными мнениями, будьте спокойны и внимательны.
7) Воспринимайте других людей такими, каковы они есть со всеми их достоинствами, недостатками, проблемами.

КОЛЛЕКТИВНОСТЬ

Честно ответьте себе, зачем вы пришли в команду: потешить своё самолюбие, «убить время», выслужиться перед кем-то, угодить кому-то, сделать хороший проект полезный людям или зачем-то ещё?

• Нацеленность на единый результат — это то, что делает собрание разных людей с разными интересами — одной командой.
• Понимание, что есть личные цели участника, а есть цели команды. И для всех — цели команды должны быть важнее

КАК ПРИХОДИТЬ К ОБЩИМ МНЕНИЯМ

• Ищите во время разговора, в чём прав ваш собеседник и не бойтесь признавать свои ошибки. Так, вы сможете продвигаться к лучшему решению.
• Помните, что все люди изначально добры и приходят в мир, пребывая в ладу с ним. Но они выпадают из этого лада под воздействием обстоятельств, с которыми оказываются не способны совладать.
• Исповедуйте единство нравственно-этических стандартов в общении со всеми без исключения.
• Опирайтесь на свою совесть — главный универсальный критерий для самого себя.

Рекомендации призваны помочь решать сложные вопросы
без истерик и излишних эмоций, которые только мешают работе команды,
помогут добиваться поставленных целей совместно, дружно и в приемлемые сроки.

Эти рекомендации пополняются в теме ВКонтакте.
Ждём ваших предложений по следующим пунктам:
1. Принципы бесконфликтности.
2. Принципы эффективности (как просто, но ёмко строить высказывание, концентрировать внимание).
3. Принципы эргономичности (как не поддаваться на провокации и не распылять силы на лишнее эмоционирование).

Сообщение отредактировал Александра Камышанская - 18.3.2011, 4:39

[sever]

Так обсуждение дела Рулева будет проходить в другой ветке, все желающие высказаться идут туда ивысказываются.

http://www.kurginyan.ru/board/index.php?sh...amp;#entry44982

[Димон]

[b]
В первый раз увидела на группе и этот человек показал себя уравновешенным, здравомыслящим, опытным и конструктивным и это отметили все, раз выбрали в техническую группу.

Помнится один из психологов высказала пожелание, чтобы каждый говорил от себя, т. е. "Я отметила", а не "все отметили".
Техническую группу никто не выбирал. Она состоит из самовыдвиженцев, с временной ролью которой согласились.
Питерская группа ВКонтакте была "закрытая", может что-то и изменилось? Утверждать не берусь.

Отпугивает людей грызня с вынесением сомнительного сора из чужих изб.

И не только это, еще старательные попытки все замять или не замечать и отгораживание от дружественных групп.
Черт побери, все эти фразы из рекомендаций, а-ля "Нацеленность на единый результат", или "цели команды" сильно напоминают мантру секты-большойглупойкорпорации. Лично у меня вызывают стойкий рвотный рефлекс и отторжение. Я теперь изгой, да?)) Или аллергия на подобные "манагерские" замашки является свидетельством того, что не хочу пользу приносить? К чему я все это. Рекомендации - это конечно, хорошо, только вот если они будут внедряться в реальных встречах - меня там не ждите. Буду искать другое сообщество в реале, ну а в чате поприсутствую, все ж не равнодушный к процессу.
К вопросу о команде. Это, конечно, прекрасно, Саша, что Вы решили, что она есть. Но я пока не заметил. Есть группа в сети, но это не команда. Люди встретились первый раз, с чего Вы объявили их командой? Лично я могу назвать троих, вышедших со встречи как минимум несколько обескураженными. Спросите почему? Да потому, что напор "организаторства" был слишком велик, на мой взгляд. Я понимаю, кому-то хочется срочно действовать, кто-то "весь такой деловой", еще кто-то за плечами уже 40 партий имеет, и ему позарез нужна 41-я, кто-то пришел рассказать о своих наработках в проекте нового государства... И вот начинается быстро-быстро сдвигание стульев, выискивание тезисов, зачитывание пунктов... Подождите, подождите... Я запомнил всего пару имен, я боюсь, что сейчас начнется процесс выборов партийного руководителя, это что - психотерапия? тренинг? куда я попал? Вроде хорошо себя чувствую... Какие цели команды, люди? Я вас всех первый раз вижу! Возможно, вы очень интересны все вместе и каждый по отдельности, но я вас не знаю еще! Я пришел посмотреть на вас, понять сколько таких же, как я, внимающих Сергею Ервандовичу, может быть, обсудить, что общего в его мыслях все мы нашли. А результатом получился некий морально-эмоциональный прессинг. Какая команда???
Именно поэтому я в чате высказал мысль о некой поспешности нашей встречи. Тем более, что С.Е.К. предложил создать виртуальный клуб, а мы моментально ломанулись в реал.

Говоря об организации кружка, думается это было бы интересно в формате дискуссионного клуба. Причем я совсем не сторонник всех этих "рекомендаций" поведения, учитывая свой расп....йский творческий характер.. и считаю, что живой спор или обсуждение гораздо интереснее, чем эти поочередные трехминутные выступления. ИМХО, подчеркиваю. Это если иметь в виду постепенное расширение аудитории за счет привлечения новых интересующихся людей, мятущихся сограждан, отчаявшихся что-либо понять в происходящем, или даже перевербовка наших идеологических противников. В форматах же каких-нибудь "знаниевых реакторов" мне (подчеркиваю) кажется, это останется уделом мнимого "ядра" психологов и психиатров.

[Александра Камыш...]

...думается это было бы интересно в формате дискуссионного клуба.
Причем я совсем не сторонник всех этих "рекомендаций" поведения, учитывая свой расп....йский творческий характер.. и считаю, что живой спор или обсуждение гораздо интереснее, чем эти поочередные трехминутные выступления.

Живой спор ради спора - это группа по интересам. Кружок юных авиаконструкторов, вышивание крестиком, клуб любителей Маркеса.
Спор ради формирования результата должен быть основан на аргументах, целостной системе и в рамках определённой структуры. Их пока нет, так что ваша оговорка про "интересно" не случайна - пока рано дискутировать и кого-то вербовать. Сейчас должна быть предварительная заточка. И без унылых пунктов этот этап не пройти.

В форматах же каких-нибудь "знаниевых реакторов" мне (подчеркиваю) кажется, это останется уделом мнимого "ядра" психологов и психиатров.

Этот несчастный "знаниевый реактор" - одна из методик, инструментов по повышению эффективности работы в группе, а не предмет общей интеллектуальной медитации.
Вполне возможно, найдутся люди с которыми вы сможете подискутировать. Очень хорошо. Если вас соберется 5-6 человек. А во что выльется нерегламентируемая дискуссия 24 человек? Это всё нужно учитывать.

И имейте в виду, что это только начальный этап, а дальнейшую работу предполагается вести в рабочих группах по специализированным задачам. Там и подискутировать и поработать удастся.
Ждём доклада Владимира Девятова на следующей встрече.

[Димон]

Живой спор ради спора - это группа по интересам. Кружок юных авиаконструкторов, вышивание крестиком, клуб любителей Маркеса.

Ага. Только кто сказал, что спор ради спора? Кружок по интересам, точно. В котором обсуждаются исторические, политические и пр. проблемы. А Вы как думали? Кургинян про это и говорил. А Вам нужна группа по выработке идеологем? Результат-то какой должен быть? Расшифруйте, не сочтите за труд. Или Вы хотите вперед ЭТЦ, как идеологического центра, бежать? И кстати, в авиамодельных кружках было до фигаааа народу. Это сейчас никто не ходит. Вот и надо людей заинтересовывать, не авиамоделированием, так историей и философией. Это актуально.

Спор ради формирования результата должен быть основан на аргументах, целостной системе и в рамках определённой структуры. Их пока нет, так что ваша оговорка про "интересно" не случайна - пока рано дискутировать и кого-то вербовать. Сейчас должна быть предварительная заточка. И без унылых пунктов этот этап не пройти.

Откуда такая уверенность? Вы этим людей заинтересовывать собираетесь? Унылыми этапами?

А во что выльется нерегламентируемая дискуссия 24 человек? Это всё нужно учитывать.

Намекаете на мордобой?

[Михаил Ч]

Как-то у вас лихо всё закрутилось, поэтому ИМХО со стороны - спешка нужна только при ловле блох.

[Димон]

Как-то у вас лихо всё закрутилось, поэтому ИМХО со стороны - спешка нужна только при ловле блох.

У меня пока в голове все спокойно, поэтому целиком с вами согласен. Но для конструктивного диалога пытаюсь выведать у Александры конкретику. И пока не очень понимаю...

[trybadyr]

Я понимаю, кому-то хочется срочно действовать, кто-то "весь такой деловой", еще кто-то за плечами уже 40 партий имеет, и ему позарез нужна 41-я, кто-то пришел рассказать о своих наработках в проекте нового государства... И вот начинается быстро-быстро сдвигание стульев, выискивание тезисов, зачитывание пунктов...

Вот это очень верное замечание!

Сообщение отредактировал trybadyr - 18.3.2011, 14:32

[trybadyr]

Помнится один из психологов высказала пожелание,

Читали ли Вы ее самопрезентацию "ВКонтакте"? Навело ли это Вас на какие-то мысли? Не удивляет ли Вас ее предложения "ВКонтакте" в питерской группе к проведению психологических тренингов?

Сообщение отредактировал trybadyr - 18.3.2011, 14:36

[Stella]

Послушал ваш отчет. Интересно, но чувствуется разнобой в терминологии и понятиях, отсутствие теоретической базы и знании истории КПСС и СССР.
Считаю полезным определить список литературы, обязательной для прочтения каждым членом сообщества. Для продуктивной работы необходима синхронизация понятийного аппарата и выработки общей терминологии. Работу по созданию списка предлагаю поручить Кургиняну С.Е. ))

да, поддердживаю, список литературы и глоссарий общей терминологии, что мы на первом собрании и решили совместно сделать. Вывесить глоссарий на форуме, чтобы мы могли говорить на одном и том же языке.

[chinaman]

Временные тезисы по

Честно ответьте себе, зачем вы пришли в команду: потешить своё самолюбие, «убить время», выслужиться перед кем-то, угодить кому-то, сделать хороший проект полезный людям или зачем-то ещё?

[*]Помните, что все люди изначально добры и приходят в мир, пребывая в ладу с ним. Но они выпадают из этого лада под воздействием обстоятельств, с которыми оказываются не способны совладать.

Эти рекомендации пополняются в теме ВКонтакте.

искренне не понимаю этих трех пуктов.

1. я пришел сюда потому что человек по имени Кургинян Сергей Ервадович снял ролики "Суть времени"

2. люди изначально не добры, я бы даже сказал изначально злы по отношению к чужим-незнакомым.

3. причем тут ваша группа вконтакте? зачем она? есть отличный форум Кургиняна, разве его не достаточно?

[chinaman]

Намекаете на мордобой?

добрый мордобой способен многое прояснить.

[Stella]

Любое собрание "единомышленников", которые по определению доверяют друг другу более, чем постороннему - лакомый кусочек для различного рода "предпринимателей" млм-щиков и т.п. И людей, для которых собственные амбиции, желание власти важнее идей и им всё равно, какие из них отстаивать, главное - собственное Я, Эго и его кормёжка.

Для начала, чтобы быть уверенным в идеалистических мотивах участников, предложил бы запрет на любые коммерческие предложения любого характера от участников проекта.

Как Вам такое предложение?

а вы увидели на первом собрании какие -то коммерческие предложения*? уточните, плиз

[Stella]

Вот интересно, Ленин свои книги тоже наложенным платежом по почте продавал?

Ленина хорошо спонсировала Германия, да и не только , да к тому же был и открытый грабеж банков с целью хищения денег. ВАм подходит какой-то из этих вариантов?

[Stella]

Да, это неизбежно.
Я даже предположу самое страшное, что не оградившись от людей,
о которых есть такие мнения (кто прав, кто нет я не решаю),
в группе уже никогда не будет доверия. 100% А это конец еще без начала.

В любом случае, самым верным, мне кажется, здесь я вторю Kostyan`у, попросить с пожалуйста, людей не равнодушных к этому всему и тех, кто "пострадал" и имеет информацию - чиркнуть конкретику. (Хотя иногда общаешься-общаешься, вроде ничего конкретного, а хочется потом всем сказать и предупредить, какой это нехороший человек, но а это уже субъективно )

И не только дать возможность ответить, но и потребовать ответы. Люди, которым нечего скрывать и совесть которых чиста - ответят обязательно и в свойственной им манере

И демократическим путем (голосованием) принять в группе решение.

Хотя уверен, что большинство подумают "от греха подальше" и проголосуют против участия людей с подмоченной репутацией, тем более у них есть свой проект(ы).

Но вопрос этот надо решать уже сейчас.

P.S. Я не знаю, кто прав, а кто нет. Мне не жалко никого и ничего в данном случае. Руководствуюсь одним - чтобы у нашего зарождающегося движения был шанс. Вот и всё, ничего личного.

я совсем не поняла, о чем идет речь. Уточните, плиз..

[Stella]

....В первый раз увидела на группе и этот человек показал себя уравновешенным, здравомыслящим, опытным и конструктивным и это отметили все, раз выбрали в техническую группу.

Такой речи на группе не было. От каждого по способностям. И я сосем не "такая деловая" - я стремящаяся к конструктиву.
Хотите понять, что происходит в коллективе - приходите, читайте нас вконтакте или других ресурсах (через неделю определимся с сайтом и хостингом файлов).
Отпугивает людей грызня с вынесением сомнительного сора из чужих изб.

Справедливости ради надо отметить, что техническую группу не выбирали, а записали всех желающих, и пока мы не знаем, что это за люди- самовыдвиженцы.

[sever]

Stella если не трудно добавляйте ваши мысли все в один пост

[Stella]

И не только это, еще старательные попытки все замять или не замечать и отгораживание от дружественных групп.
Черт побери, все эти фразы из рекомендаций, а-ля "Нацеленность на единый результат", или "цели команды" сильно напоминают мантру секты-большойглупойкорпорации. Лично у меня вызывают стойкий рвотный рефлекс и отторжение. Я теперь изгой, да?)) Или аллергия на подобные "манагерские" замашки является свидетельством того, что не хочу пользу приносить? К чему я все это. Рекомендации - это конечно, хорошо, только вот если они будут внедряться в реальных встречах - меня там не ждите. Буду искать другое сообщество в реале, ну а в чате поприсутствую, все ж не равнодушный к процессу.
К вопросу о команде. Это, конечно, прекрасно, Саша, что Вы решили, что она есть. Но я пока не заметил. Есть группа в сети, но это не команда. Люди встретились первый раз, с чего Вы объявили их командой? Лично я могу назвать троих, вышедших со встречи как минимум несколько обескураженными. Спросите почему? Да потому, что напор "организаторства" был слишком велик, на мой взгляд. Я понимаю, кому-то хочется срочно действовать, кто-то "весь такой деловой", еще кто-то за плечами уже 40 партий имеет, и ему позарез нужна 41-я, кто-то пришел рассказать о своих наработках в проекте нового государства... И вот начинается быстро-быстро сдвигание стульев, выискивание тезисов, зачитывание пунктов... Подождите, подождите... Я запомнил всего пару имен, я боюсь, что сейчас начнется процесс выборов партийного руководителя, это что - психотерапия? тренинг? куда я попал? Вроде хорошо себя чувствую... Какие цели команды, люди? Я вас всех первый раз вижу! Возможно, вы очень интересны все вместе и каждый по отдельности, но я вас не знаю еще! Я пришел посмотреть на вас, понять сколько таких же, как я, внимающих Сергею Ервандовичу, может быть, обсудить, что общего в его мыслях все мы нашли. А результатом получился некий морально-эмоциональный прессинг. Какая команда???
Именно поэтому я в чате высказал мысль о некой поспешности нашей встречи. Тем более, что С.Е.К. предложил создать виртуальный клуб, а мы моментально ломанулись в реал.

Говоря об организации кружка, думается это было бы интересно в формате дискуссионного клуба. Причем я совсем не сторонник всех этих "рекомендаций" поведения, учитывая свой расп....йский творческий характер.. и считаю, что живой спор или обсуждение гораздо интереснее, чем эти поочередные трехминутные выступления. ИМХО, подчеркиваю. Это если иметь в виду постепенное расширение аудитории за счет привлечения новых интересующихся людей, мятущихся сограждан, отчаявшихся что-либо понять в происходящем, или даже перевербовка наших идеологических противников. В форматах же каких-нибудь "знаниевых реакторов" мне (подчеркиваю) кажется, это останется уделом мнимого "ядра" психологов и психиатров.

Каждый имеет право высказать своё мнение!
и маловероятно, что мы сразу найдем именно ту форму, которая будет наиболее продуктивна..
Меня тоже сильно смутила настойчивость молодой психологини устроить здесь тренинговую ситуацию, которая неоднократно эмоционально всех призывала начать разговор о цели и разбиться всем на группы.
Ничего плохого в этом не было, идет поиск эффективных методик нашего сотрудничества.
Команда формируется не сразу, постепенно.
НАберетись терпения и высказывайте свои мнения непосредственно на встрече, когда можно с вами вступить в дискуссию с открытым лицом.

[Maja]

Спасибо, я тоже давно и широко практикую такую распечатку
Исав и Иаков, по ходу, сейчас редкость, нашел только в букинистике за 1550р

Что, правда так дорого?(

[Stella]

Этот несчастный "знаниевый реактор" - одна из методик, инструментов по повышению эффективности работы в группе, а не предмет общей интеллектуальной медитации.
Вполне возможно, найдутся люди с которыми вы сможете подискутировать. Очень хорошо. Если вас соберется 5-6 человек. А во что выльется нерегламентируемая дискуссия 24 человек? Это всё нужно учитывать.

И имейте в виду, что это только начальный этап, а дальнейшую работу предполагается вести в рабочих группах по специализированным задачам. Там и подискутировать и поработать удастся.
Ждём доклада Владимира Девятова на следующей встрече.

и кроме того, Димон, теоретические рассуждения и философские беседы как раз лучше и вести на форуме- неспешно, в удобном для вас ритме и вас никто не будет ограничивать временем рассказа.

Пишите все, что вы хотитет обсудить, а когда люди собираются, т о именно для согласования и выработки единого решения,. которое может быть и компромиссным для многих.
И команда,Димон, постепенно сформируется и сама отфильтрует тех, кто не сможет в команде работать.
Выбор за вами, Димон

[Stella]

Ага. Только кто сказал, что спор ради спора? Кружок по интересам, точно. В котором обсуждаются исторические, политические и пр. проблемы. А Вы как думали? Кургинян про это и говорил. А Вам нужна группа по выработке идеологем? Результат-то какой должен быть? Расшифруйте, не сочтите за труд. Или Вы хотите вперед ЭТЦ, как идеологического центра, бежать? И кстати, в авиамодельных кружках было до фигаааа народу. Это сейчас никто не ходит. Вот и надо людей заинтересовывать, не авиамоделированием, так историей и философией. Это актуально.

Откуда такая уверенность? Вы этим людей заинтересовывать собираетесь? Унылыми этапами?

Намекаете на мордобой?

Ну вы, Димон, можете организовать кружок по интересам, кто вам мешает?
А нужна действующая команда, которая может эффективно работать, а не просто делиться прочитанным) хотя это приветствуетсЯ!)ъ
Внимательно прослушайте вновь 7 выпуск СЕКа и вы услышите, что сейчас стоит задача конкретная:
создать идеологический центр, который может обеспечить прорыв, преобразовав мировоззренческий винегрет у населения в политическое сознание и самосознание.
Этот этап надо пройти корректно, деликатно и конституционально.

Имхо, С.Е.К.( или его команда) готовится к выборам в декабре 2011.

[Stella]

Вот это очень верное замечание!

А что вы предлагаете?

[Stella]

Читали ли Вы ее самопрезентацию "ВКонтакте"? Навело ли это Вас на какие-то мысли? Не удивляет ли Вас ее предложения "ВКонтакте" в питерской группе к проведению психологических тренингов?

Дайте , пожалуйста, ссылку на этот факт

[Way]

Всем привет.
Также живу в Питере, и имею желание заняться чем-нибудь конструктивным, но прочитав выше написанное и прослушав мелькавшую здесь аудио запись, я, честно говоря, так и не понял чем конкретно занимается группа. В смысле, если это обсуждение каких-то исторических, политических и идеологических вопросов, то не удобнее ли этим заниматься в сети, где постоянно присутствует доступ к большому количеству информации?
P.S. И есть, хотя-бы в планах, возможность поучаствовать в вашей сетевой деятельности, не заводя аккаунт в «вконтакте»?)

[sever]

Блин перед тобой весь инет, если ты все равно сетевую хочешь найди любых ребят с любой республики, страны, знакомься и попробуй поработать, прояви инициативу
Во многих городах по 1-2 человека как раз и поработаете

Заниматься надо увиличивая сложность познания, проще вникая в то что говорит С.Е.

[pers]

А нужна действующая команда, которая может эффективно работать, а не просто делиться прочитанным)

Какого результата должна добиться команда, эффективно работая? О чем вы говорите?

У Сергея Ервандовича вроде есть команда ЭТЦ.

[trybadyr]

А что вы предлагаете?

Как это не покажется Вам странным ничего. Мною просто так, для личного успокоения, скорее всего, был проведен в интернете поиск по участникам как по всей питерской группе, так и выборочно по общероссийской. После этого, мною лично, были сделаны некоторые выводы об участниках. Однако, в интернете много чего пишут и не всему можно верить, поэтому я буду более пристально присматриваться к тем участникам, напротив которых были поставлены "галочки". И время покажет, кто есть кто.

Ссылка http://vkontakte.ru/id64702438#/note64702438_10864098 Возможно Вам и не покажется это странным и это даже будет замечательно, что моя мнительность здесь дала осечку.

[trybadyr]

Какого результата должна добиться команда, эффективно работая? О чем вы говорите?

У Сергея Ервандовича вроде есть команда ЭТЦ.

Пусть люди поиграют в политику, может это и на пользу пойдет.

[Димон]

Пусть люди поиграют в политику, может это и на пользу пойдет.

В итоге, все к этому и ползет. Только вот я не услышал в "Сути времени" призывов в политику идти.

и кроме того, Димон, теоретические рассуждения и философские беседы как раз лучше и вести на форуме- неспешно, в удобном для вас ритме и вас никто не будет ограничивать временем рассказа.

Пишите все, что вы хотитет обсудить, а когда люди собираются, т о именно для согласования и выработки единого решения,. которое может быть и компромиссным для многих.
И команда,Димон, постепенно сформируется и сама отфильтрует тех, кто не сможет в команде работать.

Это приглашение к выходу? Так же, как и это:

Ну вы, Димон, можете организовать кружок по интересам, кто вам мешает?

Что Вы, Ольга Всеволодовна, что Александра, все пишите про команду, задачи, решения, работу, но никак не можете четко ответить на вопросы: какие задачи? решение чего? работа в чем? Вы воду не лейте, а напишите прямо, что имеете в виду. Меня же Вы поняли, надеюсь? И да, я не ставлю политических задач перед кружком (в теории), только просветительские, путем дискуссий. И не надо отсылок мне давать к видеолекциям СЕК.
"... Наша программа "Суть времени", создаваемый нами виртуальный клуб сможет превратиться в идеологический центр и обеспечить подобный прорыв, преобразовав "мировоззренческий винегрет" в политическое сознание и самосознание, что и представляет собой основную задачу любой "кружковской" бесконечно ценной и важной деятельности. Каждый, кто хочет миновать эту деятельность и придти сразу к деятельности другого типа, должен оглянуться назад, посмотреть как 20 лет избегали этого "кружковского" этапа, посмотреть какой "винегрет" устроили в сознании и понять, что миновать "кружковский" этап НЕЛЬЗЯ. Ничего серьезного из этого не построишь!..."
И где тут призыв к Вам срочно собирать какую-то там "команду", чтобы непонятно там "работать"? Что-то мне подсказывает, что Вы сами не в ту степь бредете... Ну, разубедите меня, здесь, на форуме. Только, умоляю, потрудитесь в один пост свои "тезисы" писать, а то это не очень красиво выглядит, все подряд посты (столбики) "помечать"))).

Дайте , пожалуйста, ссылку на этот факт

Ссылку не дам, в контакте не состою, но вот цитата:
"Татьяна Ли
сегодня в 9:35
Александра,я предложила провести небольшой тренинг коммуникативной компетентности-это необходимо для быстрой гомогенизации группы.Готова обсуждать это с коллегами.То о чем Вы пишете решается только в практической тренинговой форме.В.Д.,когда я училась,мои учителя,всегда предупреждали об ответственности за выдачу советов.Ответственность несет тот кто совет дает ,а не тот кто его реализует.Иногда эта ответственность приобретает весьма причудливые и неожиданные формы.Так моему приятелю психотерапевту досталось фейсом об тейбл,когда он "просто посоветовал"своей клиентке"да брось ты этого козла."Ничему из того чему стоит научится невозможно научить ,этому можно только научиться-не помню кто сказал,но работает на все сто.Благодушество и идеализм весьма опасные вещи в практической жизни и деятельности.Я считаю (кулик-болото),что большинства ошибок можно избежать последовательно повышая психологическую культуру.Это позволит уйти от переработки огромного объема чужого шлака,найти свои сильные и слабые стороны , эффективно пользоваться ими для себя и передавать другим .Извините назидания-не выдержала.
Александра ,считаю глубоко нецелесообразным тренировать отдельные умения и навыки,как только возникла некая проблема.Разумнее сделать программу последовательного освоения психологических знаний и умений.
В экспресс-виде,т.к. большинство участников группы "плавали - знают".
Иначе,если будем тренироваться по факту,уподобимся "обгорелым кошкам"-толку чуть.Практическая психологическая работа-это не прогулки при ясной луне .Кто был-тот знает.Я против начетничества.
Предлагаю, до второй встречи, принять правила взаимодействия в группе(правила группы),записать их(КРАСИВО))))) и вывешивать при встречах."
Ознакомьтесь. Только неясно, зачем Вам ссылка, это в открытом доступе лежит, Вы не интересуетесь новостями "группы"?

И да, я против психологических тренингов. Категорически.

[Эвелина]

Как это не покажется Вам странным ничего. Мною просто так, для личного успокоения, скорее всего, был проведен в интернете поиск по участникам как по всей питерской группе, так и выборочно по общероссийской. После этого, мною лично, были сделаны некоторые выводы об участниках. Однако, в интернете много чего пишут и не всему можно верить, поэтому я буду более пристально присматриваться к тем участникам, напротив которых были поставлены "галочки". И время покажет, кто есть кто.

Ссылка http://vkontakte.ru/id64702438#/note64702438_10864098 Возможно Вам и не покажется это странным и это даже будет замечательно, что моя мнительность здесь дала осечку.

Пройдите по ссылке http://kovaleva.ru/kontakt.shtml
"Ведение самостоятельных занятий с детьми до 5-ти летнего возраста (формирование навыков коммуникации, самопрезентации, пластики, освобождение инстинкта власти, телесно-ориентированные тренинги)"

Сообщение отредактировал Эвелина - 18.3.2011, 20:44

[trybadyr]

В итоге, все к этому и ползет. Только вот я не услышал в "Сути времени" призывов в политику идти.

Так это Вы... Каждый услышал для себя то, что хотел. Кто-то про дискуссионый клуб, а у кого-то юношеский азарт взыграл. Ведь это так замечательно думать в 20+, что ты спасешь Россию.

Сообщение отредактировал trybadyr - 18.3.2011, 21:15

[Stella]

Какого результата должна добиться команда, эффективно работая? О чем вы говорите?

У Сергея Ервандовича вроде есть команда ЭТЦ.

ВЫ, что ренально думаете, что С.Е.К. один со своей командой всю Россию поднимет????
тут всем работы хватит, только успевай.
Скорее осознавайте масштабы предстоящей работы.

Сообщение отредактировал Stella - 18.3.2011, 21:23

[trybadyr]

Пройдите по ссылке

Вот видите, какие разносторонние личности собрались! Кто-то хочет всех гомогенизировать, кто-то уже с "младых ногтей" наставляет "на путь истинный"

[Stella]

Как это не покажется Вам странным ничего. Мною просто так, для личного успокоения, скорее всего, был проведен в интернете поиск по участникам как по всей питерской группе, так и выборочно по общероссийской. После этого, мною лично, были сделаны некоторые выводы об участниках. Однако, в интернете много чего пишут и не всему можно верить, поэтому я буду более пристально присматриваться к тем участникам, напротив которых были поставлены "галочки". И время покажет, кто есть кто.

Ссылка http://vkontakte.ru/id64702438#/note64702438_10864098 Возможно Вам и не покажется это странным и это даже будет замечательно, что моя мнительность здесь дала осечку.

trybadyr, позиция наблюдателя тоже полезна, но не начальном этапе. Некоторые наблюдатели. как мальчиши -плохишт наблюдая за процессом, выискивают удобное для них время , чтобы потом влиться в процесс, когда уже основные участникипроцессы" побюиты" , чтобы победно закричть" и я тут былЮ ия!!!" очень надеюсь , что это не про вас!
Поисковая активность тоже очень полезна, только надо помнить , что в инете пишут те, кому это надо... и про кого надо( не то, что надо).
Ссылка, которую вы указали - ничего криминального в себе не несет, а то , что в группе будут грамотные психологи, лишь повысит устойчивость группы и они не дадут скатиться в бездну бесконечных конфликтов и вражды.

[Stella]

Это приглашение к выходу? Так же, как и это:

вовсе нет это приглашение к осознаности и уточнению ваших высказываний. Вы же умный человек, Димон', и понимаете, что поднять ту тему, которую постепенно раскрывает С.Е.К. В ОДИНОЧКУ не возможно!

Что Вы, Ольга Всеволодовна, что Александра, все пишите про команду, задачи, решения, работу, но никак не можете четко ответить на вопросы: какие задачи? решение чего? работа в чем? Вы воду не лейте, а напишите прямо, что имеете в виду. Меня же Вы поняли, надеюсь?

чуть -чуть терпения наберитесь , ладно.. а как тот крестьянин посадил картошку, а на следующий день выкопал
" ку- сать о-тень хо- титця" дайте всходам зайти.
Приходите в воскресенье и вы всё увидите своими глазами и даже примете участие в процессе этого формирования. Как же мы без вас!!!

И да, я не ставлю политических задач перед кружком (в теории), только просветительские, путем дискуссий. И не надо отсылок мне давать к видеолекциям СЕК.
"... Наша программа "Суть времени", создаваемый нами виртуальный клуб сможет превратиться в идеологический центр и обеспечить подобный прорыв, преобразовав "мировоззренческий винегрет" в политическое сознание и самосознание, что и представляет собой основную задачу любой "кружковской" бесконечно ценной и важной деятельности. Каждый, кто хочет миновать эту деятельность и придти сразу к деятельности другого типа, должен оглянуться назад, посмотреть как 20 лет избегали этого "кружковского" этапа, посмотреть какой "винегрет" устроили в сознании и понять, что миновать "кружковский" этап НЕЛЬЗЯ. Ничего серьезного из этого не построишь!..."
И где тут призыв к Вам срочно собирать какую-то там "команду", чтобы непонятно там "работать"? Что-то мне подсказывает, что Вы сами не в ту степь бредете... Ну, разубедите меня, здесь, на форуме. Только, умоляю, потрудитесь в один пост свои "тезисы" писать, а то это не очень красиво выглядит, все подряд посты (столбики) "помечать"))).

вот и здорово, оказываетет всё сами можете! Это здорово!

"Татьяна Ли
сегодня в 9:35
Александра,я предложила провести небольшой тренинг коммуникативной компетентности-это необходимо для быстрой гомогенизации группы.Готова обсуждать это с коллегами.То о чем Вы пишете решается только в практической тренинговой форме.В.Д.,когда я училась,мои учителя,всегда предупреждали об ответственности за выдачу советов.Ответственность несет тот кто совет дает ,а не тот кто его реализует.Иногда эта ответственность приобретает весьма причудливые и неожиданные формы.Так моему приятелю психотерапевту досталось фейсом об тейбл,когда он "просто посоветовал"своей клиентке"да брось ты этого козла."Ничему из того чему стоит научится невозможно научить ,этому можно только научиться-не помню кто сказал,но работает на все сто.Благодушество и идеализм весьма опасные вещи в практической жизни и деятельности.Я считаю (кулик-болото),что большинства ошибок можно избежать последовательно повышая психологическую культуру.Это позволит уйти от переработки огромного объема чужого шлака,найти свои сильные и слабые стороны , эффективно пользоваться ими для себя и передавать другим .Извините назидания-не выдержала.

Ли Татьяна ещё молодой психолог и у неё творческое рвение, разве это плохо?
А решение, что делать и как мы будем принимать коллегиально.
но не будем превращать встречи участников ядра в тренинговую площадку, за это не беспокойтесь!

Александра ,считаю глубоко нецелесообразным тренировать отдельные умения и навыки,как только возникла некая проблема.Разумнее сделать программу последовательного освоения психологических знаний и умений.
В экспресс-виде,т.к. большинство участников группы "плавали - знают".
Иначе,если будем тренироваться по факту,уподобимся "обгорелым кошкам"-толку чуть.Практическая психологическая работа-это не прогулки при ясной луне .Кто был-тот знает.Я против начетничества.
Предлагаю, до второй встречи, принять правила взаимодействия в группе(правила группы),записать их(КРАСИВО))))) и вывешивать при встречах."
Ознакомьтесь. Только неясно, зачем Вам ссылка, это в открытом доступе лежит, Вы не интересуетесь новостями "группы"?

Вот придет сюда, на форум Татьяна Ли

И и мы публично все и обсудим. и помните, что Александра пока только технический координатор, ведущего ядра пока нет. решение пока принимается коллегиально!!!

да, я против психологических тренингов. Категорически.

вот , а вы боялись!!!

Сообщение отредактировал Stella - 18.3.2011, 21:36

[Stella]

Пройдите по ссылке http://kovaleva.ru/kontakt.shtml
"Ведение самостоятельных занятий с детьми до 5-ти летнего возраста (формирование навыков коммуникации, самопрезентации, пластики, освобождение инстинкта власти, телесно-ориентированные тренинги)"

и что вас здесь смутило???

[Telemah]

Что, правда так дорого?(

Да. Вот ссылка на ресурс, где я обычно букинистику покупаю.

http://www.alib.ru/find3.php4?tfind=%E8%F1...%E3%E8%ED%FF%ED

[pers]

ВЫ, что ренально думаете, что С.Е.К. один со своей командой всю Россию поднимет????
тут всем работы хватит, только успевай.
Скорее осознавайте масштабы предстоящей работы.

Я полностью осознаю, что слова Сергея Ервандовича, ложаться на личное восприятие каждого слушающего.
Про какую работу вы говорите? Чего только успевать?

Объясните мне про масштабы предстоящей работы? Какие задачи вы решаете сейчас? Могу ли я привлечь ребят из московской группы, строить мне загородный дом? Здесь всем работы хватит, только успевай. Они в полной мере осознАют масштабы предстоящей работы.

Про какие задачи и работу вы говорите?

У меня складывается впечатление, что вы "бежите вперед паровоза"

[Эвелина]

и что вас здесь смутило???

Чтобы ответить на ваш вопрос, я тут взялась книгу М. В. Осорина («Секретный мир детей в пространстве мира взрослых») раздирать на цитаты, но времени для полного ее перепрочтения не имею. Поэтому просто резюмирую: с налаживанием контакта с окружающей средой и с себе подобными у маленьких детей, не возникает проблем (в отличие от взрослых), это от природы дано человеку (естественный процесс познания), как существу социальному (про индивидов речи не идет, но отклонения не у каждого второго).
Ну, на вскидку: " Чем старше становится ребенок, тем настойчивей он пытается выступать на сцене жизни как отдельное от матери, самостоятельное и дееспособное существо. Это и интересно и страшно. Оборотной стороной растущей самостоятельности становится ощущение своей малости, беззащитности, одиночества, страха, которое периодически посещает ребенка, когда он оказывается один на один с огромным и малопонятным миром вокруг. Быть одиноким пловцом в волнах житейского моря очень трудно. Нужна поддержка. В поисках поддержки ребёнок разворачивает свою активность в двух направлениях.
С одной стороны, несмотря на постепенное ослабление симбиотической привязанности к матери, т.е. полной зависимости от матери и слиянности с ней, мать продолжает играть роль центральной опоры, на которой держится мир ребёнка. Однако, стремясь к расширению и закреплению своей автономии, ребёнок добивается того, чтобы мать учитывала его растущую самостоятельность и искала новые формы отношений, сотрудничества. Ребенок хочет соучастия матери, но далеко не во всех делах и без подавления его собственной активности.
С другой стороны, после трех лет ребенок начинает обращать все больше внимания на сверстников. Он обнаруживает, что можно играть не рядом, как это было раньше, а вместе. Между тремя и пятью годами ребенок интенсивно осваивает трудную практику взаимодействия с себе подобными в игре, а потом и в других ситуациях.
Так начинается детская социальная жизнь. Главным открытием детей этого возраста является идея партнерства. Это слово с латинским корнем "пар" - "часть" точно соответствует русскому слову "соучастие". Ролевая игра, которая входит в поведенческий репертуар ребенка между тремя и пятью годами, становится для детей главной моделью партнерских взаимодействий. По отношению к игровому действу как целому каждый ребенок, включившийся в него в определенной роли, становится - частью процесса, одним из структурообразующих элементов ситуации - ее участником. Волей-неволей он оказывается также членом детской игровой группы, и его действия начинают подчиняться общим для всех людей психологическим законам групповой жизни, независимо от того, хочет этого ребенок или нет. Если он хочет играть - ему придется терпеть некоторые неприятные, но необходимые ограничения свободы действий, возникающие из-за присутствия других участников. Ребенок соглашается с такими ограничениями в результате трудной борьбы с собой и другими, но - игра стоит свеч."
Но это не тема для ветки, поэтому, пользуясь вашей терминологией: не буду засорять эфир.

Сообщение отредактировал Эвелина - 18.3.2011, 22:03

[Telemah]

Во-первых, товарищи - trybadyr и Димон, и Chinaman, pers, спасибо Вам, за то, что Вы есть Я думал, что это уже конец. Ваша позиция мне созвучна. Развернуто поделюсь соображениями позже.

Stella, я внимательно прочел все ваши посты и вопросы, в том числе и ко мне. Простите, но я не могу Вам ответить. Я ничего не понял. Пожалуйста, если Вас не затруднит, не комментируйте мои посты и не задавайте мне вопросы. Спасибо. И еще раз извините.

P.S. И Никаких тренингов.
ЭТО СПАРТА!!!! ))))

Сообщение отредактировал Telemah - 18.3.2011, 22:08

[Димон]

Я полностью осознаю, что слова Сергея Ервандовича, ложаться на личное восприятие каждого слушающего.
Про какую работу вы говорите? Чего только успевать?

Объясните мне про масштабы предстоящей работы? Какие задачи вы решаете сейчас? Могу ли я привлечь ребят из московской группы, строить мне загородный дом? Здесь всем работы хватит, только успевай. Они в полной мере осознАют масштабы предстоящей работы.

Про какие задачи и работу вы говорите?

У меня складывается впечатление, что вы "бежите вперед паровоза"

Респект, я не успел приблизительно то же написать)))

[Эвелина]

Во-первых, товарищи - trybadyr и Димон, и Chinaman, pers, спасибо Вам, за то, что Вы есть Я думал, что это уже конец. Ваша позиция мне созвучна. Развернуто поделюсь соображениями позже.


P.S. И Никаких тренингов.
ЭТО СПАРТА!!!! ))))

Внесите и меня в свой список, пожалуйста

[Telemah]

Респект, я не успел приблизительно то же написать)))

Точняк!

[Stella]

Я полностью осознаю, что слова Сергея Ервандовича, ложаться на личное восприятие каждого слушающего.
Про какую работу вы говорите? Чего только успевать?

Про какие задачи и работу вы говорите?

У меня складывается впечатление, что вы "бежите вперед паровоза"

у меня такое ощущение, что вы либо не слушали выпуск 7, либо пропустили мимо своего сознания все основные моменты.
Рекомендую вновь выпуск 7 прослушать и мы тогда вернемся к этой теме и я отвечу на все ваши вопросы , если они останутся , идет?

[sever]

Все правильно, одно опасение а ВДРУГ наша Александра просто шибко горячая (неподумайте пошлостей)
вы на нее того сильно то не наезжайте, просто скажите, что мы слишком торопимся, что в общем так и есть.
Я это к тому, что не хочется интузиазм человека повредить, а сделать это очень легко, исправить намного сложнее.

PS и это адекватность, а не симпатия, видели бы вы как мы с ней в личке ночью ругались

[Stella]

Чтобы ответить на ваш вопрос, я тут взялась книгу М. В. Осорина («Секретный мир детей в пространстве мира взрослых») раздирать на цитаты, но времени для полного ее перепрочтения не имею. Поэтому просто резюмирую: с налаживанием контакта с окружающей средой и с себе подобными у маленьких детей, не возникает проблем (в отличие от взрослых), это от природы дано человеку (естественный процесс познания), как существу социальному (про индивидов речи не идет, но отклонения не у каждого второго).
Но это не тема для ветки, поэтому, пользуясь вашей терминологией: не буду засорять эфир.

'Эвелина', я очень рада, что вы интересуетесь детской писхологией, и цитируете классиков.
Но, увы, не могу понять, какое отношение это имеет сейчас к обсуждаемому вопросу, уточните, плиз...

[Эвелина]

http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add...cat=4&id=92
Очень удобно, чтобы вместо призыва "Рекомендую вновь выпуск 7 прослушать", приводили конкретные цитаты, без выдирания из общего контекста.

Сообщение отредактировал Эвелина - 18.3.2011, 22:21

[Telemah]

Внесите и меня в свой список, пожалуйста

Вношу и Вас, Вы же тоже против тренингов всяких тренеров ?
Вы за вежливость, дружелюбие, порядочность и самоиронию?
Этого разве мало для адекватного общения единомышленников и не только?
Тогда вступайте в наши пока немногочисленные ряды нетренеруемых,
простых ребят )))

Сообщение отредактировал Telemah - 18.3.2011, 22:25

[Telemah]

==

Сообщение отредактировал Telemah - 18.3.2011, 22:22

[Stella]

Во-первых, товарищи - trybadyr и Димон, и Chinaman, pers, спасибо Вам, за то, что Вы есть Я думал, что это уже конец. Ваша позиция мне созвучна. Развернуто поделюсь соображениями позже.

Stella, я внимательно прочел все ваши посты и вопросы, в том числе и ко мне. Простите, но я не могу Вам ответить. Я ничего не понял. Пожалуйста, если Вас не затруднит, не комментируйте мои посты и не задавайте мне вопросы. Спасибо. И еще раз извините.

P.S. И Никаких тренингов.
ЭТО СПАРТА!!!! ))))

УВажаемый Telemah, если бы перед нами не стояли общие задачи, то ,поверьте,я не бы комментировала ваши посты.
Но, учитывая реальность и ограниченность во времени, я обязана, как участник процесса высказать своё мнение, даже если оно не согласовывается с вашим.
Но нам при любом раскладе придется искать компромисс, так как мы живем в одном городе и делаем одно дело! Надеюсь, что мы с вами ещё подружимся!

Сообщение отредактировал Stella - 18.3.2011, 22:26

[Telemah]

Все правильно, одно опасение а ВДРУГ наша Александра просто шибко горячая (неподумайте пошлостей)
вы на нее того сильно то не наезжайте, просто скажите, что мы слишком торопимся, что в общем так и есть.
Я это к тому, что не хочется интузиазм человека повредить, а сделать это очень легко, исправить намного сложнее.

PS и это адекватность, а не симпатия, видели бы вы как мы с ней в личке ночью ругались

Хороший пост!

[Stella]

http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add...cat=4&id=92
Очень удобно, чтобы вместо призыва "Рекомендую вновь выпуск 7 прослушать", приводили конкретные цитаты, без выдирания из общего контекста.

Эвелина, вы так вниматьельно штудировали мой сайт, а последний выпуск С.Е.К. вам было недосуг внимательно прослушать и изучить??
Что ж, потружусь, специально для вас:

С.Е. Кургинян в 7 выпуске пишет:

А что есть ещё, кроме этого? Ведь важнейшая вещь – это мировоззрение. Политическое мировоззрение. И вот место этого политического мировоззрения, с прискорбием надо сказать (я изучаю очень большие материалы, которые мне адресованы), занимает мировоззренческий винегрет. Это мягко сказать. Кто в лес, кто по дрова…
У одного индивидуума десять символов веры, и каждый чётный противоречит нечётному. Этого может хватить на то, чтобы сказать «нет» либероидам. Но этим никак не обойдёшься в крупной политической игре. Этого никак не хватит на поворот.

Значит, что нужно? Нужен идеологический, мировоззренческий прорыв в совершенно новое качество.
И я надеюсь, что наша программа «Суть времени», создаваемый нами виртуальный клуб сможет превратиться в идеологический центр, и это обеспечит подобный прорыв, преобразовав «мировоззренческий винегрет» в политическое сознание и самосознание, –что и представляет собой основную задачу любой кружковской, бесконечно ценной и важной деятельности.

Каждый, кто хочет миновать эту деятельность и перейти сразу к деятельности другого типа, должен оглянуться назад, посмотреть, как 20 лет избегали этого кружковского этапа, посмотреть, какой винегрет встроили в сознание и понять, что миновать кружковский этап нельзя. Ничего серьёзного без этого не построишь.

Удастся ли правильно пройти этот этап? Тут никто не гарантирован. Но надо его пройти деликатно, спокойно, корректно, конституционно, вежливо, респектабельно и эффективно.

Вот в чём задача. Обеспечить этот идеологический, мировоззренческий прорыв; изменить состояние сознания и самосознания будущего политического субъекта. Ибо субъектом можно стать, только обладая самосознанием, саморефлексией.

Изучайте!

Сообщение отредактировал Stella - 18.3.2011, 23:00

[trybadyr]

trybadyr, позиция наблюдателя тоже полезна, но не начальном этапе. Некоторые наблюдатели. как мальчиши -плохишт наблюдая за процессом, выискивают удобное для них время , чтобы потом влиться в процесс, когда уже основные участникипроцессы" побюиты" , чтобы победно закричть" и я тут былЮ ия!!!" очень надеюсь , что это не про вас!
Поисковая активность тоже очень полезна, только надо помнить , что в инете пишут те, кому это надо... и про кого надо( не то, что надо).
Ссылка, которую вы указали - ничего криминального в себе не несет, а то , что в группе будут грамотные психологи, лишь повысит устойчивость группы и они не дадут скатиться в бездну бесконечных конфликтов и вражды.

Ох, уж извините, а на каком этапе нужно начать присматриваться к человеку? Когда он "сделает тебе больно" и ты сжимая кулаки и матерясь на весь мир, думаешь "во, ....ть, где же мои глаза были???? Где были мозги? Что за туман нагнали в мою голову?"

Указанные Вами мальчиши-плохиши - тоже вредное явление. Есть и такие. Очень неприятные элементы, хочу я Вам сказать. Неприятные именно тем, что в случае успеха операции они первые бьют себя пяткой в груди, крича, что он-де был в организации с самого начала и пр. и др. Отхватывают обычно звания и награды, совсем не заслуженные. А в случае провала - предают первые. Но и эти "классово чуждые нам элементы" могут быть выявлены. И Вы правы, это не про меня. Мне близко "учение" Кургиняна, мне это интересно (пока), но зарабатывать на этом "политические или социальные очки" - не мой выбор.

Про недостоверность информации в интернете - см. мой пост выше. Там написано, что сведения о людях занесены в "секретный блокнотец", а уже дальнейшие выводы мною будут сделаны на основы наблюдения этих людей в реале.

Грамотные психологи - это замечательно всегда и во всех коллективах. Вот только такая самопрезентация и желание скорейшего устраивания тренингов в группе мне, лично, не нравиться. Это мнение я никому не навязываю. Основано это мнение на личном жизненном опыте и жизненном опыте друзей. У Вас, безусловно, жизненный опыт другой, может Вы старше меня лет на 20, а может и моложе на 10, соответственно на мир мы смотрим по-разному. Ваше мнение о ней я тоже уважаю. И очень хотелось бы видеть здесь Татьяну Ли, возможно она рахвеет все мои сомнения. И это будет замечательно.

Сообщение отредактировал trybadyr - 18.3.2011, 22:42

[Димон]

Все правильно, одно опасение а ВДРУГ наша Александра просто шибко горячая (неподумайте пошлостей)
вы на нее того сильно то не наезжайте, просто скажите, что мы слишком торопимся, что в общем так и есть.
Я это к тому, что не хочется интузиазм человека повредить, а сделать это очень легко, исправить намного сложнее.

PS и это адекватность, а не симпатия, видели бы вы как мы с ней в личке ночью ругались

Да никто не наезжает, я, например, вообще за обсуждение\дискуссию, было бы о чем... Просто по ее постам(и постам Stell-ы) создается впечатление, что они уже все поняли, прониклись и знают, куда всех вести. Однако попытки выяснить какую-то конкретику на этот счет провалились. ))) Правда, были предложения "послушать\посмотреть еще раз". А так - конечно, радует энтузиазм, ничего против не имею.
З.Ы. Поругались-то продуктивно хоть? ))) Подробности не интересуют, только результат - да\нет.

[Нафаня]

Mr_Poperek
Проще всего и наверное правильней это сделать подразделами на одном сервере типа stranasovetov.su .org .ru с номерами регионов - r61.stranasovetov.ru. Настраивается базовый шаблон и потом тиражируется на подсайты. Быстро, дешево, сердито.
Арендовать толковый хостинг рублей 500 в месяц, доменное имя +500-600 в год. Движок использовать бесплатный, нарисовать шаблон и всякий обвес сделать своими силами легко. Функционал думается стандарный - новостная лента, статьи, файловый архив для аудио-видео материалов.

Это основа:
- новостная лента,
- статьи,
- файловый архив для аудио-видео материалов.
Обсудите, пожалуйста, какие нужно еще добавить функции, исходя из планируемых форм работы. И дайте предложения в теме "Народные советы".

[pers]

у меня такое ощущение, что вы либо не слушали выпуск 7, либо пропустили мимо своего сознания все основные моменты.
Рекомендую вновь выпуск 7 прослушать и мы тогда вернемся к этой теме и я отвечу на все ваши вопросы , если они останутся , идет?

А вы можете кратко изложить, понятно сформулированный смысл того, что говорит Сергей Ервандович в 7 части? Прошу вас не отсылайте меня её просматривать, я смотрел и слушал. Что ВЫ там услышали?

[Эвелина]

А вообще http://zaslushaem.ru/t1014997-aleksandr-pu...radovatsya.html

[Stella]

Ох, уж извините, а на каком этапе нужно начать присматриваться к человеку? Когда он "сделает тебе больно" и ты сжимая кулаки и матерясь на весь мир думаешь "во, ....ть, где же мои глаза были???? Где были мозги? Что за туман нагнали в мою голову?"

trybadyr, Присматриваться надо всегда.. даже тогда, когда тебе кажется, что знаешь человека с пеленок, ибо любой Человек имеет свойство сильно меняться в процессе жизни. ПОдвергай всё сомнению, но имей во всем меру ( может быть и вам пригодится такой принцип общения с реальностью??)

Указанные Вами мальчиши-плохиши - тоже вредное явление. Есть и такие. Очень неприятные элементы, хочу я Вам сказать. Неприятные именно тем, что в случае успеха операции они первые бьют себя пяткой в груди, крича, что он-де был в организации с самого начала и пр. и др. Отхватывают обычно звания и награды, совсем не заслуженные. А в случае провала - предают первые. Но и эти "классово чуждые нам элементы" могут быть выявлены. И Вы правы, это не про меня. Мне близко "учение" Кургиняна, мне это интересно (пока), но зарабатывать на этом "политические или социальные очки" - не мой выбор.

Мальчишей -плохишей мы ещё увидим множество, и вы сами убедитесь , как они мимикрируют.
Тут ваша наблюдательность действительно поможет, ибо в страстном порые деятельности некоторые активные члены группы многого не увидят и смогут принять неверное управленческое решение, так что ваши труды бесценны!

Про недостоверность информации в интернете - см. мой пост выше. Там написано, что сведения о людях занесены в "секретный блокнотец", а уже дальнейшие выводы мною будут сделаны на основы наблюдения этих людей в реале.
сенкретный блокнотец!! -это очень ценно! Никому про него не рассказывайте!

Грамотные психологи - это замечательно всегда и во всех коллективах. Вот только такая самопрезентация и желание скорейшего устраивания тренингов в группе мне, лично, не нравиться. Это мнение я никому не навязываю. Основано это мнение на личном жизненном опыте и жизненном опыте друзей. У Вас, безусловно, жизненный опыт другой, может Вы старше меня лет на 20, а может и моложе на 10, соответственно на мир мы смотрим по-разному. Ваше мнение о ней я тоже уважаю. И очень хотелось бы видеть здесь Татьяну Ли, возможно она рахвеет все мои сомнения. И это будет замечательно.

не могу понять, в связи с чем вы мне пишите про какие-то тренинги, разве я что-то кому-то на встрече или на форуме предлагала это? Может быть вы не по адресу силы тратите сейчас???
НАшите Татьяне ЛИ лично и вы сумете понять её мотивы и тогда не будет столько недопониманий на форуме.
Ведь не только мы с вами его читаем!!!

[Димон]

А вы можете кратко изложить, понятно сформулированный смысл того, что говорит Сергей Ервандович в 7 части? Прошу вас не отсылайте меня её просматривать, я смотрел и слушал. Что ВЫ там услышали?

Поддерживаю!!!
А то:

Изучайте!

[Эвелина]

НАшите Татьяне ЛИ лично и вы сумете понять её мотивы и тогда не будет столько недопониманий на форуме.

Уже.

Татьяна Ли
Александра,я предложила провести небольшой тренинг коммуникативной компетентности-это необходимо для быстрой гомогенизации группы.Готова обсуждать это с коллегами.То о чем Вы пишете решается только в практической тренинговой форме.В.Д.,когда я училась,мои учителя,всегда предупреждали об ответственности за выдачу советов.Ответственность несет тот кто совет дает ,а не тот кто его реализует.Иногда эт...
показать полностью..
сегодня в 9:35
Олеся Крамаренко
Всем добрый день!
присоединяюсь к поднятой теме.
Мои мысли:
1) поддерживаю Татьяну в формировании правил взаимодействия и вывешивания их каждый раз на встречах. Пусть их будет 5-7, кратко и понятно. Например:
1.Я-высказывания
2. В контексте Темы
.....
6. Виброзвонок на моб.тел.
(добавьте что считаете важным)

2) лично мне очень не хватает вывешенного листа бумаги...
показать полностью..
сегодня в 10:46
Татьяна Ли
С коммуникативных умений и навыков предлагаю начать.Мне кажется системная последовательная практическая работа психологов группы в форме экспресс-тренингов необходима.Предлагаю подумать и проговорить.Может быть в группе психологов и потом выйти на основную группу с конкретными предложениями.
Александра,только сейчас заметила ,что фактически продублировала Ваше предложение))Я за.
сегодня в 11:06
Татьяна Ли
Правило обратной связи- в начале собственного высказывания идет позитивное отношение к тому,что говорит другой,затем,что я сделал бы иначе.
сегодня в 11:10
Константин Папулов
Несомненно, надо стараться избегать деструкции и находить согласие... Но не надо это делать самоцелью и абсолютизировать. В необходимых случаях не надо бежать от разногласий, а наоборот надо их выявлять, обращать на них внимание и далее работать с ними. Не ругаться, а именно работать. Потому, что от нашего стремления их сгладить и замечать в первую очередь хорошее и объединяющее они никуда не денутся. Некоторые можно конструктивно преодолеть..А некоторые принципиальны и никуда не исчезнут и не проработаются, если объективны по природе...и их надо хотя бы осознать и зафиксировать.
Не говоря уже о том, что конфликт - двигатель развития, в т.ч. отношений. Если это именно конструктивно проходящий конфликт, а не деструктивная ругань. Вы, Татьяна должны знать о таком важном направлении в психологии, как конфликтология... Конфликт и разногласия - это не плохо или хорошо. Важны их формы. Не так ли?
сегодня в 11:22
Татьяна Ли
Разве я где-то высказалась против конфликтов?С конфликтологией знакома не только теоретически.Не очень поняла вопрос!?У Вас есть опасения,что мы,не дай бог,останемся без конфликтов?Прояснитесь ,пожалуйста.
сегодня в 17:23
Константин Папулов
ИМХО взаимные расшаркивания и китайские церемонии в общении вредны и затрудняют его. Как вредна и противоположная крайность - грубость и агрессивность. Два вредных полюса, между которыми конструктивная позиция, избегающая, как агрессивной грубости и запальчивости, так и искусственного стремления выпятить объединяющее и увести разногласия на задний план.
Еще раз повторю - ИМХО.
сегодня в 17:44
Татьяна Ли
А я не знаю ,что такое ИМХО)))))Хорошо-какое это имеет отношение ко мне?
Я чего -то не понимаю.Предлагаю написать мне на страницу прямо без экивоков.
сегодня в 17:49
Evelina Gulkovskaya
"Взаимные расшаркивания и китайские церемонии в общении вредны и затрудняют его." Не могу не согласиться. Кружок не являемся корпорацией (люди, в идеале, не рознятся во взглядах). Задачи выработки корпоративного духа не стоит, как и задачи вовлечь всю страну в психологический треннинг. Большинству присутствующих за 30, каким-то образом удавалось же без всего этого, самостоятельно налаживать социальные связи. Я понимаю, что некоторым необходимо жить по прописным правилам (не путать с моральными принципами), но не не всем. Как можно правилами вызвать уважение к произносимому собеседником, если он несет чушь? Слушать не перебивая - это одно, но испытывать при этом благоговейное спокойствие ("не отвлекаясь на свой внутренний монолог") это что, отключить мыслительнно-аналитический аппарат? Если все время уделять контролю своего эмоционального состояния, как воспринимать информацию?
С этими пунктами соглашусь:
- Воспринимайте других людей такими, каковы они есть со всеми их достоинствами, недостатками, проблемами.
- Виброзвонок на моб.тел. (честно, сама не поставила, за что была наказана всеобщим неодобрением, впредь буду внимательнее).
сегодня в 20:07
Татьяна Ли
Ага, наконец -то стало потихоньку доходить(как мне кажется).Правила можно принимать ,менять и иногда даже нарушать))))))))))))))))))))

[Stella]

А вы можете кратко изложить, понятно сформулированный смысл того, что говорит Сергей Ервандович в 7 части? Прошу вас не отсылайте меня её просматривать, я смотрел и слушал. Что ВЫ там услышали?

ну, ребята... вы меня удивляете!!!! три поста ранее я уже выделила цитату Кургиняна С.Е.
и вы её не увидели??? буду писать крупным шрифотом, что это высказывание С.Е.К.

ГОТОВА ПОМОЧЬ ВАМ В ОСВоЕНИИ ТЕКСТА, ЕСЛИ ВАМ НЕ ПОД СИЛУ ПРОСЛУШАТЬ ВЕСЬ ЕГО ТЕКСТ.
Итак,

С.Е.КУРГИНЯН ПИШЕТ :

Поэтому не думайте, что когда мы спрашиваем вас, кто из вас хочет дальше заниматься в виртуальном клубе «Суть времени», мы то ли вас зовём на баррикады, то ли развлекаемся. Мы не делаем ни то и ни то.

Мы занимаемся серьёзным делом. Все полученные нами письма отсортировываем, мы изучаем их, мы готовим вам ответные послания. Мы потом будем определёнными методами заниматься вместе с вами аналитической, политической и прочей работой. И мы, рано или поздно (надеюсь, что рано), сформируем эти мировоззренческие ячейки, кружки.

Но параллельно с ними надо формировать и социальные ячейки. Ячейки жизни. Если речь идёт об изменении сознания, ничто так не меняет сознание, как бытие. Это в советское время можно было более-менее вяло работать, а в свободное время ходить в театральные кружки. Маммона вялости не терпит. А когда Маммоне очень много служишь, действуя в коллективе других людей, чужих тебе, и занимаешься чем-то не тем, а потом на досуге начинаешь заниматься тем, то это разрыв сознания.[/color]

Рано или поздно надо оказаться рядом с такими же, как ты. Надо укреплять социальные ячейки. Если противник хочет, чтобы они разрушались, значит, их надо укреплять: семью, круг друзей, более широкие ячейки мировоззренческого и деятельностного типа, ячейки взаимопомощи, ячейки внутренней солидарности. Нужно, чтобы было на что опереться в формировании политического мировоззрения, на какую-то жизнь.[color="#A0522D"]

Когда речь идёт в этом смысле о катакомбах, то это процесс-то совершенно не мистическо-эскапистский.

что не понятно, спрашивайте!

Сообщение отредактировал Stella - 18.3.2011, 22:58

[Димон]

Мы занимаемся серьёзным делом. Все полученные нами письма отсортировываем, мы изучаем их, мы готовим вам ответные послания. Мы потом будем определёнными методами заниматься вместе с вами аналитической, политической и прочей работой. И мы, рано или поздно (надеюсь, что рано), сформируем эти мировоззренческие ячейки, кружки.

Я увидел здесь "МЫ". Это явно не Вы.

что не понятно, спрашивайте!

Дык, спросили уже, а Вы, как всегда, от вопроса уклонились, процитировав СЕК. Повторю вопрос товарища: ВЫ, ЧТО ПОНЯЛИ????
Я и так укрепляю и свою семью, и друзей, и вообще знакомых и незнакомых, если представляется возможность. Но я это делал и раньше, без призывов уважаемого С.Е. Кургиняна.

[Stella]

Ребята, я не совсем понимаю, что вам не понятно. Прошу детальней написать.

Сообщение отредактировал Stella - 18.3.2011, 23:10

[Stella]

Поддерживаю!!!
А то:

ребята, вы же питерцы!!!! держите марку нашего великого города!

С.Е.Кургинян в 7 выпуске пишет:[color="#8B0000"][/color]

Удастся ли правильно пройти этот этап? Тут никто не гарантирован. Но надо его пройти деликатно, спокойно, корректно, конституционно, вежливо, респектабельно и эффективно. Вот в чём задача. Обеспечить этот идеологический, мировоззренческий прорыв; изменить состояние сознания и самосознания будущего политического субъекта. Ибо субъектом можно стать, только обладая самосознанием, саморефлексией.

Нам иногда говорят по этому поводу: «Вы что же там – сектантство устроите, новую промывку мозгов?» Странно, что это говорят люди, которые сами не чураются сайентологии Хаббарда.

Нет, ничего подобного. Ничего подобного не нужно.

Образование и воспитание – вот основные элементы, с помощью которых человек меняется в своём сознании, в своём мировоззрении. Так было испокон веков и так будет. Вопрос в эффективности этого образования и самообразования, воспитания и самовоспитания.

Некоторые говорят, что это происходит только в детстве. Это полная ерунда! Живой человек учится до последнего дня своей жизни, он постоянно двигается вперёд. Это огромное счастье – двигаться вперёд. И те, кто лишены счастья, по большому счёту люди мёртвые или заснувшие. В этом смысле задача ещё и сделать так, чтобы человек проснулся. Это очень глубокая задача, если кто понимает.

Подобный прорыв, просыпание и всё прочее захватывают три компонента: ум, чувство и волю.

Начнём с воли.

Что ещё непонятно? и все таки очередно

[Димон]

А вообще http://zaslushaem.ru/t1014997-aleksandr-pu...radovatsya.html

О, я,я! Расслабьтесь, товарищи!

[Telemah]

Димон, а почему тебя нет вконтакте?

[Димон]

Димон, а почему тебя нет вконтакте?

Я не люблю соцсети. Все те, с кем я общаюсь, и так доступны разными средствами (телефон, встречи), а дублировать себя в сети не вижу смысла.