Версия для печати темы

Автор: Дмитрий Александрович 18.11.2009, 0:32

Примерно год назад, я позволил себе некоторые рассуждения о перспективах монархической формы правления в современной России. Обсуждение показало, что все это – довольно-таки бесперспективно, устарело, а я – белогвардеец-одиночка.
Прошло время, и сейчас в «узких» кругах довольно широко обсуждается нечто подобное. Это обсуждение сопровождается полным молчанием, даже о факте подобного обсуждения, в СМИ. И это при том, что это очень «вкусная» тема. Как-то это странно выглядит. Например, один из кандидатов в президенты Украины на открытии памятника австрийскому императору в Черновцах говорил о едином государстве от Ужгорода до Владивостока. Неужели все так серьезно?

Автор: Tapa 18.11.2009, 0:56

Дмитрий Александрович, а Вы "Кризис и другие" не читаете? Там ведь было про это довольно много.

Автор: macha-2 18.11.2009, 1:12

"...великое историческое прошлое всегда формирует великое историческое будущее. Так всегда происходило, что Украина была частью больших объединений. Но я убежден в том, что обязательно будет так, что Украина станет инициатором больших объединений. Украина может и обязана быть инициатором нового объединения - Восточноевропейского, которое я вижу от Ужгорода до Владивостока . И Киев будет центром", - подчеркнул Арсений Яценюк.

Подумать только... Да ведь это империя, не иначе... Каков же незалежник...

Автор: Alipov-ml 18.11.2009, 11:35

Они бы Ужгород спросили для начала, куда он объединяться хочет Яценюк просто развлекается с того времени, как его из активной агитации вышибли.

А император Яценюк - это звучит. Яценюк I, Яценюк II, Лжеяценюк I и далее династия Яценюковичей...

Автор: VVN 18.11.2009, 22:38

Все не так смешно. Яценюк явно озвучивает позицию тех, кто видит Украину альернативным Москве центром постсоветской интеграции. Кстати, в среде украинских националистов есть тонкая, но довольно бойкая прослойка людей, которые не просто ненавидят москалей, а видят в Украине некий альтетнативный Москве интеграционный центр. Их мечта в идеале - это странный гибрид Великого княжества Литовского и Речи Посполитой. Вот, видимо, их точку зрения и озвучивает Яценюк.

Автор: Alipov-ml 19.11.2009, 7:52

Не, не... Не надо подменять контекстную группу - прослойка-то есть, но эти люди не являются украинскими националистами, хотя и рядятся под них. Вообще, что значит гибрид Великой Литвы и Речи Посполитой? Речь Посполитая - сама такой гибрид Великой Литвы с Польшей - только Украина там представляет собой "русское" воеводство. Это хорошо известная тема - от Балтики до Черного моря, мечта Витовта. Но никакой Владивосток там не подразумевался никогда - Витовт фактически отказался от московского наследства, то же делают и его последователи.
Поэтому, то, о чем говорит Яценюк, не имеет отношения и к этой прослойке (соглашусь, вполне серьезной), и делает из Яценюка клоуна.

Прослойка - это скорее Юлия Владимировна со всеми оговорками на периодические сдвиги по немецкой теме Впрочем, у части украинской элиты, ориентированной на Германию, есть забавные настроения, по типу "Речь Посполитая, но с Украиной во главе", по германской методе: с представлением, что де поляки - это неправильные белорусы, а украинцы - это настоящие русские. Но и эти господа совсем не хотят во Владивосток - даже в Москву не хотят, им милее Баден какой-нибудь.
Да, по восточной Европе идет интенсификация контактов с китайскими компаниями - но это общеевропейская тенденция, можно взглянуть на отчеты по Cosco, например. И причем тут тогда центр в Киеве? )) Центр у этого процесса в Шанхае.

Автор: macha-2 19.11.2009, 12:59

Собственно, в каком смысле говорится о Владивостоке, не очень понятно, если учесть, что по справочникам официальная дата его основания - 1860 год. Это ни к Речи Посполитой, ни к чему-либо подобному отношения иметь просто не может. Что касается Ужгорода, то ужгородские русины к словам Яценюка отнеслись с ожидаемым сарказмом. Остается предположить, что речь идет о каком-то сильно искаженном варианте старого проекта типа ТРАСЕКА, специфически понятом на Украине.
Но вот как это касается монархии в России, усмотреть не могу.

Автор: Дмитрий Александрович 23.11.2009, 0:29

Конечно, читаю. И стараюсь читать по мере сил внимательно. Возможно, именно поэтому у меня возник этот вопрос. Из прочитанного я смог сделать вывод, что развитие данной темы достигло уровня обсуждения конкретной кандидатуры претендента на престол. Оговорю сразу – это мое субъективное мнение. Сергей Ервандович явно не приемлет ни герцога Кентского, ни кого-либо из Романовых в качестве возможного будущего императора. Его аргументы сильны и я с ними полностью согласен.
Но, если есть обсуждение кандидатуры и есть кандидатуры не приемлемые, то, мне кажется, можно предположить существование кандидатуры достойной, иными словами приемлемой. Скажем так - мне трудно предположить, кто бы это мог быть, но сам вопрос кажется весьма интересным. Могу только предположить, что события конца 1991 года породили определенные процессы. Сейчас эти процессы находятся в некой характерной точке, точке бифуркации. Что-то происходит, «ковер» над «медведями» не то что, шевелится. Он рвется. СССР, как новое воплощение Российской империи, стал последней европейской империей рухнувшей под натиском новой, нарождающейся империи. Но он был не единственной пострадавшей империей. Я уверен, что у наследников Британской, Австрийской, Испанской, Германской, Османской, Французской империй есть не много оснований искренне любить и честно служить новой (впрочем, не такой уж и новой) империи. Кроме того, у Империи явно возникли проблемы. А это уже создает возможность для игры. Или для ИГРЫ. А это уже серьезно, как мне кажется. Природу противоречий, породивших эту новую Империю, я попытался исследовать, задав свой вопрос «О З.Бжезинском…». К сожалению, на него никто не откликнулся.
Относительно высказывания Яценюка. Это был просто пример. Я все чаще встречаю высказывания в подобном ключе и не только у него. Это уже выглядит как тенденция.
А впрочем, А. Яценюк фигура довольно странная. За ним явно кто-то стоит, как и за всеми прочими. Но кто? Интересный вопрос. В Харькове вся его агитация ведется на русском языке, целевая аудитория - люди 35-40 лет, высшее образование, не маргинализировавшиеся в существующей системе, но и не «купающиеся» в ней. Агитационная кампания строилась, по всей видимости, без расчета на успех, но затраты были сделаны серьезные. При этом не отрицается поддержка со стороны каких-то российских кругов. Не подтверждается, но и не опровергается. Вообще, все выглядит как предварительный ход в какой-то игре. Возможно, игре, касающейся монархии в России.

Автор: Олег Александрович 4.1.2010, 21:07

А зачем Вы упоминули "краснощёкую особу" и заложенные им камни в Черновцах?
Меня тоже посещала мысль в далеком 2004г. о том, что Монархия спасет Россию. Но это заблуждение. Есть одна маленькая и нерешаемая проблемка - ЛЕГИТИМНОСТЬ!

Автор: Олег Александрович 4.1.2010, 23:21

У украинских граждан сейчас к Яценюку один главный вопрос, ответ на который можно узнать, например в... бане. После известного выступления Шуфрича в программе Шестер лайф, относительно национальности "краснощёкого фюрера"...

Автор: Paix 11.1.2010, 21:31

Это действительно Ваш вывод из прочитанного, или же просто Ваше суждение? Если первое, то насколько же неожиданными иногда могут быть трактовки .

Автор: Дмитрий Александрович 23.1.2010, 22:57

Отчасти первое, но отчасти и второе. Осмысление прочитанного порождает суждения. Из прочитанного я могу сделать вывод, что Сергей Ервандович, по всей видимости, видит Империю, как ответ на те вызовы, которые бросает нашей стране окружающий мир. С такой точкой зрения я согласен полностью. Факт обсуждения кандидатуры монарха отрицать сложно. Романовы отреклись от Росии - никто из их потомков не может претендовать на престол. Герцог Кентский скорее PR-ход в игре, неболее того. Духовные наследники белого движения по определению не могут иметь какое-либо отношение к установлению монархии в Империи. И этот факт, факт обсуждения проблемы монархии, наводит меня на размышления, плодом которых и являются суждения. Возможно, неожиданные. Впрочем, тексты С.Кургиняна также весьма колоритны и их неожиданная трактовка может быть вполне прогнозируемой.

Автор: Дмитрий Александрович 27.1.2010, 23:35

Интересно, что в моем сообщении всех более всего "зацепило" упоминание Яценюка. С моей стороны это не было просто словоблудие - чтобы "раскачать" форум. Это был пример, иллюстрирущий определенную тенденцию. Важно, а может быть даже и опасно, что это памятник австрийскому императору и государство от Ужгорода ло Владивостока.
Попытаюсь пояснить свою мысль. Не уверен, что получится достаточно убедительно, но попробую. А.Яценюк не мог стать президентом. По целому ряду причин. Это было видно практически с самого начала президентской кампании. Но я сомневаюсь, что кто-то все это затеял просто, чтобы "приколоться". Значит это ход в игре. Как сейчас говорят "message". Что он может означать? Это зависит от того, кто стоит за "краснощёкой особой". Это может означать и то, что "мы придем в Ужгород и дойдем до Владивостока", но это же может говорить от том, "что мы будем не только во Владивостоке, но и в Ужгороде". В последнем случае упомянуты границы Российской империи в ее максимальном протяжении с востока на запад.
Возможно это отражение игры европейских империалистических ( или имперских?) сил. Российская федерация сегодня - последний осколок последней европейской империи. А что есть евросоюз? А современная Германия, влияние которой в украинских делах весьмаощутимо. Я уверен, что все очень не просто.
Относительно того, что монархия спасет Россию - Россию спасет империя, поскольку Российская империя и есть Россия.

Автор: poisk-istini 11.11.2012, 13:45

Здравствуйте! Вопрос может не совсем в тему. Не знаю куда и кому его лучше адресовать. Помогите, друзья!
В одной из своих публикаций Кургинян упоминает про некий "Зеленый дракон" и царскую семью с намеком, что эта элитарная международная организация уничтожила Романовых.
Вот эта статья:
http://zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/08/768/21.html
Скажите, пожалуйста, есть ли в других трудах Кургиняна более подробная информация по теме? Может кто-то из активистов знает или может спросить у него, если это возможно. Информация крайне интересная и важная.

Автор: Казанцев 11.11.2012, 20:10

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C7%E5%EB%B8%ED%FB%E9_%E4%F0%E0%EA%EE%ED_%28%EE%F0%E4%E5%ED%29
Зелёный дракон — мистический тибетский или японский оккультный орден, упоминающийся в эзотерической и исторической фантастике с начала XX по начало XXI вв. Вероятно, в основном эта организация была популяризирована через книгу «Утро магов».
Заявляется, что якобы этот орден сотрудничал с Теософским обществом и обществом Туле, влиял на знаменитых светских деятелей Европы, путешествовавших на Восток —- в Тибет и Японию. Заявляется, что якобы при захвате Берлина во Второй мировой войне были обнаружены нацисты тибетской (или калмыцкой) внешности. Часть их погибла у пулемётов; а другие лежали мёртвые кругом с оккультной атрибутикой, и в центре круга из них — лежал их главарь с одетыми на нём зелёными перчатками, почитавшийся нацистами и «тибетцами» как «новый мессия» и «человек в зеленых перчатках».[1] [2]
Членство в этом ордене якобы имел П. А. Бадмаев[3], императрица Александра Феодоровна, Григорий Распутин, затем при нацистах Карл Хаусхофер[4] и окружение А.Гитлера, и др. видные деятели первой половины XX столетия.
Так, якобы на окладе иконы Серафима Саровского, принадлежавшей императрице Александре Феодоровне, на обратной стороне рукой Императрицы было написано: «S.I.M.P. The green Dragon. You were absolutely right». И перед казнью она якобы нарисовала на стене свастику. И якобы то и другое было сфотографировано, а затем уничтожено.

Автор: poisk-istini 12.11.2012, 5:51

Казанцев,

Информацию из Вики знаю. Я о другом спрашивал.

Автор: Казанцев 12.11.2012, 14:41

О чём о другом? Вам помимо гугла откроют сокровенные тайны информации о страшно секретных и тайных обществах? Вам сколько лет? 15?

Автор: Казанцев 12.11.2012, 14:58

Кургинян С.Е., на мой взгляд, пишет о сложности процесса, обращает на это внимание, для этого и говорит о о версиях вроде "зеленого дракона", элитные игры, которые были есть и будут, и природа коих очень прозаична, и которые сыграли немалую роль в событиях 18 года и играют сейчас.

Автор: Дмитрий Александрович 11.2.2013, 0:52

Мне кажется, что с Романовской монархией в России все обстоит весьма не просто. И дело даже не столько в мутной истории с расстрелом царской семьи. Само появление и существование царствующей династии очень загадочно. Почему сын Никиты Романовича Захарьина и Ксении Ивановны шестовой становится патриархом Филаретом и первым Романовым? Почему после Петра 1 императоры и Великие кньзья не вступают в официальные браки с представителями отечественной аристократии?(Есть, конечно исключения, но он только подчеркивают этот момент....) Почему люди замешанные в отстранении от власти Романовых становятся светочами Белого движения? На "деньги" каких "немцев" осуществлялась Октябрьская революция? Почему устранили Колчака?.......
Вопросов очень много и ответы на них лежат отнюдь не на поверхности. Ответы на них могут очень многое дать для понимания историии нашей Родины, ее настоящего и будущего.

Автор: ВИШ 11.2.2013, 8:35

Почему устранили Колчака?
В феврале 1919 года с визитом в Россию для переговоров с В.И. Лениным прибыл личный представитель президента США В. Вильсона - Уильям Буллит. Не буду касаться сути переговоров - она для меня шокирующая.
С этим визитом Буллита связана и тайна гибели Колчака, и тайна гибели Свердлова.
Колчак был двойным англо-американским агентом. От имени Антанты его действиями руководили непосредственно британский генерал Нокс и легендарный британский геополитик, авторитетнейший британский разведчик-интеллектуал ДЖ. Хэлфорд Мккиндер. Потому что ещё в октябре 1917 года Колчак подал официальное прошение британскому королю о приёме его на службу. 30 декабря 1917 года он официально был принят на службу Великобритании.
Колчак должен был письменно оформить воровство Антантой ряда российских территорий. Ради этого притормозили сопротивление Колчаку в Сибири, чтобы тот успел сделать то, что ему собиралась поручить Антанта. Уже 26 мая 1919 года Верховный Совет Антанты направил Колчаку ноту, в которой, сообщая о разрыве отношений с советским правительством, выразил готовность признать его за Верховного правителя России!
Однако при этом был выдвинут жёсткий ультиматум - Колчак должен был письменно согласиться на: 1. Отделение от России Польши и Финляндии. 2.Передачу вопроса об отделении Латвии, Эстонии и Литвы (а также Кавказа и Закаспийской области) от России на рассмотрение рабитража Лиги Наций в случае, если между Колчаком и марионеточными правительствами этих территорий не будет достигнуто необходимого Западу соответствующего соглашения.Попутно Колчаку предъявили ультиматум и о том, чтобы он признал за Версальской "мирной" конференцией право решать судьбу также и Бессарабии.
12 июня 1919 года Колчак дал необходимый Антанте ответ, который она сочла удовлетворительным.
Когда же он выполнил возложенные на него задачи и громадные по площади территории Российского государства де-юре были отторгнуты, руками французского представителя Антанты при Колчаке - генерала Жанена (англосаксы и тут остались верны себе - подставили представителя Франции) - и при содействии белочехов марионеточный адмирал был сдан большевикам. Ну а те его и расстреляли - мол, нечего разбазаривать территории государства, собиравшиеся не один век!
С этой же историей связана и тайна гибели Свердлова. Свердлов умер 18 марта 1919 года уже после февральского визита У. Буллита, вместе с которым на связь к Троцкому под прикрытием "прогрессивного публициста" прибыл американский военный разведчик капитан Линкольн Стеффенс. Я.М. Свердлов знал о содержании переговоров Ленина с Буллитом. Родной брат Свердлова - усыновлённый М. Горьким под именем Зиновий Пешков, - официально являлся советником главы французской миссии при Колчаке (неофициально он был французским военным разведчиком) генерала Жанена. И, опасаясь, что Свердлов через своего брата может предупредить Колчака о том, что после того, как он письменно санкционирует воровство Антантой российских территорий, его непременно сдадут на расправу большевикам для окончательного заметания следов, что и произошло чуть позже, Буллит настоял на убийстве Свердлова. Умер Свердлов под прикрытием "заболевания гриппом" (на самом же деле ему попросту размозжили череп).

Автор: Дмитрий Александрович 11.2.2013, 21:48

Большое спасибо за развернутый и содержательный ответ. Позволю себе несколько замечаний. Почему союзники избавились от Колчака столь замысловатым способом? Ведь есть не мало провереных и гораздо более контролируемых возможностей для устранения отработанных агентов. Кроме того, возникает вопрос - зачем Свердлову предупреждать Колчака о чем-либо? Вероятно, Колчак вел игру не только с союзниками, но и с большевиками. Возможно он располагал информацией, делавшей его опасным для большевиков - вот они его и устранили. Осмелюсь предположить, что устранение Колчака связано с его информированностью в вопросе гибели царской семьи. Допустьи эта информация сильно отличается от расхожей версии ставшей общепринятой. Колчак идет на контакт с большевиками, они оценивают эту информацию как опасную для себя. Но, вероятно, эта информация в какой-то степени компрометирует и действия союзников. В таком случае фигура Колчака становится опасной как для большевиков, так и для союзников. Результат - устранение опасной фигуры.

Автор: ВИШ 12.2.2013, 8:01

Дмитрий Александрович!
Ответы на вопросы, заданные Вами в двух последних сообщениях, я нашёл в книгах Арсена Мартиросяна. Первая из них: "За кулисами Мюнхенского сговора. Кто привёл войну в СССР?" А.Б. Мартиросян. - М. Вече, 2008. - 608 с.

Автор: Виктор Х 12.2.2013, 17:00

"фигура Колчака становится опасной как для большевиков, так и для союзников. Результат - устранение опасной фигуры".
Да бросте....
К тому времени Колчак уже не был "фигурой". Скорее Это была мерзостная, разложившееся дрожащая тварь, уже ненужная Антанте и яростно ненавидимая народом.

Автор: Дмитрий Александрович 12.2.2013, 21:58

Большое спасибо за информацию, обязательно постараюсь прочитать.

Автор: Дмитрий Александрович 12.2.2013, 22:04

Вполне возможно, что весомой политической фигурой он уже и не был. Но это не исключает возможности его участия в Большой игре. Колчак мог располагать определенной информацией и именно эта информация и делала его небезопасным для участников Игры. Впользу такого предположения говорит факт довольно длительных допросов (а может быть и переговоров) в Иркутске.

Автор: Виктор Х 16.2.2013, 23:31

Три недели не срок для допросов. На допросах речь шла в основном о золоте. Как лидер "колчаковщины" свое влияние он потерял и и повлиять на сопротивление, Унгерна семеновцев, каппелевцев или Деникина не мог. Так, что предмета для переговоров не было. А дел он нарубил немало... и поднагадил имиджу белого движения изрядно. Но тут, что называется, нет худа без добра.

Автор: Дмитрий Александрович 16.2.2013, 23:48

Скорее всего, Вы абсолютно правы. Но для допросов в такой взрывоопасной обстановке, все же, не мало. Мне кажется, что речь шла не только о золоте. А может и не столько о нем. Было что-то еще.

Автор: Виктор Х 17.2.2013, 16:55

О золоте по времени болтали не долго, но это была основная тема, вернее наиболее значимая. Его вовсе не тиранили с утра до вечера. Задержка с расстрелом была техническая. Она была связана с прохождением информации. Вопрос был лишь в том, где его шлепнут на месте или ...? Решили на показ не возить.

Автор: Дмитрий Александрович 17.2.2013, 22:50

Скажу прямо - по прочтении протоколов допросов Колчака, у меня сложилось впечатление, что он непросредственно мог иметь отношение к устранению царской семьи. Из его собственных слов следует, что особенно убежденным монархистом он не был. Скорее - довольно беспринципным профессионалом-карьеристом. Конечно профессионалом высокого уровня. Практически без колебаний принял предложение о сотрудничестве с американской (чего греха таить) разведкой. Его поведение во время февральского переворота, тесные связи с генералом Алексеевым вполне позволяют предположить возможность его использования американцами для устранения царской семьи. Вероятно это каким-то образом нарушало игру большевиков. Результат закономерен и известен...

Автор: Виктор Х 18.2.2013, 18:07

Большевикам незачем было вести какую игру с Колчаком. Сама логика их борьбы исключала какое либо сотрудничество с такой личностью. Гражданская война вообще отличается прямотой и беспощадностью. И царская семья здесь не единственная жертва.
А вот намек о возможной причастности Колчака к устранению царской семьи Вы мне поясните пожалуйста, какими рычагами в этом деле он мог располагать? Ну, разве что ускорить решение некоторой дестабилизацией обстановки, вольно или невольно.

Автор: Дмитрий Александрович 18.2.2013, 23:31

Попытаюсь ответить на Ваши вопросы. Гражданская война, как Вы совершенно справедливо заметили, весьма кровава и беспощадна. Но сюжеты, которые она порождает, порой очень и очень замысловаты. Например, известный деятель белого движения генерал Слащев вернулся из эмиграции в РСФСР и даже преподавал на командирских курсах "Выстрел". Игра большевиков с Колчаком вовсе не подразумевает сотрудничество. Колчак явно был игрок. Среди большевико тоже были люди склонные к авантюрам. Но дело не в этом. Суть Игры тщательно скрыта. О ее смысле можно только догадываться.
Колчак явно пренадлежит той же группе военно-политических деятелей, что и Алексеев, Корнилов, Рузский и другие. Ведь организовали отречение, а фактически свержение Николая Александровича перый и последний из перечисенных, а арестовал царскую семью второй. Царя свергли при достаточно сомнительных обстаятельствах вовсе не большевики и не германцы. Это всецело дело рук военной и аристократической элиты. На момент гибели романовской монархии Колчак контролировал очень дисциплинированную и хорошо оснащенную военную силу, господстововавшую на ключевом для России театре военных действий. Он практически сразу отказался от исполнения Присяги и в самый короткий срок обеспечил приведение Черномоского флота в состояние полной небоеспособности. При наличии хотя бы малейшего желания с его стороны, он вполне мог организовать совместно с силами Юго-западного и Кавказского фронтов подавление или хотя бы сопротивление революции. Но из протоколов допросов в Иркутске следует, что он не предпринима никаких шагов даже для выяснения обстаятельств происходящего. Ему было достаточно одной телеграммы Алексеева и прослушивания провокационных передач германского радио, чтобы отказаться от исполнения своего долга. Никаких попыток сохранит контроль над ситуацией, воспользовавшись имеющейся у него властью он не пытался. Это либо вопиющая некомпетентность, либо предательство. В пользу последнего говорит то, что сразу после развала вверенного ему Флота, он принял предложение американских спецслужб о сотрудничестве. Факт государственной измены прямо следует из все тех же протоколов из Иркутска. По его словам он покинул Россию, что бы содействовать американцам в захвате Черноморских проливов, не информируя об этом обстаятельстве русское правительство. Факт более, чем красноречивый.
После этого его, уже состоящего на британской службе, чуть ли не в приказном порядке,по его словам, заставили возглавить антибольшевистское движение на Дальнем востоке и в Сибири и провозгласить себя верховным и единоличным правителем России. Разумеется - такой человек ну никак не мог желать смерти царской семье, свергнутой и арестованной людьми с которыми он сотрудничал и которых очень уважал!......
Какими рычагами он для этого располагал? Теми же рычагами, которые позволили стать офицеру уровня командира дивизии командующим Флотом на первостепенном ТВД. Офицеру, который, по его собственным словам, не имел ни соответстувующего образования ни соответствующей подготовки. Очень мощьные, должно быть, рычаги. Рычаги способные в одночасье сделать пешку ферзем и вмиг растереть ферзя в пыль...
И так, мотив для устранения всех членов императоркой фамилии у Колчака был. Возможность? У человека рвущегося к единоличной власти, тесно связанного со спецслужбами различных государств, явно имеющих свои интересы в России, опирающегося исключительно на военную силу..... Скорее всего была. Учитывая всю сложность обстановки на Урале летом 1918 года, могу предположить, что у Колчака было гораздо больше возможностей влиять на решения Уралсовета, чем у центральных органов Советской власти. Если рассмореть весь контекст проиходящего в России в это время, то можно заметить, что устранение императорской фамилии было гораздо более выгодно белым, чем красным. Как в моральном, так и в политическом аспектах. Красные сразу, из практически законного правительства, становились преступниками и изгоями. Их власть в любой момент можно объявить не лигитимной, любые достижения - преступными. Белое движение напротив - становится поборниками попраной справедливости и защитниками законной власти. Одновременно смерть Императора освобождает их от забытой, но не отмененной Присяги, прерывает всякую возможность законного престолонаследия. Одновременно можно перестрелять оставшихся депутатов Учредительного собрания. Для большевиков эти аспекты проблемы не имеют столь большого значения. Кроме того они вполне могли организовать смерть Императорской семьи без столь негативных для своего имиджа последствий. Например смерть от инфекционного заболевания выглядела бы вполне естественно... А ведь еще есть железнодорожные катастрофы, терористы-одиночки и "неуправляемые" терористические огрганизации. Да мало-ли еще есть возможностей. Большевики выбирают наихудший для себя вариант, сознательно подыгрывая своим опонентам. Зачем? Результат этих событий до сих пор оказывает самое непосредственное влияние на жизнь нашей страны.
Это очень сложная тема и она требует очень серьезного исследования. Я не располагаю ни достаточной осведомленностью ни достаточной информированностью для такого исследования. Мои выводы - результат, скорее интуитивного анализа, доступной мне информации на уровне имеющейся у меня подготовки. Это не более чем моя гепотеза, основанная на косвеных фактах и обстаятельствах. Прямые доказательства, даже если они все еще существуют, вряд ли будут когда либо доступны. Одно могу сказать со всей определенностью - это очень темное и взывоопасное дело и подходить к нему надо со всей осторожностью.

Автор: Виктор Х 19.2.2013, 11:36

Расклад интересов более или мене очевиден. Но закон, в отличие от совести, судит не по намерениям, а по делам. Было ли действие или бездействие умышленным?
А если отбросить конкретику, то ситуация, как печать оттиску соответствует тому, что происходило с Советской армией в начале 90-х. Тот же вопрос присяги. Только тем, кто остался ей верен, хватило рассудка не лить кровь... Так что, Белая армия черный барон, снова готовят нам царский трон.... И это не шутка.

Автор: Дмитрий Александрович 19.2.2013, 23:19

ицер

Это не просто расклад интересов. Это расклад мотивов и возможностей. Без соответствующей мотивации никто и никогда не станет реализовывать даже самые блестящие возможности. Но и отсутствие возможностей даже при наличии самых сильных мотивов позволит, разве что, начать поиск путей реализации этих мотивов. Не всегда это ведет к результату. В данной ситуации я попытался обрисовать мотивацию сторон и возможности ее реализации. Не всегда тот, кого назвали преступником им является. Его могли и подставить. Чем хитроумней и подлей это сделано, тем сложнее ему доказать свою невиновность. В ряде случаев он может и не пытаться оправдаться.
"Было ли действие или бездействие умышленным?" - я почти уверен, что действие было не просто умышленным, но и по предварительному сговору с другими лицами. Прямых улик маловато, но за давностью лет они могли быть сокрыты или уничтожены. Скрыть мотивы и возможности сложнее. Еще сложнее скрыть ход событий. Среди присутствующей и доступной информации зачастую преобладает дезинформация. Восстановить ход событи можно только по косвенным признакам, которые либо невозможно скрыть либо они преставляются малозначительными.
.... Белая армия черный барон, снова готовят нам царский трон.... И это не шутка...... Я бы не стал отождествлять Белое движение с монархией. По сути, это ее полная противоположность. Ни одного из убитых императоров Романовых нельзя назвать жертвой народного недовольства. Все они погибли в результате заговоров аристократии. Даже в случае с Николаем Александровичем вопрос для меня остается открытым. Как могла белая армия, во главе с Алексеевым, Корниловым, Колчаком бороться за восстановление монархии? Они боролись с большевиками, но причем тут "царский трон"? В данном случае, что такое большевики? Может это "бич божий" для предавшего Присягу офицерства и дворянства, для духовенства, в первый же день переворота вынесшего кресло царя из помещения Синода....? И за что сейчас предлагают покаяться народам России? За то что они, сбросив иго аристократии, реализовали трехсотлетний монархический проект "Третий РИМ"?! (К стати, интересное созвучие Рим - Романовы......)
"А судьи кто?..." Все те же потомки аристократии и мелкопоместного дворянства, да еще "союзники" из антанты.

Автор: Виктор Х 20.2.2013, 10:40

Тут я с Вами согласен полностью. Но не удержусь от пары другой ремарочек.

Белое движение, как и красное, конечно было разношерстно. Оба они суть история мертвая. Однако у них есть духовные потомки ( дети) и принципиальное противостояние этих потомков пишет новую (живую) историю нашего времени. Если из красного движения выкрестализовалась такая польза, как советский человек (Мальчиши), то из белого - Плохиши.

У мальчишей единобожие. Они исповедуют святой ( ну как не крути) коммунистический Дух.
У плохишей духов разных легион. Центральное божество пантеона конечно маммона, но в святых и Николай второй записан. И это дело не спроста... Мы, фактически, уже живем при абсолютной монархии. Эдакий зверь с двумя рогами. То один отрастет , то другой... Осталось только оформить её официально. Судя по происходящему такая задача стоит изначально. Если у власти и просматривается какая - то рассудочная дечтельность, то её суммарный вектор упирается в трон. И похотение тут великое...

Автор: Дмитрий Александрович 20.2.2013, 22:51

Белое движение, как и красное, конечно было разношерстно. Оба они суть история мертвая. Однако у них есть духовные потомки ( дети) и принципиальное противостояние этих потомков пишет новую (живую) историю нашего времени. Если из красного движения выкрестализовалась такая польза, как советский человек (Мальчиши), то из белого - Плохиши.
- Скажу больше - у них есть не только духовные наследники, но и предшественники. Это не мертвая история. Это просто ИСТОРИЯ. Она не прерывна, не вчера началась и не завтра закончится. Это непрерывый процесс.

Мы, фактически, уже живем при абсолютной монархии. Эдакий зверь с двумя рогами. То один отрастет , то другой... Осталось только оформить её официально. Судя по происходящему такая задача стоит изначально. Если у власти и просматривается какая - то рассудочная дечтельность, то её суммарный вектор упирается в трон. И похотение тут великое...
- А почему зверь с двумя рогами? Почему не черный двуглавый орел? И суть не в головах ( или рогах - как Вам угодно). Дело в той силе которая за этим стоит. Это очень большая сила. Эта сила может из человека известного только узкому кругу специалистов сделать в очень короткий срок одного из самых популярных правителей России. И ничего зазорного в восстановлении монархии я не вижу. Россия сможет существовать только в виде Империи. Только Империя сможет выжить в нашем не простом мире. Россия шла к этому всю свою историю, принесла ради этого огромные жертвы и пролила реки крови своей и своих врагов. Отказываться от всего этого означает смерть. Но империя вряд ли окажется жизнеспособной в форме демократии. Это не обеспечивает необходимой преемственности власти, целей и духовных ориентиров. При Советской власти эта задача решалась с помощью коммунистической идеологии. Именно коммунистические идеалы могут служить стержнем такого мощного государственного образования, как Империя. Вялые социал-демократические идеи могут служить прикладным целям сглаживания социальной напряженности в обществе - не более. Но коммунизм слишком молод, чтобы долго обеспечивать развитие такой древней Империи, как Российская. Да, на определенном этапе он позволил быстро решить насущьные проблемы Империи. Но слишком яркие идеалы поблекли, ассимилировались в среде своих многовековых предшественников, так сказать, утратили прелесть новизны. Люди перестали в них верить. А утрата веры очень опасна. Без веры люди быстро становятся циничными и усталыми. Им не хочется ничего созидать.
И так: демократия лжива и не достаточно сакральна, коммунизм слишком ярок и быстро утомляет основную массу подданых. Остается наследственная форма правления. Конечно, восстановление монархии сопряжено с огромными трудностями. Но, по-видимому, это единственный выход.

Автор: Виктор Х 21.2.2013, 8:43

И все. же между живой и неживой историей, разница великая. Меж ними нет соучастия.

Во-первых, ни я ни Вы не виноваты в прегрешениях которые были до нас. Как сказано: "Пусть мертвые сами хоронят своих мертвецов".

Во-вторых, мне на мою живую историю свидетели не нужны. То бишь, при мне на неё клеветать бесполезно.

Почему зверь, а не орел?

Ну, опять же, во-первых, орел на самом деле не орел, а петух. Была в древности такая молодецкая забава рассечь петуху голову по гребню пополам. У кого получалось, прибивал птичку на свои ворота. Отсюда и пошло... В первоначальных вариантах у этого "орла" вместо короны гребень был. Использовался такой петух и в национальных орнаментах.
Это уже потом подогнали пиарщиков с россказнями о том, что дескать птичка на восток и на запад смотрит и т. д.

Во- вторых, попробуйте мысленно сложить птичке половинки головы вместе и вам предстанет забавная картинка. Птичка то назад смотрит...
Пиарщики пиарщиками, но вот, что на сей счет говорит Библия.

Там упоминается "двуязычный" и "раздвоенный", имеющий на челе своем рану, как бы от меча и рана эта исцелела ( \От.13.3\ \От.13.14\, \От.13.12\ \От.13.1.\ \От.17.8\. "Как бы" - по тому что рана
нанесена мечем уст духовным. Нанесена она в 1917 году, а исцелела в 1991.

Этот, то ли петух, то ли орел тоже называется зверем (выходящим из моря) восьмым из числа семи. По сути это российский империализм. А восьмой по тому, что он действительно восьмой из числа большой семерки (J 7). Как говорил Ельцин: " Большая семерка плюс Россия!" А зверь с двумя рогами, это другой....

То, что демократия лжива, соглашусь с поправкой.
То, что принято называть демократией лживо по тому, что ни по сути не по форме демократией не является.

Ну а то, что коммунистическая идея слишком яркая, так света бояться в рай не войти...

Автор: Дмитрий Александрович 21.2.2013, 22:46

И все. же между живой и неживой историей, разница великая. Меж ними нет соучастия.

Во-первых, ни я ни Вы не виноваты в прегрешениях которые были до нас. Как сказано: "Пусть мертвые сами хоронят своих мертвецов".

Во-вторых, мне на мою живую историю свидетели не нужны. То бишь, при мне на неё клеветать бесполезно.


Честно говоря, данный тезис мне не совсем понятен. Я считаю, что даже очень и очень удаленные от нас события вызывают определенные вибрации нашего теперешнего существования. История - это не ПРОШЛОЕ. Сказать, что история Революции и Гражданской войны для нас мертва - ой, чего-то мне не верится......Совсем недавно, в1991-92 годах Российскую империю разелили по плану, выработанному "союзниками" еще в 18-м году. Или 1991 год это тоже мертвая история?

На счет происхождения геральдического символа "двуглавый орел" спорить не буду, так как в данной области мои познания весьма скромны. Двуглавый орел России - это двуглавый орел Палеологов, Византии. Именно проект "Третий РИМ" и породил Российскую империю. Отсюда и соответствующая символика.
Ваша библейская трактовка символики и исторических событий для меня очень интересна, но не совсем понятна. Прошу простить...
Ну а то, что коммунистическая идея слишком яркая, так света бояться в рай не войти... Мне коммунистические идеи кажутся ярковатыми не от переизбытка в них света, а от черезмерной контрастности, что ли....

Автор: Виктор Х 21.2.2013, 23:33

91 год для меня история живая. Для молодняка мертвая. Вместе с людьми уходит дух (нормы, мотивы...) времени. Остается голый факт, которым в умелых руках эту самую историю перепахать ни чего не стоит.

Исторические вибрации?

Моя родня в истории отметилась. В гражданскую были белые, были красные. На Авроре ходили, партизанили на Дальнем востоке, сходились в штыковую с юнкерами на Красной площади, партизанили под Новороссийском,с Чапаевым Урал переплывали, из Крыма бежали.... И наворочены их жизни были так, что ни какой "Тихий дон" или "Бег" всего передать не может. Но я не вибрирую по этому поводу, я следую за истиной.

Тогда Пилат \Ев.Ио.18.38\ сказал Ему: что есть истина?

Кстати могу и ответить...

Автор: Дмитрий Александрович 22.2.2013, 0:02

91 год для меня история живая. Для молодняка мертвая. Вместе с людьми уходит дух (нормы, мотивы...) времени. Остается голый факт, которым в умелых руках эту самую историю перепахать ни чего не стоит.

Совершенно верно. Меняются дух, мотивы, нормы. Но и новые мотивы, нормы и т.п. несут невыводимые следы прежних. В новых временах живут люди, личные качества которых сформировали прежние времена. То, что молодняку не понятны события 1991 года и есть развитие этих самых событий. Из определенных причин проистекают соответствующие следствия... Истории безразлично наше к ней отношение, на нее могут произвести впечатление только действия.

Моя родня в истории отметилась. ......Но я не вибрирую по этому поводу, я следую за истиной.

Вибрируете, и еще как! Ваши предки, люди с которыми они дружили и которых ненавидели, те с кем общались Вы и те общения с кем избегали, сформировали Вас теперешнего. Это и есть проекция исторических событий на жизнь конкретных людей. И Ваши поиски истины - суть вибрации событий многовековой давности ( сужу по обилию цитат из Библии).

Тогда Пилат \Ев.Ио.18.38\ сказал Ему: что есть истина?

Кстати могу и ответить...


Было бы очень интересно.

Автор: Виктор Х 22.2.2013, 12:31

Мой случай не очень показателен, поскольку подавляющее число людей, ни истории вообще, ни роли своих предков в ней попросту не знает. Зачастую их наследство ограничивается национальной или религиозной идентификацией, бытовыми привычками и суевериями.

В этом (я не боюсь вызвать чьё либо возмущение), с моей точки зрения ни чего ценного нет.
Чтобы не грузить вас отсебятиной я, сугубый материалист, опять сошлюсь на Библию.

Библия (в роли послания жителей высоких небес) различает два человеческих вида. Первый человек, плотский (смертный), "ветхий" - Адам (сделан, как бы, из глины). Второй человек, духовный, "новый" - Христос, сын человеческий зачатый от святого духа (он же дух истины, о которой спросил Пилат).
Библия оговаривает, что , Христос это образ некоего нового очищенного народа, исторический путь которого, пролегающий в стране восхода и захода солнечного, называют приморским. Это путь познания добра и зла. И то, что в человеке есть от Адама, на этом пути лишь глиняные ноги золотого колосса.
Адам (человек поддающийся плотскому искушению) также уподоблен дикому дереву не дающему доброго плода. И секира лежит при корне его.

В этих аллегориях (а есть и множество других) Христос - золото и привитая (в садоводстве "культурная") ветвь.

Это качественное отличие Христа (первого нового) от Адама (первого ветхого) достигается очищением. То есть разрывом того, что вы именуете историческими вибрациями. Золото отделяют от глины и рубят ветви (Если говорить о виноградной лозе - берется одна ветвь от лозы, одна кисть от ветви, и одна ягода от кисти).

Отсекается все религиозное, все национальное, все плотское и суетное.

Что остается?
Совок -советский человек. Или у вас есть иной претендент на роль нового человека?

Так, что есть дух истины?

Это идея. В Новом Завете (среди прочего) она выражена нагорной проповедью (десятью заповедями) которая, в известном смысле нашла свое отражение в моральном кодексе строителя коммунизма.
Коммунизм и есть дух истины.
Как было растолковать это Пилату?

Автор: Дмитрий Александрович 23.2.2013, 1:22

Большое спасибо за содержательный ответ. Красиво, умно, убедительно!
Позволю себе только несколько замечаний. Мне очень понравилась Ваша трактовка Библии - не свод правил на все случаи жизни и не "муть какая-то" - но сложное философское произведение. Совершенно согласен и полностью поддерживаю. Как сложное произведение его суть не столько в его сюжете, сколько в его смысле. О чем Библия? На мой взгляд: о человеке, о любви, о жизни и смерти, о смысле жизни и смысле смерти. В Библии предпринята попытка одухотворить "глину", вызвать к жизни ростки на самой неблагоприятной почве. Исус взывает не только к духовному в человеке, но и к плотскому и низменному. Исус любит всех и каждого только так, как может любить своих детей Бог-сын, одна из ипостасей Троицы. Очищение может происходить не на уровне людей, но на уровне каждого человека, ибо в каждом человеке есть печать падшего ангела. Духовное в каждом человеке и есть истина.Истина - путь к Богу.
Возник один вопрос - разве культурная ветвь, произрастающая на стволе, отсеченном от корней, не засохнет? Скорее всего время ее жизни, пускай и очень одухотворенной, будет зависеть только от запаса жизненных сил в стволе, на котором она растет. Ни ствол ни ветвь не сможет восполнять утраченные жизненые силы, так как связь их с источниками воды и всего прочего прерваны. Мне кажется, что именно эти связи и есть пресловутые "вибрации". Не повторил ли коммунизм в России судьбу прекрасной ветви на могучем стволе, но, увы, с отсеченными корнями? "Света" и "углекислого газа" может оказаться не достаточно для развития. Конечно следует учитывать и то, что корни без ствола и ветвей - пень. Скорее всего такой "пень" и есть, упомянутая Вами, "мертвая история.
Что остается?
Совок -советский человек. Или у вас есть иной претендент на роль нового человека?
- честно говоря нет. Только мне не нравится определение "совок". В Конституции СССР констатировался тот факт, что в Советском союзе сложилась новая историческая общность - Советский народ. Советский человек - часть этой общности. Но в России эта общность именно историческая, она выше национальных признаков и не посягает на их искоренение. Советский народ - это имперское население, имеющее общее историческое прошлое и будущее, общие "вибрации". СССР - Российская империя доведенная до идеала, советский человек - идеальный житель идеальной империи. Вопрос только насколько жизнеспособин чистый идеал? Насколько прочно чистое золото, без добавления преземленных легирующих добавок?
Это идея. В Новом Завете (среди прочего) она выражена нагорной проповедью (десятью заповедями) которая, в известном смысле нашла свое отражение в моральном кодексе строителя коммунизма.
Коммунизм и есть дух истины. - Нагорная проповедь - это Новый завет, но Десять заповедей - это Ветхий. Проповедями разговаривают с Духовным, а с Плотским - заповедями. Коммунизм не есть Дух ИСТИНЫ, но он его содержит.

Автор: Виктор Х 23.2.2013, 19:34

Библия это Книга для нас и о нас же. По сути, в ней два повествования.

Первое (как она сама о себе говорит) - по смертоносной букве \2Кор.3.7\. На нем и основана религия.

Другое (тайное) - по слову, то есть по образу, (который существует вне зависимости от языка и порядка изложения).

Это образное изложение выстраивается вдоль некой шкалы времени напоминающей циферблат часов. Упомянутая шкала имеет образное подобие человеческому телу. Имеют подобия и времена. Так времена описанные в Новом Завете являются образным подобием нашему, как правая и левая ладони (как вечер и утро …).

Слово «совок» мне тоже не нравилось, по причине его диссидентского происхождения. Но, вы не поверите, согласно библейскому предсказанию именно совок похоронит империализм (зароет его, как дерьмо, в землю\Втор.23.13\).

Жизнеспособен ли чистый идеал?

Вы к месту употребили слово «чистый». Вся операция «Голгофа» и есть процесс Его очищения. В чистом виде Он, как раз и жизнеспособен. Но это долгий и серьезный разговор…

Относительно проповеди и заповедей формально Вы правы (коли по букве смотреть). Действительно, нагорная проповедь, как расширенное толкование заповедей не вполне им соответствует. Поэтому для краткости я и упомянул о них в скобках. Сказано же: «Тому же, кто делает сокращение, должно быть предоставлено преследовать только краткость речи и избегать подробных изысканий».

И еще ремарочка.

СССР не империя, в том смысле, в котором это слово применимо к дореволюционной России. СССР (божье насаждение) задумывался, как империя Духа, а не самовластия.

Социализм это еще не Дух истины, это путь во тьме освещенный истиной (как бы светом из окна дома премудрости). Коммунизм – Дух Истины (звезда светлая, утренняя)…

Автор: Дмитрий Александрович 23.2.2013, 23:35

Библия это Книга для нас и о нас же. Полностью согласен. Библия очень сложное философское произведение и понимание скрытого в нем смысла возможно только через постижение его образов.
Жизнеспособен ли чистый идеал? .......... это долгий и серьезный разговор…
Опять охотно соглашусь. Решение этого вопроса мне видится, на пример, в достаточно многоплановом и объемном литературном произведении. Сложная картина художественных образов сможет отразить всю сложность этого вопроса.
Относительно проповеди и заповедей формально Вы правы (коли по букве смотреть). Действительно, нагорная проповедь, как расширенное толкование заповедей не вполне им соответствует. Поэтому для краткости я и упомянул о них в скобках. Сказано же: «Тому же, кто делает сокращение, должно быть предоставлено преследовать только краткость речи и избегать подробных изысканий».
Просто я вижу в преходе от Заповедей к Проповеди пределенное развитие сюжета. В этом есть большой смысл.
СССР не империя, в том смысле, в котором это слово применимо к дореволюционной России. СССР (божье насаждение) задумывался, как империя Духа, а не самовластия.

Социализм это еще не Дух истины, это путь во тьме освещенный истиной (как бы светом из окна дома премудрости). Коммунизм – Дух Истины (звезда светлая, утренняя)…
Это тоже очень сложный вопрос. Что такое Российская империя? Империя самовластия, или в ней все-таки присутствовало сильное духовное начало? В развитие России после окончания Смутного времени просматривается определенная Идея и Смысл. С некоторой долей допущения, можно сказать, что следование этой Идее не зависило от конкретной личности Божьего помазанника. Следовательно духовная составляющая была весьма сильной. Эта сила не разменивалась по мелочам и проявляла себя наиболее рельефно в наиболее критических моментах истории. Я вижу в СССР именно развитие Российской империи с общим и неразрывным духовным началом.
Социализм - это фаза развития общества предшествующая коммунизму. Коммунизм - общественный строй, основанный на обобществлении средств производства. К стати, о каком коммунизме Вы говорите. Основанном на работах Маркса и Ленина, или анархо-коммунизме или какой-либо форме утопического коммунизма?
Идеи общественных преобразований, осуществленных Советской властью, сформировались в мыслящих кругах Российской империи к 90-м годам 19-го века. Многие экономические построения датируются более ранними периодами. На их зарождение, безусловно, оказывали влияние и социалистические идеи. Но, мне кажется, общность духовного начала СССР и Российской империи ялвяется первичной и более глубокой, чем споры вокруг прав собственности на средства производства.

Автор: Виктор Х 25.2.2013, 13:08

Духовное начало в народе, а не в Российской империи. Империя эта зародилась когда московские в очередной раз поцапались с приезжими. Помазанник - не личность, помазанник – народ \Ев.Мат.4.16\ несмысленный \Рим.10.19\, непослушный\Гал.3.1\, упорный\Рим.10.21\ (один из образов этого народа, \Вар.2.30-34\ ослица \Ев.Мат.21.2\), к которому целый день \Ам.5.18,19\ (тысячу лет \2Пет.3.8\ от основания креста, то есть от 988, до правой руки Его на кресте, то есть до 1989 года), Он простирал \Рим.10.21\ (и вновь простер) руки свои?

Такое положение рук на кресте и указывает путь ( Я есмь путь Ев.Ио.14.6) из того (образного) времени в наше , из 34 года в 1991, как бы от левой руки к правой.
Коммунизм конечно марксистско-ленинский. Ибо, кто отец советскому народу?

В Библии есть два понятия основополагающих понятия.

Родина- место (рождения плоти, врата через которые мы все вышли). Если говорить о России, то её образ действительно соответствует Богородице.
И Отечество, которое наследуется по духу. Так вот, мое отечество социалистическое… Меня его дух зачал. М кого то зачал тот же дух который зачинал Колчака… Ну и что меж нами общего?
Тут рядышком, на общем форуме (тема «русская идея») я потихоньку попытаюсь изложить, то о чем и как говорит Библия. Поглядывайте.

Автор: Дмитрий Александрович 25.2.2013, 22:36

Духовное начало в народе, а не в Российской империи. Позволю себе некоторое уточнение - я имел в виду духовную составляющую государства, не отрицая наличие таковой у народа. Это два разных взаимонеисключающих понятия. Я не склонен отделять государство от народа. Попытки поступить подобным образои опасны.

Коммунизм конечно марксистско-ленинский. Ибо, кто отец советскому народу?

Вы умеете задавать хорошие вопросы!

И Отечество, которое наследуется по духу. Так вот, мое отечество социалистическое… Ну и что меж нами общего?
Опять очень хороший вопрос. Отвечу - те самые присловутые "исторические вибрации". В реальности нашей страны Родина и Отечество практически не отделимы.

Тут рядышком, на общем форуме (тема «русская идея») я потихоньку попытаюсь изложить, то о чем и как говорит Библия. Поглядывайте.
Спасибо за приглашение!

Автор: Виктор Х 26.2.2013, 10:29

Отождествлять империалистическое государство и народ? Как говорил (в бреду) комиссар Амелин в фильме "Красная площадь": " Матрос ты в корне не прав!" Тут уж явный конфликт интересов... Как можнос...?

Вот, социалистическое государство, дело совсем другое...

Ведь, что мы имеем перед глазами последние 21 год? Да полное торжество МЛФ! Абсолютное доказательство её абсолютной правильности.

Возвращаясь к вопросу" вибраций", не удержуся от цитаточки. Ведь, чего Павел (апостол нынешнего времени) сказал?

13 Братия, я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед,
14 стремлюсь к цели, к почести вышнего звания Божия во Христе Иисусе.
15 Итак, кто из нас совершен, так должен мыслить; если же вы о чем иначе мыслите, то и это Бог вам откроет.
16 Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить.
17 Подражайте, братия, мне и смотрите на тех, которые поступают по образу, какой имеете в нас.
18 Ибо многие, о которых я часто говорил вам, а теперь даже со слезами говорю, поступают как враги креста Христова.
19 Их конец - погибель, их бог - чрево, и слава их - в сраме, они мыслят о земном.

Послание к Филиппийцам гл.4

Автор: Дмитрий Александрович 26.2.2013, 22:50

Отождествлять империалистическое государство и народ? Как говорил (в бреду) комиссар Амелин в фильме "Красная площадь": " Матрос ты в корне не прав!" Тут уж явный конфликт интересов... Как можнос...?

Что такое империалистическое государство? И что такое Российская империя? Российская империя скорее традиционное государство. Отождествлять государство и народ - это не просто моя бредовая идея. Это идея самого народа, причем на протяжении довольно длительного промежутка времени. Различные отклонения от такой линии поведения только отражают всю сложность исторической картины. В таком случае что такое марксизм-ленинизм? Получается, что это марксизм, адаптированный к реалиям и потребностям Российской империи. Российской империи до 1917 года были свойственны многие противоречия. Построение СССР - попытка решить многие из них одним махом и в короткий промежуток времени. Попытка довольно успешная...

Вот, социалистическое государство, дело совсем другое...

Ой ли..... Сверхмощьный, высокоэфективный государственный апарат. Полный контроль над всеми сферами жизни общества. Монополия на все виды экономической деятельности. Идеологическая монополия..... Получается абсолютизм, доведенный до идеала, абсолютизм без аристократической опозиции и не скованный династическими ограничениями.

Ведь, что мы имеем перед глазами последние 21 год? Да полное торжество МЛФ! Абсолютное доказательство её абсолютной правильности.

Совершенно верно - марксизм, адаптированный к реалиям Российской империи с успехом объясняет трансформации этих самых реалий. Плохо, что учение сильно замедлилось, если не остановилось совсем, в своем развитии и его способность предложить реальную программу действий сильно ослабла.

Возвращаясь к вопросу" вибраций", не удержуся от цитаточки. Ведь, чего Павел (апостол нынешнего времени)сказал?.......

Циатата прямо не отрицает существование исторического процесса, на существовании которого настаиваю я и, существование которого отрицаете Вы. Дело в том, что исторический процесс это объективная реальность абсолютно безразличная к нашему к нему отношению. Мы можем пытаться на него влиять, можем пытаться от него отстраниться. Прервать или остановить его не можем. Это под силу, разве что, сыну Божию. Но не нам. "Домагаться славы - не есть слава...." ""Блаженны смиренные, ибо они унаследуют землю..."

Автор: Виктор Х 27.2.2013, 10:56

Россия традиционное государство? Совершенно верно. Традиционное - раз, олигархическое, империалистическое – два. Именно поэтому она зверь восьмой из числа семи. Ни чего человеческого (по образу) в таких государствах нет. Они антикоммунистические, следовательно -антихристовы.

Да и черт с ними (в прямом смысле этого слова).

Так называемая, новая Россия, это очень хорошо забытая очень, очень старая. Это тот зверь, который имеет смертельную рану от меча (меча уст духовного или Слова) но рана эта «ицелела». Но финал то предрешен. Читайте Ильича ("Империализм, как высшая стадия капитализма".

Не в государстве дело - в людях. Советская власть исцелила многие хронические социальные болезни, как свинью отмыла ветхого человека, но он снова пошел валяться в грязи (2Пет.2.22).

Вы же по сути говорите, что для свиней это «традиционное» поведение (норма).

Для свиньи да. Для Человека нет.

Империализм для свиней.

А Человек ищет другое, лучшее.

Да. На своем пути и Он в грязь этого века наступить может. Но в Его власти ноги омыть. Вот это чистилище Он сейчас и проходит (Ев.Ио.13.1-14).

А свиней (суть вместилище бесов) участь в море (Ев.Мат.8.28-34).

А вы говорите исторический процесс… Конечно он неразрывен. Но крутые развороты у него были и, главная надежда, будут!

Автор: Дмитрий Александрович 27.2.2013, 21:57

Россия традиционное государство? Совершенно верно. Традиционное - раз, олигархическое, империалистическое – два. Именно поэтому она зверь восьмой из числа семи. Ни чего человеческого (по образу) в таких государствах нет. Они антикоммунистические, следовательно -антихристовы.
..............................
А свиней (суть вместилище бесов) участь в море (Ев.Мат.8.28-34).


Хороша Ваша проповедь, но не от Бога она, ибо нет в ней любви.

А вы говорите исторический процесс… Конечно он неразрывен. Но крутые развороты у него были и, главная надежда, будут!


"Вам нужны великие потрясения...." А нужна ли Вам великая Россия?

Автор: Виктор Х 27.2.2013, 22:52

Любви мало к свинюшкам или к бесам? У кого? Это ведь Христос их туда послал… Да они сами просятся.

Я ведь не зря указываю на первоисточник….

Любовь штука непростая. Любовь штука самопожертвенная. О ней я еще скажу...

А Столыпина (хотя и к ночи) помянули уместно. Парадокс, но мало, кто столько сделал для революции в России и мало, кто имеет столько вины на себе за кровь, пролитую в гражданской войне. По сравнению с этими "заслугами" столыпинские галстуки просто детская забава.

Дорого его «любовь» к России ей обошлась. За то и пристрелили, как взбесившуюся собаку. Собственно даже не столько за то, сколько, чтобы хоть как-то отсрочить революцию.

Так уж бывает, что делают «доброе» а выходит злое, бывает и наоборот.

Великая Россия по Столыпину мне действительно не нужна. Даже Великий Советский Союз, каким он был - тоже. Я хочу лучшего.

Автор: Дмитрий Александрович 28.2.2013, 23:29

Любви мало к свинюшкам или к бесам? .......... Любовь штука непростая. .......
Это я уже понял. Любовь, должно быть, к Человеку. Остальные - суть свиньи, собаки, грязь или вообще нечисть.
Ссылки на первоисточник - это хорошо, но раздерганный на цитаты первоисточник уже не совсем тот первоисточник. Теряется контекст произведения. Буква сохраняется, а вот Дух......


А Столыпина (хотя и к ночи) помянули уместно. Парадокс, но мало, кто столько сделал для революции в России и мало, кто имеет столько вины на себе за кровь, пролитую в гражданской войне. По сравнению с этими "заслугами" столыпинские галстуки просто детская забава.

Дорого его «любовь» к России ей обошлась. За то и пристрелили, как взбесившуюся собаку. Собственно даже не столько за то, сколько, чтобы хоть как-то отсрочить революцию.

Так уж бывает, что делают «доброе» а выходит злое, бывает и наоборот.

Великая Россия по Столыпину мне действительно не нужна. Даже Великий Советский Союз, каким он был - тоже. Я хочу лучшего.

"Не судите, да не судимы будете...." Большая власть предполагает не только большие возможности, но и огромную ответственность. Причем последняя возникает помимо воли властьимущего. Но без власти, которая подразумевает возможности и ответственность, повлиять на картину реального мира не возможно. Тут уже не далеко либо до лжепророчества, либо до благих намерений, коими выстлан путь в ад.

Автор: Виктор Х 1.3.2013, 12:40

Честно говоря, я уже заждался, когда вы упрекнете меня в «раздергивании» первоисточника на цитаты. Неужели вы думаете, что я так глупо подставился бы под этот убийственный аргумент.

Нетушки. Я не раздергиваю, а наоборот собираю (как неотесанные камни) слова по определенному принципу. Дело в том, что каждое слово содержит своеобразный адрес, согласно которому данное знаменательное слово следует расположить на шкале времени в предназначенное ему место.

Шкала очень сложная. А принцип прост. Если вы станете перед зеркалом, Вы его увидите в полный рост (уже стихами заговорил).

Извлечь тайное содержание, пожалуй, может каждый. А вот принять… Увы! Здесь запоры нравственные…

Конечно картина «реального» мира у каждого своя, поскольку имеет субъективное отражение, Но если думаете, что в этом ключе можно легко подогнать информацию под себя, вы ошибаетесь. Ни чего не выйдет.
Власть человеческая всегда не без греха. А нынешняя власть - очевидное, публичное блудодейство.

Я же власти не имею. Но надо мной имеет власть Идея. Между властью человеческой и властью Идеи такая же разница как между похотью и любовью.

Автор: Дмитрий Александрович 1.3.2013, 23:28

Ну что Вы, у меня и в мыслях не было критиковать Ваш метод вцелом. Это была оценка конкретного высказывания, не более. Мне интересен Ваш метод познания Истины, нравится систематический подход. Не все моменты мне понятны и не все выводы я разделяю. Но, как говорится: " Я не согласен с Вашей точкой зрения, но я отдам свою жизнь за Ваше право ее высказывать".


Конечно картина «реального» мира у каждого своя, поскольку имеет субъективное отражение, Но если думаете, что в этом ключе можно легко подогнать информацию под себя, вы ошибаетесь. Ни чего не выйдет.
Власть человеческая всегда не без греха. А нынешняя власть - очевидное, публичное блудодейство.

Всякая власть от Бога. Это мой вполне осмысленный подход к данной проблеме. Любое отступление от этого принципа несет многие бедствия для Родины, Отечества и Народа. Разумеется, можно привести не мало примеров опровергающих мою точку зрения. Но, для меня это всего лишь частные случаи фундаментального правила, требующие дополнительного изучения. Я не пытаюсь подогнать информацию под себя, просто я вижу то, что вижу. Я выдвигаю гепотезы, которые не являются истиной в последней инстанции, и пытаюсь найти подтверждениее или опровежение им в обсуждении с людьми, не равнодушными к проблематике.

Я же власти не имею. Но надо мной имеет власть Идея. Между властью человеческой и властью Идеи такая же разница как между похотью и любовью.
Вам хорошо - Вам все ясно....

Автор: Виктор Х 2.3.2013, 9:33

Всякая власть от бога? Да, действительно, там так написано. Вся штука в том как понимать.

Ведь если одна от Бога, то и та, которая её сменит тоже от Бога И если две от бога столкнутся лбами, то и то от Бога будет. Так что служишь ты власти или свергаешь её, в любом случае действуешь от Бога. Экое самозванство!

На самом деле речь идет просто о закономерных (в марксистском понимании) сменах общественно экономических формаций.

Эта закономерность нарушена только в одном случае гибели СССР.

Та власть, которая пришла на смену советской власти по сути своей, отступление (принесенное \2Фес.2.7\, предателем, сатаной)”. Что же и она от Бога? Представьте – да! Зачем?

А для того послано отступление (от прямого Коммунистического, Святого пути), соблазн и беззаконник, чтобы плотские делами обнаружились \Ис.30.12\, ибо не наши они, внешние. И велика опасность от замыслов века сего \3Езд.9.20\, которые появились в нем. Так что, если бы не милость вселенной к своему творению, не мог бы век продолжать жить с теми, которые обитают в нем \3Езд.7.67\. Даже десятитысячная \Песн.5.10\ часть людей не могла бы оставаться в живых \3Езд.7.68\.

Проще говоря таким способом человечество избежало «горячей» фазы третьей мировой войны. Для того и распяли Христа (советский народ). По тому он и спаситель.

Погибло (как бы) наше социалистическое отечество. А что же Родина,стран которая отступила от закона \Притч.28.2\?

Так судитесь (и будет вам для свидетельства) с вашей Родиной \Ос.2.2\, чтобы обручить ее Богу в правде и суде навек \Ос.2.19\, (ибо не муж для жены, но жена \1Кор.11.8,9\ для мужа) дабы возвратить \Ос.2.7\ ее к первому мужу \Ос.2.8\, ибо от ”ныне” она, Непомилованная \Ос.2.23\, в руке Господа \Ос.2.10\ терпит наказание свое за дни служения Ваалам (собственникам) \Ос.2.13\. Он уязвил - и Он исцелит \Ос.6.1\ без труда \3Езд.13.38,37\ через обличение нечестивцев.

Автор: Дмитрий Александрович 2.3.2013, 12:26

Всякая власть от бога? Да, действительно, там так написано. Вся штука в том как понимать.

Ведь если одна от Бога, то и та, которая её сменит тоже от Бога И если две от бога столкнутся лбами, то и то от Бога будет. Так что служишь ты власти или свергаешь её, в любом случае действуешь от Бога. Экое самозванство!

На самом деле речь идет просто о закономерных (в марксистском понимании) сменах общественно экономических формаций.

Эта закономерность нарушена только в одном случае гибели СССР.

Та власть, которая пришла на смену советской власти по сути своей, отступление (принесенное \2Фес.2.7\, предателем, сатаной)”. Что же и она от Бога? Представьте – да! Зачем?

Пути Господни неисповедимы.

А для того послано отступление (от прямого Коммунистического, Святого пути), соблазн и беззаконник, чтобы плотские делами обнаружились \Ис.30.12\, ибо не наши они, внешние. И велика опасность от замыслов века сего \3Езд.9.20\, которые появились в нем. Так что, если бы не милость вселенной к своему творению, не мог бы век продолжать жить с теми, которые обитают в нем \3Езд.7.67\. Даже десятитысячная \Песн.5.10\ часть людей не могла бы оставаться в живых \3Езд.7.68\.

Проще говоря таким способом человечество избежало «горячей» фазы третьей мировой войны. Для того и распяли Христа (советский народ). По тому он и спаситель.



К похожему выводу пришел и я: http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=237&hl=

Погибло (как бы) наше социалистическое отечество. А что же Родина,стран которая отступила от закона \Притч.28.2\?

Так судитесь (и будет вам для свидетельства) с вашей Родиной \Ос.2.2\, чтобы обручить ее Богу в правде и суде навек \Ос.2.19\, (ибо не муж для жены, но жена \1Кор.11.8,9\ для мужа) дабы возвратить \Ос.2.7\ ее к первому мужу \Ос.2.8\, ибо от ”ныне” она, Непомилованная \Ос.2.23\, в руке Господа \Ос.2.10\ терпит наказание свое за дни служения Ваалам (собственникам) \Ос.2.13\. Он уязвил - и Он исцелит \Ос.6.1\ без труда \3Езд.13.38,37\ через обличение нечестивцев.



Я думаю, что мы притерпеваем кару Господню за отречение от идеалов во имя Маммоны. Нас обуяла гордыня и алчность, мы растоптали свои святыни. Многие мудрые люди предостерегали от этого нас, но их не слушали и не понимали. Возможно так и должно быть. Вы совершенно правы - скорее всего это очищение. Но, повторюсь, пути Господни неисповедимы.
В любом случае, Ваша попытка придать матеарелистическому учению, трактующему смену экономических формаций ("бытие определяет сознание") религиозно-мистическое звучание ("в начале было Слово, и слово было Бог....") выглядит интересно и неожиданно.

Автор: Виктор Х 2.3.2013, 18:34

А религиозный мистицизм здесь не при чем. Религия дело рук человеческих. И весь её мистицизм суть лукавство. Она лишь спекулировала на том, что материальный мир всегда простирался за пределы нашего знания.

По сути, религии, любые, сколько их было (от Шумера, Аккада \Быт.10.10\, Вавилонии и Ассирии \Быт.25.18\) есть, изобретение ума плотского, людей с немощной совестью, доныне признающих идолов \1Кор.8.7\ и самовольно подвизающихся (не сведущих в Слове невежд \Притч.1.22,23\) в ложном служении (хранителей слова запечатанного смертоносной буквы) так называемым \1Кор.8.5\ богам \1Цар.12.21\, ссылаясь на не предназначенные к тому священные книги (мифы, легенды). Нет в религиях Духа истины, и не лучше одна другой.

Посему религии, суть наполнение чаши бесовской, и кормящиеся из нее ни когда не обладают знанием Слова, как должно \1Кор.8.2\. Религия лишь до поры вызревания благоприятной ситуации в общественных отношениях удерживала тетиву лука времени, напрягаемого рукой Господа и заряженного стрелой слова, посылаемого до конца земли \3Езд.16.13\ (то есть в наше время), но сама служила и служит интересам угнетателей, врагов \Прем.15.14\ народа. Посему служители ее смиренномудрием своим подвизаются незаконно, и самовольно \Кол.2.18\.

Может, нет среди них людей смиренных? Есть. Для таких то и сказано: примирись \Ев.Мат.5.24\. Но в последнее время и они сделались \2Тим.3.3\ непримиримы \Рим.1.31\, ибо смиренномудрие \Кол.2.23\ их самовольное и других обольщают \Кол.2.18\ напрасно, безрассудно надмеваясь плотским своим умом вторгаться в то, чего не видели. Заменили истину ложью, пасут свиней \Ев.Мар.5.14\ ( к выгоде которых если бы не служила буква Писания, то не дошло бы Оно до наших дней) и сделались им угодными проповедниками \Мих.2.9\. Поклонились и служат твари \Рим.1.25\, вместо Творца.

Автор: Дмитрий Александрович 2.3.2013, 22:36

А религиозный мистицизм здесь не при чем. Религия дело рук человеческих. И весь её мистицизм суть лукавство.
Просто Ваше учение содержит толкование священных текстов. Определенное сходство с религией просматривается - это мое субъективное впечатление.
К религии я отношусь несколько спокойнее - это явление сложное и неоднозначное. Разные люди религиозны по-разному, а некоторые и вовсе светские. Это их личное дело. Я, человек не воцерковленный, как-то зашел в храм - мне показалось, что в этом что-то есть, но это не для меня.

Автор: Виктор Х 3.3.2013, 9:52

Я материалист, но в советское время доводилось и мне по соборам и церквям хаживать и с попами беседовать. Среди них разные люди были, от искренне заблуждающихся, до отпетых циников т блудников. Но церковь и не отрицает, что она пасет грешников, а не праведников.

На определенном отрезке истории религия и церковь безусловно сыграли свою формирующую роль.

Но, к определенному времени созревания, за религией осталась всего лишь роль транспортного средства для перемещения ковчега (вместилища тайного содержания Библии, если говорить о Христианстве). Задача её - доставка почты от двери до двери (а что сверх того уже отсебятина). То, о чем этот «ямщик» пел по дороге, уже не суть важно, по тому, что не имело отношения к содержанию этого Письма.

До недавнего (предопределенного \Дан.8.19\, благоприятного \2Кор.6.4\) времени, это Письмо было запечатано \Ис.29.11\ буквой книг Ветхого и Нового Заветов.
Эти книги издавна (по букве) признаются полезными в научение и к назиданию \Тит.2.12\.

Поэтому в церковных назидателях \1Кор.4.15\ и учителях \2Тим.4.3\, подвизающихся \2Тим.2.5\ самовольно \Кол.2.18\, недостатка нет, и не было никогда. Буква же смертоносна, а Слово животворяще.

Как пел Владимир Семенович: "Нет, и в церкви все не так, все не так, как надо!"

И Вы, наверное, уже почувствовали разницу между внешним и внутренним содержанием документа. Это внутренне содержание ни как не укладывается под внешнее. Поэтому и образ Его - утренняя звезда на багровом знамени восхода. Эта звезда указывает Путь всякому Его ищущему (и мирянам и воцерковленным…).

Я ни чему не учу. Все уже научены. Я только напоминаю. Мое дело скрипнуть дверью. А входить или нет, каждый сам решает. Чужие не войдут.

Автор: Дмитрий Александрович 3.3.2013, 23:10

Я материалист, но в советское время доводилось и мне по соборам и церквям хаживать и с попами беседовать. Среди них разные люди были, от искренне заблуждающихся, до отпетых циников т блудников. Но церковь и не отрицает, что она пасет грешников, а не праведников.

На определенном отрезке истории религия и церковь безусловно сыграли свою формирующую роль.

Мне кажется, что церковь не такой простой институт, как кажется на первый взгляд. Я наблюдаю, как некоторые люди, искренне пытающиеся воспринять эту традицию, сталкиваются со множеством противоречий, которые смущают их дух и вызывают сомнения. Однако, это не отвращает их от церкви, но, наоборот, усиливает духовные поиски. Создается впечатление, что это достаточно древнее, сложное и противоречивое явление требует дополнительного изучения. Циников и заблуждающихся в церкви не больше и не меньше, чем в миру. Но есть еще и праведники. Впрочем, как и в обыденной жизни.

И Вы, наверное, уже почувствовали разницу между внешним и внутренним содержанием документа. Это внутренне содержание ни как не укладывается под внешнее. Поэтому и образ Его - утренняя звезда на багровом знамени восхода. Эта звезда указывает Путь всякому Его ищущему (и мирянам и воцерковленным…).

Вы совершенно правы. Создается впечатление, что содержание гораздо глубже сюжета.


Я ни чему не учу. Все уже научены. Я только напоминаю. Мое дело скрипнуть дверью. А входить или нет, каждый сам решает. Чужие не войдут.


Тем не менее, у Вас есть чему поучиться. Например, систематическому подходу к изучению сложных явлений. Хотя, повторюсь, я не всегда согласен с Вашими выводами. Многие оценки я бы смягчил и усложнил.

Автор: Виктор Х 4.3.2013, 9:33

Говоря о религии, мы чаще подразумеваем христианство. Можно взять и шире. Но это совсем уз затруднит понимание. Я не спец по религиям и отношусь к ним брезгливо, и вполне разделяю точку зрения В.И. Ленина: "религия опиум для народа!". У меня соответствующее отношение и к пострадавшим и к продавцам.

То о чем я говорю понять трудно (как ни как письмо "жителей высоких небес"), к тому же я не мастер излагать, а в-третьих " конца ведения" и я не достиг. Если, что и вижу, то как через мутное стекло. Но если верить сопроводительной инструкции, то это нормально.

Формулировки смягчать? Так же смягчаю ... О многом не договариваю, разбавляю, чтобы ни чье сознание не поранить. Но, тот кто причастится, держись, что бы не упасть...

Автор: Дмитрий Александрович 5.3.2013, 23:00

Подразумеваем христианство - просто потому, что нам традиции данной религии ближе и понятнее.
Я не спец по религиям и отношусь к ним брезгливо, и вполне разделяю точку зрения В.И. Ленина: "религия опиум для народа!". У меня соответствующее отношение и к пострадавшим и к продавцам. - ".... нет ни хорошего, ни дурного - своим отношением мы делаем вещи таковыми...."

То о чем я говорю понять трудно (как ни как письмо "жителей высоких небес"), к тому же я не мастер излагать, а в-третьих " конца ведения" и я не достиг. Если, что и вижу, то как через мутное стекло. Но если верить сопроводительной инструкции, то это нормально.

Пока результаты более, чем любопытные.

Формулировки смягчать? Так же смягчаю ... О многом не договариваю, разбавляю, чтобы ни чье сознание не поранить. Но, тот кто причастится, держись, что бы не упасть...

Я не слабонервный. Это был просто "совет постороннего", исключительно ради совершенствования стиля изложения. "Бешенные собаки" и прочее несколько выбиваются из стиля повествования, построенного на цитатах из Библии. Соблюдение определенного стиля создает у читателя определенное образное настроение и ему легче воспринимать канву повествования.

Автор: Виктор Х 6.3.2013, 9:35

За совет большое спасибо. Учту.

В Библии такого словосочетания, как « взбесившаяся собака» нет, как не нашел я и упоминаний о Столыпине. Но по отдельности эти слова в определенных местах употребляются. Слово «взбесившийся» не носит эмоциональной окраски (не ругательство). Оно лишь указывает, что в пса (верного служителя) вселился бесовский дух.

Так же, скажем, слово «дерьмо». В Библии в (русском переводе) оно не используется (что затрудняет поиск), но как понятие присутствует. Сам процесс дефекации используется, как образное описание процесса очищения организма. При этом соответствующая физиологическая поза указывает и время. Пята, по библейскому определению, суть конец человека (в данном случае ветхого). Здесь пята приближена к седалищу, которое на шкале времени соответствует времени жизни библейского Христа стопа это век, который только что ( с оговорками) закончился 2012 годом. И пята тоже, но, как бы в другом измерении, по другой оси. Если рост библейского человека составляет 4008 лет, то пята это сороковая часть его роста. То есть век. Наполнение это века (по одной из образных параллелей) изображено стопами (ступенями). В Откровении И. Богослова упоминаются 10 царей, венчающих век сей – это как бы пальцы ног (мальчики спальчики - действительно похожи на человечков).

Поскольку в нашем случае пята приближена к седалищу, то есть, наше время по подобию, как бы приближено ко времени Христа. Только счет времени обратный тому, который был от 12 до 4 месяцев 34 года (когда распяли его).

И уже становится понятным от кого очищение. Если я сразу назову их дерьмом, будет грубо непонятно, но правильно.

То есть, часть проблем можно снять пояснениями. Спрашивайте…

Что до того что- мы делаем вещи таковыми... Это уже волюнтаризм. Истина, расположение вещи относительно истины определяет её суть. Наше отношение может не совпадать с истинным, но жизнь научит, жизнь заставит...

Автор: Дмитрий Александрович 6.3.2013, 22:49

В Библии такого словосочетания, как « взбесившаяся собака» нет, как не нашел я и упоминаний о Столыпине. Но по отдельности эти слова в определенных местах употребляются. Слово «взбесившийся» не носит эмоциональной окраски (не ругательство). Оно лишь указывает, что в пса (верного служителя) вселился бесовский дух.

Так же, скажем, слово «дерьмо». В Библии в (русском переводе) оно не используется (что затрудняет поиск), но как понятие присутствует. Сам процесс дефекации используется, как образное описание процесса очищения организма. При этом соответствующая физиологическая поза указывает и время. Пята, по библейскому определению, суть конец человека (в данном случае ветхого). Здесь пята приближена к седалищу, которое на шкале времени соответствует времени жизни библейского Христа стопа это век, который только что ( с оговорками) закончился 2012 годом. И пята тоже, но, как бы в другом измерении, по другой оси. Если рост библейского человека составляет 4008 лет, то пята это сороковая часть его роста. То есть век. Наполнение это века (по одной из образных параллелей) изображено стопами (ступенями). В Откровении И. Богослова упоминаются 10 царей, венчающих век сей – это как бы пальцы ног (мальчики спальчики - действительно похожи на человечков).

Поскольку в нашем случае пята приближена к седалищу, то есть, наше время по подобию, как бы приближено ко времени Христа. Только счет времени обратный тому, который был от 12 до 4 месяцев 34 года (когда распяли его).

И уже становится понятным от кого очищение. Если я сразу назову их дерьмом, будет грубо непонятно, но правильно.

Возможно, дословно, так и есть. Но это уже для узкого круга холодных специалистов. Но для т.н. "широкого круга читателей" создается эмоциональный фон, несколько затрудняющий восприятие. Сужу, как водится, по себе. Материал и так довольно не простой, и дополнительное усилие может отвлечь не подготовленную аудиторию от сути повествования.

То есть, часть проблем можно снять пояснениями. Спрашивайте…

Попробую сформулировать вопрос. Если умный человек излагает некую теорию, то имеет значение не только что он говорит, но и зачем..... Вы, явно, человек не глупый. Отсюда следует вопрос о цели Вашего повествования. Так сказать, идейный вектор. Понимаю, что в двух словах такие вещи не излагаются, но все же, если есть такая возможность.
Понимание этого аспекта Вашей теории сильно бы облегчило восприятие ее основ не подготовленными и слабо подготовленными читателями.

Что до того что- мы делаем вещи таковыми... Это уже волюнтаризм. Истина, расположение вещи относительно истины определяет её суть. Наше отношение может не совпадать с истинным, но жизнь научит, жизнь заставит...
Я имел в виду психо-эмоциональную составляющую каждого конкретного явления.

Автор: Виктор Х 8.3.2013, 17:46

Я долго долго думал и решил – зацеплюсь за слово «вектор».

Образно говоря, это такая стрелочка. Две с лишним тысячи лет назад описали её так:
«12 Содрогнулась земля и основания ее, море волнуется со дна, и волны его возмущаются и рыбы его от лица Господа и от величия силы Его.
13 Ибо сильна Его десница, напрягающая лук, остры Его стрелы, пускаемые Им, не ослабеют, когда будут посылаемы до концов земли. (3Ездр.16.12,13).

Картинка эта имеет особое расположение на шкале времени.

Представьте лучника и разместите его на шкале времени (циферблате часов). Рука удерживающая тетиву лука находится возле уст, и расположенная как бы на 3 часах (время Христово). Рука напрягающая лук и направляющая стрелу (как бы Слово – Идею, из уст в уши) находится на 9 часах (наше время). Лук располагается с 6 часов и заканчивается 12-ю. Шесть часов это крещение Руси а 12 – престол Давидов (я не утомляю Вас точными расчетами пока поверьте на слово).

Соответственно тетива лука от престола Давидова до крещения.

Цель этого вектора – уши слышащего. В данном случае это Ваши уши.

Другое знаменательное слово в этой умозрительной картине имеет (назовем эту часть слова корнем) корень «напряг». Забейте его в поисковик. Ссылок будет тринадцать. Пройдетесь вокруг них по тексту Библии. И увидите две самые актуальные задачи современности…

Автор: Дмитрий Александрович 8.3.2013, 23:20

Спасибо за ответ. Мне необходимо обдумать Ваши образы. Честно говоря, с последним высказыванием много неястностей.

Автор: Виктор Х 9.3.2013, 9:42

Спрашивайте.

Автор: Дмитрий Александрович 11.3.2013, 0:48

Другое знаменательное слово в этой умозрительной картине имеет (назовем эту часть слова корнем) корень «напряг». Забейте его в поисковик. Ссылок будет тринадцать. Пройдетесь вокруг них по тексту Библии. И увидите две самые актуальные задачи современности…
Думал-думал - ей-богу что-то мистическое.
Если серьезезно - попробую спросить. Основная причина бедствий в нашей стране - утрата ВЕРЫ, как концентрированного ИДЕАЛЬНОГО. Обсуждать причины этого явления слишком долго и для меня сложно - я не готов. Скажу только, что утрата Веры в 1880-1910 годах и привела к Революции. Народ потерял духовные ориентиры, стерлись понятия хорошо-плохо, показалось, что можно жить и без всякой мути типа идеалов - и все власть оказалась в руках кучки холодных интриганов, равнодушных к своей стране. Потребовались тектонические усилия, чтобы спасти страну и народ от гибели. И страна и народ изменились до неузнаваемости - так неимоверные силы корежили и ломали саму ткань существования. И не важно, кто был хороший, а кто плохой - Столыпин или Витте. Главное - что присходило НА САМОМ ДЕЛЕ. Именно это знание и есть - ИСТРОРИЯ, а не прошлое. Прошлое исправить нельзя, но знать ИСТОРИЮ (что было на самом деле) необходимо для будущего.
В 91-м произошло то же самое - утрата идельного взгляда привела к загниванию ткани бытия. Самое страшное, что трагедия выглядит как фарс, и почти никому не страшно от того ужаса, который на нас надвигается.
Ваши построения нацелены на будущее. Это бесспорно. Но строить программу действий на моем собственном произвольном толковании Библии - для меня слишком смело. Вы говорите о некой системе толкования. В чем она состоит? У меня вырисовывается определенная картина, но она слишком смутная для того, чтобы строить по ней суждение.
Сейчас настало время поиска нового ИДЕАЛЬНОГО и любые изыскания в этой области важны и интересны.

Автор: Виктор Х 11.3.2013, 9:54

То, о чем я говорю, возникло, как следствие не замыленного религиозным мистицизмом взгляда на Библию. Этот взгляд подобен взгляду долго отсутствовавшего человека, который вернулся посмотреть, на то, что стало с его насаждением.
Религия (христианство), со своим мистицизмом почти 2000 лет пытается извлечь из Библии хоть какую-то малость сверх очевидного, но не поколебала ни одной буквы.
Гоните мистицизм, гоните религиозный взгляд, гоните все привычное. Это лишь оккультные наслоения. Внутренне содержание Библии глубже. К ней подходить нужно, как ребенок к отцу.
«Мои построения» затронут и будущее, но в основном речь будет идти даже не о СССР и России в последнем веке (1913 -2012), а о методе чтения Библии. О той самой образной картине, на которой следует расположить Её содержимое. Картину придумал не я, содержание тоже. Так что доля моего участия, лишь в том чтобы облегчить понимание.
История? Это конечно важно, что происходило (точнее, сколько чего…) на самом деле. Но важнее, то, на чем вырастает новое поколение – Новый человек. Советский человек вырос не на Гулаге. Он вырос на Вере. Теперь мертв в Надежде… А на мертвом нет греха. Искуплен Он (такою ценою – гибели Отечества).
О произвольном толковании Библии…
Я бы не говорил о толковании, я бы говорил о понимании. Вам оно еще кажется произвольным? Постараюсь показать, что это не так. Поглядывайте в тему «Русская идея» на общем форуме. Я выкладываю там частями то, что может развеять Ваши сомнения.
Столыпина и Витте я не оцениваю. Но дела их… А без Столыпина, вернее его пеньковых галстуков, меня пожалуй бы и не было…

Автор: Дмитрий Александрович 25.3.2013, 0:49

Ваше не каноническое Евангелие интересно и образно. Но остается вопрос ЦЕЛИ. В данных вещах необходимо быть очень осторожным. Подобные интеллектуальные предприятия чреваты серьезными последствиями - деятельность графа Л.Н.Толстого, на пример, не мало поспособствовала гибели не одной империи. И дело тут не в том империя - хорошо или плохо это, а в том, что на их создание затрачивалась определенная и не малая ЭНЕРГИЯ. При их разрушении она высвобождается. Даже за вычететом энергии затраченой на разрушение, все равно получается гигантский катаклизм. Тут уж по-неволе задумаешся и о "благих намерениях..." и о "слезинке ребенка.. ".
Даже если цели предельно чисты размышление он них никогда не будет ни преждевременным ни бесполезным.

Автор: Виктор Х 25.3.2013, 18:22

Евангелие как раз каноническое. Апокрифы я пока не беру. Мне и этого не вычерпать.

Цель? Коммунизм...

Моя задача напомнить и открыть. Чужие не войдут (не въедут - как теперь говорят).

Я ни чего не могу разрушить. Разрушители это уже сделали и камня на камне не оставили. Они уже получили, что хотели. Однако сказано - бери что хочешь но плати за все.

Теперь другое время. Время собирать живые камни.

О слезинке.... Мы ведь все от рождения приговорены к смерти. И часа своего не знаем. Жертвовать можно только своей жизнью, а воинствовать Словом. Разве не так поступал Советский человек? Отрем слезинки. Кто если не мы?