Распутин: жертва мифотворчества или разрушитель монархии?, 11-13.11.2010 Опции

[pamir]

Три дня обсуждения.

[ZaRus1]

Распутин - ноль (не жертва,не разрушитель). Монархия рухнула сама.
Монархия не рухнула бы и с дивизией Распутиных, если бы она не профукала войны 1905 и ПМВ. Да ещё если бы её не возненавидели все слои народа. (Террористы аж охотились за царём и его подручными).

[Ratan]

В сибирском регионе голосование по теме "Распутин" остановилось (закончилось) со счетом 12/88 в поддержку позиции "разрушитель", т.е. в поддержку обвинения (Кургинян)

[pamir]

спасибо

[Ratan]

='ZaRus1' date='11.11.2010, 17:04' post='22226']
Распутин - ноль (не жертва,не разрушитель). Монархия рухнула сама.

Само по себе ничто не падет, даже кирпич на голову прохожего, как уверял Воланд. Но, допусти, что Воланд хватил через край. Однако думать, что никто не хотел падения монархии и никто не помогал этому падению, будет преувеличением еще большим, чем у Воланда. Вопрос всего лишь в том, помогал ли воленс-ноленс Рапутин этому процессу и насколько эффективно. Может этот ноль соединился с единичкой (или его соединили)? В этом волпрос.

[dmitrii173]

Друзья прочтите две книги о временах Николая второго Касьвинов 23 ступени вниз и Пикуля На задворках великой империи и всё станет на свои места.

[_Petr_]

Ну вот тема не про большевиков и Сталина. И получилась вполне нормальная, спокойная дискуссия и обсуждение!
На стороне Млечина даже вполне порядочные свидетели. Варламов так вообще своими ответами и выступлениями на стороне обвинения по большей части сыграл.
Кто-нибудь посоветуйте, чем просветиться по данной теме (статьи какие-то лучше)? А то как-то не интересовался Распутиным, а по передаче зацепило.

[светозар]

Извините, не понял зачем нужно было принимать к обсуждению этот вопрос.
Делать из Распутина основную причину падения самодержавия......
Это профанация настоящих причин.
Зачем использовать наработанный авторитет, чтобы лишний раз
убедиться насколько адекватно поведение людей поверивших в вас?
Нехорошо.

[serb]

Друзья прочтите две книги о временах Николая второго Касьвинов 23 ступени вниз и Пикуля На задворках великой империи и всё станет на свои места.

То что Вы перечислили - можно выкинуть смело в ведро. Что вместо? Мемуары всех - Керенский 1917 Джон Киган 1 мировая и конечно же ОЛьденбург - Царствование Николая 2.

Пикуль это вообще за гранью Добра и Зла. Чего стоит его заявлянея о том, что Н2 ударил Георгия (на греческом линкоре) и тот сразу же скончался.
Только в реальности 8 лет между этими событиями прошло.

Распутин - как Распутин. Екстрасенс - что клятвенно стоял на позиции НЕ ВВЯЗЫВАТЬСЯ В 1 мировую, наравне с Дурново. Незадолго до событий в Сараево Распутина пырнули ножем -(

Эдакий грешный ангел хранитель России, что не смог сыграть своей главной роли в Истории - удержать Империю от вступления в 1 мировую.

[Ratan]

Извините, не понял зачем нужно было принимать к обсуждению этот вопрос.
Делать из Распутина основную причину падения самодержавия......
Это профанация настоящих причин.
Зачем использовать наработанный авторитет, чтобы лишний раз
убедиться насколько адекватно поведение людей поверивших в вас?
Нехорошо.

Почему бы и не принять к обсуждению? То же ведь урок истории. И никто не делает из него причину падения монархии. Разве не понятна постановка вопроса Кургиняном - элитные игры. в которых Распутин окзаался одним из игроков. Почему бц не вникнуть в историю того времени посмотреть, кто и за кого играл. Почему такой поверхностный взгляд на проблему?

[serb]

Почему бы и не принять к обсуждению? То же ведь урок истории. И никто не делает из него причину падения монархии. Разве не понятна постановка вопроса Кургиняном - элитные игры. в которых Распутин окзаался одним из игроков. Почему бц не вникнуть в историю того времени посмотреть, кто и за кого играл. Почему такой поверхностный взгляд на проблему?

Проще пареной репы. Русский царь и русский мужик Распутин, "евреи" ущемленные сыгравшие свою партию. Либералы. Рокфеллеры и Ротшильды.

Даже скучно на самом деле - как все ясно. Большая Игра, -) 300 лет уже.

В том и Величие Сталина, что он "своих хозяев" кинул.

[sdfjkl]

Без предварительной подготовки человек, никогда не слышавший о теории управляемого хаоса, элитных игр и не знающий инструментарий этих игр, с трудом сможет понять место и роль Распутина в сложившемся в начале XX века раскладе сил. Образ бабочки (которая то ли сама села на слабую точку системы, то ли ее туда кто-то посадил) не может заменить методологическое введение. Историки с млечинской скамейки давали подтверждения тезису Кургиняна, сами того не понимая. Это определенная логика, на которую надо "настроить", избегая конспирологически запятнанных категорий вроде "евреи", "хозяева" или там "масоны".

[serb]

Без предварительной подготовки человек, никогда не слышавший о теории управляемого хаоса, элитных игр и не знающий инструментарий этих игр, с трудом сможет понять место и роль Распутина в сложившемся в начале XX века раскладе сил. Образ бабочки (которая то ли сама села на слабую точку системы, то ли ее туда кто-то посадил) не может заменить методологическое введение. Историки с млечинской скамейки давали подтверждения тезису Кургиняна, сами того не понимая. Это определенная логика, на которую надо "настроить", избегая конспирологически запятнанных категорий вроде "евреи", "хозяева" или там "масоны".

То есть Ротшильды не евреи были? Уже запрещено этоговорить?

[pamir]

Говорить не запрещено. Не понятно, для чего постоянно акцентировать на этом, если только не для разжигания ненависти к людям отдельных национальностей.

[serb]

Говорить не запрещено. Не понятно, для чего постоянно акцентировать на этом, если только не для разжигания ненависти к людям отдельных национальностей.

Уже лучше. То есть я могу высказать факт что из 550 руководителей СССР 400 были евреями (от этого ненависть к Православию).
Еврей кстати - это не национальность, а мировозрение. Национальность СЕМИТ.

[pamir]

Уже лучше. То есть я могу высказать факт что из 550 руководителей СССР 400 были евреями (от этого ненависть к Православию).

Это уже не высказать. Это уже акцентировать. И понятно для чего (вы же сами пишете в скобках то, на что хотите направить мысль.) Мысль совершенно ложную.

Еврей кстати - это не национальность, а мировозрение. Национальность СЕМИТ.

Вот только не надо этих вывертов. Слышал я уже такое. И что "жиды" это не евреи, что "жидами" могут быть любые плохие люди. А потом под крики "бей жидов" проходят почему-то еврейские погромы.
Обычная манипуляция.

[Alex_]

Монархия рухнула сама.

Само ничего никогда не рушится.

Была уничтожена насильственным путем народными массами в ходе Февральской революции 1917.

[Ratan]

Зрительское голосование в Сиб.регионе остановилось на соотношении 16/84. Сам по себе разговор поучительный, но Млечин срывает серьезный разговор дешевой адвокатской эристикой. Сорвать не удается, но свой вклад в понижение смысла разговора он вносит. По ходу млечинской сладкой речи о незлобливости императора идут кадры кровавого воскресенья. Странно, что никто на это не указал (правда, при записи этих кадров не было, полагаю, они появились при монтаже). Или указал, но не вошло в текст передачи? Да, и Млечин не был бы млечиным, если бы не произнес "зажигательную речь" о кровавом большевизме и кровавых большевиках, которые, согласно его речам, занимались исключительно убийством и более ни чем. Впрочем, любитель таких речей есть и на нашем форуме.

[Виноградов]

Мне интересно: каким узлом вяжет Млечин свой галстук? Двойным вестминстерским? Не научить ли его завязывать на себе галстук по-столыпински?

[светозар]

Не надо ничего выдумывать.
Вопрос поставлен:"Распутин: жертва мифотворчества или разрушитель монархии?"
Защищается - "разрушитель монархии."
Извините, это даже не смешно. Это больше похоже на глупость.
Известная фигура? Да. Влиятельная? Наверно.
Таких фигур было мало? Определённо много.
Мы же стремимся "зрить в корень".
К чему такое упрощение.
Или кому-то надо разъяснять, что основой большинства процессов была нажива
(прибыль и т.п.)?
Если вопрос поставить - "миф созданный с целью разрушения монархии",
МОЖНО СОГЛАСИТЬСЯ.
А сделать из любого человека свинью, ради получения нужного результата -
разве не на это направлены сегодня любые усилия?
А кто так много тратился на обличение Распутина?