Индустриализация: неоправданный надрыв или спасительный прыжок в будущее?, 08-10.11.2010 Опции

[Maja]

Часть фотографий, использовавшихся в ющенковской пропаганде - это фотографии голода 20х годов в Поволжье, а не украинские 30х. Но свидетельства голода существуют. Только масштабы раздуты.

А еще часть фотографий - Америка во время великой депрессии.

[Ratan]

'serb' date='9.11.2010, 13:16' post='21945']

Повторюсь еще раз писал уже - у прабабашки Софии от голода умерло 3 дочерей из пяти. Это вот такая цена вопроса во времена, которые Проханов называет "Сталин изнасиловал крестьян".

Забыть это предать память семьи ради мифов - я не то что не собираюсь, а и не хочу. КРОВАВАЯ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ, руками мясников.

Отмщенье мне и аз воздам...? А если бы эти девочки попали под паровоз, Вы до сих пор взрывали бы рельсовые пути и пускали под откос "кровавых машинистов"?
Позиция Ваша простая, но крайне примитивная, и никого не обманет. Если ей следовать, так можно ехать на Курулен и там мстить, например, за поруганную Рязань. Так что не пыжьтесь здесь со своим личным грем, горе был у всей страны. Если бы только Млечин был среди таких "мстителей", еще можно было бы терпеть. Но ведь весь западный мир такой мститель, Гитлер был главным застрельщиком мщения большевикам в том числе и за русскую деревню. Он тоже плакался о колхозах и коллективизации. И было у него не мало наших полицаев-мстителей, мстивших за собственное горе. Ничего здесь нового нет и нечего бить на жалость. Масса людей, не Вам чета, переживших эту пору, прочно стояли на стороне своего народа и своей страны, на стороне советской власти. Мой совет - спрячьте подальше свое горе, говорите уж прямо, что Вы глубоко идейный союзник Млечина и Сванидзе. Тогда хоть какой-то ясный дилог возможен. И не надо косить под патриотизм указывая на Н2 и Сталина. По мне так лучше уж откровенный враг, как Млечин иСванидзе, чем такой "мстительный друг". Можно подумать, что здесь слепые. А то ведь не зря говорит мудрая поговорка: упаси меня бог от моих "друзей". с врагами справлюсь сам.

[Виноградов]

Ratan, вот и Вы разглядели "serb"а!

[Клим Климыч]

Часть фотографий, использовавшихся в ющенковской пропаганде - это фотографии голода 20х годов в Поволжье, а не украинские 30х. Но свидетельства голода существуют. Только масштабы раздуты.

Более того, большая часть фотографий (если не все), демонстрируемых нам либеральной документалистикой относятся к указанному вами периоду. Видел их еще в советское время. Пришлось однажды готовить докладик в рамках одного полит мероприятия по теме становления Советской власти после окончания гражданской войны. Так вот, мало того, что нам показывают фото с изможденными лицами и трупами, относящихся к началу 20-х годов, при этом еще и "забывают" сказать, что тот (тот еще голод!) совпал с чудовищными эпидемиями тифа, холеры и т.д. Вот и делайте выводы, что же являлось действительной причиной столь высокой смертности того "голода".

[kolian2]

Интересный фактик:
Постановление ОГПУ от 18 января 1929 года о высылке Троцкого - на V съезде Советов СССР в мае 1929 г. утверждается пятилетний план (который был одобрен на XVI конференции ВКП(б) в апреле 1929 г.). Нэп так же продержался до 29 года, т.к. из-за проблем с хлебозаготовками в 26-28 гг., он был свёрнут. Симптоматично однако. Возможно камрады, осталось дождаться высылки Чубайса.

[Tapa]

Более того, большая часть фотографий (если не все), демонстрируемых нам либеральной документалистикой относятся к указанному вами периоду. Видел их еще в советское время. Пришлось однажды готовить докладик в рамках одного полит мероприятия по теме становления Советской власти после окончания гражданской войны. Так вот, мало того, что нам показывают фото с изможденными лицами и трупами, относящихся к началу 20-х годов, при этом еще и "забывают" сказать, что тот (тот еще голод!) совпал с чудовищными эпидемиями тифа, холеры и т.д. Вот и делайте выводы, что же являлось действительной причиной столь высокой смертности того "голода".

Ну, вам на это говорят: "Но ведь голод-то был! И что, что фотографии подложные? Нансен в Поволжье мог фотографировать, американцы могли, а большевики, знамо-дело, укрывательством своего греха занимались. Но голод-то был, и связан был с коллективизацией, то есть рукотворный". Если отбросить заведомый бред о сознательном "голодоморе" и начать разбираться с реальными цифрами и реальными фактами - потому что голод-то действительно был - то вырисовывается сложная картина, где есть место и неизжитой в то время (апропо: как и сейчас в неразвитых странах!) проблеме "голода как неизбежности", и нажиму на крестьянство (требования индустриализации), и его ответным шагам (саботаж хлебозаготовок ведь тоже был, и определенно подхлестывал жесткость власти), и неурожаю, и эпидемиям, конечно же, но и просчетам при реорганизации деревенской жизни (а поробуй переделай вековечное, ошибки неизбежны!).
Эту СЛОЖНУЮ картину сознательно подменяют антисоветским лубком. С вопросом важно разобраться. Обществу важно, чтобы жить. А его пихают и пихают в смерть, через отупление пихают. Причем метода, по которой действуют С.иМ. на Суде, уже очевидна: не дать состояться обсуждению, так вести "дискуссию", чтобы загнать Кургиняна против его воли в прокруство ложе простого противостояния. Он молодец и, конечно, отобьется. Но ужасно жалко, что позиция при этом вынужденно опрощается, теряются существенные детали, и вообще столько времени отнимается на бои с манекенами. Млечин уже вообще потерял всякий человеческий облик, похож на пустую, выпрыгивающую со скамьи оболочку. А Сванидзе - на какое-то заводное чудище: нажали на кнопку "советское" - и пошло... При этом они еще при помощи солидарных им журналистов активно насаждают миф о Кургиняне-людоеде. Которому ни есть, ни пить, а лишь бы людей помучить. Такое у этого аномально-аморального типа хобби, знаете ли!

[Alex_]

Но свидетельства голода существуют.

Какие ?

Напомню - согласно официальной точке зрения СССР никакого голода не было.

Почему вы ей не хотите интересно верить ?

Т.е. почему вы хотите верить Геббельсу ?

[Виноградов]

Какие ?

Напомню - согласно официальной точке зрения СССР никакого голода не было.

Почему вы ей не хотите, интересно, верить ?

Т.е. почему вы хотите верить Геббельсу ?

Наверное, речь - том, что понимать под голодом. Массового и повсеместного голода, наверное, не было. По крайней мере, о тех ужасах, о которых говорят "геббельсы", речь не должна идти, если обсуждать серьёзно.
Страшные неурожаи, усугублённые недальновидными и подчас преступно ошибочными действиями властей, наверняка вызывали если не голод в настоящем смысле, но чудовищные случаи недоедания. Раз на раз не приходится... И это могло называться "голодом". Я, например, знаю случай, когда человек падал в голодный обморок в "Год столетия Вождя" в Ленинграде... Знавал человека, которого в четырёхлетнем возрасте бабушка, подтолкнув в спину со словами "иди!", отправила из украинской деревни, куда глаза глядят. Он ушёл - и выжил... Ещё как!
Я это к тому говорю, что было сложное положение, и в разных местах дело обстояло по-разному. При желании можно найти примеры любого плана - и потом делать далеко идущие выводы.

[nil]

Ну, вам на это говорят: "Но ведь голод-то был! И что, что фотографии подложные? Нансен в Поволжье мог фотографировать, американцы могли, а большевики, знамо-дело, укрывательством своего греха занимались. Но голод-то был, и связан был с коллективизацией, то есть рукотворный". Если отбросить заведомый бред о сознательном "голодоморе" и начать разбираться с реальными цифрами и реальными фактами - потому что голод-то действительно был - то вырисовывается сложная картина, где есть место и неизжитой в то время (апропо: как и сейчас в неразвитых странах!) проблеме "голода как неизбежности", и нажиму на крестьянство (требования индустриализации), и его ответным шагам (саботаж хлебозаготовок ведь тоже был, и определенно подхлестывал жесткость власти), и неурожаю, и эпидемиям, конечно же, но и просчетам при реорганизации деревенской жизни (а поробуй переделай вековечное, ошибки неизбежны!).
Эту СЛОЖНУЮ картину сознательно подменяют антисоветским лубком. С вопросом важно разобраться. Обществу важно, чтобы жить. А его пихают и пихают в смерть, через отупление пихают. Причем метода, по которой действуют С.иМ. на Суде, уже очевидна: не дать состояться обсуждению, так вести "дискуссию", чтобы загнать Кургиняна против его воли в прокруство ложе простого противостояния. Он молодец и, конечно, отобьется. Но ужасно жалко, что позиция при этом вынужденно опрощается, теряются существенные детали, и вообще столько времени отнимается на бои с манекенами. Млечин уже вообще потерял всякий человеческий облик, похож на пустую, выпрыгивающую со скамьи оболочку. А Сванидзе - на какое-то заводное чудище: нажали на кнопку "советское" - и пошло... При этом они еще при помощи солидарных им журналистов активно насаждают миф о Кургиняне-людоеде. Которому ни есть, ни пить, а лишь бы людей помучить. Такое у этого аномально-аморального типа хобби, знаете ли!

Спасибо, очень образное и точное описание и Млечина и Сванидзе! По-моему, наше сложное прошлое намеренно и пошло профанируется, похоже,это еще один способ замера на степень податливости наших людей превращению из народа в биомассу. Они ведь и апеллируют в своей аргументации именно к шкурным мотивам, словно мелкобуржуазное процветание- это такая аксиома по умолчанию, особенно для России. С.Е. не зря ведь сегодня отметил их страх, что личная лафа может внезапно закончиться и уже нельзя будет, рассекая на крутой иномарке , думать, что жизнь удалась.

[Vasivter]

интервью С. Кургиняна о его отношении к проекту "Суд времени" и о ситуации в стране в целом. Очень рекомендую:http://www.razumei.ru/lib/article/978

Вот и СЕ отмечает, что народ просыпается, часть интеллигенции его вроде поддерживает, а партии всё равно нет. Некому всё это достойно завершить. Так, что будут М&С "рассекать" на крутых иномарках и думать что жизнь удалась, ещё долго

[nil]

Вот и СЕ отмечает, что народ просыпается, часть интеллигенции его вроде поддерживает, а партии всё равно нет. Некому всё это достойно завершить. Так, что будут М&С "рассекать" на крутых иномарках и думать что жизнь удалась, ещё долго

Знаете, К. Леонтьев в свое время писал, что наш народ очень цивилизованный - именно потому, что так терпелив и все-таки хочет решать миром... А потом,известно, русский бунт. К сожалению, манипуляторы даже это,кажется,надеются использовать. И потом, где Вы видите ту интеллигенцию? Очень многие из бывшей советской научной интеллигенции как-то приспособились- академики,например, так "хорошо", что скоро РАН перестанет существовать "естественным"образом.А научная молодежь по-прежнему либо прозябает на родине,либо выезжает,потому что все финансирование науки идет через "старших". И это только один,профессиональный пример.

[serb]

Наверное, речь - том, что понимать под голодом. Массового и повсеместного голода, наверное, не было. По крайней мере, о тех ужасах, о которых говорят "геббельсы", речь не должна идти, если обсуждать серьёзно.
Страшные неурожаи, усугублённые недальновидными и подчас преступно ошибочными действиями властей, наверняка вызывали если не голод в настоящем смысле, но чудовищные случаи недоедания. Раз на раз не приходится... И это могло называться "голодом". Я, например, знаю случай, когда человек падал в голодный обморок в "Год столетия Вождя" в Ленинграде... Знавал человека, которого в четырёхлетнем возрасте бабушка, подтолкнув в спину со словами "иди!", отправила из украинской деревни, куда глаза глядят. Он ушёл - и выжил... Ещё как!
Я это к тому говорю, что было сложное положение, и в разных местах дело обстояло по-разному. При желании можно найти примеры любого плана - и потом делать далеко идущие выводы.

Наглая ложь. Такая же как и Сванидзе - про якобы хрущевки что создал Хрущев, где на всех чертежах подписи Сталина.

Повторяю в 100 первый раз - мне все равно кто там из ВАС, врунов и лжецов либералы или коммунисты.
У моей прабабушки Софии на Украине из 5 дочерей от голода умерли 3, 1933 год. Их соседи - вымерали пачками. Вы Господа обеливатели Истории, стали такими же сванидзами.

Просто стыдно и мерзко от этого.

================================================================================
====================
Заметил - что когда есть Достойные оппоненты, полемизирующие с С.Е. - Георгий Бовт, или как вчера Николай Злобин, то преимущества Сергея Ервандовича нет. Вчера например - Злобин на мой субъективный взгляд был убедительнее.

[Клим Климыч]

Наглая ложь. Такая же как и Сванидзе - про якобы хрущевки что создал Хрущев, где на всех чертежах подписи Сталина.

Повторяю в 100 первый раз - мне все равно кто там из ВАС, врунов и лжецов либералы или коммунисты.
У моей прабабушки Софии на Украине из 5 дочерей от голода умерли 3, 1933 год. Их соседи - вымерали пачками. Вы Господа обеливатели Истории, стали такими же сванидзами.

Просто стыдно и мерзко от этого.

================================================================================
====================
Заметил - что когда есть Достойные оппоненты, полемизирующие с С.Е. - Георгий Бовт, или как вчера Николай Злобин, то преимущества Сергея Ервандовича нет. Вчера например - Злобин на мой субъективный взгляд был убедительнее.

Такое ощущение, что вы пишите свои посты находясь в состоянии перманентного запоя. Похмельные мысли скачут и прыгают и еще озлобленность на весь мир за то, что вам продали паленую водку. Синюшная харя, заплывшие глазки, трясущиеся руки. Просто стыдно и мерзко видеть похожее на человека существо в луже собственной блевоты.

Админ, не пора ли провести санацию. Стыдно перед гостями форума.

[Tapa]

Наглая ложь. Такая же как и Сванидзе - про якобы хрущевки что создал Хрущев, где на всех чертежах подписи Сталина.

Повторяю в 100 первый раз - мне все равно кто там из ВАС, врунов и лжецов либералы или коммунисты.
У моей прабабушки Софии на Украине из 5 дочерей от голода умерли 3, 1933 год. Их соседи - вымерали пачками. Вы Господа обеливатели Истории, стали такими же сванидзами.

Просто стыдно и мерзко от этого.

================================================================================
====================
Заметил - что когда есть Достойные оппоненты, полемизирующие с С.Е. - Георгий Бовт, или как вчера Николай Злобин, то преимущества Сергея Ервандовича нет. Вчера например - Злобин на мой субъективный взгляд был убедительнее.

Серб, это на Ваш ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ субъективный взгляд. И наверняка кто-нибудь еще из группы поддержки Млечина считает также. В то время, как сам Млечин наверняка так НЕ считает. Он-то достаточно неглуп, чтобы понимать, что Злобин нес позорную околесицу и пользы этим принести не мог. Но... сердцу не прикажешь, кому-то нравится. Как говаривал Мейерхольд: "У каждого, даже самого плохого, актера, есть хотя бы один поклонник. Обычно это родственник со стороны жены".

P.S. При этом голод на Украине, Сев.Кавказе и в Казахстане в 1933 году, конечно, был. Что никогда в советской историографии не отрицалось. Речь только о том, что незачем удваивать, упятерять и увосьмерять цифры, если они и без того велики. И о том, что те, кто это делает, делают это отнюдь не из сострадания к погибшим дочерям Вашей прабабушки. Их цели столь очевидны и столько раз обсуждены, что давайте уж перестанем прикидываться лаптем.

[Tapa]

А возможно, Клим Климыч прав, и дело таки в запое.

[_Petr_]

Хотелось бы поделиться впечатлением от последнего цикла программ.

Как мне кажется, по теме "Индустриализации" команда Кургиняна выступила не так хорошо, как в прошлых передачах. В первую очередь подкачали гости (про одного уже тут было сказано).
Но и сам Кургинян скатывался больше на эмоции, чем на факты (это тоже важно конечно, но последнего хотелось бы побольше).
И фактический материал по рассматриваемой теме - "одни козыри". Про миф о "все построили заключенные" стукнули, хорошо! Ну а главный довод Млечина про "Россию, которую мы потеряли" тоже надо бить фактами. А действительность такова, что развивайся доворелюционная Россия такими же даже высокими темпами, как и до Первой МВ, мы бы не вышли к 41му году на показатели сталинской экономики!
Вредительство опять же ("Ну не было такого нигде, НКВД придумало"). Ага! Сейчас тут Гражданская 5 лет назад кончилась, люди друг на друга через прицел смотрели, и сразу все Советскую власть полюбили!
Было озвучено, но как то невыразительно, что было главной движущей силой "Советского экономического чуда"? А это небывалый массовый трудовой энтузиазм (про Стахановское движение даже не упомянули, а это символ эпохи)!
Опять же нужно было сказать, что индустриализация совсем не была "неоправданным надрывом". В результате ее был построен не только мощный ВПК, но и уровень жизни вырос к концу 30х!

Тыкать и тыкать их мордой, как котят нашкодивших.

Мне кажется СЕ просто немного морально подустал (оно и понятно, непрерывное общение с такими дремучими либероидами утомит любого).
В общем это мое личное впечатление. А как ваше?

[serb]

Серб, это на Ваш ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ субъективный взгляд. И наверняка кто-нибудь еще из группы поддержки Млечина считает также. В то время, как сам Млечин наверняка так НЕ считает. Он-то достаточно неглуп, чтобы понимать, что Злобин нес позорную околесицу и пользы этим принести не мог. Но... сердцу не прикажешь, кому-то нравится. Как говаривал Мейерхольд: "У каждого, даже самого плохого актера, есть хотя бы один поклонник. Обычно это родственник со стороны жены".

P.S. При этом голод на Украине, Сев.Кавказе и в Казахстане в 1933 году, конечно, был. Что никогда в советской историографии не отрицалось. Речь только о том, что незачем удваивать, упятерять и увосьмерять цифры, если они и без того велики. И о том, что те, кто это делает, делают это отнюдь не из сострадания к погибшим дочерям Вашей прабабушки. Их цели столь очевидны и столько раз обсуждены, что давайте уж перестанем прикидываться лаптем.

Фу, ну хоть на этот раз без каменьев в меня с вашей стороны. И этому как грится - рад. Отвечу по пунктам

1 Индустриализация - это кровавая, но героическая эпоха
2 Голод был и на территориях Западной Украины и Белоруссии, не входивших в состав СССР (Чехословакия Румыния Польша)
3 А вот Млечин то и Сванидзе - то на мой взгляд наоборот, скудоумны
4 Я думаю Злобин не нес околесицу, и разумное зерно было - народ надорвался. Но надорвался он от уничтожения его святынь. Это и Православие, начиная с 1917, и космизм - Сталинизм в 1953.

А после была пустота.....Вот видется мне так это.


Вообще Сванидзе я как то до этой серии передач поумнее считал - всеж ряд фильмов документальных был......Но что он оказался полным ..гм.....как это помягче - скудоумком, не зная про "сталинки" даже - что позже несправедливо назвали хрущевками....
Да, стыдоба. Азов не знать своих.

[alexandrivanv]

Фу, ну хоть на этот раз без каменьев в меня с вашей стороны. И этому как грится - рад. Отвечу по пунктам

1 Индустриализация - это кровавая, но героическая эпоха
2 Голод был и на территориях Западной Украины и Белоруссии, не входивших в состав СССР (Чехословакия Румыния Польша)

Фу-у, ну хоть в этот раз вы признали что голод в это же время был и у соседей. Значит можно говорить о том, что это не было уничтожение своего народа правительством? Почему же индустриализация в таком случае кровавая эпоха? Давайте же сойдёмся на более нейтральном определении очень тяжёлая?

4 Я думаю Злобин не нес околесицу, и разумное зерно было - народ надорвался. Но надорвался он от уничтожения его святынь. Это и Православие, начиная с 1917, и космизм - Сталинизм в 1953.
А после была пустота.....Вот видется мне так это.

Вы попов (служителей культа) и само православие объединяете? Это обязательно одно целое? Православная этика, мораль для Вас, не отделимы от религиозных деятелей?
А может примерно так? Советскому государству всё таки удалось воспитать довольно большой процент новых людей. Не склонных к обману (торгашей), доверчивых ((доверчивость признак чистоты души) не помню кто это сказал), не ставящих во главу своих ценностей материальное,а действительно, живущего ради идей, идеалов, стремящихся просто прожить жизнь с пользой для других?
Отсюда, когда вместо необходимой корректировки в жизни страны, у людей отняли ценностные установки, получился такой большой процент алкоголиков, наркоманов, такая низкая низкая продолжительность жизни? Пустота?

(О ценностях большевики (коммунисты) и демократы говорят одинаковых. Но большевики (коммунисты), справедливо указывают на то, что главным разделяющим людей фактом является (на нынешнем этапе развития человечества) так любимая демократами, частная собственность. Вопрос разве не в том как сделать так, чтобы люди ценили нематериальную оценку своей деятельности выше материальной.)

[Вячеслав.]

Во второй части программы Млечин снова возопил о том, что "Советский Союз до конца своего существования не смог себя кормить", а Борис Шпотов не замедлил с ним согласиться. Такое ощущение, что тема КОЛБАСЫ и пустых прилавков просто ключевой аргумент Млечина, он талдычит об этом при первом удобном случае, надеясь, что "ложь, повторенная 100 раз, станет правдой". Не поленился, полез в Госкомстат (http://www.gks.ru/wps/portal/OSI_P/SEL#). Госкомстат - это вам не "лживая советская статистика", тут все серьезно. Сразу оговорюсь, что имеет смысл рассматривать не то, что на прилавках, а то - что в желудках, короче - только киллограммы, штуки, никаких рублей и процентов.

Потребление основных продуктов питания по Российской Федерации
(на душу населения в год; килограммов)
1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009

Картофель
106 113 118 127 123 124 123 122 114 108 109 109 106 109 108 109 110 109 111 113

Овощи и продовольственные бахчевые культуры
89 86 77 71 68 76 74 76 74 79 79 81 80 84 85 87 90 93 100 103

Фрукты и ягоды
35 35 32 29 28 29 31 33 30 27 32 35 39 39 43 46 48 51 54 56
Мясо и мясопродукты в пересчете на мясо
75 69 60 59 57 55 51 50 48 45 45 47 50 52 54 55 59 62 66 67

Молоко и молочные продукты в пересчете на молоко
387 347 282 294 281 254 233 230 220 214 215 219 227 231 232 234 238 241 243 246

Яйца и яйцепродукты - штук
297 288 263 251 238 216 208 211 217 221 229 235 244 246 243 251 257 256 254 262
Рыба и рыбопродукты
20 16 12 12 10 10 10 9 10 10 10 11 11 11 12 13 13 14 15 15
Сахар
47 38 30 31 31 32 33 33 33 34 35 35 36 36 37 38 39 39 40 37

Масло растительное
10,2 7,8 6,7 7,0 6,7 7,5 8,0 8,4 8,8 9,3 9,9 10,4 10,5 11,0 11,6 12,2 12,6 12,8 12,7 13,1

Вобщем, как видно, не самый сытый 1990-й был вполне на сегодняшнем уровне.
Но неужели рынок черт возьми заработал и наше сельское хозяйство "поднялось с колен", как и вся Россия?
Ответ очевиден из другой таблицы:

Парк основных видов техники в сельскохозяйственных организациях по Российской Федерации (тыс.штук)
1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009
Наличие сельскохозяйственной техники на конец года:
Тракторы
1365 1344 1290 1243 1147 1052 966 856 786 746 697 646 586 532 480 439 405 364 330
Плуги
538 495 460 463 411 368 328 281 253 237 220 202 184 166 148 132 121 106 94
Культиваторы
602 578 541 494 449 403 359 310 275 260 243 226 208 191 175 162 153 138 127
Сеялки
673 629 582 554 504 457 414 361 329 314 296 276 255 238 218 203 178 159 144
Комбайны :
зерноуборочные
407 394 370 346 317 291 264 231 210 198 186 173 158 143 129 117 107 95 86
кукурузоуборочные
9,6 10,2 10 9 8,4 7,4 6,5 5,6 4,8 4,4 4 3,6 3,1 2,6 2,2 1,8 1,5 1,3 1,1
льноуборочные
9,1 9,2 8,5 7,7 6,8 5,9 5,2 4 3,5 3,2 2,9 2,6 2,4 2,1 1,8 1,6 1,3 1,1 0,9
картофелеуборочные
32,3 32,6 30,9 27,2 23,8 20,6 17,5 13,8 11,4 10 8,5 7,4 6,2 5,2 4,5 4 3,7 3,4 3
кормоуборочные
120 122 120 110 102 94 84 72 63 59 54 49 43 38 33 29 26 24 21

Далее та же самая картина: 1990-й год 2009-й год
Свеклоуборочные машины (без ботвоуборочных)
25,3 3,6
Косилки
275,1 44,1
Пресс-подборщики
80,4 24,7
Жатки валковые
247 29,5
Дождевальные и поливные машины и установки
79,4 5,7
Разбрасыватели твердых минеральных удобрений
110,7 17
Машины для внесения удобрений в почву:
твердых органических
92,6 6,9
жидких органических
41,9 4,1
Опрыскиватели и опыливатели тракторные
103,2 23,4
Доильные установки и агрегаты
242,2 33,2

Причем вот ещё что: Обеспеченность сельскохозяйственных
организациий тракторами и комбайнами по Российской Федерации
1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009
Приходится тракторов на 1000 га пашни, шт.
11 11 11 11 10 9 9 8 8 7 7 7 6 6 6 5 5 5 4

Далее по животноводству:

"ПОГОЛОВЬЕ СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННЫХ ЖИВОТНЫХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПО ВСЕМ КАТЕГОРИЯМ ХОЗЯЙСТВ" (на конец года; тысяч голов)
1990-й год 2009-й год

Крупный рогатый скот
57043,0 20677,3
Коровы
20556,9 9028,6
Свиньи
38314,3 17236,0
Овцы и козы
58194,9 21988,2
Овцы
55242,1 19850,5
Козы
2952,8 2137,7
Лошади
2618,4 1375,3
Птица
659807,5 435762,4

Эффективный менеджмент в действии, так сказать.

[nil]

Хотелось бы поделиться впечатлением от последнего цикла программ.

Как мне кажется, по теме "Индустриализации" команда Кургиняна выступила не так хорошо, как в прошлых передачах. В первую очередь подкачали гости (про одного уже тут было сказано).
Но и сам Кургинян скатывался больше на эмоции, чем на факты (это тоже важно конечно, но последнего хотелось бы побольше).
И фактический материал по рассматриваемой теме - "одни козыри". Про миф о "все построили заключенные" стукнули, хорошо! Ну а главный довод Млечина про "Россию, которую мы потеряли" тоже надо бить фактами. А действительность такова, что развивайся доворелюционная Россия такими же даже высокими темпами, как и до Первой МВ, мы бы не вышли к 41му году на показатели сталинской экономики!
Вредительство опять же ("Ну не было такого нигде, НКВД придумало"). Ага! Сейчас тут Гражданская 5 лет назад кончилась, люди друг на друга через прицел смотрели, и сразу все Советскую власть полюбили!
Было озвучено, но как то невыразительно, что было главной движущей силой "Советского экономического чуда"? А это небывалый массовый трудовой энтузиазм (про Стахановское движение даже не упомянули, а это символ эпохи)!
Опять же нужно было сказать, что индустриализация совсем не была "неоправданным надрывом". В результате ее был построен не только мощный ВПК, но и уровень жизни вырос к концу 30х!

Тыкать и тыкать их мордой, как котят нашкодивших.

Мне кажется СЕ просто немного морально подустал (оно и понятно, непрерывное общение с такими дремучими либероидами утомит любого).
В общем это мое личное впечатление. А как ваше?

Конечно,С.Е. устал, тяжко оппонировать роботам. О вредительстве уже немало приведено фактов, подтверждающих его наличие, да и то сказать- основная собственность "бывших" осталась на территории Советской России. А что такое советский человек тех лет ни Млечин, ни Сванидзе с их "свидетелями"(чего?) не знают,т.к. никогда такими не были. Кстати, хорошо, что сегодня С.Е. привлек Н.Старикова. Вообще, более молодые историки лучше держат тот грубый удар, которым пытаются раздолбать историческую память эти "граждане с правами".