Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Форум ЭТЦ _ АРХИВ ФОРУМОВ _ Мы идем седлать КОЗОЧЕК! Кто с нами?
Автор: ИНОХОДЕЦ 8.6.2011, 19:00
Козу оседлать я предлагаю с виду плохонькую, серенькую. (Кто не знает - метафора СВ-19)
Но вспомним, что «плохонькие козочки» и до космоса довезли.
Назову эту козочку так:
Домики в деревне. А рядом кузничка, мыловаренка, сыроварни, ... лесопилочка, доменка.
Вообщем, что нужно и возможно человеку и производству в деревне, на селе, в малом городе. Ну хотя бы % на 85. Конечно, по скромному. Но уверенно, гарантировано как для потребителей, так и для рабочих мест.
Не обязательно во дворе, но рядом, в производственной зоне. Пешком 20-30 минут идти.
Написал - доменки и вспомнились китайцы. Тоже ведь доменки делали в деревнях, а поди ж, ты половину мирового производства черных металлов сейчас производят. Сколько десятков тысяч болеющих делом спецов таким образом подготовили.
Что нужно для развития всего этого? - много, и не пересчитать. Считай, что похожее все это на государство.
Ну да, ежели человек этак под миллион соберем.
А начнем со сборки всех этих технологий в интернете. Здесь пока налоговиков и чиновников - хапуг не видно. Да и эпоха информационная - обязывает. Отсюда будущее начнет (да начало, но не все видят) само-организовываться. И ни откуда больше.
Товарищи здесь, на Форуме, считают, что начинать нужно отсюда, сэтого форума. Согласен.
Спецов, технарей, ученых мы на других форумах поищем, да они и сюда заглянут.
А вот с поддержанием духа этот форум может подсобить.
Предстоит собрать многие сотни технологий на общественных началах. Тяжеловатая ноша.
А здесь как раз застой, пробуксовка, ожидание. Да на EOT.RU народ скучает, 500 докторов и кандидатов наук скопилось. Каждому курировать по одной технологии производства...
В то же время, может быть, форумчане втянутся в процессы, подсобят словом и делом по:
• самоорганизации с нарастанием,
• поддержанию патриотичности,
• мотивации совместного труда, быта, (кооперативной, общинной...),
• коллективной самозащите,
• социальной, вплоть до социалистической, справедливости.
Как это все вместе назвать, если без особых шуток?
Малая (пока) индустриализация села. Чисто по-сталински.
Что хочется сформировать: НОВЫЙ ХОЗЯЙСТВЕННЫЙ УКЛАД
Какую идеологию работы предлагаю:
Берем за основу сетевой принцип. Каждая команда работает по выбранному ей направлению в свободном режиме. Создавая по необходимости темы здесь и на других форумах.
Начинаем с одной темы - здесь максимальная концентрация мысли, точка кристализации. Здесь «Зажигаем Солнце».
А далее совершенствуем сетевую систему. Там, где это нужно, действуем единым организмом.
На что это похоже в жизни? В Универсаме все работают на своих рабочих местах согласно «купленных билетов». В час пик, не во вред основной работе, часть работников перемещается на кассы и упаковку.
Еще пример. Фронт держат на всем протяжении, «от моря до моря». Но все время ищется слабое место противника и туда бросаются превосходящие силы.
Что важно: чтобы каждый знал маневр соседа и свой маневр, минимум, на этап вперед.
Ну что ж, начнем, помолясь.
Автор: МИБ 8.6.2011, 20:39
что-то не то... Сбой при передаче поста.
Автор: МИБ 8.6.2011, 20:42
Мы должны понять, что Россия - неконкурентоспособное государство. Что наш общественный строй погружен в специфические природные условия. И он не может развиваться также успешно, как в Китае или Индии. Доказательства я уже приводил.
Мы можем выиграть только за счет более передового общественного строя. За счет более высокой степени кооперации, общинности производства.
Кто это понимает? Кто - с нами?
Автор: ИНОХОДЕЦ 8.6.2011, 20:48
Мы можем выиграть только за счет более передового общественного строя. За счет более высокой степени кооперации, общинности производства.
Кто это понимает? Кто - с нами?
Я знаком с эти текстом года два. Немного понимаю о прототипе. Он обсуждался в казачьей среде. Готов ответить на многие вопросы - не на все. Больше по хозяйству. Казачество интересовал этот вопрос.
Интервю с коммунаром
МИБ, в пределе общинное производство - это государство. Большое или малое, но сетевое а не территориальное.
Автор: МИБ 8.6.2011, 20:59
Этим все сказано.
Автор: Yurixx 9.6.2011, 0:20
Очень правильная мысль. Ка сказал бы ВИ - архиправильная и архиважная.
Доменку я бы убрал, чтобы на Манилова не смахивать, а все агропроизводство, переработку агропродукции, а также легкую промышленость - это обязательно.
Очень существенный момент - миниатюризация производства. Никаких гигантов, даже сельскохозяйственных.
Современные технологии на небольших предприятиях приближенных к потребителю - за этой производственной идеологией будущее.
Рассредоточенность с/х вокруг городов как раз этому способствует.
Интервью с коммунаром - классный материал. Коммуны создавать не обязательно.
Однако их главная идея - выйти из под контроля государства, выйти из этой криминально-тоталитарной системы, это самое то.
Сбор и систематизация технологий - очень важная и нужная работа.
Не менее важна разработка идеологии движения. Если оно потенциально должно стать той почвой, на которой вырастет новое общество, то без прогрессивной, новой идеологии никак не обойтись.
Да и работать в селе придется с людьми. С теми самыми, которых кто только не кидал. Это будет непросто.
Особый вопрос на определенном этапе станет за финансами. Поднять такой гигантский проект на энтузиазме не получится.
К этому вопросу тоже надо отнестись серьезно.
Автор: Симулякр Александрович 9.6.2011, 0:35
Сразу в начальники?
А может Вам стать этими людьми, которые будут работать с животными и с которыми Вы собрались работать?
Кстати, не желаете присоединиться к кибуцному проекту Иноходца, МИБ-а и aleksa? Если через месяц ничего реального сделано не будет, то ребята готовы к тому, что их забанят. Как Вы на счет реального дела? Четвертым будете?
Автор: Moreman 9.6.2011, 4:15
Это просто тоска!!!
Люди, ну ведь есть же реальный проект. Работающий!!!
Делом и жизнью доказавший, что он успешный даже в современных гадских условиях.
Практикой доказана эффективность! Перспективы развития этой системы – фантастические!!!
«…Представим себе, что мы едем по дорогам одной из самых дотируемых республик в составе России (более 90 процентов бюджета приходит "сверху", из Федерации). Вокруг - унылая картина: городки с необустроенной жилищной сферой, грязные улицы, небольшие аулы, когда въезжаешь в горную местность.
Неожиданно пространство вокруг заполняется сотнями великолепных, оригинальной архитектуры каменных особняков с аккуратными подворьями, с машиной возле каждого дома, с явно налаженным общественным бытом...
Первое, что приходит в голову: может, это мафия построила здесь курортную зону и на свои сверхдоходы прячется от правоохранительных органов?..
Замечаем непрерывное строительство вокруг: экскаваторы, грузовики... Нет, на мафию не похоже - во дворах и в домах идет обычная, будничная жизнь людей, кто-то возвращается с работы, кто-то выходит пообщаться с соседями...
Узнаем, что это - "Союз совладельцев-собственников". Люди зарабатывают все это сами нелегким трудом, используя какую-то экономическую модель Чартаева.
За сколько лет все это отгрохали, интересуемся мы у местных. Лет за 10-12, пояснят нам. И мы тут же спросим, а сколько, простите, стоит для вас такой особнячок, рассчитывая, что одна "коробка" с крышей "высветит" тысяч на 200 долларов. А с внутренней отделкой и оснащением, да при условии трудности доставки материалов в горную местность, то и все 300 тыс. Что здесь, сплошь долларовые миллионеры? Не похоже, лица у всех простые».
Чтобы я тут не растекался мыслью по древу, прочтите вот это:
http://n-bitva.narod.ru/prilojenie/ekonomika/chartaev_m_sistemaChartaeva.htm
А особенно вот это:
http://igpr.ru/articles/sistema_chartaeva_i_delokratija
И вот это:
http://2084.ru/articles.php?cat_id=34
И ещё в сети на эту тему масса всего интересного!!!
Зачем, как слепым котятам, тыкаться мордочкой во все углы? Времени уже нет на то, чтобы выдумывать «велосипеды», пробовать, ошибаться, и вновь пробовать.
Вот, в современной России люди уже прошли реальный путь, добились значимых успехов, набили синяков и шишек, но проторили тропу. Появились расчеты, и теоретические обоснования, и рекомендации, как организоваться – пользуйся!
Автор: МИБ 9.6.2011, 5:37
Спасибо, ребята!
Но нас конкретно интересует не временный, а постоянный способ выживания. Для себя лично я всегда найду нишу, где можно спрятаться и достаточно спокойно жить. Но нужно найти нишу всем нам на этой планете.
Я, ребята, организатор и вождь никудышний. Я это не умею. Я умею работать. Дисциплинированно и качественно. Я умею решать проблемы, но не воплощать их в жизнь. Для воплощения требуется организация. И в тех случаях, когда я встречался с великолепным организатором, у нас получалось. Мужики и сейчас говорят о тех временах, как о звездных временах нашей жизни.
Нужно организовать кооператив кооперативов, коммуну коммун, общину общин, центр центров. С чего начать? Написать объявление? Пожалуй, да. Как-то выделить информационное пространство? Пожалуй, да. Нам нужно разработать принципы организации экономического строения общин и их взаимосвязи.
Предлагаю в основу деятельности общин положить разработки Маркса. Труд - коллективный, т.е. дисциплинированный. Оплата труда - квитанциями. Мера труда - произведение длительности труда на его интенсивность. Обмен - по мере труда. Количество квитанций потребителя обменивается на потребительную стоимость производителя такой же меры.
Суть и смысл Центральной Коммуны - учет и контроль за деятельностью общин, организация планирования этой деятельности (должна быть планирующая община), организация новых общин и формирование связей с ними. Производство и сбыт, спрос и предложение не должны разбегаться. Это обеспечивает Центральная Коммуна.
Я знаком с идеями Чартаева. Не во всем с ним согласен. Прежде всего с тем, что в основу меры труда положена стоимость (результат труда), а не количество труда. Но с принципами организации, положенными в основу его кооперативов, нужно знакомиться и их использовать. Нужно идти дальше, чем Чартаев.
Если необходимо, я разъясню еще раз, почему оплата должна быть по общественно-необходимому количеству труда, а не по результатам труда.
Но сегодня нам нужно организовать интернет-коммуну по разработке различных вопросов, возникающих при создании нового общественного строя и по внедрению этого нового общественного строя в жизнь в условиях строя настоящего.
Давайте, этим и займемся.
Автор: Yurixx 9.6.2011, 8:46
А может Вам стать этими людьми, которые будут работать с животными и с которыми Вы собрались работать?
Кстати, не желаете присоединиться к кибуцному проекту Иноходца, МИБ-а и aleksa? Если через месяц ничего реального сделано не будет, то ребята готовы к тому, что их забанят. Как Вы на счет реального дела? Четвертым будете?
Работать с людьми и руководить людьми - это, вообще говоря, совсем разные вещи.
Хотя у начальников и тех, кто очень хочет быть начальником, действительно есть такое мыслительное клише - работать с людьми значит руководить ими.
А насчет реального дела не беспокойтесь. Я уже занимаюсь им по месту жительства.
Автор: МИБ 9.6.2011, 9:37
Приведу пост одного из сторонников кооперации.
Возникает вопрос как в этих условиях вернуть своё право на совершённую работу, в течение многолетней практики было выделено два пути.
Путь первый, политический – осознание наёмными работниками своего единства как класса и организация собственной политической партии, которая при широкой демократии могла бы вырвать власть над государством у класса буржуазии.
Второй путь, экономический – лишить класс буржуазии наёмных работников, а для этого нужно с одной стороны полностью ликвидировать прибыль, а с другой уйти из идеологии потребления в идеологию удовлетворения потребностей.
Второй путь как раз и привел к появлению вначале идеи, а потом и теории классической (социалистической) кооперации.
Первым действительным теоретиком кооперации является Вильям Кинг (1786-1865) он издает журнал «Кооператор» где рассматривает основы кооперативного движения. Кинг стремится создать кооперативное движение исключительно при помощи тех средств, которыми располагают сами рабочие. Особенно ярко это точка зрения развивается в №4 «Кооператора», где он не только объясняет, что для кооператива нет нужды в больших начальных капиталах, и дает схему развития кооперативного капитала из «ничего» только посредством удовлетворения нужд кооператоров и образующейся при этом прибыли.
Первый успешный кооператив (потребительское общество) был организован в декабре 1844г. в Рочделеле (Англия) 28 ткачами. При этом учредители обязались соблюдать следующие принципы:
1. свободный доступ в общество для новых членов;
2. равенство всех в обсуждении дел общества и его управлений;
3. распределение прибыли по забору (приобретению в кооперативной лавке);
4. отчисление части прибыли в резервный и образовательный фонды и т. д.
Важнейшим условием экономической успешности стали пункты 3 и 4 как способ ликвидации прибыли и обращение её в доход (индивидуальный доход) членов кооператива. При этом пункт 3 дополнительно решает вопросы наследования, а пункт 4 выводит их из идеологии потребления в идеологию удовлетворения потребностей.
Основой успеха этого общества стали три принципа Чарльза Говартса (1814-1868) которые позволяли наиболее успешно реализовать 3 и 4 п.п. основания общества:
1. продавать через кооператив товары только за наличные и по рыночным ценам;
2. распределять чистую прибыль между кооператорами пропорционально их забора;
3. накоплять из премии на забор, а равно и из других сбережений членов, оборотный капитал.
В развитии этого общества свой вклад внёс Джон Митчелл он развивал идеи Вильяма Кинга о естественном развитии потребительской кооперации в производственную.
Однако если вы обратили внимание, здесь всё ещё используется понятие прибыли, хотя п.п. 4;3 полностью ликвидируют её суть, так как она ни на мгновение не отделяется от её производителя, постоянно являясь частью его личного дохода.
Полную ликвидацию прибыли не только как явления, но и как понятия произвёл профессор Шарль Жид (1847-1932), кооперацией он заинтересовался в 1885г. и далее все его работы в той или иной степени связаны с кооперацией. Он становится непременным членом почти всех кооперативных съездов, пропагандируя любимое дело, но в историю он вошел, открыв внутреннее свойство кооперации – она уничтожает прибыль: «… сущность кооперативных союзов в отличие от капиталистических обществ состоит в том, что они заботятся об удовлетворении нужд, а не об извлечении прибыли. В этой простой перемене идей заключается целая революция» (1917г.).
Класс капиталистов, отлично понимая опасность ликвидации прибыли (собственной гибели), практически повсеместно вводит прибыль как единственно возможную цель всякой коммерческой деятельности (50ст ГКРФ). При выделении прибыли в кооперативе возникает пусть хотя бы временное, но отчуждение автора от произвёденной им стоимости. Это в свою очередь создаёт посредника между автором и его собственностью, а из этого неизбежно вырастает капиталист (одну из форм реализации этого рассматривает Ф.Энгельс в работе «Анти-Дюринг»). В связи с этим обустройство классического (социалистического) кооператива становиться невозможным как самостоятельного самодостаточного юридического лица. Правда осталась возможность конструирования кооператива как сложносоставной организации различных физических и юридических лиц. Практика показывает, что такой кооператив возможен, достаточно автономен, устойчив и способен к саморазвитию. Пример такого кооператива рассматривался в статье «Разговор с коммунаром», поскольку эта статья уже не раз фигурировала на форуме КПРФ, ссылок на нёё не даю.
Основная концепция кооперативного движения.
Из Декларации о кооперативной идентичности МКА:
«Кооператив - это автономная ассоциация лиц, добровольно объединившихся с целью удовлетворения своих экономических, социальных и культурных потребностей посредством совместного владения демократически управляемым предприятием».
Семь принципов кооперации.
Первый принцип - добровольное и открытое членство. Добровольное членство в кооперативе означает, что организация кооператива, вступление и выбытие из него добровольны для всех граждан, независимо от их материального положения, политических и религиозных убеждений.
Второй принцип - демократический контроль. Кооператив - это общественная демократическая организация, контролируемая своими членами, которые принимают активное участие в выработке политики и принятии решений (один член - один голос).
Третий принцип - экономическое участие. Право на равноправное участие, в хозяйственной деятельности кооператива исходя из собственной заинтересованности в удовлетворении собственных потребностей. Равное право на доход (полное право на произведённую стоимость) как результат хозяйственной деятельности кооператива.
Четвертый принцип - автономия и независимость. Деятельность кооператива по удовлетворению потребностей кооператоров, позволяет им существовать как автономному сообществу, независимо от основной управленческой концепции власти.
Пятый принцип - образование, повышение квалификации, информационная открытость. Автономность кооператива требует постоянного роста квалификации его членов. Устойчивость этой автономии основана на расширении – привлечении новых участников, для этого необходимо информировать общество о ценностях кооперации.
Шестой принцип - сотрудничество между кооперативами. Это увеличивает возможности по автономности и независимости кооперативов а, следовательно, повышает их эффективность.
Седьмой принцип - забота о своем сообществе. Кооперативы основное внимание уделяют нуждам и потребностям своих членов. В то же время кооперативы как местные организации тесно связаны с населением, как главным ресурсом по своему расширению.
Думаю, этот материал можно взять за основу дальнейшего обсуждения.
Автор: ИНОХОДЕЦ 9.6.2011, 10:34
Народ рванул с места в карьер.
Нас уже четверо. Заявил о присоединении ПРАВДИН. У каждого из нас две задачи. Брать свою тему и подтягивать со-ратников
Выявились еще два технологических приема нашей работы. Каждый из нас создает свою тему и также участвует в общих делах. В эту тему, если со-ратники не возражают, будем выдергивать самые нужные посты, ссылки.
В результате здесь начерновую начнет прорисовываться, сладываться общая мозаика. Пока так.
О переходе куда-либо на другие сайты. Похожими проблемами Занимаются многие в инете, в том числе и здесь.
Вопрос консолидации. Где будем ее осуществлять? Пока нигде. МИБ, вы же согласились что государство сетевое. Поэтому нет необходимости как уходить куда-то, так и собираться где-то в одной точке. Как на фронте: проводим операцию - собираемся воедино. А дальше держим общий рассредоточенный фронт. Как пример: я здесь встречал парней-выживальщиков с форума "Большой Писец".
Вопрос безопасности сети, ее участников - на форуме есть специалисты на эту тему. Я знаю, что этим интересуется пользователь космонавт и ДенисОР. Я с ними начал разговор. У каждого есть темы. Достаточно оригинальные.
Автор: dmitriy-mitriy 9.6.2011, 11:34
26.11.2008 16:06 Энт Прэшел [sputnik]:
"Я как то интересовался этой темой, нашел контакты, в двух словах - сейчас уже нет ничего там. Всё развалилось в связи со смертью Чартаева."
Автор: ИНОХОДЕЦ 9.6.2011, 12:26
Люди, ну ведь есть же реальный проект. Работающий!!!
Делом и жизнью доказавший, что он успешный даже в современных гадских условиях.
Практикой доказана эффективность! Перспективы развития этой системы – фантастические!!!
Чтобы я тут не растекался мыслью по древу, прочтите вот это:
http://n-bitva.narod.ru/prilojenie/ekonomika/chartaev_m_sistemaChartaeva.htm
А особенно вот это:
http://igpr.ru/articles/sistema_chartaeva_i_delokratija
И вот это:
http://2084.ru/articles.php?cat_id=34
И ещё в сети на эту тему масса всего интересного!!!
Зачем, как слепым котятам, тыкаться мордочкой во все углы? Времени уже нет на то, чтобы выдумывать «велосипеды», пробовать, ошибаться, и вновь пробовать.
Вот, в современной России люди уже прошли реальный путь, добились значимых успехов, набили синяков и шишек, но проторили тропу. Появились расчеты, и теоретические обоснования, и рекомендации, как организоваться – пользуйся!
"Я как то интересовался этой темой, нашел контакты, в двух словах - сейчас уже нет ничего там. Всё развалилось в связи со смертью Чартаева."
Я слышал о Чертаеве еще во времена поздней перестройки, когда сам занимался сельхозпроизводством.
Этот опыт дважды ценен тем, что работал и в советское время и в лихие 90-е, и дальше.
Он держался на Чертаеве. Не стало Сталина - система развалилась.
Система не дала Чертаеву для собственной же безопасности, рспространить его начинания дальше.
Мне представляется, что должен быть создан коллективный чертаев, который будет жить в интернете.
Чертаева нет, но его дело будоражит умы людей.
'Moreman, вы бы не взялись аукнуть чертаевских почитателей на тему коллективного Чертаева. Может быть у нас и выскажутся, например, в отдельной теме?
Автор: ИНОХОДЕЦ 9.6.2011, 13:05
Думаю, этот материал можно взять за основу дальнейшего обсуждения.
На всидку приемлемо.
Добавить:
Патриотичность, которая ведет к формированию государственного иышления.
Вопросы экономической, политической, социальной безопасности диктуют необходимость общего котла и постоянного укрупнения сети. Если мы не расширяемся, то нас сужают. Таков закон конкуренции.
На первом этапе обязтельный общий котел - это общяя библиотека технологических заний. - Как конкретно изготовить мыло. Его экономическая, технологическая, организационная, кадровая сторона. Весь пакет на бочку!
КОЗУ мыть начнем мылом, а дальше видно будет.
Автор: biglov 9.6.2011, 16:02
Поработать в этом проекте я вряд ли смогу, но мне бы не хотелось, чтобы он провалился, так сказать, неизбежно.
Поэтому - два вопроса, которые в этой связке веток форума остаются совершенно за пределами внимания.
Первый - общие сценарные условия того будущего, в котором должна развертываться реализация проекта. По умолчанию все предполагают, что условия будут подобны сегодняшним. А ведь весь сыр-бор загорелся, так как предстоит крутое изменение обстоятельств. Нужно понять, чему (с достаточной детализацией) создавать альтернативу.
Второй - не должно получиться так, что "альтернатива" окажется типичным примером Контрмодерна, опускания и упрощения, отказа от развития. Должна не ухудшаться, а повышаться защищенность от угроз существованию - засухи, наводнения, нашествия с/х вредителей, инфекции, мутации и т.п.
И тогда автономность может быть преимуществом, а может быть недостатком. Может быть, перспективнее создавать, например, сообщество производителей алмазов, сообщество производителей тканей из нанотрубок, сообщество спецов по компьютерному моделированию и т.п.
А по сценариям - здесь тема "Глобальный апартеид - светлое будущее человечества", как один из вариантов.
Автор: ИНОХОДЕЦ 9.6.2011, 16:12
Сразу не ответил потому, что нужен развернутый ответ. Пока кратко реагировал на остальные посты.
Доменку я бы убрал, чтобы на Манилова не смахивать, а все агропроизводство, переработку агропродукции, а также легкую промышленость - это обязательно.
Всему свое время. И технологией небольшой доменки не стоит чураться. Пусть отработанная технология будет. Китайцы сейчас половину мирового производства металла имеют. А были времена, когда с деревенских домен начинали. Такие кадры вырастили в деревне!
Современные технологии на небольших предприятиях приближенных к потребителю - за этой производственной идеологией будущее.
Здесь много плюсов и еще появятся. Если на стиральной машине стоит электроника, то уж здесь то сам бог велел ставить. Где это миниоборудование будем выпускать? В деревне? Очень может быть. Город нас разорит на ценах. На счет приближения производства к потребителю вы по иерции сказали. Потребитель сельский рассредоточен. К производителю пролизводство вплоть до собственного двора.Тут и доменка пригодится. металлолом плавить. Пусть будет. Любо?
Мы как-то прикидывали, что выгоднее: В большом городе работников возить с работы и на работу и по магахинам или по селам развозить сырье и товары? Получается, что почти по каждому виду простых производств выгодно развозить по селам. Особенно если оставить налоговую базу в селе. Где-то здесь могут и струнные и узкоколейные дороги пригодиться, может быть.
Однако их главная идея - выйти из под контроля государства, выйти из этой криминально-тоталитарной системы, это самое то.
Сытый, самостоятельный человек - независимый человек. Он долго не захочет стоять перед этим государством на коленях Его нельзя будет убедить в том что Воля - это веревка, длинна которой позволяет дотянуться до миски с едой.
Коммуна, община, казачья община решает общие вопросы. Производить могут и семьи, родственники, но село должно быть все вовлечено в эту систему.
Так, например, мыловарня на одну семью обеспечит сколько-то тысяч человек. Здесь кооперация по линии оптовых закупок на область.
Это наиболее сложная на старте работа. Без нее не стартовать.Это наиболее узкое место. Наши дорогие марксисты вслед за Марксом не могут оторваться от производства и осознать систему обмена результатми труда. А обменяться можно если есть чем, Т. е .производя комплескно, а это сотни и тысячи наименований для внутреннего потребления системы и экспортная из системы продукция. Тут же и система взаиморасчетов и балансирования объемов, цен, трудозатрат.
Это не самый сложный, но самый больной вопрос. Нас ждет падение потребления энергии в несколько раз. Ближайшие годы вдвое. Как теоретиков убедить, что не будем мы строить прекрасный коммунизм. Нет на него энергии. А без энергии человек обезьяна - Это я так формулирую. МИБ, а он от марксистов, правильно сформулировал главный постулат: ЖИТЬ БУДЕМ СКРОМНО, НО БУДЕМ ЖИТЬ, А НЕ УМИРАТЬ.
К этому вопросу тоже надо отнестись серьезно.
Тогда последний раз пошучу. На руках много советских денег. Еще выпустим. Это будут деньги для внутренних расчетов.
Денег на самом деле нужно не так уж много, хотя и их зачастую нет. В этом и прикол у нашей власти, что они создали систему в которой вымывается любая лишняя копейка.
Система балансирвания производства нуждается только в деньгах в основном на внешние закупки и налоги.
Эта потребность в первую очередь покрывается экспортом из сисиемы и социальными выплатами государства на этом этапе.
расширение системы происходит за счет внутренних реинвестиций, т. е. отложенного потребления. Коэффициент расширения зависит от консолидированного решения людей. К тому же часть людей придут в село с собственными деньгами.
На каком-то этапе вопрос финасирования перестанет быть экономическим и станет политическим, поэтому политические основы будут заложены сразу же. Нам никто не позволит, в том числе соратники, при таких масштабах, "играть" только в экономику. Собственно это видно уже сейчас. Если на это дело не осядут политизированные, осядет кто-то другой. Поэтому мы должны в обозримые сроки загрузит страну технологиями. Начнется такой улей, что неи одна собака не рискнет туда нос сунуть.
Yurixx, а как вы оцениваете масштаб этой всей КОЗЫ, в какую сумму? "Гигантский проект" - это сколько?
Автор: Pavel 9.6.2011, 16:38
Но вспомним, что «плохонькие козочки» и до космоса довезли.
. . . .. . . .
Ну что ж, начнем, помолясь.
Начнем помолясь.
Но почему обязательно плохонькую, серенькую, дохленькую ? ? ?
Может возьмем от кого нибудь из кандидатов в президенты на предстоящих выборах обещание, - козу подшаманить и сядем на вполне себе респектабельного коня ? . . . Ведь на то они и выборы!
Конструкция (чертежи) козо-коня смотрите здесь:
http://gidepark.ru/user/2908606339/article/312581
или здесь:
http://pavelbujanovski.livejournal.com/
Автор: pergof 9.6.2011, 18:47
Для себя (семьи: я, жена, двое сыновей 5 и 9 лет) я решил такую задачу. Живем на Алтае, переехали в 2005 из Новосибирска. Занимаемся производством, переработкой и реализацией пчелопродукции. Я инженер-промэлектронщик, советское образование. Все производственное оборудование разрабатываю и реализую в металле самостоятельно с высокой степенью механизации/автоматизации. Сейчас есть своя неплохая мастерская, токарка, сварка и тд.
На вынос тут можно поглянуть http://www.pergoff.ru/ Сайт тоже весь мой.
Автор: ИНОХОДЕЦ 9.6.2011, 21:12
На вынос тут можно поглянуть http://www.pergoff.ru/ Сайт тоже весь мой.
Прочитал отзывы. Друзья принесли сегодня 100 грамм пыльцы. Отзыв надоумил ее смешать с медом и пить чай.
Вопрос, как из вашего дела растить государство?
Ваши готовые технические знания в пчеловодстве не распространишь. Если вы продаете все это на всю Россию, то конкуренцию создавать не стоит.
Может быть в системе народного целительства ниша пчеловодов? И опыления сельхозкультур между делом.
Собственно разговор вот о чем: собрать максимально возможную замкнутую экономичесую систему.
Автор: Хрисанов 9.6.2011, 21:24
Но вспомним, что «плохонькие козочки» и до космоса довезли.
Назову эту козочку так:
Домики в деревне. А рядом кузничка, мыловаренка, сыроварни, ... лесопилочка, доменка.
Я бы назвал эту "козочку" иначе: реакционный мещанский, мелочно-буржуазно-утопический бредовый социализм.
(подробнее эти "козочки" описаны в третьей части "манифеста Коммунистической партии")
Автор: МИБ 9.6.2011, 21:28
pergof
Как сходятся пути человеческие!
Я, вроде как, физик, математик, электронщик. И тоже в трудное время уехал в Горный Алтай с детьми.
Нас встретила пьяная бабуля криком: "Русскай! Зачем сюда приехал??!"
Когда я уезжал, она крикнула: "Почему хорошие люди от нас всегда уезжают??!".
Я умею выращивать грибы. Вы умеете делать мед, Я умею производить стройматериалы. Вы умеете... И т.д.
Я думаю, как создать условия, чтобы мы могли жить своим трудом? Да, Вы добываете мед, который дорог. Я сегодня добываю нефть, которая тоже не дешева. Но выращивать мясо сегодня в Сибири - себе дороже. Если основываться на буржуазных мерках издержек производства и прибыли.
Я предлагаю отказаться от капиталистического способа производства. И ничуть не отказываюсь, даже только приветствую! - повышение производства для ближнего.
Я затратил день довольно интенсивного труда, ты затратил день столь же интенсивного труда. Ты получил сто грамм меда, я получил килограмм грибов. Почему бы нам не обменяться?
Я избавлюсь от надоевших грибов, Вы - от надоевшего меда. И все чик в чик! День работы на день работы!
Конечно, проблема не так проста. Но решить ее стоит попробовать. Присоединяйтесь! Вдруг у нас что-нибудь получится?
Если нет, то Вы ничего не теряете. Даже обретаете отрицательный опыт.
Если да - то тем более...
Речь - о России...
Автор: Хрисанов 9.6.2011, 21:31
На вынос тут можно поглянуть http://www.pergoff.ru/ Сайт тоже весь мой.
Компьютер, с помощью которого в здесь это заявление сделали, тоже, надо поладать, разработали и в материале воплотили сами? Во какой высокий уровень-то у "советских" промэлектронщиков!
Но раз уж начали, что хотя бы намекните для Иноходца как топик-стартера, каким образом можно собрать в сарае на коленках компьютер или мобильный телефон? Или одежду делать?
Автор: ИНОХОДЕЦ 9.6.2011, 21:39
Но почему обязательно плохонькую, серенькую, дохленькую ? ? ?
Может возьмем от кого нибудь из кандидатов в президенты на предстоящих выборах обещание, - козу подшаманить и сядем на вполне себе респектабельного коня ? . . . Ведь на то они и выборы!
Конструкция (чертежи) козо-коня смотрите здесь:
http://gidepark.ru/user/2908606339/article/312581
или здесь:
http://pavelbujanovski.livejournal.com/
Одним словом вся эта долбанная инновация ( по русски говоря - внутреннее возрождение с использованием внутренних ресурсов) о которой так долго говорят и ни чего не делают. 20 лет на месте топчемся!
Есть не только идея но четкое видение ее осуществления.
Буяновский Павел
Прочитал, Начну с конца. Верхушка страну продала, а он обращается к премьеру.
Для реализации нужно совершенно другое государство, а вопрос состоит в том, чтобы развиться в этом государстве до критической массы.По крайней мере мощно стартовать.
То, что он предлагает, это не козоконь.
Это копыта от дохлой козы.
Вспомним слова Лигачева на последней союзной партконференции: Выйдешь на деревенскую улицу, посмотришь вокруг и думаешь: Что-то делать надо! Вот у таких секретарей по сельскому хозяйству коза и сдохла.
Зимой на селе больше свободного времени. Что люди должны делать? Нужна работа. Или на заработки откачевывать.
В нормальном селе рождаемость выше. Чем занять подрастающее поколение? - "Доменкой".
Автор: ИНОХОДЕЦ 9.6.2011, 21:44
(подробнее эти "козочки" описаны в третьей части "манифеста Коммунистической партии")
Брань на вороту не виснет!
Автор: Хрисанов 9.6.2011, 21:48
Когда я уезжал, она крикнула: "Почему хорошие люди от нас всегда уезжают??!".
А Вы можете самопровозглашать себя хорошим человеком без того, чтобы унижать алтайцев "пьяными бабулями"?
Кстати, как шутил один телешут, только русские, когда слышат "сто грамм" или "поллитра", не переспрашивают - чего же именно?
Я же переспрошу: сто грамм чего, простите, так замутили Вам голову?
Автор: МИБ 9.6.2011, 21:53
Pavel!
Ваши идеи всецело приветствуются здесь. Но как их воплотить в жизнь?
Это вопрос, стоящий здесь и сейчас.
Как воплотить их в жизнь?
Не в мелком варианте, а в масштабе реальной жизни?
В Ваших работах ответа пока не вижу.
Автор: pergof 9.6.2011, 22:06
Вопрос, как из вашего дела растить государство?
Ваши готовые технические знания в пчеловодстве не распространишь. Если вы продаете все это на всю Россию, то конкуренцию создавать не стоит.
Может быть в системе народного целительства ниша пчеловодов? И опыления сельхозкультур между делом.
Собственно разговор вот о чем: собрать максимально возможную замкнутую экономичесую систему.
Само пчеловодство- это чисто частное дело. В подтверждение- пчеловоды как были так и остались после перестройки, чего не скажешь о колхозах, в т.ч. и пчеловодных, все крупные хозяйства пали.
С другой стороны я продумывал, чтобы я сделал бы на месте главы района скажем. И даже по тем же пчелам (у нас это основная отрасль сейчас) можно ведь масштабную переработку/фасовку/реализацию учинить ВСЕЙ продукции района, под своей торговой маркой. Пчеловоды этим почти не занимаются- в основном продают оптом перекупщикам, им это не поднять, а район сможет. И пчеловоды пойдут на это. Ну и по всм остальным позициям тоже самое. Т.е. из района должен выходить готовый упакованый товар, а не сырье как сейчас, да кстати и в СССР. Но это конечно условия нужны другие. Наше начальство сейчас реально штаны протирает, у них районный бюджет сравним с бюджетом среднего пчеловода.
Автор: pergof 9.6.2011, 22:13
Но раз уж начали, что хотя бы намекните для Иноходца как топик-стартера, каким образом можно собрать в сарае на коленках компьютер или мобильный телефон? Или одежду делать?
Этот комп я купил в 2000г, телефон тоже купил.
Но! Компы мы паяли будучи в студентах ZX-Spertrum, Специалист, РК86, Поиск. И телефоны с АОНами тоже и одежду шьем. Так что не надо ля-ля. В зеркало глянь.
Автор: ИНОХОДЕЦ 9.6.2011, 22:13
to Хрисанов - Нругались?
Чем помочь можете? (У меня сосед матершинник, но никогда перед моей семьей не матерился)
Автор: Yurixx 9.6.2011, 22:14
Масштабы этого проекта - территория всей России. Это гигантские масштабы.
Второй аспект - человеческий. Если в проект будет вовлечено хотя бы 10% населения, то это тоже гигантский масштаб.
А Вы ведь не партию собираетесь строить, а новую жизнь. Так что 10% это только критическая масса, а то и меньше.
А дальше уже идет строительство и производственное оборудование, отсюда и финансы.
Оценивать это сейчас смысла нет, но учитывать этот аспект при разработке проекта необходимо.
И разрабатывать проект тоже придется. С наскока, на ура, такие вещи только начинают.
А до конца доводят уже по уму, причем по здравому.
А оборудование и технологии (по крайней мере какое-то количество) за рубежом придется покупать.
Страну-то развалили, ни технологий, ни современного оборудования своего практически нет.
Ставка-то должна быть конечно на свои силы, на наших людей. Умельцев/талантов у нас достаточно.
Но для старта нужен прототип - готовый такой поселок, в котором уже все крутится, организация отработана,
опыт, которым уже можно делиться, имеется. Вот туда люди и начнут стягиваться. Но не наоборот.
А чтобы такой поселок создать, кое-что понадобится. И деньги тоже.
Автор: pergof 9.6.2011, 22:25
Как сходятся пути человеческие!
Я, вроде как, физик, математик, электронщик. И тоже в трудное время уехал в Горный Алтай с детьми.
Нас встретила пьяная бабуля криком: "Русскай! Зачем сюда приехал??!"
Когда я уезжал, она крикнула: "Почему хорошие люди от нас всегда уезжают??!".
А почему уехал?
Я не жалею, что сюда приехал. Хотя по началу тяжко было, года три-четыре.
У меня дети на улице сами гуляют, где такое в городах видано?
Да и вообще, я люблю что нибудь придумывать и сам делать, и пока промышленности в городах нет- мне там делать нечего, а тут сам себе придумываю заделье.
Автор: pergof 9.6.2011, 22:37
Такими поселками пытаются заниматься многие. Например Анастасиевцы, Инглинги. Я тоже рассматривал такой вариант в свое время, но отказался от него.
Строить поселок в чистом поле смысла нет. Надо вести энергию, дорогу, оформлять населенный пункт, адресацию. Головняков шибко много. Полно мелких деревень по 5-10дворов, где все это готовое уже.
Автор: Yurixx 9.6.2011, 23:18
Строить поселок в чистом поле смысла нет. Надо вести энергию, дорогу, оформлять населенный пункт, адресацию. Головняков шибко много. Полно мелких деревень по 5-10дворов, где все это готовое уже.
Нет, речь идет о другом. С нуля это конечно невозможно.
Главная идея проекта заключается в том, чтобы оторваться от государства, вместе с его политическими и олигархическими "элитами". Пусть загибаются сами по себе. Без тех, кого бы они могли эксплуатировать, а потом им же продавать то, что они же произвели, они - ничто.
Поэтому не нужно сражаться с ними, нужно от них оторваться, уйти и строить свою собственную новую жизнь.
А для этого в первую очередь нужно решить задачу самообеспечения необходимыми материальными благами - еда, вода, одежда, жилье.
Для этого не нужно выходить в чисто поле. Наоборот, нужно идти в реально существующие поселки и вместе с местными налаживать там жизнь.
Другую жизнь. Капиталы, элиты, власть - все это крутится в городах. Поэтому нужно уйти в деревню, ближе к природе и свободе.
Автор: K27 9.6.2011, 23:30
Главная идея проекта заключается в том, чтобы оторваться от государства, вместе с его политическими и олигархическими "элитами". Пусть загибаются сами по себе. Без тех, кого бы они могли эксплуатировать, а потом им же продавать то, что они же произвели, они - ничто.
Поэтому не нужно сражаться с ними, нужно от них оторваться, уйти и строить свою собственную новую жизнь.
А для этого в первую очередь нужно решить задачу самообеспечения необходимыми материальными благами - еда, вода, одежда, жилье.
Для этого не нужно выходить в чисто поле. Наоборот, нужно идти в реально существующие поселки и вместе с местными налаживать там жизнь.
Другую жизнь. Капиталы, элиты, власть - все это крутится в городах. Поэтому нужно уйти в деревню, ближе к природе и свободе.
Если верить одним публикациям, в результате повышающихся вибраций планеты, вибрационный городской фон всё больше и больше будет отличатся от общего фона, в итоге это приведёт к техногенным катастрофам, и люди сами посыпятся из городов как яблоки.
Автор: Хрисанов 9.6.2011, 23:32
Но! Компы мы паяли будучи в студентах ZX-Spertrum, Специалист, РК86, Поиск. И телефоны с АОНами тоже и одежду шьем. Так что не надо ля-ля. В зеркало глянь.
И что я там, в зеркале увижу? Аргумент против крупной промышленности? Слез умиления патриархальной жизнью в единстве с природой я в зеркале не увижу, это уж точно!
А вот что скажете насчет сельхозтехники типа комбайнов и тракторов? Их тоже паяльниками сами паять будете? А спутники и вышки для мобильной связт так же в омшаре или в сарайчике при пасеке произведете?
Автор: Хрисанов 9.6.2011, 23:41
Чем помочь можете? (У меня сосед матершинник, но никогда перед моей семьей не матерился)
Для начала уточнение: чему помогать Вы меня призываете? В мелкобуржуазной утопии втиснуть современную жизнь в патриархальный уклад с домотканными косоворотками, пчелками и связками сушеных грибов? Посмеяться над этими "илиями" я могу; иной помощи им от меня не будет, поскольку я человек 21 века, века автоматизированной индустрии. Грибы круглый год из морозильной камеры; удобная синететическая одежда и мед в обмен на компьютеры и телефоны, вот моя жизнь, которую я хотел бы и детям своим оставить, и правнукам завещать.
Вы же можете своих детей растить деревенщиной 19 века; а правнукам своим, надо полагать, Вы каменные топоры и охоту на мамонтов завещаете... Я Вам всего этого не запрещаю (хотя не уверен, что Вашим детям и внукам та жизнь, которую Вы им столь щедро сулите, понравится, когда они вырастут!)
Колесо истории в обратном направлении крутите уж как-нибудь без меня!
Автор: ИНОХОДЕЦ 9.6.2011, 23:43
Поэтому - два вопроса, которые в этой связке веток форума остаются совершенно за пределами внимания.
Первый - общие сценарные условия того будущего, в котором должна развертываться реализация проекта. По умолчанию все предполагают, что условия будут подобны сегодняшним. А ведь весь сыр-бор загорелся, так как предстоит крутое изменение обстоятельств. Нужно понять, чему (с достаточной детализацией) создавать альтернативу.
Второй - не должно получиться так, что "альтернатива" окажется типичным примером Контрмодерна, опускания и упрощения, отказа от развития. Должна не ухудшаться, а повышаться защищенность от угроз существованию - засухи, наводнения, нашествия с/х вредителей, инфекции, мутации и т.п.
И тогда автономность может быть преимуществом, а может быть недостатком. Может быть, перспективнее создавать, например, сообщество производителей алмазов, сообщество производителей тканей из нанотрубок, сообщество спецов по компьютерному моделированию и т.п.
А по сценариям - здесь тема "Глобальный апартеид - светлое будущее человечества", как один из вариантов.
Отвечал на небольшие вопросы. ответ вам затянулся. Извините.
Мой вам ответ разбросан по многи поста, я их не найду, а вы тем более. Поэтому отвечаю как по писанному.
идеологию того, что начали делать четко филигранно ,сформулировал МИБ: будем жить скромно, но будем жить, а не умирать.
Эта идеология для этого государства. Она формируется на нескольких сайтах выживальщиков. Только они начали с подготовки к выживанию при большом Писеце.- набрать туалетной бумаги, тушенки, патронов.. и кусок земли.
Мы идем с другой стороны - выживания больших систем. Хочется чтобы выжила вся страна, Но для этого нужно другое государство. Но у того большинства жителей к которому мы принадлежим государства нет., оно принадлежит не нам. И мы гибнем медленно но верно. Мы теряем и технологии. Разные: простые и сложные, дорогие и дешевые, из будущего и прошлого
На стенах усыпальниц древних много рисуиков. Большинство из них рассказывают о технологиях. Кто расскажет о технологии строительства Бурана и Энергии. Сожгли буквально даже НИИ стандартов.
Что делать. Собрать технологии всего и обеспечить доступ к ним всем.
Собрать этих всех и сбалансировать чисто госплановски по объемам, ценам и трудозатратам.
Что получится? Чисто по МИБу. Будим собирать нечто сложное? к этому доступа нет. У вас есть?
Еще остались те кто может технолгически подсказать, но мало.
Есть ли другой выход ? выход всегда есть Вы его предлагаете - собрать сообщества хайтека и производителей роскоши, например.
Что это дает для остальных, для большинства? - Смерть. Именно так и предлагает медвед в своемм Вперед, Россия!:
Мы, тоесть они, проели советское прошлое. А теперь медвепуты займутся несколькими проектами хайтека, а вы займитесь тоже чем-либо. Выживайте как знаете. Чубайс лично вас подпустит к нанотрубкам?
В чем вы правы? Замкнутая сельская система может получиться процентов на 85 самого необходимого. Остальное нужно импортировать в систему. Поэтому нужен экспортный товар с максимальной прибылью вовне. Если это будут алмазы, значит алмазы.
Вы сами сказали, что весь сыр бор разгорелся из за того, что предстоят большие изменения. Какие?
Во время ГКЧП 19 авгута с космодрома стартовал грузовой корабль в космос минута в минут.
Наш сценарий прост...
Мы исходим из того, что и Россия и человечество переходит от 500 лет про-гресса к энергетическому Ре-грессу.
Буквально в ближайшее десятилетие мы покатимся в энергетическом обеспечении вдвое.
Так что ни о каком сверхмодерне речи идти не может. Если не считать избранных. Для них - устойчивое развитие на костях русского народа. Именно об этом говорят (умалчивают) сверхмодернисты, форума в том числе. Некто попробовал три месяца назад оспорить это и потом исчез с форума.
Так что у вас всего лишь два варианта выживания. С глобализацией или с попыткои выжить по-русски, что в результате выживания приведет к глобализации по-русски. Баррикада пройдет именно здесь. Пока все.
Автор: Хрисанов 10.6.2011, 0:01
А что скажете, Иноходец, о таком мысленном эксперименте, показывающим, как влияют взятые в чистом виде технологии на человека: допустим, посадим мы Вас в запертую комнату с санузлом и прочими удобствами, но лишенную напрочь чего-либо съестного; а во втором случае снабдим Вас дополнительно технологиями в чистом виде, "Книгой о вкусной и здоровой пищи", да еще начнем требовать от Вас обязательного ее чтения вслух.
Скажите, в каком случае Вы раньше с голоду завоете, с технологиями или без них?
Автор: biglov 10.6.2011, 0:24
Мой вам ответ разбросан по многи поста, я их не найду, а вы тем более. Поэтому отвечаю как по писанному.
идеологию того, что начали делать четко филигранно ,сформулировал МИБ: будем жить скромно, но будем жить, а не умирать.
Эта идеология для этого государства. Она формируется на нескольких сайтах выживальщиков. Только они начали с подготовки к выживанию при большом Писеце.- набрать туалетной бумаги, тушенки, патронов.. и кусок земли.
Мы идем с другой стороны - выживания больших систем. Хочется чтобы выжила вся страна, Но для этого нужно другое государство. Но у того большинства жителей к которому мы принадлежим государства нет., оно принадлежит не нам. И мы гибнем медленно но верно. Мы теряем и технологии. Разные: простые и сложные, дорогие и дешевые, из будущего и прошлого
На стенах усыпальниц древних много рисуиков. Большинство из них рассказывают о технологиях. Кто расскажет о технологии строительства Бурана и Энергии. Сожгли буквально даже НИИ стандартов.
Что делать. Собрать технологии всего и обеспечить доступ к ним всем.
Собрать этих всех и сбалансировать чисто госплановски по объемам, ценам и трудозатратам.
Что получится? Чисто по МИБу. Будим собирать нечто сложное? к этому доступа нет. У вас есть?
Еще остались те кто может технолгически подсказать, но мало.
Есть ли другой выход ? выход всегда есть Вы его предлагаете - собрать сообщества хайтека и производителей роскоши, например.
Что это дает для остальных, для большинства? - Смерть. Именно так и предлагает медвед в своемм Вперед, Россия!:
Мы, тоесть они, проели советское прошлое. А теперь медвепуты займутся несколькими проектами хайтека, а вы займитесь тоже чем-либо. Выживайте как знаете. Чубайс лично вас подпустит к нанотрубкам?
В чем вы правы? Замкнутая сельская система может получиться процентов на 85 самого необходимого. Остальное нужно импортировать в систему. Поэтому нужен экспортный товар с максимальной прибылью вовне. Если это будут алмазы, значит алмазы.
Вы сами сказали, что весь сыр бор разгорелся из за того, что предстоят большие изменения. Какие?
Во время ГКЧП 19 авгута с космодрома стартовал грузовой корабль в космос минута в минут.
Наш сценарий прост...
Мы исходим из того, что и Россия и человечество переходит от 500 лет про-гресса к энергетическому Ре-грессу.
Буквально в ближайшее десятилетие мы покатимся в энергетическом обеспечении вдвое.
Так что ни о каком сверхмодерне речи идти не может. Если не считать избранных. Для них - устойчивое развитие на костях русского народа. Именно об этом говорят (умалчивают) сверхмодернисты, форума в том числе. Некто попробовал три месяца назад оспорить это и потом исчез с форума.
Так что у вас всего лишь два варианта выживания. С глобализацией или с попыткои выжить по-русски, что в результате выживания приведет к глобализации по-русски. Баррикада пройдет именно здесь. Пока все.
Для построения альтернативы нужно знать, чему это новое является альтернативой.
"Мы покатимся в энергетическом обеспечении вдвое" - что это значит? У нас отберут, нам не продадут, повысят цену, не разрешат добывать? Для разных сценариев будущего по-разному будут строиться и альтернативы. Вот я и обращаю внимание активистов на необходимость проработки сценарных условий будущего строительства.
В любом варианте вокруг будут миллионы людей. Изолироваться от них не удастся. Это ведь не игра в Робинзона Крузо.
Второе. Все мы живем в потоке разрушительных явлений. Это - норма. И весь прогресс состоит в повышении степени защищенности от угроз существованию. Козочка - это отказ от участия в "большой гонке". И природа быстро зачистит островок, где живут "уклонисты", сошедшие с дистанции. А окружающее население этому поможет.
Выживальщики, в отличие от седлающих козочек, ставят задачу пережить ограниченный период хаоса. И это вполне разумно. А вот заранее готовить себе самое плохое место в грядущем Контрмодерне - это не разумно.
Кстати, мы не гибнем (как Вы считаете). Мы всё больше становимся паразитами, теряя свои "детали", не нужные при паразитировании на "большой трубе". Это не является результатом чьей-то злой воли, а просто самоорганизация в конкретных (совсем не плохих) внешних условиях.
Автор: МИБ 10.6.2011, 7:09
Почему я говорю о центральной коммуне? Потому, что нам необходимо обеспечить развитие. Должен быть центр, который способен аккумулировать ресурсы, и направлять их на развитие общества коммунаров.
Коммуна отличается от современного кооператива тем, что сознательно производит больше, чем потребляет. Излишек идет на развитие. Сознательно отчуждает часть произведенной продукции в фонд развития.
Главный момент: коммуна существует не для себя, а для другого, которое существует для коммуны. Коммуна, производящая средства непосредственного потребления, направляет их в коммуны, производящие развитие. Те, в свою очередь, направляют новые технологии, разработки, открытия в сферу производства средств производства. Эти коммуны передают свой продукт в сферу производства средств непосредственного потребления. Круг замкнулся.
Автор: Хрисанов 10.6.2011, 9:12
А какая коммуна будет определять, сколько необходимо произвести и сколько нужно на развитие?
Автор: МИБ 10.6.2011, 10:43
Хрисанов
Это мы здесь и обдумываем. Как организовать коммунистическое сообщество.
Говоря о потребностях развития, я хочу подчеркнуть, что отчуждение продукта труда у производителя при коммунизме необходимо. При капитализме это отчуждение стихийное и нелепое с точки зрения общественного развития. При коммунизме то же самое отчуждение производится сознательно и направляется в развитие. Развитие, повышая производительность питающего его труда, постепенно высвобождает все большие ресурсы, идущие на производство средств текущего потребления. Эти ресурсы вливаются в сферу развития, ускоряя и усиливая его.
Примерно так, ИМХО, должна выглядеть та модель, которую мы здесь рассматриваем. Другие, возможно, видят иначе.
Почему необходимо предусматривать развитие? Потому что процесс жизнедеятельности опирается на потребление ресурсов. Животные естественным образом привязаны к своим ресурсам. И всякая коллизия, после которой ресурс становится животным недоступен, оборачивается трагедией для этого вида животных.
Развитие человеческого общества преследует цель - освободиться от зависимости от конкретных ресурсов, как восполняемых, так и невосполнимых. Или, как говорит Маркс, освободиться от зависимости от природы.
Сегодня мы уничтожаем природу, попадая во все большую зависимость от нее. Уничтожив ее, мы уничтожим себя. Вот и весь материализм. Исторический и диалектический.
Коммуны, наоборот, ставят своей целью сохранение и развитие природы, как естественной, так и искусственной с целью освобождения от ее капризов.
Автор: МИБ 10.6.2011, 11:25
Yurixx
Поэтому не нужно сражаться с ними, нужно от них оторваться, уйти и строить свою собственную новую жизнь.
А для этого в первую очередь нужно решить задачу самообеспечения необходимыми материальными благами - еда, вода, одежда, жилье.
Для этого не нужно выходить в чисто поле. Наоборот, нужно идти в реально существующие поселки и вместе с местными налаживать там жизнь.
Другую жизнь. Капиталы, элиты, власть - все это крутится в городах. Поэтому нужно уйти в деревню, ближе к природе и свободе.
Хорошо сказано. Только я хотел бы отметить, что водораздел - не по городу и деревне, а по склонности к потребительству или творчеству. Этот водораздел проходит по всем нам и в городе, и в деревне. Думаю, опираться надо не на горожан или сельчан, а на тех, кто готов пожертвовать сомнительными удобствами, в виде жвачек, ради лучшего будущего своих потомков (правда, тоже без жвачек, увы!
).
Автор: Симулякр Александрович 10.6.2011, 11:25
Очевидно, что это будет
Автор: МИБ 10.6.2011, 11:35
Однозначно - те, кому это будет поручено. Как поручить - пока вопрос. И этот вопрос - очень сложный.
До сих пор все эксплуататорские классы развивались, исходя из потребностей общества в развитии. Но постепенно отходили от этой своей роли прогрессоров, уходя на роли паразитов. Этот момент должен быть рассмотрен отдельно - как предотвратить преобразование группы, которой поручено развитие, в паразитирующую и тормозящую развитие группу, в эксплуататорский класс.
Автор: Симулякр Александрович 10.6.2011, 11:42
Хорошо сказано. Только я хотел бы отметить, что водораздел - не по городу и деревне, а по склонности к потребительству или творчеству. Этот водораздел проходит по всем нам и в городе, и в деревне. Думаю, опираться надо не на горожан или сельчан, а на тех, кто готов пожертвовать сомнительными удобствами, в виде жвачек, ради лучшего будущего своих потомков (правда, тоже без жвачек, увы!
).Каков критерий готовности жертвовать? Я вот предлагаю участникам прокта всё продать, купить всем в одном месте дома и инвентарь и начинать строить коммуну. А сублимировать, грезить и строить планы будете до бесконечности.
Автор: Yurixx 10.6.2011, 12:37
Отлично, ИНОХОДЕЦ ! Действительно, как по писанному.
Единственное, что хотел бы поправить, так только это.
Любое высокорентабельное производство, любой высокоприбыльный товар, особенно тот, что требует мало народу для производства, всегда будет привлекать очень пристальное внимание охотников за прибылью. А поскольку в их руках власть и оружие, то такое производство отберут незадумываясь, даже через кровь.
Если Вы провозглашаете "жить скромно, но жить", то не надо алмазов.
Любая высококачественная экологическая с/х продукция представляет интерес для рынка.
А вот для охотников - нет, слишком много затрат требует, слишком много работников, большие территории, сложная логистика, транспортные расходы и пр.
Так что экспортировать будет что. И на внутренний рынок будет что предложить. И средства на развитие будут.
Но искушения для бандитизма и рэкета надо избегать.
Автор: RusMoroz 10.6.2011, 12:42
http://skazka.nsk.ru/forum/printpage/146.0
http://www.rodniki.bel.ru/poselenie/bibl_zakon_bo.htm
Автор: Yurixx 10.6.2011, 12:56
).Водоразделов много, человек-то сложная система, и жизнь у него не так проста.
Тот водораздел, о котором Вы пишете, он уже здесь, уже действует, уже разделяет людей. Именно по этому водоразделу мы сейчас отличаем своих и пытаемся с ними объединиться.
А водораздел между городом и деревней, хотя и существует, но для нашего дела значения не имеет. И я вовсе не проводил такого водораздела.
Я писал о том, с чего нам нужно начинать, где прикладывать свои усилия в данный момент - в деревне ! Потому, что если не будет возможности обеспечить себя (сообщество, коммуну, а не себя лично) всем необходимым для жизни, стать самодостаточными в материальном смысле, то мы никогда не будем независимы от власти, элит, олигархов и иже с ними. То есть всегда будем у них на крючке.
После того, как независимые социально-экономические структуры будут организованы и заработают в деревне, они смогут стать опорой (материальной, а не моральной) для организации по тем же коммунистическим принципам сообществ в городах. Соответственно это обеспечит возможность развивать науку и технологию в интересах всего коммунистического сообщества. Разделение труда между городом и деревней - объективная реальность. И оно сохранится аж до тех пор, пока не будет создан коммунистический способ производства. А пока мы должны грамотно организовывать товарное производство и грамотно им пользоваться в интересах общества, а не отдельных личностей или классов. Если машина едет не туда, то виноват водитель, а не машина. Будем рулить правильно, все будет хорошо даже при товарно-денежных отношениях.
А о противопоставлениях (не только города и деревни) лучше всего вообще забыть. Там где противопоставления, там борьба, которая начинается на словах, а заканчивается в окопах. Поэтому это всегда путь разрушений. А мы ведь собираемся созидать новое общество. Ну так и давайте созидать.
Автор: biglov 10.6.2011, 13:21
А вот для охотников - нет, слишком много затрат требует, слишком много работников, большие территории, сложная логистика, транспортные расходы и пр.
Так что экспортировать будет что. И на внутренний рынок будет что предложить. И средства на развитие будут.
Но искушения для бандитизма и рэкета надо избегать.
Это в каком сценарии "высококачественная экологическая с/х продукция представляет интерес для рынка"? Неужто в сценарии БП?
А насчет уязвимости для рэкета - так нет ничего более уязвимого, чем сельское хозяйство. Всегда рядом найдется Золотая Орда. Ни спрятаться, ни защитить большие площади невозможно.
Уже сейчас самообеспечение овощами/фруктами теряет реальность из-за разграбления участков.
Поэтому - еще раз: всякое планирование будущего необходимо начинать со сценарных условий этого будущего. А то получится - кислотные дожди, куча голодных, а вы предлагаете "высококачественную экологическую с/х продукцию".
Автор: ИНОХОДЕЦ 10.6.2011, 13:47
Как-то по ТВ видел жизнь людей в верховьях Нила. Белые там не выживают и их нет. Муха це-це и болота на корю их уничтожают. А местные живут в основном ловлей рыбы. Есть рыба - размножаются, нет рыбы - вымирают. Они до нас так жили и после наших цивилизаций так будут жить.
Что же светит нам по окончанию ресурсов? Особо энергоресурсов?
Есть вечные относительно энергоресурсы - реки, солнце, ветры. Почему относительно? - то густо, то пусто.
Вот в этой вилке- густо и пусто мы и будем жить как те аборигены. Кое-что изредка находя в недрах.
Расчеты показывают, что Россия - единственная страна в мире (может быть Канада), площадь которой позволяет выращивать лес или сельхозкультуры, покрывающие энергопотребности населения.
Но для того, чтобы перейти на природную энергию, необходим ДРУГОЙ УКЛАД ЖИЗНИ. В этом государстве это не возможно, но возможно дать ростки другому укладу жизни.
Система жизни, упрощая, состоит из 1)производства товаров, услуг, духовных ценностей, 2) потребления произведеного, и 3) системы обмена результатми труда и распределния в социальной сфере.
Вокруг этих трех сосен и формируется все остальное.
Потребить сейчас и не дать на развитие - это обделить будущие поколения. Этот вопрос - моральная категория. Мораль не может решать один кооператив. Вопрос решается представительной демократией.
Другое дело, сколько произвести, т.е. .что произвести в пределах существующих ресурсов. Информация должна сосредотачиваться в одном месте для оценки возможностей системы кооперативов, производителей других форм. В достаточной степени автономности системы внутри возможно рассчитать сбалансированное с количеством циркулирующих денег объемы производства, цены и трудозатраты с определенной степенью точности.
Вопрос представительного органа в определении соотношения потребления между членами системы. Кто должен больше получать: сталевар или комбайнер. А может быть защитник РОдины?
Как формировать мораль - в потреблении, чтобы человек шел вверх а не вниз. Наверное, это вечный вопрос.
Автор: ИНОХОДЕЦ 10.6.2011, 13:59
Единственное, что хотел бы поправить, так только это.
Любое высокорентабельное производство, любой высокоприбыльный товар, особенно тот, что требует мало народу для производства, всегда будет привлекать очень пристальное внимание охотников за прибылью. А поскольку в их руках власть и оружие, то такое производство отберут незадумываясь, даже через кровь.
Если Вы провозглашаете "жить скромно, но жить", то не надо алмазов.
Любая высококачественная экологическая с/х продукция представляет интерес для рынка.
А вот для охотников - нет, слишком много затрат требует, слишком много работников, большие территории, сложная логистика, транспортные расходы и пр.
Так что экспортировать будет что. И на внутренний рынок будет что предложить. И средства на развитие будут.
Но искушения для бандитизма и рэкета надо избегать.
Уговорили. Есть другой подход.
Экспортировать самый нормальный сельхозтовар. Мясо, например. Если системе нужно на 15% импорта, то имеет смысл продать мясо даже в убыток, затратив 20% разлачных ресурсов. Большая система может себе это позволить.
Автор: Yurixx 10.6.2011, 14:05
Экспортировать самый нормальный сельхозтовар. Мясо, например. Если системе нужно на 15% импорта, то имеет смысл продать мясо даже в убыток, затратив 20% разлачных ресурсов. Большая система может себе это позволить.
С Вами легче договориться, чем с biglov'ым.
Автор: Богатырёв 10.6.2011, 14:10
Я, конечно, не против метафоры Кургиняна насчёт "хромой козы", но название данной ветки выглядит... Несколько двусмысленно.
Автор: Yurixx 10.6.2011, 14:14
А что это за сценарий ? Или это Вы о Бритиш Петролеум ?
Интересно, хотел бы я посмотреть на хотя бы один Ваш сценарий, который предусматривает риски глобальных катастроф - БП, Чернобыль, цунами, землетрясение, падение многотонного метеорита и пр.
Рэкет, грабеж, кислотные дожди и еще огромное количество всяких обстоятельств несомненно надо иметь в виду.
Однако, всего не предусмотришь, а из того, что предусмотришь от всего не защитишься. Надо все-таки исходить из разумных допущений.
И все это надо делать до начала, при выборе места, точки приложения сил. Так что никто не возражает против разработки сценарных вариантов.
Просто не все сценарии надо учитывать. Например, Армагеддон - не надо.
Автор: ИНОХОДЕЦ 10.6.2011, 14:48
http://www.rodniki.bel.ru/poselenie/bibl_zakon_bo.htm
Над этим пректом работают сотни, тысячи людей, поэтому комментировать его поверхностно нельзя.
Ограничусь некоторыми соображениями.
В 90-м году ВПК проводил исследования оптимальных участков под фермерские хозяйства.
По памяти, хозяйства, специализирующиеся на:
1) ягоды -1,5 га,
2) сады - 6-10 га,
3) животноводство с собственной кормовой базой - 40-50 га,
4) технические и злаковые культуры - 150 га.
Я такого подхода не вижу. если заниматься товарным производством.
Наши позднейшие расчеты привели к необходимости иметь 1.5 га для семейного потребления (5-6 чел.) для производства всего набора сельхозпродукции. Такой ассортимент можно создать только в кооперации. Но и такого подхода у Савченко нет.
Есть народные промыслы. Если из 900 тысяч финансирования можно половину запустить на "народные промыслы", то развернуться можно.
Даже сказать можно когда. Как только сами смоделируем какие-то "народные промыслы" На днях и начнем.
Чуть позже проведем совместную информационную атаку на Администрацию области.
Автор: ИНОХОДЕЦ 10.6.2011, 14:51
Я стараюсь мыслить глобально, а действовать локально.
Автор: pergof 10.6.2011, 15:11
Главная идея проекта заключается в том, чтобы оторваться от государства, вместе с его политическими и олигархическими "элитами". Пусть загибаются сами по себе. Без тех, кого бы они могли эксплуатировать, а потом им же продавать то, что они же произвели, они - ничто.
Поэтому не нужно сражаться с ними, нужно от них оторваться, уйти и строить свою собственную новую жизнь.
А для этого в первую очередь нужно решить задачу самообеспечения необходимыми материальными благами - еда, вода, одежда, жилье.
Для этого не нужно выходить в чисто поле. Наоборот, нужно идти в реально существующие поселки и вместе с местными налаживать там жизнь.
Другую жизнь. Капиталы, элиты, власть - все это крутится в городах. Поэтому нужно уйти в деревню, ближе к природе и свободе.
По моему практическому опыту отрываться надо в одиночку. Группу собрать проблематично. Я собрался за три года. Т.е. три года я готовился не морально, а конкретно и целенаправленно. Золотой запас, инструмент, станки, материалы. Также объездил несколько мест. В это время общался с желающими переехать, ездили смотреть места вместе. Но никто из них реальных шагов не делал, одна болтовня. Я кстати даже семье ничего не говорил. Когда купил дом- поставил перед фактом- собраться за три дня. И никто не умер, хотя все были в шоке.
А уже после нашего переезда народ повалил к нам косяками. На тему тоже... Но приедут, поахают и ... тишина. В конце концов мне это надоело и я отвадил "бесплатных туристов- халявщиков".
Посмотрите на Анастасиевцев- несколько милионов человек уже двадцать лет собираются, а результат- пшик.
Автор: МИБ 10.6.2011, 15:17
Мы слишком узко смотрим на проблему.
Нам вообще-то нужно менять общественный строй? Чего мы хотим?
Симулякр Александрович, Хрисанов и другие говорят: а чем вас не устраивает существующий?
Действительно. У меня есть 20 соток под картошку. Пара свиней. Оборудование и материалы для изготовления шлакоблоков. Подвал для выращивания грибов в течение всего года. С помощью этих средств я вполне удовлетворяю свои необходимые потребности, и имею некоторый излишек над ними. И зачем мне кооператив? Как животное, я живу успешно.
Кооператив сегодня создается с целью увеличить потребление. В кооперативе у меня будет не просто дом, а дом с мансардой. Который топить - себе дороже. В кооперативе я получу возможность ездить на рыбалку за 30 км, а не ходить, как сейчас, за 300 м. И так далее. Обременяя себя кооперативными отношениями, я живу по-прежнему, как животное, но в рамках, более безопасных и широких. И будь моей целью стать суперживотным, я бы давно создал подходящий кооператив и наслаждался бы потребительством.
В чем вообще Суть Времени? Был сталинизм, т.е. период, в котором потребительство было средством для развития человеческой сущности, для увеличения человеческого в человеке по сравнению с его животной природой. Период роста общественного самосознания. Был хрущевско-брежневский период, который поставил Человека на службу Потребителю. Понятно, каково было разочарование пролетариата! "Хрущева - на мясо!" - еще не самая хлесткая надпись на тепловозе Новочеркасска.
И сегодня, говоря о коммуне, о возрождении коммунистических отношений, о возрождении примата Первородства над приматом Чечевичной Похлебки (пусть даже очень вкусной), мало кто задумывается. Я говорю, прежде всего, о необходимости создания общественных структур, ломающих общепринятые ценности: стоимость, прибыль, похлебка. Я утверждаю, что людей, понимающих необходимость смещения этих ценностей в урну истории, людей, понимающих, как и чем их заменить - не мало, а очень мало. Хорошо, если наскребем всего-навсего на одну коммуну.
Но ей - и карты в руки. Не производство похлебки является целью коммуны, а производство Человека, производство его первородства.
Нас же критикуют (или поддерживают) за то, что мы хотим производить похлебку. Еще раз скажу: я могу и сам произвести ее для себя и семьи в достаточном количестве. И никакие коммунары и коммунистические отношения мне для этого не нужны.
Мы должны, наконец, определиться: чего мы хотим? Похлебки? Или Первородства? Кургинян определился: Первородства. Симулякр Александрович и Хрисанов определились: Похлебки. Прошу определиться и других участников дискуссии.
Автор: МИБ 10.6.2011, 15:22
Yurixx
Спасибо! Хороший пост! Нужный.
Автор: RusMoroz 10.6.2011, 15:33
Есть народные промыслы. Если из 900 тысяч финансирования можно половину запустить на "народные промыслы", то развернуться можно.
Даже сказать можно когда. Как только сами смоделируем какие-то "народные промыслы" На днях и начнем.
Чуть позже проведем совместную информационную атаку на Администрацию области.
На самом деле я не в курсе как все обстоит у Савченко. Ссылки взяты из инета для информации и размышления. Просто надеюсь, что не так все безнадежно, чтобы начинать с продажи квартир. Политика руководства в различных регионах отличается, но положительный опыт оказывает влияние. И вроде бы не отменялась «целесообразность развития малого предпринимательства и поддержки отечественного производителя». А формы хозяйственных организаций жизнь может и «подправить»
Автор: Pierrot 10.6.2011, 15:40
Вы просто не умеете слушать людей, МИБ.
Автор: Pavel 10.6.2011, 15:44
Для реализации нужно совершенно другое государство, а вопрос состоит в том, чтобы развиться в этом государстве до критической массы.По крайней мере мощно стартовать.
То, что он предлагает, это не козоконь.
Это копыта от дохлой козы.
"для реализации нужно совершенно другое гос-во"
Да опуститесь же Вы все на конец на землю! Кто вам даст другое гос-во?
Если Правящая верхушка в ближайшее же время не захочет повернуться лицом к социально направленным проектам возрождения, значит у них есть еще другие способы побеждать на выборах, значит им искренне по барабану все козы и кони мира сего (граждане РФ), значит (и это наверное самое печальное) через 6-8 лет Россия как страна прекратит свое существование. Другое дело, как заставить верхушку инвестировать в социально направленные проекты?
По моему нужно пользоваться предвыборным походом последнего пророссийского Царя в истории (В. В. Путина) который пока не хочет потерять трон. Вы откройте глаза! Сегодня даже коммунисты ведут переговоры с Байдоном и прекрасно понимают, что прийдя к победе при американской поддержке Амеры не позволят им восстанавливать страну. Амеры заставят отрабатывать эту поддержку путем тотального уничтожения всех (уже призрачных) атрибутов независимого гос-ва военная промышленность, образование, армия и т.д. Так что нужно писать письма заваливая миллионами писем правительство. В крайнем случае выходить на улицы но не в знак не согласия с чем то абстрактным, а в знак поддержки социально направленных идей.
А что касается не эффективности моего проекта
"-это не козоконь.Это копыта от дохлой козы."
Ну что ж, я буду очень рад если существуют проекты лучше моего, однако пока таких не видал, способных решить сразу столько проблем:
"развития высоких технологий {информационных, альтернативной энергетики, перерабатывающей промышленности, строительства, биологии, энергосберегающих технологий и тд} (пусть даже на первом этапе все это будет от части копировано) а так же, решение проблемы моно-городов, уволенных военных, демографии, образования, инфраструктуры, обеспечения независимости от внешних поставок С/Х продуктов, Гос. Стратег. Резерва, pаботы социальных лифтов . . . Представьте себе, что такие субъекты (хозяйства) начнут возникать вокруг моногородов, или просто городов - где в режиме отсутствия инвестиций в основное производство "доедаются" последние остатки СССР. Начнется неминуемый отток рабочей силы с таких "доедаемых производств". Такая ситуация заставит владельцев этих предприятий наконец то вернутся с "Багамских островов" вместе с капиталом и начать инвестировать в свои предприятия, социалку(д.сады, школы, спорт), инфраструктуру и З/П т.е. в граждан РФ. И наверное самое важное - это посыл чиновникам как системообразующему классу:
-"Класс ты и твое потомство не нужно, меняйся или погибнешь"
Нужен прорыв! и только государство способно его обеспечить, в необходимых на сегодняшний день масштабах. "
Автор: Pavel 10.6.2011, 15:47
Ваши идеи всецело приветствуются здесь. Но как их воплотить в жизнь?
Это вопрос, стоящий здесь и сейчас.
Как воплотить их в жизнь?
Не в мелком варианте, а в масштабе реальной жизни?
В Ваших работах ответа пока не вижу.
По моему нужно пользоваться предвыборным походом последнего пророссийского Царя в истории (В. В. Путина) который пока не хочет потерять трон. Он создает фронт, агентство стратегических инициатив. Этим можно и нужно воспользоваться. нужно писать письма заваливая миллионами писем правительство в поддержку таких идей. Милионы писем это милионы голосов на выборах! В крайнем случае выходить на улицы но не в знак не согласия с чем то абстрактным, а в знак поддержки социально направленных идей.
Автор: pergof 10.6.2011, 15:47
Я все таки не понял о каком времени идет речь?
Если о текущем, то это пойдет.
Если после смены курса- то скорее всего нет. Нужна будет жесткая мобилизационная экономика, по типу военной в 41г. У нас дефицит техники. Сейчас это незаметно, но только потому, что есть импорт продуктов и других готовых товаров.
На сегодня зерно например вроде даже экспортируем, но это только потому, что нет животноводства. Если восстанавливать животноводство- зерна не хватит. надо садить, нужны трактора, комбайны, элеваторы, ГСМ.
Энергии тоже пока хватает, но только потому, что стоит промышленность. Начни она работать- потребность вырастет в разы. Нефти и газа на вынос не останется.
Чтобы все это увязать понадобится жесткое планирование всех имеющихся ресурсов и разного рода комунны и прочие охотники автономной жизни (в том числе и я) должны будут скинуть все имеющееся в общаг.
Автор: МИБ 10.6.2011, 15:51
pergof
Сильно! Согласен.
Автор: МИБ 10.6.2011, 15:52
удалил ошибку движка
Автор: pergof 10.6.2011, 15:58
Сильно! Согласен.
Вариант "не удалось сменить курс" рассматривать будем?
Автор: МИБ 10.6.2011, 15:59
Pavel
Все верно в Вашем анализе. А теперь рассмотрим вариант, когда народ избирает иной путь, чем верхушка. Верхушка творит свое против народа, народ - свое против верхушки. Кто ему запретит? ОМОН - тоже часть народа, а не только верхушки.
Страшен клинч народа и власти. Как сегодня. Кто-то должен решиться оттолкнуть от себя противника, отойти на шаг, и начать бой. И должен тот, кто бьется за своих детей, за их будущее, а не за доллары в банке. Этот, с долларами, может жить в клинче вечно!
Автор: ИНОХОДЕЦ 10.6.2011, 16:05
Да опуститесь же Вы все на конец на землю! Кто вам даст другое гос-во?
Если Правящая верхушка в ближайшее же время не захочет повернуться лицом к социально направленным проектам возрождения, значит у них есть еще другие способы побеждать на выборах, значит им искренне по барабану все козы и кони мира сего (граждане РФ), значит (и это наверное самое печальное) через 6-8 лет Россия как страна прекратит свое существование. Другое дело, как заставить верхушку инвестировать в социально направленные проекты?
Чтот-о мы с вами в вашем проекте запутались.
Я прочитал, что вы послали ваш проект наверх и надеетесь на него. Правильно ли я понял.
Не возбраняется, но надеяться не надо. Я так и тореагирвал что в этом государстве ваш проект неприемлем, а в советском это была обычная практика.
Значит, нужен путь в котором выживать надо в этом государстве.
В своей книге Ампилов, знаете такого?, описывает как они выводили на улицу 400 тысяч человек. Ну и что? Вот если выйдет 400 тысяч н русский марш! Вы, если москвич, участвуете в Русском марше? Я как-то из воронежа приезжал. Впечатляет.
Автор: ИНОХОДЕЦ 10.6.2011, 16:07
Смену курса рассматривать не будем. На ноги встаньте.
Автор: ИНОХОДЕЦ 10.6.2011, 16:11
Если Савченко и другим помочь политически, то дело облегчится.
Но для этого надо развить предлагаемую деятельность в инете, включайтесь. С чем включитесь? Нужны время инет, задор.
Автор: pergof 10.6.2011, 16:13
народ - свое против верхушки.
Та комунна, которая описывается ничего особенного против верхушки не сотворит. Поскольку заточена под автономное существование. Для того чтобы творить нужно сильно расширеное производство, с тем, чтобы значительную часть ресурсов пускать на борьбу. А если лопатой окучивать картошку и ничего системе на давать- она от этого не погибнет.
Автор: МИБ 10.6.2011, 16:16
Pavel
Будем.
Понятно, что и Кургинян не согласен с этим строем "чечевичной похлёбки". Понятно, что этот курс нужно менять на курс на "Первородство".
Понятно, что такое изменение требует как легальной,так и нелегальной борьбы.
Здесь ведется борьба против Похлебки легальными методами. Но революция - на подходе.
Автор: ИНОХОДЕЦ 10.6.2011, 16:18
Симулякр Александрович и Хрисанов определились: Похлебки. Прошу определиться и других участников дискуссии.
МИБ, очень прошу, как и остальных, выясняйте кто ЗА. При таком подходе ПРОТИВ не останется.
Проверено даже на Путине.
Это не мой каприз. Это жестко научно.
Автор: ИНОХОДЕЦ 10.6.2011, 16:28
Спасибо, что улыбнулись. Значит у нас правильный маркетинговый подход. С улыбкой оно сподручней. Подключайтесь.
Если повторим - плагиат. Но если нужно будет уйти от этой метафоры, сработает ваш аргумент.
Автор: pergof 10.6.2011, 16:33
Будем.
Я имел ввиду тот вариант, когда власть довела таки страну до развала и окупации.
И тут ни о каких комуннах, колхозах и прочих видимых формах кооперации не может быть и речи.
Речь может идти о том, партизанить только ночью или партизанить круглые сутки.
Т.о. получается, что существование комунны возможно только в текущем времени до точки бифуркации. За точкой бифуркации, при любом раскладе, видимо нет.
Автор: ИНОХОДЕЦ 10.6.2011, 16:42
И тут ни о каких комуннах, колхозах и прочих видимых формах кооперации не может быть и речи.
Речь может идти о том, партизанить только ночью или партизанить круглые сутки.
Т.о. получается, что существование комунны возможно только в текущем времени до точки бифуркации. За точкой бифуркации, при любом раскладе, видимо нет.
Есть книга Беркема аль Атоми "Мародер". Вот экономическая альтернатива нам в предложенных вами обстоятельствах. Найдите и забросьте ее сюда, а мы попиарим наше всеобщее будущее.
Автор: Симулякр Александрович 10.6.2011, 16:44
Вы уже в деревне?
Мне уже надоели Ваши закидоны. Если к вечеру не будет приведено здесь доказательство того, что Симулякр Александрович где-то говорит: "а чем вас не устраивает существующий?" с приведением в подверждение этого цитат Симулякра Александровича, то будет поставлен вопрос о Вашем бане.
Если не научиться, то мы с ним попрощаемся.
Автор: Симулякр Александрович 10.6.2011, 16:48
Сейчас на написание книг подобного рода имеется растущий спрос по моему мнению. Я как-то набрел на целый сайт подобных текстов-страшилок-антиутопий.
Автор: pergof 10.6.2011, 16:49
http://shturmnovosti.com/view.php?id=26026
Автор: ИНОХОДЕЦ 10.6.2011, 16:52
Соболезную родным, русской армии и русскому народу.
Автор: Хрисанов 10.6.2011, 17:02
Это мы здесь и обдумываем. Как организовать коммунистическое сообщество.
Обдумывать есть смысл какую-то практику. А вы тут обдумываете собственные мысли о коммунистическом обществе.
Улавливаете разницу?
В любом случае, улавливаете или не улавливаете, именно отрыв от жизни, осмысление мыслей, а не событий, и делает ваши обдумывания чистейшей воды бесплодными утопиями. А поскольку вы еще и не видите будущего, то смотрите истории в зад; поэтому утопии ваши еще и крайне реакционны.
Словом, Маркс и Энгельс правильно написали о таких, как вы, социалистах:
Место общественной деятельности должна занять их личная изобретательская деятельность, место исторических условий освобождения - фантастические условия, место постепенно подвигающейся вперед организации пролетариата в класс - организация общества по придуманному ими рецепту. Дальнейшая история всего мира сводится для них к пропаганде и практическому осуществлению их общественных планов.
Правда, они сознают, что в этих своих планах защищают главным образом интересы рабочего класса как наиболее страдающего класса. Только в качестве этого наиболее страдающего класса и существует для них пролетариат.
Однако неразвитая форма классовой борьбы, а также их собственное положение в жизни приводят к тому, что они считают себя стоящими высоко над этим классовым антагонизмом.
Они хотят улучшить положение всех членов общества, даже находящихся в самых лучших условиях. Поэтому они постоянно апеллируют ко всему обществу без различия и даже преимущественно - к господствующему классу. По их мнению, достаточно только понять их систему, чтобы признать ее самым лучшим планом самого лучшего из возможных обществ.
Они отвергают поэтому всякое политическое,- в особенности всякое революционное, действие; они хотят достигнуть своей цели мирным путем и пытаются посредством мелких- , конечно, не удающихся опытов, силой примера проложить дорогу новому общественному евангелию.
Это фантастическое описание будущего общества возникает в то время, когда пролетариат еще находится в очень неразвитом состоянии и представляет себе поэтому свое собственное положение еще фантастически, оно возникает из первого исполненного предчувствий порыва пролетариата к всеобщему преобразованию общества.
Но в этих социалистических и коммунистических сочинениях содержатся также и критические элементы. Эти сочинения нападают на все основы существующего общества. Поэтому они дали в высшей степени ценный материал для просвещения рабочих. Их положительные выводы насчет будущего общества, например, уничтожение противоположности между городом и деревней19, уничтожение семьи, частной наживы, наемного труда, провозглашение общественной гармонии, превращение государства в простое управление производством, - все эти положения выражают лишь необходимость устранения классовой противоположности, которая только что начинала развиваться и была известна им лишь в ее первичной бесформенной неопределенности. Поэтому и положения эти имеют еще совершенно утопический характер.
Значение критически-утопического социализма и коммунизма стоит в обратном отношении к историческому развитию. По мере того как развивается и принимает все более определенные формы борьба классов, это фантастическое стремление возвыситься над ней, это преодоление ее фантастическим путем лишается всякого практического смысла и всякого теоретического оправдания. Поэтому, если основатели этих систем п были во многих отношениях революционны, то их ученики всегда образуют реакционные секты. Они крепко держатся старых воззрений своих учителей, невзирая на дальнейшее историческое развитие пролетариата. Поэтому они последовательно стараются вновь притупить классовую борьбу и примирить противоположности. Они все еще мечтают об осуществлении, путем опытов, своих общественных утопий, об учреждении отдельных фаланстеров, об основании внутренних колоний ["Home-colonies"], об устройстве маленькой Икарии20 - карманного издания нового Иерусалима, - и для сооружения всех этих воздушных замков вынуждены обращаться к филантропии буржуазных сердец и кошельков. Они постепенно опускаются в категорию описанных выше реакционных или консервативных социалистов, отличаясь от них лишь более систематическим педантизмом и фанатической верой в чудодейственную силу своей социальной пауки.
Вот почему они с ожесточением выступают против всякого политического движения рабочих, вызываемого, по их мнению, лишь слепым неверием в новое евангелие
"Манифест коммунистической партии", 1848 год
Автор: pergof 10.6.2011, 17:03
http://slavs.org.ua/berkem-al-atomi-maroder
Автор: МИБ 10.6.2011, 19:40
Хрисанов
Маркс и Энгельс - молодцы.
Если бы и Вы поняли, что коммунизм - не производство похлёбки, а производство коммунистических отношений, - Вы были бы гораздо ближе к пониманию приведенной цитаты.
Однако, Вас интересует, кто будет планировать производство и распределение похлёбки. Какая такая коммуна этим займется.
Приведенная цитата бьет Вас, как сторонника похлебки, а не сторонника марксизма.
О чем говорят классики? Об изменении общественного строя. Зачем? Зачем его менять?
Чтобы защитить интересы пролетариата, как наиболее страдающего класса.
В чем проблема? Проблема в том, что эти "защитники" обращаются за защитой к классу, который считает похлёбку альфой и омегой общественного производства. Это та критика лассальянства, о которой я уже упоминал. Это та положительная оценка кооперативного национального движения, которую я уже приводил.
Вы совершенно ничего не поняли из марксизма в этом отношении. Для Вас марксизм так и остается теорией поросячьего корыта.
Отвернитесь, наконец, от корыта. Либо отвернитесь от марксизма. Не надо нам рассказывать о коммунизме у поросячьего корыта. Коммунизм имеет иные цели. И строится иначе. А именно, в соответствии с приведенной цитатой, а не вопреки ей.
Коммуна упраздняет похлёбку. Коммуна воздвигает первородство.
Ладно, ищите цитаты, чтобы это опровергнуть. А не цитаты, утверждающие неизбежность ценности похлёбки при капитализме. В чем Вы и убеждены абсолютно. Мол, кроме похлёбки, человечество ничего не производит и ничего произвести не может.
Автор: МИБ 10.6.2011, 19:58
Мы пытаемся ответить на вопрос: русский народ - "быдло"? Или нет?
Наши природные условия, в которые погружен наш общественный строй, говорят: мы должны создать общественый строй, на голову выше капитализма. Только тогда мы сможем выжить. С меньшим количеством похлёбки, на первых порах.
Мы - безусловно Быдло, если этого не понимаем, и к этому не стремимся.
Мы, понятно, не Быдло, когда стремимся к изменению общественного строя в сторону коммунизма.
Автор: Богатырёв 10.6.2011, 20:22
Наши природные условия, в которые погружен наш общественный строй, говорят: мы должны создать общественый строй, на голову выше капитализма. Только тогда мы сможем выжить. С меньшим количеством похлёбки, на первых порах.
Мы - безусловно Быдло, если этого не понимаем, и к этому не стремимся.
Мы, понятно, не Быдло, когда стремимся к изменению общественного строя в сторону коммунизма.
Не Быдло. Однозначно!
Даже те, кто как-бы на либеральных позициях, всё равно желали бы преобразования общества к тому идеалу, который они запомнили... во времена СССР. Это я вижу по ответам на соцопросе.
Кстати сказать, сама постановка вопроса - неадекватна реальности. Она навязана нам либерСМИ. На самом деле, если мы народ, то народ чётко делится на две части - конформистов, и нонконформистов. Вторые ведут первых. Сейчас задача, объединить раззрозненных нонконформистов в единую силу. Или большинство из них.
А конформисты как были, так и останутся теми ,кем были - они пойдут туда, куда их увлекут нонконформисты, объединённые Идеей.
Автор: МИБ 10.6.2011, 20:32
В природе есть только две философии: философия Похлёбки и философия Первородства. Либерализм и марксизм.
Я считаю, что наши козочки очень марксистны. Стремятся создать условия для изменения положения рабочего класса в сторону изменения отношения к собственности. В сторону замены господства экономических отношений отношениями феодально-правовыми.
Да, я за это. За классовое общество номенклатуры и трудящихся. И за детальнейшее движение по пути снятия классовых противоречий. Между трудом и феодом.
И далее. Между рабом и господином.
За осуществление сущности человека.
Здесь - не надо иллюзий. Классовость (похлебка) не исчезает мгновенно. Удалить ее груз с нашей души может только труд по производству Первородства.
Автор: МИБ 10.6.2011, 20:35
Богатыпев
Спасибо! Пост принят.
Автор: МИБ 10.6.2011, 20:53
Спасибо, парни, за действительно конструктивный диалог:
Снова. Я благодарен вам.
Автор: Хрисанов 10.6.2011, 21:18
Маркс и Энгельс - молодцы.
Если бы и Вы поняли, что коммунизм - не производство похлёбки, а производство коммунистических отношений, - Вы были бы гораздо ближе к пониманию приведенной цитаты.
Однако, Вас интересует, кто будет планировать производство и распределение похлёбки. Какая такая коммуна этим займется.
Приведенная цитата бьет Вас, как сторонника похлебки, а не сторонника марксизма.
Но почему Вы зациклились на похлебке? Я считаю, что человеку сначала необходимо не только утолить голод, но и утолить жажду, одеться, обуться, обеспечить себе укрытие от холода и сырости, а уж удовлетворив эти первичные, основные биологические потребности к жизни, человек начнет раздумывать о высших материях.
Вы с этим не согласны?
Именно потому, что Вы "строите" коммунизм в соответствии с цитатой, где описан критически-утопический социализм, я и отношу Вас этой категории писателей-фантастов.
Факт!
Автор: ИНОХОДЕЦ 10.6.2011, 21:37
Маркс и Энгельс - молодцы.
Если бы и Вы поняли, что коммунизм - не производство похлёбки, а производство коммунистических отношений, - Вы были бы гораздо ближе к пониманию приведенной цитаты.
Однако, Вас интересует, кто будет планировать производство и распределение похлёбки. Какая такая коммуна этим займется.
Приведенная цитата бьет Вас, как сторонника похлебки, а не сторонника марксизма.
О чем говорят классики? Об изменении общественного строя. Зачем? Зачем его менять?
Чтобы защитить интересы пролетариата, как наиболее страдающего класса.
В чем проблема? Проблема в том, что эти "защитники" обращаются за защитой к классу, который считает похлёбку альфой и омегой общественного производства. Это та критика лассальянства, о которой я уже упоминал. Это та положительная оценка кооперативного национального движения, которую я уже приводил.
Вы совершенно ничего не поняли из марксизма в этом отношении. Для Вас марксизм так и остается теорией поросячьего корыта.
Отвернитесь, наконец, от корыта. Либо отвернитесь от марксизма. Не надо нам рассказывать о коммунизме у
поросячьего корыта. Коммунизм имеет иные цели. И строится иначе. А именно, в соответствии с приведенной цитатой, а не вопреки ей.
Коммуна упраздняет похлёбку. Коммуна воздвигает первородство.
Ладно, ищите цитаты, чтобы это опровергнуть. А не цитаты, утверждающие неизбежность ценности похлёбки при капитализме. В чем Вы и убеждены абсолютно. Мол, кроме похлёбки, человечество ничего не производит и ничего произвести не может.
МИБ - это высший пилотаж. Поздравляю. Как там сказал Симулякр, после такого пилотажа я вижу, что вы не секстанты (можно - сектанты).
Мы работаем три дня. Можно подвести промежуточные итоги.
Наша идея понятна и получила положительный отклик у подавляющего большинства отпостившихся.
Сформулировано несколько основополагающих тезисов для иделогического обоснования проекта.
Мы получили не только отклики, но больше помощь с сылками, согласие на участие, прямое участие.
Шла работа в в теме ""Отдел кадров" (Создается общественная группа коммунаров), МИБ, как истиный сталинист, сразу же сел на отдел кадров. Учитесь, со-ратники
Появилась уверенность, что для реализации следующего шага форум готов, поэтому пора формулировать следующий этап- конкретный технологический инет-проект.
Форуму будет предложен конкретный продукт, необходимый как коммунарам, так и населению, и даже самой КОЗЕ.
Предстоит собрать информацию о состоянии производства этого продукта, его экономических, технологических, оранизационных параметрах. Увидеть тех людей, которые возьмутся за его производство, соорганизовать их и т.д.
Это будет отдельная тема. В уже открытых темах мы продолжим развивать понимание основного проекта и сопровождать конкретное дело.
Со-ратников, которые еще не отметились на наших темах, прошу откликнуться.
Все же не утерплю, и скажу: мы переходим ко второму этапу в высшей точке первого этапа, который продемонстрировал МИБ.
Автор: Хрисанов 10.6.2011, 22:10
Не знаю, что там за пилотаж продемонстрировал МИБ, но знаю, что еще Маркс и Энгельс таких "летчиков" точно определили в критически-утопические социалисты с мелкобуржуазным душком.
Со временем этот душок забьет всё остальное более-менее приличное в этом "пилотаже", а на крыльях "самолета" появятся свастики - это факт, проверенный историей.
Так что все, кто скучает по черной форме и кованым сапогам за казенный счет - смело идите в ряды МИБ и ИНОХОДЦА...
Автор: Алаг 10.6.2011, 22:44
Со-ратников, которые еще не отметились на наших темах, прошу откликнуться.
Все же не утерплю, и скажу: мы переходим ко второму этапу в высшей точке первого этапа, который продемонстрировал МИБ.
Читаю эту тему с самого начала, уже третий день. И на ум приходит крылатая фраза; - Хотели - как лучше, а получилось - как всегда.
Автор: Симулякр Александрович 10.6.2011, 23:09
В последнюю пару дней я узнаю столько нового о том, что я говорил и писал. При чем в основном из того, чего никогда не говорил и никогда не писал.
Автор: ИНОХОДЕЦ 10.6.2011, 23:24
Не знаю, что там за пилотаж продемонстрировал МИБ, но знаю, что еще Маркс и Энгельс таких "летчиков" точно определили в критически-утопические социалисты с мелкобуржуазным душком.
Со временем этот душок забьет всё остальное более-менее приличное в этом "пилотаже", а на крыльях "самолета" появятся свастики - это факт, проверенный историей.
Так что все, кто скучает по черной форме и кованым сапогам за казенный счет - смело идите в ряды МИБ и ИНОХОДЦА...
Даю весь спектр варантов шестилетней давности. Ваш вариант ведет к национал-социализму малой нации. Мы уходим. Уходим от вашего варианта.
ВЫБИРАЕМ ПУТЬ,
ИЗБЕГАЕМ КАПКАНА ФАШИЗМА.
События последних двух десятилетий можно характеризовать следующим образом: Выигрывали у кого угодно, но на сей раз проиграли кому попало.
Устояли народные режимы Северной Кореи и революционной Кубы. Стоят сябры в Белой Руси под прессом европейских санкций и солидаризировавшегося с евро-санкциями Газмпрома. Ряд небольших государств Латинской Америки выдавили проамериканские режимы и объявили о социалистическом пути. 80 государств-изгоев (по амери-канской классификации) живут так, как считают нужным. Иран способен выстоять перед многими агрессорами. Мы кардинально отличаемся от названных стран расцветом деятельности пятой колонны.
Строй, который строят либерал-демократы, называется «национал-капитализмом малого народа». Ŏн исторически неустойчив. На протяжении многих столетий власть малого народа над большими народами многократно разру-шалась.
Чтобы определиться с тем, каковы возможности, вектора движения России, откажемся от одного из вредоносных идеологических штампов, выясним, что есть национал-капитализм и национал-социализм.
Фашизм – это не вздернутые в приветствии руки одураченных балбесов, не свастики на заборах. Это даже не человеконенавистническая идеология. Но, как говаривал Владимир Ильич, когда эти идеи овладевают массами, когда идеи овладевают большими народами…
Гитлер не построил «национал-социализм», расстреляв когорту Рема, предводителя 3-х миллионной армады штурмовиков. Германия осталась в «национал-капитализме».
Национализм без социализма, без Соборности обернется в России также фашизмом.
Давление народных масс в сторону социализации, приведших к власти Адольфа, осталось после устранения Ремма. Власть заставила капитал, прежде всего крупный, нести социальную нагрузку и искать прибыль вне Германии. На этой основе, на основе крупного капитала, сформировалась агрессивная политика фашизма. Это нечто подобное мытью сапог в индийском океане, которое обслуживает, в первую очередь, ЛДПР.
Еще раз о фашизме. Мы, воронежцы, в унисон событиям с «Письмом 500», поставили партию «РОДИНА», ее аппарат перед выбором: признать демографическую Катастрофу по полной форме а не в виде убогого «Сбережения народа» и сдвинуться в сторону социалистических преобразований исходя из того, что «РОДИНА» дружила с Социн-терном. Определенные круги почувствовали опасность в возможностях «РОДИНЫ». И мы увидели, наряду с патрио-тизмом большинства членов партии, попытки Делягиных убедить бизнес вести наступление за пределы страны. Давление на национальные диаспоры вместо давления на парламент и многое другое. Но и это не помогало спровоцировать партию на фашизм. И тогда Д. Рогозина в наглую посадили на арбузные корки. Из-за его спины вышли люди с двойным гражданством. На подобных людях он сгорел и в КРО. Перед апрельским съездом партии мы предупредили большинство региональных организаций: «Съезд может быть только съездом победителей, или съездом ликвидато-ров… В зависимости от того, захотите ли вы отстоять Д. О. Рогозина или нет». Партия, к сожалению, предпочла само-убийство.
Но люди с двойным гражданством теперь будут нам объяснять, что такое Справедливость уже в другой партии. Люди, уничтожившие «РОДИНУ», не преминут это сделать и с Россией.
Итак, из неустойчивого «Национал-капитализма малой нации» у России есть три вектора движения. Все они имеют национальную основу, т. е. национализм.
1. К потере государственности. Судя по нынешним реальным действиям президента, власть пока не намерена разваливать государство. Но определенные национальные круги этот путь усиленно разрабатывают. И заменяют русских на мигрантов, это – их центральная задача.
2. К национал-капитализму большой нации (фашизму). Этот путь проходили многие государства с одним и тем же результатом.
3. К национал-социализму большой нации. Переводя на русский язык это - с большой буквы Соборность, Соборность державообразующего народа. О Соборности и государственности, державности русского народа и пойдет дальнейший разговор. И с царем в каждой голове.
Автор: ИНОХОДЕЦ 10.6.2011, 23:32
Вы правы, я должен был написать: перефразируя Симулякра Александровича, после такого пилотажа я вижу, что вы не секстанты (можно - сектанты).
Автор: Paix 11.6.2011, 1:44
1. К потере государственности. Судя по нынешним реальным действиям президента, власть пока не намерена разваливать государство. Но определенные национальные круги этот путь усиленно разрабатывают. И заменяют русских на мигрантов, это – их центральная задача.
2. К национал-капитализму большой нации (фашизму). Этот путь проходили многие государства с одним и тем же результатом.
3. К национал-социализму большой нации. Переводя на русский язык это - с большой буквы Соборность, Соборность державообразующего народа. О Соборности и государственности, державности русского народа и пойдет дальнейший разговор. И с царем в каждой голове.
Иноходец, я что-то не поняла насчет "национал-социализма большой нации - он же Соборность с большой буквы". Это еще приколы или уже агитация?..
Автор: ИНОХОДЕЦ 11.6.2011, 9:25
Не то и не другое. Это развернутый ответ Хрисанову чтобы отстал. Его содержание как-то перекликается с классификацией СЕК о этапности начиная с либерализма. Этот материал создавался много лет назад и обсуждаться не будет.
Автор: Хрисанов 11.6.2011, 11:23
Тут кто-то спрашивал, зачем им в проекте переводчик? Вот и ответ: чтобы "перевести" на русский язык национал-социализм и другие разновидности фашизма так, что бы слово дерьмо в "переводе" оказалось бы словом шоколад.
Автор: МИБ 11.6.2011, 18:10
Ваш ответ - чистый флуд, друг мой!
Переводчик нужен для перевода. По себе знаю. Мне присылают работы по философии ребята из Англии. Хотелось бы их опубликовать здесь.
И наоборот.
Их интересует наш, крайне неординарный взгляд на реальность (увы, взгляд Хрисанова давно используется буржуазией и её не интересует).
Взгляд Хрисанова давно изжит даже буржуазией. Судя по письмам моих английских товарищей.
Автор: Хрисанов 11.6.2011, 18:39
Переводчик нужен для перевода. По себе знаю. Мне присылают работы по философии ребята из Англии. Хотелось бы их опубликовать здесь.
И наоборот.
Их интересует наш, крайне неординарный взгляд на реальность (увы, взгляд Хрисанова давно используется буржуазией и её не интересует).
Взгляд Хрисанова давно изжит даже буржуазией. Судя по письмам моих английских товарищей.
"Ребята из Англии", судя по всему, присылают Вам не "работы по философии", а вполне практические инструкции по ведению нацистской (национал-социалистической) пропаганды точно так же, как в свое время они инструктировали гитлеровцев.
Откуда этим "ребятам из Англии" известен взгляд Хрисанова, кроме как не из Вашей жалобы им на то, что при исполнении их инструкций обнаружилось-де вот такое сопротивление?
Вот в этой теме http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=1666&st=40 я многократно писал о роли английского империализма в деле антисоветской (и антироссийской) борьбы. В том числе я упоминал и ключевую роль британских империалистов и в управлении гитлероской агрессией против СССР: в частности, я прослеживаю следующую цепочку: группа троцкистов в СССР сотрудничала в антисоветских делах с польскими империалистами - польские империалисты после гитлеровского их разгрома в 1939 году сдали своих троцкистских агентов "в аренду" британцам, а те сдели их в субаренду Гитлеру в обмен на то, что "бесноватый" обойдется без "вторжения на острова" - при нападении Гитлера на СССР польско-британско-германские шпионы организовали крах приграничной обороны РККА, чем обрекли советский народ на пятилетний ужас войны - после войны им удалось осуществить переворот в СССР и надеть на народ ярмо британского империализма - лакеи этого империализма до сих пор исполняют любую блажь своего британского хозяина.
МИБ явно показывает нам, что эта борьба британских империалистов против России не закончена: теперь в Россию летят "письма английских товарищей" с инструкциями по пропаганде нацистской философии.
Если следовать аналогии с поддержкой британскими империалистами гитлеровского нацизма, то получится, что современную Россию британские "ребята" планируют использовать, как и Германию 1920-х годов, в качестве ударного средства. И тут на ум приходит... Китай, с которым у России есть удобная для вторжения граница; есть так же и "зона исконно русского интереса" - Маньчжурия... Словом, осталось теперь убедить российский средний класс, что национал-социализм это классная штука, ну разве что "опошленная" Гитлером, и что с завоеванием богатейшего Китая средний класс забудет про все трудности своего нынешнего существования...
Ваш выход, г-да МИБы, ИНОХОДЦы и прочая, прочая, прочая!
Автор: МИБ 11.6.2011, 18:54
Ребята!
Никогда никакой общественный строй не обеспечит полностью всех индивидуальных потребностей. В любом обществе всегда будут недовольные общественным строем. Вопрос не в том, как удовлетворить либерала, а в том, как его уничтожить, этого самого либерала. Хрисанова там, Симулякра ли.
Вы говорите, что я иду на бан? Не верю. Эти мужики сильны. И они понимают силу пролетариата.
Господа Хрисановы!
Вы полагаете, что нас мало? Рабочих?
Полагайте. Вас никто не осуждает. И на Вас никто не полагается.
Мы вынуждены полагаться только на себя.
Вы - с нами?
Добро пожаловать в наши ряды!
Вы против нас?
Добро проваливать из наших рядов.
Прощайте, Хрисановы и Симулякры!
Я очень высоко ценю Вашу работу. Но требую и от Вас того же. Я ж, мужики, тоже не зря рискую жизнью. Хочу, чтобы вам жилось маленько беззаботней.
Автор: Хрисанов 11.6.2011, 19:08
Вы полагаете, что нас мало? Рабочих?
Каких там рабочих, МИБ, что за глупости?
Вы - рабочий?!
Да от Вас за версту штыняет психологией мелкого лавочника, подзуженного "письмами из Англии" о том, как преподносить себя "гегемоном" и нахваливать нацизм!
Автор: PNK 11.6.2011, 19:29
Хорошие анекдоты рассказывают товарищи про драную козочку Однако забавно
Автор: kocmonaft 11.6.2011, 19:35
Да?...Где?...Может перескажете,а мы посмеёмся...,))
Автор: МИБ 11.6.2011, 19:46
ХРИСАНОВ
Видите ли, болтаться на цепях на высоте нескольких десятков метров при температуре минус шестьдесят некоторые капиталисты считают трудом. А некоторые марксисты этого трудом не считают.
И на хрена мне такие "МАРКСИСТСТЫ"? Вы хотя бы раз почувствовали, что такое тепловой удар? Или страх, что страховка подведет? Ведь под Вашим Медвежьем руководством можно ждать чего угодно... Даже от пояса..
Автор: PNK 11.6.2011, 19:47
А ещё Боливар не выдержал и сдох. Это уже не смешно и не забавно, довольно глупо.
Автор: kocmonaft 11.6.2011, 19:52
Только не говорите.что не предупреждали...
Автор: МИБ 11.6.2011, 20:45
Меня тоже предупреждают, что я сдохну.
Вы когда-нибудь ощущали, что такое самоспасатель? Что вам отведено не более четырех, скажем, минут жизни для выполнения задания? Потом регенеративный патрон сдохнет? И вас уже ничто не спасёт? Только от вас зависит, как распорядиться регенерационным патроном. Вы идете в зону, зная это. И только от вас зависит, погибнет один человек или сотня.
Мужики! Современная технология - сложная штука! И не стоит ее сваливать только на рабочих. Инженерного там - более чем достаточно.
И более чем - самоспасательного.
Что, пока что, преобладает.
И не удовлетворяет.
Нет, правда. Хрисанова вполне удовлетворяет положение рабочего класса. Он с удовольствием пользуется моим болтанием на цепях при минус шестедесят, и прочими моими услугами как либерал, а не как брат по классу.
Это -мой потребитель. Мой эксплуататор. Мой классовый враг - либерал.
И он меня еще учит, кто такой рабочий класс! Мол, тот дворник, кто подметает скамейки - рабочий класс. А тот, кто болтается на цепях при страшном морозе, дабы не сдохли эти самые дворники - отнюдь не пролетариат!
Дружное резюме буржуев: Симулякра и Хрисанова.
Ваше представление о современном пролетариате вообще недопустимо. Даже в либерализме.
Даже буржуи Вас раскритикуют. Даже буржуи покажут вам несостоятельность вашего мировоззрения, лишенного борьбы классов.
А Вы еще лезете в марксизм!
Автор: serggrey 11.6.2011, 20:53
Знаете МИБ, я в Вашей позиции тоже не вижу ни грана марксизма. Так, что можете навесить свой ярлычок и на меня, а заодно на товарищей Маркса и Энгельса. 
Автор: МИБ 11.6.2011, 21:09
Serggrey
Не видите - не надо.
Я выступаю против либералов. Вы с ними, похоже, согласны? Или Ваши расхождения с моей точкой зрения следует рассмотреть подробнее?
Автор: Кот Мышелов 11.6.2011, 21:13
МИБ! Вы уже второй раз попрощались с форумом, и опять возвращаетесь. Не кажется ли Вам, что Ваши прощания, становятся фарсом?
Автор: PNK 11.6.2011, 21:35
Это -мой потребитель. Мой эксплуататор. Мой классовый враг - либерал.
Очень даже согласен. В смысле эксплуатации инженер тот же пролетарии, а не когнетарий. А может ошибаюсь. Сккажете
унижаю.
Автор: Yurixx 11.6.2011, 22:59
Об унижении может подумать лишь тот, кто обременен комплексом неполноценности.
Все правильно - эксплуатация так называемых когнитариев идет полным ходом.
При этом хочу отметить - уровень их эксплуатации в десятки, а то и сотни раз превосходит уровень эксплуатации пролетариев.
Этот вывод целиком и полностью опирается на марксистский подход к оценке уровня эксплуатации.
Автор: serggrey 12.6.2011, 0:01
Этот вывод целиком и полностью опирается на марксистский подход к оценке уровня эксплуатации.
Можно ли ознакомиться с этим подходом? В каком произведении Маркс приводил формулу расчета уровня эксплуатации?
Автор: Dana29 12.6.2011, 0:07
Товарищ МИБ, если вы не прекратите именовать модератора Симулякра буржуем, то познакомитесь с разделом Правил форума о "неуважительной и оскорбительной" критике. Рекомендую прекратить это делать самостоятельно, в противном случае отправитесь следом за Хрисановым, который всех подряд именовал фашистами.
Автор: Paix 12.6.2011, 1:40
Я правильно поняла, что Ваше заявление о том, что "национал-социализм большой нации = Соборность"
- есть выдержки из Вашего давнего материала, который Вы более не желаете обсуждать, но, тем не менее, зачем-то публикуете? Вопрос: зачем? К чему такие тождества? Кому интересно, сколь давно они Вами проработаны? И что это "лишь для отстрастки Хрисанова". В курсе ли Вы, что означает термин "национал-социализм"?
Автор: просто сибиряк 12.6.2011, 5:15
Если подвести некоторые промежуточные итоги, то топикстартер предлагает:
1. Всем на местах организовывать небольшие, технологически архаичные сельхозпредприятия (коммуны)
2. Коммуны будут производить товар, по возможности, не пересекаясь с существующим общественным строем.
3. Коммуны должны производить избыточный товар и отправлять его в некий фонд развития, распоряжаться оным будет специальная управляющая коммуна.
4. Исходя из списка затребованных специалистов своё место топикстартер видит именно в ней, желания организовать коммуну на земле нигде не проявилось.
5. Много букоф потрачено на использование "похлёбки" в качестве оружия клеймения оппонентов.
6. Непонятным боком вылез национальный вопрос. Посему желаю услышать пояснения: русские в коммунах будут иметь равные права с бурятами и татарами?
Автор: МИБ 12.6.2011, 7:22
Просто сибиряк
1. "...желания организовать коммуну на земле нигде не проявилось".
Верно. Коммуна - иной порядок организации труда. И не привязана к специфике города или деревни.
2. "Всем на местах организовывать небольшие, технологически архаичные сельхозпредприятия (коммуны)"
Не всем. Все и без коммун жили и еще проживут. Обеспечить себя всем необходимым сегодня может каждый. Не без труда, разумеется.
Речь о том, что кто-то должен производить развитие общества. И этого кого-то нужно освободить для его работы, для производства Первородства. Кто-то должен дать ему Похлёбку, чтобы он мог заниматься своим делом. Дать добровольно сегодня в обмен на развитие завтра. Только те, кто понимают важность, необходимость развития общества, приглашаются здесь в коммуны. Как в качестве производителей Похлёбки, так и в качестве производителей Первородства. Оппоненты этой точки зрения могут жить спокойно. Никто их в коммуну за уши не тянет.
По поводу архаичности. Вы же не будете отрицать, что нефтяной кризис - не случайность, которой завтра не будет. Понимаете же, что нефть кончается. Реально кончается. Тем более, что в России ее не мало, а очень мало. И гоним мы ее не много, а очень много. На Запад в обмен на жвачку.
И мы должны быть готовы к этому концу. Иначе - какое развитие? Газогенераторы, биореакторы, тепловые насосы, двигатели Стирлинга и гелиоконцентраторы к ним - это (хотим мы этого или не хотим) наше будущее. Без этого мы, действительно, скатываемся в архаику. Проспав сегодня, ничего нельзя будет сделать завтра. Не продумав и не организовав сегодня альтернативного общественного производства (первородства), нам нечего будет индивидуально потреблять завтра (не будет похлёбки).
3. "Коммуны будут производить товар, по возможности, не пересекаясь с существующим общественным строем".
Коммуны обмениваются не товарами, а продуктами и услугами. Разница с товарным производством - в используемой мере труда. Труд измеряется не стоимостью, а потребительной стоимостью (произведением длительности труда на его интенсивность). Мера стоимости используется только при сношениях с внешним, не коммунистическим, миром.
Не пересекаться невозможно. Не получится. И к этому даже никто и не стремится. Скорее наоборот: пересекаться нужно. И втягивать в себя соприкасающиеся сферы.
4. "Коммуны должны производить избыточный товар и отправлять его в некий фонд развития, распоряжаться оным будет специальная управляющая коммуна".
Вы правильно все поняли. Кроме товара (замечание выше).
5. "Много букоф потрачено на использование "похлёбки" в качестве оружия клеймения оппонентов".
Еще раз. Как организовать индивидуальное потребление - учит либерализм. Можете для этого вступать в общественные отношения. Можете, наоборот, дистанцироваться от них.
Но кроме индивидуальных потребностей есть еще и родовые, общечеловеческие потребности. Потребности, которые будут и через тысячелетия. И которые нужно удовлетворять уже сегодня. Мы сегодня должны делать то, что людям потребуется через тысячи лет. Например, "рыжебородый болтун" (как звали Аристотеля современники) заложил основы компьютерных технологий почти пару тысячелетий назад. И это время истрачено на то, чтобы понять, что сделал Аристотель и как это соотносится с общественными потребностями сегодня.
Эти общественные потребности, которые лежат за пределами нашей жизни, которые не даны нам в ощущениях, могут быть только осознаны, а не восприняты органами чувств. И, соответственно, требуют сознательной реализации, а не стихийной.
Еще раз. Стихийно похлёбку мы и так сварганим. Сегодня. Первородство же творится только сознательно. Поэтому всякие противники сознательного производства Первородства (которые и являются здесь нашими оппонентами), заслуживают упрека в "похлёбщине". И не важно, как они это изображают. Хоть посредством убеждения в невозможности предлагаемого рецепта. Хоть посредством убеждения в ненужности самого Перовородства. Хоть посредством манифестации бездоказательных уверений в неправильности предлагаемого пути. Хоть просто в манифестации собственного "Я" без всяких аргументов.
Итак, чего мы здесь не понимаем абсолютно? Вокруг чего весь шум-гам?
Мы не понимаем, что за пределами нашей шкуры, нашей индивидуальности, наших бесконечных потребностей есть объективная среда, имеющая одну-единственную, но обязательную к удовлетворению, потребность - потребность в развитии. Не удовлетворяя эту потребность, мы теряем всякий смысл собственного существования.
Эта потребность до сих пор удовлетворялась стихийно. И можно указать на те стихийные механизмы, которые этого достигали. Например, капитализм - образец механизма стихийной концентрации ресурсов для развития. Природа сама дала нам в руки этот механизм. Но мы не умеем им пользоваться. Даже не знаем о нем. Прожигаем ресурсы, предложенные нам природой для своего развития, в индивидуальной роскоши отдельных индивидов.
Поэтому, потраченных букоф не много. Сказанное мной здесь еще не совсем передоварилось даже сторонниками.
Вы со мной согласны?
6. "Непонятным боком вылез национальный вопрос. Посему желаю услышать пояснения: русские в коммунах будут иметь равные права с бурятами и татарами?"
Национальный вопрос вылазит из коэффициента суровости нашего климата. Он одинаков для всех, кто здесь живет. И он уникален для всех, кто здесь не живет. И этот коэффициент необходимо учитывать в любых экономических решениях. Мы выделены в этом мире, как нация, которая больше всех теряет от натиска природы. Независимо от национальной генетики.
Поэтому здесь речь идет не о национализме, а о Соборности. Хотя националистам очень хочется делать вид, будто они не понимают отличия духовной Соборности от природной генетики.
Дескать, мол, такие вот они крутые монисты.
"А им хоть "Бонни-М", хоть "Краковяк"", - как сказал поэт.
Я постарался достаточно подробно ответить на все Ваши вопросы. Хотелось бы, в свою очередь, услышать от Вас, с чем Вы согласны, а с чем - нет.
Автор: просто сибиряк 12.6.2011, 11:38
То есть производство первородства, это как раз то, чем вы желаете заняться. Безо всякой корысти, за малую часть товаров и услуг. Руководить развитием производства пожалуйста не пытайтесь мыловаренки и тепловые насосы до стирлинга доведут. Высокий коэффициент суровости-это сурово само по себе. Что бы как то попытаться выйти из обсуждения сферического коня... давайте попробуем смоделировать такую ситуацию. Коммунар БИМ производит молоко, сыр и мясо, Коммунар БОМ пшеницу, рис и гречу. Оба отсылают вам часть своей продукции. Что конкретно делаете вы?
Автор: Yurixx 12.6.2011, 12:18
Норма эксплуатации по Марксу рассчитывается как отношение прибавочной стоимости к стоимости рабочей силы.
Или, если Вам так больше нравится, как отношение прибавочного времени к необходимому рабочему времени.
Странно, что Вы этого не знаете, это ведь азбука политэкономии марксизма.
Автор: ИНОХОДЕЦ 12.6.2011, 14:26
давайте попробуем смоделировать такую ситуацию. Коммунар БИМ производит молоко, сыр и мясо, Коммунар БОМ пшеницу, рис и гречу. Оба отсылают вам часть своей продукции. Что конкретно делаете вы?
Это вопрос как раз ко мне.
Первая коммуна возникает здесь, в инете. Ну например коммуна модераторов на этом форуме. Работают ведь добросовестно. Качество? Это вопрос времени.
Итак, собирается в инете команда, которая ставит перед собой цель, кратко сформулированную здесь разными товарищами:
Развернуть малую индустриализацию для того, чтобы "слезть с крючка" этого строя. Т.е. создать новый уклад.жизни. (Хотя новое - это хорошо забытое старое)
Как сказал МИБ, предстоит жить скромно, но жить а не умирать.
Это дело на старте сложное, как вы чувствуете, поэтому и коммунарское.
Множество попыток жить коммунам самостоятельно привели к развалу движения на протяжении пары сотен лет.
Мы предлагаем следующее.
Довести количество производителей до такого количества, когда технически станет возможной кооперация, т. е. обмен продукцией по согласованным представительным (избираемым) органом ценам. Предположительно - 500-1500.
После чего согласование объемов производится госплановскими методами., т.е расчетными.
Пять производителей еще могут с погрешностями, но согласовать обмен, но большее количество - запутается.
Вот считать, пересчитывать, рекомендовать или настаивать придется постоянно. Здесь на каком-то этапе и предстоит получать от коммунаров и «молоко и картошку».
Но есть еще один вопрос который непременно должны решать представительные структуры:
Климат и другие напасти настолько усложняют обстановку, что без взаимовыручки не обойтись. Эту взаимовыручку должны определять сообща, после чего расчетная часть пересчитает кому, сколько, по какой цене и т. д.
Надо ли руководить производством? Оно ведь должно дойти не только до Стирлинга но и до трактора с ним. И в темпе.
Поэтому и веду разговор о формировании сообщества, которое выдаст так, задаром, хотя бы в первом приближении планы производств максимально замкнутой малой экономики. Чисто на энтузиазизме, можно считать что чисто по Кургиняну.
Я по честному написал под деревенькой, с мыловаренкой, что нас ждет множество оврагов Но такова русская жизнь. Еще раз повторю МИБа - будем жить скромно, жить а не умирать.
Что у нас вырисовывается любопытного. Помните войну севера с югом в Америке? Жареный петух клюет сильнее северян. Климат, однако.
Поэтому подключать к нашему процессу политически выгоднее все, что севернее Воронежа ИМХО.
О первородстве. Считаю, что бытие определяет сознание.
Поэтому от представительной структуры будет больше завсеть моральный климат.
Ыормирование жречества, партийности - это пока вопрос преждевременный. Нужно чуть в этом направлении поработать.
Нам многие могут сказать: Вы сначали выложите нам весь готовый план в объме полной прорисовки государства. Тогда, мол, пойдем за вами. Что ж, ждите. Это не к вам, сибиряк, и даже не ко многим.
Думаю, что у многих скоро возниктен один вопрос: Где мое место в общем строю, что мне делать конкретно?
Как пример, Симулякр начал выяснять в теме, как создать автономное энергопитание.
Автор: просто сибиряк 12.6.2011, 15:02
Вот и начинать нужно с организации тысяч этих предприятий на земле, а не с некой главной управляющей коммуны. В существующих условиях "чудом" будет создание одного такого предприятия. И Большого экономического смысла в нём нет, агитационный, политический да. Ответите всё же на вопрос что вы дадите коммунарам БИМу и БОМу, вы вообще им нужны?
Автор: ИНОХОДЕЦ 12.6.2011, 15:43
Два и без нас обойдутся.
О главной управляющей компании начали спрашивать нас, а не мы ее предложили.
Пока не увижу, что мы сможем собрать множество разнообразных производств, никого на землю не агитирую. Я вижу, чем маются, например северяне, переехавшие в Нечерноземье. Они думали, что это юг...
Чтобы этих предприятий стало тысячи, т.е. подключились десятки, сотни тысяч людей, нужна точка кристаллизации. Это должно произойти в инете. Больше, ИМХО, негде.
НО здесь точка кристаллизации - сотни людей работающих на общий замысел. Чтобы их собрать нужна дюжина фанатичных развитых, трудолюбивых сторонников социализма, Сталина, справедливости и еще чего-нибудь. А сработаться мы можем на конкретном деле.
Почему мыловаренка, а не что-нибудь другое? Ни почему. Начинайте другое. Посоревнуемся. Сюда могут прийти консалтинговые фирмы и подмять? Рискуем. Думаю, к сталинистам не придут.
Автор: serggrey 13.6.2011, 9:53
Или, если Вам так больше нравится, как отношение прибавочного времени к необходимому рабочему времени.
Странно, что Вы этого не знаете, это ведь азбука политэкономии марксизма.
Читал, конечно. Норма прибавочной стоимости это отношение прибавочной стоимости к переменному капиталу. Меня удивило, что Вы считаете, что труд инженера в десятки а то и сотни раз дешевле труда рабочего.
При этом хочу отметить - уровень их эксплуатации в десятки, а то и сотни раз превосходит уровень эксплуатации пролетариев.
Этот вывод целиком и полностью опирается на марксистский подход к оценке уровня эксплуатации.
Если Вы пользуетесь марксистским подходом, то очевидно, что прибавочную стоимость капиталист получает продав прибавочный продукт. А этот прибавочный продукт производят непосредственно рабочие. Учитывая современное положение дел, когда инженера можно считать высококвалифицированным рабочим или организатором и руководителем производства, все равно получается, что прибавочный продукт инженеры и рабочие производят совместно. Значит, согласно вашим словам, труд инженера цениться в десятки, а то и сотни раз дешевле труда рабочего. Относительно некоторых экземпляров ИТР я бы с Вами согласился, но в целом никак невозможно.
Ответил не в личке потому, что возможно, и остальным будет интерес этот небольшой теоретический спор.
Автор: Yurixx 13.6.2011, 13:39
Если Вы пользуетесь марксистским подходом, то очевидно, что прибавочную стоимость капиталист получает продав прибавочный продукт. А этот прибавочный продукт производят непосредственно рабочие. Учитывая современное положение дел, когда инженера можно считать высококвалифицированным рабочим или организатором и руководителем производства, все равно получается, что прибавочный продукт инженеры и рабочие производят совместно. Значит, согласно вашим словам, труд инженера цениться в десятки, а то и сотни раз дешевле труда рабочего. Относительно некоторых экземпляров ИТР я бы с Вами согласился, но в целом никак невозможно.
Переменный капитал по Марксу это затраты на наемную рабочую силу, т.е. фонд оплаты труда.
Как Вы совершенно правильно указали, норма прибавочной стоимости (норма эксплуатации) это отношение двух величин. Она растет либо когда увеличивается прибавочная стоимость, либо когда уменьшается оплата труда.
Вы сразу отнесли это к уменьшению оплаты труда. Немного поторопились.
Инженер (согласен с Вами) может занимать на производстве очень много разных положений. Когда он непосредственно участвует в процессе, то он действительно может быть отнесен к высококвалифицированным рабочим или руководителям производства. Он пользуется при этом своими, полученными ранее, знаниями, но это обеспечивает только его более высокую квалификацию. Все в точности как у рабочих.
Однако, если мы все же говорим об умственном труде, то и его продукт носит "умственный" характер. Продуктами умственного труда являются интеллектуальные продукты - новые знания, открытия, изобретения, новые конструкторские разработки, новые приборы, устройства, способы и т.д.
На Западе сколько-нибудь нормальная корпорация обязательно имеет отдельную статью расходов в финансовом отчете, именуемую R&D (research and development), т.е. исследования и развитие, разработки. Сотрудники там получают зарплату, как и наемные рабочие и ИТРовцы. А произведенный ими интеллектуальный продукт принадлежит корпорации - в точности также, как это было и с материальными продуктами, которые производятся рабочими на средствах производства, принадлежащих капиталисту, и потому ему и принадлежат.
Надо ли говорить, что время разработки изделия одно, а время его массового производства (и извлечения прибыли) совсем другое. В результате суммарная накопленная прибавочная стоимость относится к затратам на разработку совсем не так, как это имеет место при производстве материальных продуктов - там достаточно посчитать распределение за день и оно будет таким же и за неделю, месяц,, год.
Автор: ИНОХОДЕЦ 13.6.2011, 17:09
Национальная безопасность России.
Безопасность
Общественная самозащита проекта
В первом посте был поставлен также вопрос об общественной самозащите.
Действительно, защите чего? Если нет и пока не проявлено «чего», то имеет ли смысл говорить о безопасности?
Мы уже говорим об новом укладе общественных и экономических отношений, о производстве новых общественных отношений (Yurixx)
И здесь стоит себя спросить, на старте: каковы риски проекта, нужно ли будет его безопасность поднимать до уровня Национальной безопасности, или достаточно в большинстве случаев обычного Дяди Степы - милиционера,
Как обеспечить безопасность старта в инете, и что вообще такое здесь безопасность?
Легче всего самолет сбить на взлете.
Автор: OldRam 13.6.2011, 17:40
Ну в среде то потребностей этого уровня 2 как минимум. Вторая - потребность развитие прекратить. С этим что делать?
Автор: Yurixx 13.6.2011, 18:50
МИБ вообще-то говорил об объективной потребности. А Вы о какой ?
Если тоже об объективной, то объясните, что имеете в виду, откуда она возникает, в чем выражается.
Если о субъективной, то есть о нежелании (это все же не есть потребность) определенных людей развиваться, то с этим все просто. Никого не надо тянуть за уши. Тот, кто не желает развиваться, представляет собой пассивный элемент общества. Пассивность не будет защищать свое право на бездействие с оружием в руках. От нее обществу никакого проку.
Так что пусть себе живет и здравствует. У каждого, если он не причиняет вреда окружающему миру, есть это право на жизнь по своему уму.
Просто предоставьте возможность действовать законам эволюции, естественному отбору. Тот, кто не развивается вскоре отомрет сам по себе.
Автор: serggrey 13.6.2011, 19:19
Т.е. Вы утверждаете, что продукт умственного труда сам по себе чего-то стоит. Поверьте мне на слово, если сами не работаете на производстве, умственный труд создает прибавочную стоимость только тогда, когда воплотится в прибавочном продукте, который будет продан. Продукт умственного труда никому не нужен, если этот продукт не может быть реализован в производстве, а соответственно ничего не стоит. Тут весь форум завален подобным продуктом.
Зачем Вы искусственно разрываете процесс производства, это как-то не по марксистки. На все надо стараться смотреть в единстве и взаимосвязи, этому еще Гегель учил.
А интеллектуальный продукт западных корпораций это просто способ выкачивать прибавочную стоимость из своих производственных подразделений, которые они вынесли в страны третьего мира. По форме это конечно выглядит как помощь развивающимся станам, которым они помогают строить производства, но по содержанию это новый способ проведения колониальной политики.
На всякий случай сразу скажу, я понимаю, что кроме материальных ценностей существую и духовные ценности, которые в жизни человека играют существенную роль. Здесь речь не о первородстве и чечевичной похлебке, как говорил МИБ. Под материальными потребностями в марксизме имеются в виду самые базовые потребности, без которых человек не может физически жить и продолжать свой род, а не всякие излишества и удобства.
Автор: Yurixx 13.6.2011, 19:23
Зачем Вы искусственно разрываете процесс производства, это как-то не по марксистки. На все надо стараться смотреть в единстве и взаимосвязи, этому еще Гегель учил.
А интеллектуальный продукт западных корпораций это просто способ выкачивать прибавочную стоимость из своих производственных подразделений, которые они вынесли в страны третьего мира. По форме это конечно выглядит как помощь развивающимся станам, которым они помогают строить производства, но по содержанию это новый способ проведения колониальной политики.
На всякий случай сразу скажу, я понимаю, что кроме материальных ценностей существую и духовные ценности, которые в жизни человека играют существенную роль. Здесь речь не о первородстве и чечевичной похлебке, как говорил МИБ. Под материальными потребностями в марксизме имеются в виду самые базовые потребности, без которых человек не может физически жить и продолжать свой род, а не всякие излишества и удобства.
Я понимаю Вашу точку зрения, но дискутировать здесь не буду - это был бы оффтоп.
Автор: ИНОХОДЕЦ 13.6.2011, 19:38
Нисколько.
Подозреваю, что вы наконец выберетесь с заводов и заглянете, что творят с прибавочными и прочими прибамбасами системы распределения и обмена, а так же финансовые институты. Может быть и я свои пять копеек в это вставлю.
Придется же осуществлять продуктообмен. Соломку постелите?
Тем паче, что эта тема прервой стоит в "Булате" (см пост 1) в теме "Домик в деревне"
Автор: OldRam 14.6.2011, 9:26
Вы являетесь официальным толкователем МИБа?
Это я к тому, что вопрос задан был не Вам.
Ну коли Вы ввязались, то могу и Вас спросить:
Вы считаете, что в объективной среде существует только потребность к развитию? Так?
Автор: Yurixx 14.6.2011, 9:51
Это я к тому, что вопрос задан был не Вам.
Ну коли Вы ввязались, то могу и Вас спросить:
Вы считаете, что в объективной среде существует только потребность к развитию? Так?
Вы повидимому не в курсе. МИБа забанили вместе с его оппонентом за некорректное ведение дискуссии.
Поэтому мое включение вынужденное. Но, даже если бы МИБ здесь присутствовал, оно было бы вполне правомерно. Здесь форум, а не личка. Здесь все разговаривают со всеми. Вы этого не знали ?
На вопрос Ваш я уже ответил в части субъективной "потребности развитие прекратить".
Если же Вы имели в виду некую объективную потребность такого рода, то я попросил Вас "объясните, что имеете в виду, откуда она возникает, в чем выражается." Или Вы полагаете, что я должен догадываться о чем Вы толкуете ?
Автор: OldRam 14.6.2011, 11:45
Ну, значит какую потребность (объективную или субъективную) имел ввиду МИБ в своём высказывании - узнать нельзя. Вопрос к нему снимается.
Вы же как-то больше любите вопросы задавать.
Про субъективную потребность Ваш ответ есть, да.
А вот про то про другие объективные потребности (отличные от объективной потребности развития) – ни слова.
Возможно, вопрос для Вас был сформулирован не слишком точно.
Так что переспрашиваю:
есть ли на Ваш взгляд в объективной реальности объективные потребности, отличные от объективной потребности развития? Например объективная потребность развитие прекратить?
Автор: ИНОХОДЕЦ 14.6.2011, 15:01
Вы же как-то больше любите вопросы задавать.
Про субъективную потребность Ваш ответ есть, да.
А вот про то про другие объективные потребности (отличные от объективной потребности развития) – ни слова.
Возможно, вопрос для Вас был сформулирован не слишком точно.
Так что переспрашиваю:
есть ли на Ваш взгляд в объективной реальности объективные потребности, отличные от объективной потребности развития? Например объективная потребность развитие прекратить?
Если человечество входит в полосу сокращения энергопотребления, то предстоит или сокращать разввитие для всех, или дать развитие избранным и серьезно перекрыть кран всем остальным. Именно в эту сторону гребет эта тема и еще две (Домик в деревеньке и Собираем коммуну.) Собственно, с подачи СЕК коза или конь, который отбросил копыта.
Есть еще варианты?
Финал на мой взгляд очевиден. Выживут физически Советские, ЕСЛИ УСПЕЮТ САМООРГАНИЗОВАТЬСЯ, остальным - не завидую.
Вот как это выглядит, самоцитируюсь :
ХЛЕБ ЭТО ВЛАСТЬ И ЖИЗНЬ:
Вы верите, что Россия, расходуя в 6 раз меньше горючего, производя в 10-20 раз меньше различной сельхозтехники и почти ее не закупая, внося в 7 раз меньше удобрений, сократив посевные площади в полтора раза под зерновыми и рабочую силу в 2 раза, действительно выращивает рекордные по объемам урожаи зерна?
Автор: Yurixx 14.6.2011, 19:05
Это значит вильнуть хвостом и в кусты. Напомню Вам ситуацию слегка.
Утверждение МИБа определенно и ясно. Ваш вопрос аморфный и расплывчатый как манная каша.
МИБ под средой подразумевает объективно существующий вокруг нас Мир, Мироздание. Этот Мир, все существующие в нем формы эволюционируют. Это и есть потребность в развитии в процессе ее удовлетворения.
А Вы что называете средой ? Что за уровни ? Почему "2 как минимум" ? А подчеркнутая мной фраза - это Ваше утверждение. Хотите объяснений, так по крайней мере умейте растолковать что сами сказали, что спрашиваете. Или это я должен Вам объяснять ?
есть ли на Ваш взгляд в объективной реальности объективные потребности, отличные от объективной потребности развития? Например объективная потребность развитие прекратить?
В объективной реальности есть много всяких "потребностей". (Не слишком западайте на это слово. МИБ использовал его без всякой персонификации, просто как параллель человеку. Но обыденный его смысл всегда привязан к человеку, ассоциируется с его потребностями. Может это ввело Вас в заблуждение.)
"Потребности" объективной реальности выражены ее законами. Эволюция - закон Мироздания. Все, что противоречит эволюции рано или поздно будет разрушено. Так что сами можете сообразить есть ли "объективная потребность развитие прекратить".
Автор: kocmonaft 14.6.2011, 19:53
Может OldRam имел ввиду энтропию?
Автор: ИНОХОДЕЦ 14.6.2011, 19:54
Нет, он сам ее создает и лелеет.
Автор: Yurixx 14.6.2011, 23:11
Уважаемый Lamanchskijj,
Признаюсь, Ваш первый пост здесь показался мне мягко скажем несерьезным.
Однако, ИНОХОДЕЦ ответил на него настолько конструктивно и содержательно, что к этому просто нечего добавить. Он абсолютно конкретно продемонстрировал, что это значит "мыслить глобально, а действовать локально".
Ваша реакция на это в общем вполне понятна, так просто этому методу не научишься.
Поэтому хочу продолжить направление мыслей ИНОХОДЦА.
Гигантские дороги только так и одолеваются. Надеюсь Вам известна фраза "Дорогу осилит идущий". Не стоящий или прыгающий, но идущий.
А проблема, которую Вы имеете в виду, всем известна. Для одних она повод сложить лапки и успокоиться. Для других - принять эту систему, играть по ее правилам, приспосабливаться изо всех сил, а если получится, то и занять места в первом ряду. А для некоторых - идти своей дорогой, помня о проблеме и решая ее с помощью упомянутого принципа.
Отсюда следует весьма глобальный вывод - не надо вступать в открытое противостояние с капиталом. Капитал - глобальное явление, это Вы безусловно понимаете. Маленький человек (хоть с клубничкой, хоть с пулеметом) - явление локальное. Поэтому противопоставлять эти вещи недопустимо.
Или проведёт через органы госвласти запрет на продажу клубники у дорог и на рынках, не подконтрольных олигарху.
Далее. За счёт увеличения объёмов продаж снизит цену на свою клубнику в супермаркете настолько, что нашему маленькому человеку станет не выгодно культивировать грядочную клубнику не только на продажу, но даже для того, чтобы сварить из неё варенье на зиму для себя и своей семьи.
Изыщет возможности для повышения цены на семена и клубничную рассаду.
Ещё один вариант - просто наймёт парней с "длинной волей", которые сожгут дом нашего маленького клубниковода или устроят потраву на его клубничной грядке.
Вариантов куча. И все это многообразие находится в руках у олигарха, но не у маленького человека, владеющего грядкой.
Ведь ОЛИГАРХ политэкономически контролирует нашего маленького ЧЕЛОВЕКА. А не наоборот.
Везет Вам, у Вас такая богатая фантазия. Хорошо, что Вы не фантазируете по заказу ужасного, кровожадного ОЛИГАРХА. Или фантазируете ?
Ну да ладно. Вернемся к нашим баранам. Или к козочке.
Одним из оружия современной системы является либерализм. Он типа провозглашает свободы личности главнейшей, абсолютной ценностью. За права человека (в СССР) боролся изо всех сил. Демократия - одно из его порождений, в известных случаях не такое уж вредное. Другое порождение - закон одинаков для всех. Некоторые Ваши фантазии прямо противоречат идеям свободы частной собственности. Сомневаюсь, что даже в дремучих условиях России, возможно принять закон, который будет разрешать грядки одним и запрещать другим. Так что фантазируйте не слишком отрываясь от реальности.
А реальность такова, что есть много и других способов выкрутить руки тем, кто не обладает такой финансовой и производственной мощью. И это, как я уже сказал, надо учитывать. При этом еще надо мыслить глобально. Кошмар.
А как сделать маленького человека таким же глобальным явлением, как и капитал. Да очень просто - осознать, что таких маленьких людей полна страна. И у всех у них одни и та же проблема. Не проблемЫ, а проблемА - капитализм. Как только эти маленькие люди начинают это понимать и заканчивают прятаться у себя в погребе друг от друга (как того страстно хочет либерастия), как только они начинают воспринимать слово либерализм в его истинном смысле - свобода личности, свобода духа, - так сразу все принципиально меняется.
(Для тех кто не знает, что такое свобода. Цитата из Декларации прав человека и гражданина 1789 г.:
Свобода состоит в возможности делать все, что не наносит вреда другому: таким образом, осуществление естественных прав каждого человека ограничено лишь теми пределами, которые обеспечивают другим членам общества пользование теми же правами. Пределы эти могут быть определены только законом. )
В первую очередь меняется отношение этих маленьких людей друг к другу - они не конкуренты, они не противники, тем более не враги. Это либерастические мифы - война всех против всех, общество противостоит человеку и прочая хрень. А потому у них есть все возможности для сотрудничества.
А как же эти глобальные (не шучу) изменения в сознании, реализовать в виде локальных действий. Да еще так, чтобы это не было противостоянием капиталу. Легко. Взаимодействуя друг с другом минуя капитал, обходя капиталистические рынки стороной, создавая свой собственный рынок. А для того, чтобы он не смешивался с рынком капиталистическим и был поэтому регулируем маленькими людьми, для этого он должен быть в значительной степени закрытым.
В программе, с которой выступает ИНОХОДЕЦ, предполагается строительство нового уклада жизни не на Красной Площади, а в одном отдельно взятом поселении (может коммуне, но это не обязательно).
Может Вы думает, что капиталу есть дело до того, что происходит в натуральном хозяйстве (надеюсь Вы знаете этот политэкономический термин) отдельного поселения на сотню домов ?
Но если таких поселений станет достаточно много и они будут общаться друг с другом, то тогда и возникнут условия 1) для значительно более широкого натурального хозяйства, 2) для объединения усилий для реализации более сложных проектов, 3) для формирования собственных сил защиты своего уклада. То есть маленькие шаги маленьких людей на земле способны создать такое глобальное явление, которое в перспективе может привести к той самой цели, которую Вы поставили в начале.
Я понятно излагаю ?
Фермеры не устраивали бы всяких митингов, не блокировали бы автострады, не совершали бы массовых шествий с целью обратить внимание общественности и правительства западноевропейских стран на свои проблемы.
Маленкий собственник (т.н. "средний класс") при капитализме обречён. Главный закон политэкономи капитализма - динозавры капитала до поры до времени терпят и содержат мелких капиталистов. Как только надобность в услугах мелких собственников отпадает - их "зачёркивают ластиком истории". А проще - пожирает (разоряет) крупный каптал, обладающий всей полнотой политической власти. По другому не бывает.
При том, что все написанное Вами выше правильно, хочу заметить - это и есть локальные мысли на локальном уровне.
Надеюсь Вы увидите, чем они отличаются от того, что написал я.
Если в процессе поисков заплутаете - обращайтесь.
Чем смогу (советами, размышлениями и т.д.) помогу.
Да, я уже слышал от Вас такое. И даже предложил - если имеете что сказать, говорите.
К сожалению, Вы так ничего и не сказали тогда.
Представьте, что случай Вам представился, к Вам обращается вся Россия: Что имеете сказать ? Говорите !
Автор: Yurixx 14.6.2011, 23:13
ИНОХОДЕЦ, супер ! Лучшая физическая шутка десятилетия.
Автор: OldRam 15.6.2011, 11:11
Ну наконец то! А то я уже сомневаться начал.
Тоже позвольте напомнить: ваша интерпретация текста МИБа меня не интересует.
Вопрос Вам был задан в качестве «контрольной закупки».
Ну ответили как смогли. Спасибо.
Всё, что хотел – я выяснил.
Автор: Yurixx 15.6.2011, 11:33
Я так понял, что ваша собственная интерпретация вашего собственного вопроса вас тоже не интересует.
Или разобраться так и не удалось ?
Автор: Ив. Баранов 15.6.2011, 16:13
Несколько позабавило выражение Кургиняна "пересесть с отбросивщего копыта коня на козу" ))! Обычно козу вспоминают лишь зоофилы... когда хотят утолить похоть ))...
Пока человек (человечество) скакало на коне коза что получается рядом галопом неслась ))? Откуда она вообще взялась ?
Кроме того, видимо Кургинян и большинство здесь присутствующих мало смыслят в сельском хозяйстве и в том, какие бывают верховые и гужевые животные - коза (или даже козёл) к ним никак не относятся !!! Через 20-30 метров даже под тощим человеком коза сдохнет ! Далеко вы на ней не уедете !
А теперь серьёзно....Возврат к общине в нынешних условиях экономики - это полный бред ! Да, в Росс. империи значительная часть населения жила в с/х общинах ("мир"), но более высокие уклады экономики/общества нещадно пользовали (во всех смыслах) этот нижайщий уклад и тем самым разрушали его вольно и невольно. История ясно продемонстрировала, что общины/коммуны просто обречены на распад и деградацию в течении нескольких лет. Исключением можно признать лишь фундаменталистские антисистемные религиозные общины (типа мормонов и т.д.), но это севершенно иная песня.
Автор: ИНОХОДЕЦ 15.6.2011, 16:51
А что не бред? Начнете разговор с нами с этого.
Автор: Ив. Баранов 15.6.2011, 17:07
Иноходец
Не-бред это продолжать строить современную высокотехнологическую сильнодифференцированную экономику на капиталистической основе ...да это трудно! Гораздо проще кинуть клич "Вперёд назад в общину !!!" типа домик в деевне + подворье + маслобоенка. Но это не работает без современных средств коммуникаций !!! А про "домну у дома" я вообще промолчу...интересующимся можно посоветовать оценить последствия политики "Большого Скачка" в КНР...вот там как раз были такие металлургии )..
Автор: ИНОХОДЕЦ 15.6.2011, 17:23
Не-бред это продолжать строить современную высокотехнологическую сильнодифференцированную экономику на капиталистической основе ...да это трудно! Гораздо проще кинуть клич "Вперёд назад в общину !!!" типа домик в деевне + подворье + маслобоенка. Но это не работает без современных средств коммуникаций !!! А про "домну у дома" я вообще промолчу...интересующимся можно посоветовать оценить последствия политики "Большого Скачка" в КНР...вот там как раз были такие металлургии )..
Дело в том, что все эти и многие другие вопросы форум на разных своих ветках уже обсуждал. Все ,что здесь пишется - не от фонаря.
Неужто Вы подозреваете, что мы не ведаем, уто Китай производит половину мирового производства черных металлов в том числе и потому, что он подготовил колоссальное количество металлургов в деревне?
Очень бы хотелось помостреть на то, что надо "продолжать строить".
Так что уже построили? Неужто дорогу в Сколково многократно более дорогую, чем следовало?
Или вы хотите сказать, что маслобойня - "это не работает без современных средств коммуникации"?
Что не работает? Того, чего еще нет? Верно.
А мы где сейчас с вами разговариваем - не в "средствах коммуникации"?
Я на все вопросы ответил?
Автор: Yurixx 15.6.2011, 17:29
Я Вам писал в личку. Получили ?
Автор: Ив. Баранов 15.6.2011, 17:32
Иноходец
1. Про "деревенских металлургов" - ради бога...не смешите !!! Я сам люблю побаловаться с цветным и чёрным металлом (полупрофессионально, с привлечением современного оборудования и научных методик), но когда я рассказал про свои опыты настоящему металлургу-технологу с комбината, то он долго надо мной смеялся. А вы мне рассказываете про неграмотных китайских крестьян, которые из глины лепили двухметровые домны и якобы выплавляя из кастрюль/сковородок низкопробный металл приобрели бесценные навыки/познания в металлургии )))...
2. Строить из того, что сейчас имеем ....ибо ничего иного просто нет !
3. Да, маслобойня ваша у домика в деревне не будет работать без дорог, торговой инфраструктуры, телефонной связи (инета)....т.е. масло вы конечно сделаете, но придётся его есть самому...все сотни килограмм ))...
Автор: Tapa 15.6.2011, 17:33
Вы, видимо, человек современного образования, про зоофилов всё знаете...
Однако, увы, не без пробелов в обазовании базовом. Потому сообщаю, что "обычно" у людей ассоциациии богаче Вашей. Включая тех, кому метафора категорически не нравится.
Мне же она нравится, и, так как я уже высказывала свои соображения насчёт "козы", я просто себя же процитирую.
Ваш образ с конём-тяжеловозом и образ Сергея Ервандовича с козой - про разное. Оба верны, но - про разное. Вы говорите о подвижническом труде, о каждодневном героизме русских. А он - о способности России рождать немыслимые ответы на неразрешимые вопросы.
Автор: Ив. Баранов 15.6.2011, 17:43
Тара
Ну, барышня я много про кого и много чего изучаю пристально и потому знаю, в т.ч. и про таких козо-любок как вы ))....
Да любите вы на здоровье любые метафоры)! Суть вопроса вы старательно не-услышали.
Автор: Клим Климыч 15.6.2011, 18:24
Не-бред это продолжать строить современную высокотехнологическую сильнодифференцированную экономику на капиталистической основе ...да это трудно! Гораздо проще кинуть клич "Вперёд назад в общину !!!" типа домик в деевне + подворье + маслобоенка. Но это не работает без современных средств коммуникаций !!! А про "домну у дома" я вообще промолчу...интересующимся можно посоветовать оценить последствия политики "Большого Скачка" в КНР...вот там как раз были такие металлургии )..
Так вы предлагаете что-то строить на капмталистической основе? Вы форумом не ошиблись?
Ну, барышня я много про кого и много чего изучаю пристально и потому знаю, в т.ч. и про таких козо-любок как вы ))....
Да любите вы на здоровье любые метафоры)! Суть вопроса вы старательно не-услышали.
Ну ежели вы такой умный, то должны были бы знать, что незнакомых людей надо бы уважать априори. Не мешало бы, для начала, освоится в незнакомом месте, поизучать по пристальней...
А потому, отправляйтесь-ка вы в режим чтения, дней на 5.
Автор: Симулякр Александрович 15.6.2011, 18:30
Мало того, что в метафорах Вы не сильны, сказки братьев Гримм Вам не читали в детстве, но и в сельском хозяйстве Вы совершенно не разбираетесь. Мой Вам презент как от козовода:
Или вот это предлагаю прочесть - http://kozovodstvo.flyboard.ru/topic70.html.
Это я к тому, что не надо быть таким самоуверенным в своем сверхзнании. Скромнее, Баранов, надо быть.
Автор: ИНОХОДЕЦ 15.6.2011, 21:04
1. Про "деревенских металлургов" - ради бога...не смешите !!! Я сам люблю побаловаться с цветным и чёрным металлом (полупрофессионально, с привлечением современного оборудования и научных методик), но когда я рассказал про свои опыты настоящему металлургу-технологу с комбината, то он долго надо мной смеялся. А вы мне рассказываете про неграмотных китайских крестьян, которые из глины лепили двухметровые домны и якобы выплавляя из кастрюль/сковородок низкопробный металл приобрели бесценные навыки/познания в металлургии )))...
Может быть, может быть. С седой головой научиться плавить цветмет не зазорно, но, конечно, гордиться тут особенно нечем.
Но сельские школьники поработавшие в каких-то кружках, в большинстве своем выбирают эти профессии. Если в деревне будут призводства, то иссякнет поток абитуриентов в экономисты, юристы, менеджеры.
В школах физику, математику, биологию будут обязаны преподавать специалисты - производственники. К этому надо стремиться. И тогда мы получим на выходе не девченок - зубрильщиц и мальчишек-сачков, а единое понимание физики и метемтики как отражения физических явлений природы и техносферы. О чем идет речь? О том, что человек должен по своему развитию соотоветствовать той искусственной среде, которую создают люди.
Вы, господин Баранов, совершенно на 100% правы. Без этого ничего работать не будет.
Но согласитесь со мной, что ведь работало когда было до тех пор, когда ваши капиталистические подельники разорили все это. Но все перечсленное вами не есть хайтек. Но кто-то это строил и восстановливать будет.
Так я и спросил тоже самое: А что вы построили, т.е. что вы имеете?
Или вы имеете ввиду советское наследие? Ну понятно: На чужем ... в рай. Тогда зачем же вы нас обижаете за то, что и мы ценим советское?
Автор: Lamanchskijj 15.6.2011, 23:06
А как сделать маленького человека таким же глобальным явлением, как и капитал. Да очень просто - осознать, что таких маленьких людей полна страна. И у всех у них одни и та же проблема. Не проблемЫ, а проблемА - капитализм. Как только эти маленькие люди начинают это понимать и заканчивают прятаться у себя в погребе друг от друга (как того страстно хочет либерастия), как только они начинают воспринимать слово либерализм в его истинном смысле - свобода личности, свобода духа, - так сразу все принципиально меняется.
(Для тех кто не знает, что такое свобода. Цитата из Декларации прав человека и гражданина 1789 г.:
Свобода состоит в возможности делать все, что не наносит вреда другому: таким образом, осуществление естественных прав каждого человека ограничено лишь теми пределами, которые обеспечивают другим членам общества пользование теми же правами. Пределы эти могут быть определены только законом. )
В первую очередь меняется отношение этих маленьких людей друг к другу - они не конкуренты, они не противники, тем более не враги. Это либерастические мифы - война всех против всех, общество противостоит человеку и прочая хрень. А потому у них есть все возможности для сотрудничества.
А как же эти глобальные (не шучу) изменения в сознании, реализовать в виде локальных действий. Да еще так, чтобы это не было противостоянием капиталу. Легко. Взаимодействуя друг с другом минуя капитал, обходя капиталистические рынки стороной, создавая свой собственный рынок. А для того, чтобы он не смешивался с рынком капиталистическим и был поэтому регулируем маленькими людьми, для этого он должен быть в значительной степени закрытым.
В программе, с которой выступает ИНОХОДЕЦ, предполагается строительство нового уклада жизни не на Красной Площади, а в одном отдельно взятом поселении (может коммуне, но это не обязательно).
Может Вы думает, что капиталу есть дело до того, что происходит в натуральном хозяйстве (надеюсь Вы знаете этот политэкономический термин) отдельного поселения на сотню домов ?
Но если таких поселений станет достаточно много и они будут общаться друг с другом, то тогда и возникнут условия 1) для значительно более широкого натурального хозяйства, 2) для объединения усилий для реализации более сложных проектов, 3) для формирования собственных сил защиты своего уклада. То есть маленькие шаги маленьких людей на земле способны создать такое глобальное явление, которое в перспективе может привести к той самой цели, которую Вы поставили в начале.
Я понятно излагаю ?
Представьте, что случай Вам представился, к Вам обращается вся Россия: Что имеете сказать ? Говорите !
Изложено всё ясно..
Спасибо за возможность передать привет России!
Отдельный привет маме (машу ручкой, улыбаюсь в телевизор).
Шутка.
Теперь серьёзно или как получится..
[/size]
Итак, суть предложения – вашего.
Чтобы не воевать с капиталом – всей страной уходим в нео-деревню.
Пусть это проклятый капитал загнивает в городе, спивается, либерастничает, предаётся порокам и т.д.
А мы всей страной отправимся на непаханые просторы Родины.
Выбираем старосту. Создаём нео-общину. И всё что с ней связано – аграрный уклад, жесточайшая религиозная составляющая, которая только и может превратить человека городского в крестьянина (прикреплённость к земле от слова крепить, закреплять - пожизненно), Юрьев день для тех, кто хочет выйти из общины, помещик (а как без него – кто-то же должен представлять общину в Мировом городе капитала), ЦПШ и т.д. Всё не буду описывать – в любом учебнике по истории российского феодализма найдёте все составные части жизни и быта русского общинного крестьянства. Называем это всё электрифицированное средневековье (надеюсь речка у нас будет – значит поставим дерявянное водяное колесо или купим, нет обменяем на экологически чистые продукты у капитала эл.генератор) и начинаем историю заново.
Сразу же возникает вопрос – а для чего это мы бросаем город и уходим на необжитые земли?
Почему это мы так просто отдаём поле боя за своё Будущее и будущее своих детей?
Ну, да ладно. Это вопросы политические. А мы займёмся рассмотрением общефилософских.
1.Земля и сопутствующие проблемы.
При капитализме земля имеет свою рыночную стоимость. В настоящее время, не знаю как в России, а на просторах Украины вся земля уже практически выкуплена или поделена «теневыми» собственниками, которые только и ждут когда появится соответствующий закон, который позволит пустить ей в капиталистическую куплю-продажу. Наверняка, в России тот же вариант. НУ, возможно где-то заполярным кругом есть ещё невыкупленные территории, но жить там, как вы понимаете – проблемно. Только если вот – общинным чумовым (от чум – жилище чукчей) строем.
Хорошо, государство дало нам бесплатно землю где-нибудь в Сибири (в России, уверен, уже всю расхватали) – и мы как Варфаломеево братство строим свою новую Деревню Солнца. Раз уж Город Солнца построить не довелось.
Но тут сразу же возникает новая куча вопросов.
Какое государство нам дало бесплатно землю?
В аренду или с выкупом?
Если дало, а не заберёт ли обратно?
И т.д.
Это не простые вопросы. От ответа на них будет зависеть жизнь и будущее миллионов.
[size="2"]Ладно. Отрегулируем их. Что дальше. Сколько потребуется времени, чтобы наладить сельхоз цикл.
Сколько нужно будет выстраивать меновую торговлю.
Кстати, а продавать и покупать будем за деньги или будем вести натуральный обмен.
Что в этом случае будет выступать эталонным критерием для обмена?
Ладно, утрясём и это. Следующий вопрос – а как будем защищать нашу Деревню Солнца.
Чем? Пальцем или всё-таки будем совершать вылазки в город, как махновцы, чтобы раздобыть оружие у городских полицейских?
Орудия труда – сеять и жать будем на волах деревянной сохой или будем покупать трактор в Мировом Городе Капитала. Если так, то что будем предлагать на обмен. Опять вопрос – как достичь эквивалентного обмена между Мировым Городом Капитала и Нашей Деревней Солнца?
И т.д. и т.п.
2.Демография.
Тоже важная тема.
В деревнях, как известно, времени свободного много. Особенно осенью и зимой.
Значит народ будет активно спариваться. Повышенная рождаемость приведёт к образованию лишних людей.
Что будем делят с ними. Куда их будем девать.
Проще, будем делить общую пайку собранного урожая на разрастающееся количество едаков. Или будем ходить в завоевательные походы. Для того, чтобы расширить ареал обитания и прирастить свой пахотный надел. Или будем ходить на поклон к барам из Мирового Города Капитала с просьбой отправить наших родившихся парубков на колонизацию Луны?
В общем, тут одни сплошные вопросы. Главные из которых – а хочу ли я – городской житель отправляться в новый колхоз?
А смогу ли я – городской житель – выжить в новом колхозе? Без медикаментов, нормального образования для детей, городской инфраструктуры, с холодным туалетом в 50-градусный мороз и прочими прелестями сельского быта. И кто будет заниматься ликвидаций эпидемий в нашей Деревне Солнца? Добрые дяди присланные из Мирового Города Капитала или местные деревенские знахарки – корешками и травками, постом да молитвой? Кто вообще будет нас новых деревенщиков лечить. Зубы будем дёргать – клещами?
В общем так, не надо мне вашей Мировой или Российской Деревни Солнца.
Не надо по одной причине. Не хочу ещё 2 тысячи лет прожить, проэволюционировать от аграрного до индустриального состояния, чтобы снова оказаться в СССР-2.
Верните мне Союз Советских Социалистических Республик с его социализмом в отдельно взятой стране. С верой в Коммунизм.
Пусть весь остальной мир переходит в локальное, т.е. Деревенское состояние. А мне нужен полноценный Город Коммунистического Солнца.
Как обещали.
Я могу набросать вам ещё десяток пунктов по теме – возврата к истокам.
Не хочу. Устал. Бессмысленная идея. Эта идея для провинившихся. Я себя таковым не ощущаю.
Удач и успехов вам в вашей Российской Деревне Солнца. Живите счастливо «во глубине сибирских руд».
Там очень плодородные почвы. У вас будут гигантские урожаи. Вы завалите зерном всю Европу, Азию и Америку.
Правда возить зерно придётся на волах и таратайках.
В лучшем случае до ближайшего Мирового Капиталистического Города, где вас будут обдирать акулы капитализма.
Потом зайдёте в ближайшую пивнушку Города Капитала. Пропьёте заработанное. И с миром возвратитесь домой. Где не будет ни Интернета или он будет по часам. Ни радио, ни санитарии, ни эпидемиологов, ни вакцин и антибиотиков. Ничего из того, что делает жизнь современного человека, как минимум длиннее.
Но будет – реализованная мечта. А что ещё нужно для счастья человеку, убеждённому в своей Правоте.
Извините, если что не так.
Писал – как на душу легло.
Автор: Lamanchskijj 16.6.2011, 0:14
В догонку и серьёзно.
Вообще-то "козоводческая идея" не нова.
Нечто подобное первым предложил анархист Нестор Махно, который считал, что оптимальным обществом может быть только "общество вольных хлебопашцев". Правда, он был более радикален (всё же понятие чести, ответственности и морали ещё сохранялось в политике) и предлагал прежде чем "всем миром" уйти в деревню предварительно уничтожить города, как рассадник буржуазной заразы.
Идеи Махно развивал Мао, который разработал теорию "восстания мировой деревни против мирового города".
Пытался реализовать на практике Пол Пот и его "красные кхмеры". Во что вылился синтез идей Махно-Мао в Кампучии все прекрасно ещё помнят. Страна до сих пор не отошла от того эксперимента.
В том виде, в котором идея витает в голове Юрикса - Мировой Капиталистический Город и Мировая Деревня (не важно коммунистическая, социалистическая, коммунитарная или феодальная) - ею же бредил Адольф Гитлер.
Который собирался переселить на оккупированные восточные территории (Польша, Белоруссия, Украина, Прибалтика) истинных арийцев из корпуса Ваффен СС - для расплода и "оздаровления" немецкой расы.
Понятно, что о "расмножении и оздаровлении" русской расы ныне, конечно же, речь не ведётся.
Это просто проработка решения иного комплекса проблем.
Мне уже доводилось краем уха ловить информацию о том, что правящий бомонд рассматривает все варианты оптимизации численности городского населения (Маркс продолжает угрожать классу собственников даже из под своего расколотого могильного камня). Понятны цели - меньше едоков в городе, меньше надо приобретать продуктов на Западе, меньше придётся тратиться на содержание инфраструктуры и т.д., а значит можно получить больше прибыли от экспорта энергоресурсов.
Но чтобы этот вопрос озаботил Центр Экспериментальный, Творческий - да...
Хотя конечно же, над людьми можно и должно ставить любые эксперименты.
Автор: ИНОХОДЕЦ 16.6.2011, 13:49
Вообще-то "козоводческая идея" не нова.
Но чтобы этот вопрос озаботил Центр Экспериментальный, Творческий - да...
Хотя конечно же, над людьми можно и должно ставить любые эксперименты.
Чем интересен ваш текст? Тем, что каждый абзац предполагает обширнейший ответ. И не столько в буквенном виде, сколько жизнью.
Тоже важная тема.
В деревнях, как известно, времени свободного много. Особенно осенью и зимой.
Значит народ будет активно спариваться. Повышенная рождаемость приведёт к образованию лишних людей.
Что будем делят с ними. Куда их будем девать.
Проще, будем делить общую пайку собранного урожая на разрастающееся количество едаков. Или будем ходить в завоевательные походы. Для того, чтобы расширить ареал обитания и прирастить свой пахотный надел. Или будем ходить на поклон к барам из Мирового Города Капитала с просьбой отправить наших родившихся парубков на колонизацию Луны?
Сдается мне, что подход у вас с совершенно противоположной стороны.
Знаете ли вы, что в России осталось половина русских женщин детородного возраста и здорвья? Думаю, что тоже самое и у вас на Украине. Как в этой ситуации можно говорить о переизбытке парубков?
Везде город - могила демографии. Живое село - роддом нации. Продолжте эту мысль сами. Желательно прямо здесь.
Думаю, что на этой ветке нормально обсуждать теоретические основы предлагаемого. И формирующегося в головах многих россиян. У многих из нас по названной выше демографической причине корни в селе.
Это просто проработка решения иного комплекса проблем.?
Как раз наоборот. Речь о физическом выживании русского народа и других коренных народов России.
Следвопрос. В России 40 млн. га с лишним пахотной земли пустует. Тот же Белгород приглашает. Не самая лучшая земля? Не знаю. Всяко может получиться. На Руси молодежь отпочковывалась для создания целых сел на новых землях.
Но сейчас другая ситуация.
Вы никак не хотите обратить внимание на то, что речь идет о малых производствах в селе ведущих к максимальному самообеспечению и самозанятости. Нужно выйти на 85% самообеспечения.
Представьте, что вы остались, такой гордый, в городе.
Пусть мол батоны тут же в городе растут на деревьях. Но вы же следите за моей мыслью?
На 85% мы будем независимы от вас, горожан. Не поняли в какое вы попадаете положение со своей асфальтной гордыней. Еду вы получите на оставшиеся 15%. Ну как? Сытно? А вы говорите, что мы слабые политики. Вроде батьки Махно. Ладно, хайтеком, ценами вы с нас снимете 20% еды, и все! ХЛЕБ - это жизнь и власть!
Скажите - а мы вам продотряды. - А мы вам... Ну зачем я буду говорить, что мы вам. Правильно?
Впрочем, кое-что скажу.
Вы поняли что такое мировая деревня и мировой город?
Деревня - это мы. А вот город - это хайтек и остальное по мелочам. Глобальная экономика, короче.
Сколько там у вас хайтека? Ну вот так и задумано. Тот, кто не в хайтеке и не кормит себя, сам вымрет.
Так что не будет власть думать о вашем хлебе. Вырастет на деревьях - ваше счастье.
Скажите, что вы поднимете революцию? А в честь чего? Кормить -то вы себя не хотите.
Тем более сама власть только в восторге будет от того, что на селе социализм. Вам в укор. что мол бунтуете, идите и работайте, занимайтесь производительным трудом.
Вы думаете я фантазирую? - Почитайте медведевское "Россия, вперед!" Черным по белому так и написано, как я изложил.
Но может быть у вас есть возможность поднять революцию, я всегда за. Хотя и плохо кончается. Чисто по железному канцлеру Бисмарку. Кому вершки, а кому корешки.
Почему это мы так просто отдаём поле боя за своё Будущее и будущее своих детей?
Ну, да ладно. Это вопросы политические. А мы займёмся рассмотрением общефилософских.
Конечно я не все сказал о будущем ваших детей. Вас и нас ждет энергокризис. Кончается нефть. Как вы верно заметили, поначалу мы купленный в городе генератор поставим на речке. Потом и сами освоим его производство.
А вы в городе на какую речку что поставите?
Не любимые мной америкосы предпочитают жить за городом. А если мы работу вынесем из городов, ту, что еще что-то производит. Кто вы будете - Гарлем?
Пусть это проклятый капитал загнивает в городе, спивается, либерастничает, предаётся порокам и т.д.
Во-первых - я не вижу войны с капиталом. Национально-освободительную борьбу - да, вижу.
Во-вторых. Мною опубликована брошюра "МЫ УХОДИМ". Ее отголоски вы, возможно, и слышите. Только вам не слышен тембр разговора, а это страх.
Я ответил на основополагающие вопросы, не отвеченных осталось море.
Давайте решим так. Если вас устраивает Гарлем, какой смысл отвечать на ваши вопросы. Если в вашей голове что-то шевельнулось, то тут же на ветке задавайте вопрос и сами по честному, т.е. как заинтересованное лицо, на него отвечайте. И последнее.
Я не призываю всех в деревню. Туда могут ехать только по натуре разведчики, первооснователи.
Я призываю к формированию в инете политического субьекта, который способен сформировать и поддерживать новый уклад жизни. В чем новизна? В суперхреновости ситуации в стране. Народу нужно выжить.
Автор: Lamanchskijj 17.6.2011, 14:47
Сдается мне, что подход у вас с совершенно противоположной стороны.
Знаете ли вы, что в России осталось половина русских женщин детородного возраста и здорвья? Думаю, что тоже самое и у вас на Украине. Как в этой ситуации можно говорить о переизбытке парубков?
Везде город - могила демографии. Живое село - роддом нации. Продолжте эту мысль сами. Желательно прямо здесь.
Думаю, что на этой ветке нормально обсуждать теоретические основы предлагаемого. И формирующегося в головах многих россиян. У многих из нас по названной выше демографической причине корни в селе.
Как раз наоборот. Речь о физическом выживании русского народа и других коренных народов России.
Следвопрос. В России 40 млн. га с лишним пахотной земли пустует. Тот же Белгород приглашает. Не самая лучшая земля? Не знаю. Всяко может получиться. На Руси молодежь отпочковывалась для создания целых сел на новых землях.
Но сейчас другая ситуация.
Вы никак не хотите обратить внимание на то, что речь идет о малых производствах в селе ведущих к максимальному самообеспечению и самозанятости. Нужно выйти на 85% самообеспечения.
Представьте, что вы остались, такой гордый, в городе.
Пусть мол батоны тут же в городе растут на деревьях. Но вы же следите за моей мыслью?
На 85% мы будем независимы от вас, горожан. Не поняли в какое вы попадаете положение со своей асфальтной гордыней. Еду вы получите на оставшиеся 15%. Ну как? Сытно? А вы говорите, что мы слабые политики. Вроде батьки Махно. Ладно, хайтеком, ценами вы с нас снимете 20% еды, и все! ХЛЕБ - это жизнь и власть!
Скажите - а мы вам продотряды. - А мы вам... Ну зачем я буду говорить, что мы вам. Правильно?
Впрочем, кое-что скажу.
Вы поняли что такое мировая деревня и мировой город?
Деревня - это мы. А вот город - это хайтек и остальное по мелочам. Глобальная экономика, короче.
Сколько там у вас хайтека? Ну вот так и задумано. Тот, кто не в хайтеке и не кормит себя, сам вымрет.
Так что не будет власть думать о вашем хлебе. Вырастет на деревьях - ваше счастье.
Скажите, что вы поднимете революцию? А в честь чего? Кормить -то вы себя не хотите.
Тем более сама власть только в восторге будет от того, что на селе социализм. Вам в укор. что мол бунтуете, идите и работайте, занимайтесь производительным трудом.
Вы думаете я фантазирую? - Почитайте медведевское "Россия, вперед!" Черным по белому так и написано, как я изложил.
Но может быть у вас есть возможность поднять революцию, я всегда за. Хотя и плохо кончается. Чисто по железному канцлеру Бисмарку. Кому вершки, а кому корешки.
Конечно я не все сказал о будущем ваших детей. Вас и нас ждет энергокризис. Кончается нефть. Как вы верно заметили, поначалу мы купленный в городе генератор поставим на речке. Потом и сами освоим его производство.
А вы в городе на какую речку что поставите?
Не любимые мной америкосы предпочитают жить за городом. А если мы работу вынесем из городов, ту, что еще что-то производит. Кто вы будете - Гарлем?
Во-первых - я не вижу войны с капиталом. Национально-освободительную борьбу - да, вижу.
Во-вторых. Мною опубликована брошюра "МЫ УХОДИМ". Ее отголоски вы, возможно, и слышите. Только вам не слышен тембр разговора, а это страх.
Я ответил на основополагающие вопросы, не отвеченных осталось море.
Давайте решим так. Если вас устраивает Гарлем, какой смысл отвечать на ваши вопросы. Если в вашей голове что-то шевельнулось, то тут же на ветке задавайте вопрос и сами по честному, т.е. как заинтересованное лицо, на него отвечайте. И последнее.
Я не призываю всех в деревню. Туда могут ехать только по натуре разведчики, первооснователи.
Я призываю к формированию в инете политического субьекта, который способен сформировать и поддерживать новый уклад жизни. В чем новизна? В суперхреновости ситуации в стране. Народу нужно выжить.
Хочу прочесть вашу брошюру?
Есть ли эл.версия вашей брощюры?
Не можете выслать?
Автор: ИНОХОДЕЦ 17.6.2011, 15:57
Есть ли эл.версия вашей брощюры?
Не можете выслать?
_________.doc ( 108 килобайт )
: 390в самодостаточную экономику,
в «Страну МАСТЕРОВ».
Матрица
Национальной Безопасности
Русской цивилизации
22. СОБСТВЕННОЕ СПАСЕНИЕ В РУКАХ ЛЮДЕЙ, НАРОДА
23. Спасутся, выживут те семьи и структуры, которые осознают ситуацию и будут действовать - таков смысл статьи президента «Россия, вперед!».
24. Власть старается снять с себя ответственность за катастрофу русской цивилизации.
25. Системные действия народа по выживанию должны носить иерархический по национальной безопасности характер: сначала собственное продовольствие при сохранении отопления жилищ, далее - массовый пошив одежды, здоровье детей, страховые запасы продовольствия, технологическая безопасность, военная безопасность... Есть сомнения в том, что государство в конце концов озаботится этими проблемами. Поэтому выживание для многих будет осуществляться индивидуально-групповым способом. В отдельных случаях это может быть в масштабах крупных коллективов или казачьих объединений, в первую очередь не реестровых как менее подверженных чиновничьему беспределу.
26. Даже если государство решится на участие в спасении народа, вне зави-симости от того будет ли это существующее государство или наступит двое- или многовластие, вскоре выяснится, что у власти просто нет ресурсов для обеспечения выживания народа. Единственное, что она может сделать - честно признать ситуацию, признать свое банкротство со-гласно письму президента «Россия, вперед!»,
27. В условиях провоцируемой правящим классом, его монопольной партией, гражданской войны на выживание, сам ныне правящий класс погибнет (или покинет территорию России). По оценке Е. Гайдара в эту кате-горию попадут около 600 тысяч человек (0.4% населения) плюс семьи. Русский народ согласен с такой оценкой. Это выгоднее по многим позициям, а нас учат считать собственную выгоду, чем вымереть до 15 млн. человек по заявке приснопамятной Маргарет Тэтчер.
28. СОБИРАЙТЕ РУССКИЕ ПРОЕКТЫ - Технологии выживания, т. е. технологии Национальной Безопасности.
29. Технологический уклад определяет свою надстройку - адекватную систему производственного, общественного и государственного управления. Россия теряет высокие технологии, крупные производства. Чубайс и Алферов собирают технологии, чтобы вывезти последние.
30. Сколько времени возможно выжить? Неподготовленный человек, попавший в ледяную воду погибнет за 20 минут от переохлаждения. Системы закаливания позволяют совершать многочасовые заплывы.
31. Без воды человек живет около недели, без пищи - около месяца. Современный город имеет запас пищи на дни, недели, но не более месяца. Дестабилизация продовольственного снабжения приводит к революциям, как это было в 1917 году и в 1991 году, и так было всегда.
32. Староверы достаточно замкнуто выживают более трех веков, Лыковы в тайге - десятилетия.
33. Жители верховьев Нила тысячи лет живут, завися только от рыбы и защищаемые от цивилизации мухой це-це, и после нас будут жить, если рыба останется.
34. Блокада научных исследований, технологий, инвестиций и прочего, вывоз капитала и людских ресурсов, т. е. идеология разрушения, за двадцать лет добивает технологический уклад СССР. Россия, Русская цивилизация в предсмертных судорогах, но выживала веками и тысячелетиями. Задача - выжить на сей раз.
35. Массовое, организованное переселения людей в село - во многом решит проблему продовольствия при условии создания максимально самодостаточных поселений, их конгломератов, кластеров.
36. В сегодняшних условиях составляющая зарплаты селянина в сельхоз-продукции колеблется от 10 до 20%. Остальное: горючее, налоги, сельхозтехника, удобрения, подготовка специалистов, прибыль - городская продукция. Даже налоги изымаются. Помните удивление на публику ЕБН? - «Даешь деньги селу, а они оказываются в городе!»
37. МЫ УХОДИМ В «СТРАНУ МАСТЕРОВ». У нас с вами патриотическая задача - создать максимально самодостаточную сельскую экономику (автаркию) с соответствующим политическим сопровождением.
38. Вернуться от засилья финансовой экономической системы к доминированию физической экономической системы.
39. На первом этапе ДАТЬ: ТЕХНОЛОГИИ с низким порогом вступления в отрасль селу, райцентрам, населению выезжающему городскому, поселковому, сельскому обеспечивающие их максимальную автономию или сельскую производственную кооперацию на основе индикаторного сбалансированного планирования по трудозатратам, ценам, сырью, объемам производства, сырьевому накоплению, денежному обороту, по поставщикам и покупателям. Собрать производства в отрасли.
Автор: PNK 17.6.2011, 16:09
Но чтобы этот вопрос озаботил Центр Экспериментальный, Творческий - да...
Хотя конечно же, над людьми можно и должно ставить любые эксперименты.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
,,,
Центтр по моему этим и занимается. Скоро увидим результаты, а козу не тревожте она молоко и пух даёт.
Автор: Lamanchskijj 17.6.2011, 17:56
Хотя конечно же, над людьми можно и должно ставить любые эксперименты.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
,
,,,
Центтр по моему этим и занимается. Скоро увидим результаты, а козу не тревожте она молоко и пух даёт.
91. В Америке, во времена Великой депрессии в одном из крупных городов выжил всего лишь один банк. Впоследствии было установлено, что единственное его отличие от других - еще раньше, в период создания, он финансировал фермеров.
Очень хорошая концовка - мы спасаем частный банк (капитал) - финансировавший фермеров (сельских частников). Синтез - спасая частный банк и сельских частников-фермеров - там самым МЫ СПАСАЕМ капитализм на Руси-матушке.
СПАСАЕМ тот самый КАПИТАЛ (сумма людей-собственников и их финактивы), который отменил социализм и нормальное развитие будущих поколений.
Тот самый капитал, который устроил в стране дикий ЭКСПЕРИМЕНТ по ограблению 99% в угоду 1% (элите) общества.
Тот самый капитал, который сегодня в виду ОБЩЕГО КРИЗИСА КАПИТАЛИЗМА загнан в глухой политический угол.
Тот самый капитал, который продолжает издеваться над здравым смыслом и логикой.
Тот самый...
Не хочу тут заниматься пропагандой. Оставим это занятие бизнес-аналитику (чушь), бизнес-пропагандисту Г.Бабичеву.
Автор: ИНОХОДЕЦ 17.6.2011, 18:26
Очень хорошая концовка - мы спасаем частный банк (капитал) - финансировавший фермеров (сельских частников). Синтез - спасая частный банк и сельских частников-фермеров - там самым МЫ СПАСАЕМ капитализм на Руси-матушке.
СПАСАЕМ тот самый КАПИТАЛ (сумма людей-собственников и их финактивы), который отменил социализм и нормальное развитие будущих поколений.
Тот самый капитал, который устроил в стране дикий ЭКСПЕРИМЕНТ по ограблению 99% в угоду 1% (элите) общества.
Тот самый капитал, который сегодня в виду ОБЩЕГО КРИЗИСА КАПИТАЛИЗМА загнан в глухой политический угол.
Тот самый капитал, который продолжает издеваться над здравым смыслом и логикой.
Тот самый...
Не хочу тут заниматься пропагандой. Оставим это занятие бизнес-аналитику (чушь), бизнес-пропагандисту Г.Бабичеву.
Надо же, столько я букв зря потратил. Даже, как говорят, последнюю лишнюю придумал. Пропагандистской оказалась.
Вы еще драной кошки не спасли, а размышляете о судьбе русского народа.
Был тут такой же. Я ему говорю, в стране блокировано рождение 20 млн. русских детей, недостающих до простого воспроизводства... и т. д.
А он мне - такова цена за сверхмодерн. Наши дети за его сверхмодерн. Это уж не сверхмодерном называется, а полпотовщина какая-то.
Так и тут:
- Дяденька, ну а вы за что готовы жизнями русских детей расплатиться?
- Может быть обсудим? Итак, что сделано и что будет делаться вами и вашей командой?
- Капитал-то уже в угол загнан. Не вами ли?, ну расскажите как добить -то!
- Может быть подождем, помолчим?
- Чем хуже народу, тем быстрее восстанет? А вы желаете возглавить?
А если нет, то что уже возглавили? Приглашайте к в свою дружину. - Так это на вашем революционном бездействии 20 млн. неродившихся русских детей?
Автор: Lamanchskijj 17.6.2011, 19:00
Вы еще драной кошки не спасли, а размышляете о судьбе русского народа.
Был тут такой же. Я ему говорю, в стране блокировано рождение 20 млн. русских детей, недостающих до простого воспроизводства... и т. д.
А он мне - такова цена за сверхмодерн. Наши дети за его сверхмодерн. Это уж не сверхмодерном называется, а полпотовщина какая-то.
Так и тут:
- Дяденька, ну а вы за что готовы жизнями русских детей расплатиться?
- Может быть обсудим? Итак, что сделано и что будет делаться вами и вашей командой?
- Капитал-то уже в угол загнан. Не вами ли?, ну расскажите как добить -то!
- Может быть подождем, помолчим?
- Чем хуже народу, тем быстрее восстанет? А вы желаете возглавить?
А если нет, то что уже возглавили? Приглашайте к в свою дружину. - Так это на вашем революционном бездействии 20 млн. неродившихся русских детей?
Геннадий Георгиевич,
20 миллионов русских и ещё больше неродившихся детей, если учесть, что Союз был многонациональным государственным объединением, НА СОВЕСТИ людей устроивших ПЕРЕСТРОЙКУ, вернее КАТАСТРОЙКУ в СССР.
Ну, а полпотовщиной является то, что вы предлагаете. Потому, что то ЧТО вы предлагаете - осуществимо только лишь в условии ГОСУДАРСТВЕННОЙ ПОДДЕРЖКИ. При чём, государство должно быть СОЦИАЛИСТИЧЕСКИМ. Не СОЦИАЛЬНЫМ (на бумаге, а в реальности капиталистическим), а ПОЛНОЦЕННЫМ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИМ.
Этого государства у вас нет. Капиталистическое же государство возможно с радостью ухватится за вашу идею. Численность горожан всё равно придётся ОПТИМИЗИРОВАТЬ. Только для оптимизируемых - это и будет полпотовщина, в полном смысле этого слова. Их с радостью выбросят в чисто-поле и забудут об этих бедолагах.
Вообще, горожане не представляет себе УРОВЕНЬ СЛОЖНОСТИ аграной жизни, аграного быта, сельхозцикла. Человек, родившийся на асфальте, т.е. горожанин во втором поколении на Земле, т.е. в аграной среде погибает - погибает очень быстро. Знаете ли вы КАК построить дом на открытом грунте. Вы вот наверное всю жизнь живёте на 2,3,4, 5 или 9 этаже крупнапанельного дома. У вас нет радикулита. А люди, которые по незнанию строят дом на почве под которой залегают на небольшой глубине грунтовые воды, через пол года жизни в таком доме хватают радикулит, которы невозможно вылечить даже если вновь уезжаешь в 9-ти этажку.
Понимаете ли вы весь комплекс проблем, который встанут перед "колонизаторами" - бескрайних просторов Родины.
Отдаёте ли себе отчёт в том, что без СИСТЕМНОЙ ГОСПОДДЕРЖКИ и ПЛАНОМЕРНОЙ ПРОГРАММЫ ПЕРЕСЕЛЕНИЯ это будет трагедия миллионов. ТРАГЕДИЯ!!!! Но при капитализме не возможна эта плановость и системность. Всё будет отдано на волю синергетики, самоорганизации, со всеми вытекающими последствиями.
Куда там Пол Поту с его жинкой Енг Сари до вас. Эта чета будет агнцами на фоне того что вы предлагаете сделать. Ведь не надо быть эйнштейном, чтобы спрогнозировать физическую гибель миллионов, которые "железной рукой" Капитала выведут за городскую инфраструктурную черту. Пол Пот переселял кампучийцев и камбоджийских вьетнамцев из городов в субтропические аграрные зоны. А вы собираетесь сбросить всех русских в Белгородский континентальный и Сибирский резко континентальный климатические ареалы.
Это вы так заботитесь о русских? А вы у русских то спросили - хотят они покидать "насиженнве" города, чтобы отправляться в НЕИЗВЕСТНОСТЬ, которая отчётливо будет напоминать - РАННЕЕ СРЕДНЕВЕКОВЬЕ!!!
Автор: Lamanchskijj 17.6.2011, 19:16
И вот ещё, почему я сказал, что вы ПРОПАГАНДИСТ и АГИТАТОР.
Это из вашего текста.
10. Когда кончится нефть? Журнал РБК 8/2008: Норвегия -2010, Индонезия -2010, Алжир - 2020, Китай 2022, Россия -2023, Ливия - 2057, Иран - 2070, Саудовская Аравия - 2084, Кувейт - 2129.
Но нефть то не кончилась в Норвегии и Индонезии в 2010 году. Не закончится в 2020 и в Алжире. Нефти на земле много.
Гораздо больше, чем вам сегодня говорят в официальных статистических данных. Вам так говорят потому, что надо поднимать её стоимость.
Знаю о том, что говорю. Родился в нефтесодержащем регионе. Но даже не это главное.
ПРОБЛЕМА КАПИТАЛИЗМА НЕ В НЕФТИ, Т.Е. НЕ В КОНЕЧНОСТИ ЭНЕРГОРЕСУРСОВ.
ЭТА ПРОБЛЕМА РЕШАЕМА В РАМКАХ ИНДУСТРИАЛЬНОЙ ТЕХНОЛОГИЧЕСКОЙ ПАРАДИГМЫ.
ПРОБЛЕМА В ТОМ, ЧТО РАСПРЕДЕЛЕНИЕ ПРИБАВОЧНОЙ СТОИМОСТИ И ПРИБАВОЧНОГО ПРОДУКТА ПРОИЗВОДИТСЯ В УГОДУ СИЛЬНОМУ МЕНЬШИНСТВУ ЗА СЧЁТ СЛАБОГО БОЛЬШИНСТВА.
В ЭТОМ КРИЗИСНОСТЬ И ОСНОВНОЙ ПОРОК КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ СИСТЕМЫ.
КАПИТАЛИСТИЧЕСКАЯ СИСТЕМА ПОЖИРАЕТ СЕБЯ САМА.
ДА, ПОЖИРАЯ МИЛЛИОНЫ СЛАБЫХ, В ТОМ ЧИСЛЕ ЦЕЛЫЕ СЛАБЫЕ НАРОДЫ.
ЭТО ОТЧЕТЛИВО ВИДНО НА ПРИМЕРЕ СОВРЕМЕННОЙ АФРИКИ.
НО СЖИРАЯ СЛАБЫХ - КАПИТАЛИЗМ ЖРЁТ СЕБЯ.
ЭТО КУНДАЛИНИ - ЗМЕЯ, КУСАЮЩАЯ СВОЙ ХВОСТ.
СПАСЕНИЕ КАПИТАЛИЗМА НЕ ПРИДВИДИТСЯ ДАЖЕ В ФАШИСТСКОЙ МОДЕЛИ.
ЭТО КРАЙНЯЯ ФОРМА КАПИТАЛИЗМА, УЖЕ НАМЕРТВО ВЦЕПИВШЕГОСЯ В СОБСТВЕННОЕ ГОРЛО.
ДА, НА ПЕРВОМ ЭТАПЕ ПРОИСХОДИТ ОСЛАБЛЕНИЕ КРИЗИСА ЗА СЧЁТ ДРУГИХ СЛАБЫХ НАЦИЙ И НАРОДОВ.
К ПРИМЕРУ, АМЕРИКАНО-ЕВРОПЕЙСКИЙ КАПИТАЛИЗМ ОТЛЧНО ПОЖИРОВАЛ НА РАСПАДЕ СССР ЗА НАШ С ВАМИ СЧЁТ.
НО ЧТО МЫ ВИДИМ СЕЙЧАС - НОВОГО ТО СССР, ЗА СЧЁТ КОТОРОГО МОЖНО ВРЕМЕННО РЕШИТЬ СВОИ ПРОБЛЕМЫ НЕ ВИДНО.
ВНУТРЕННИЙ КРИЗИС ГЛОБАЛЬНОМУ КАПИТАЛИЗМУ ВЫНОСИТЬ УЖЕ СЕЙЧАС НЕКУДА, ТОЛЬКО ЧТО НА ЛУНУ.
НО НА ЛУНЕ НИКТО НЕ ЖИВЁТ. ВСЕ ЛУНАТИКИ ЖИВУТ НА ЗЕМЛЕ
УВАЖАЕМЫЙ БАБИЧЕВ, ЗАКОНЫ ЭКОНОМИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ НЕУМОЛИМЫ.
МОНОПОЛИЗАЦИЯ, ГЛОБАЛИЗАЦИЯ, ХАЙТЕК-КОНТРОЛЬ КАПИТАЛИЗМУ НЕ ПОМОГУТ.
НУ ЕЩЁ НА КАКОЕ ТО ВРЕМЯ ОТТЯНУТ КРАХ ЭТОЙ МОДЕЛИ.
УВЕРЯЮ, КАПИТАЛИСТИЧЕСКИЙ ФАШИЗМ - ЭТО КОНЕЦ ИГРЫ.
И ЭТА ИГРА КАПИТАЛИСТАМИ В ХОДЕ ТОРЖЕСТВА ФАШИСТОВ ПРОИГРЫВАЕТСЯ ВЧИСТУЮ.
ПОВЕРЬТЕ МНЕ. Я ЗНАЮ О ЧЁМ ГОВОРЮ. НО ВСЛЕД ЗА ЭТИМ НАСТУПАЕТ ЧЕРЁД ФАШИСТОВ,
КОТОРЫЕ КАК И КАПИТАЛИСТЫ ЗАТЯНУТ УДАВКУ НА СОБСТВЕННОЙ ШЕЕ.
НЕ ХОТИТЕ ВЕРИТЬ МНЕ - ИЗУЧИТЕ (хорошенько) ОСНОВЫ ТЕОРИИ КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ КАТАСТРОФЫ,
ИЗЛОЖЕННОЙ В ОТКРОВЕНИЯХ СВ.ИОАННА. ПОСЛЕДНЯЯ ГЛАВА ЕВАНГЕЛИЯ.
Я ХОТЬ И ЧЕЛОВЕК НЕВЕРУЮЩИЙ, НО ПОЧИТЫВАЮ НА СОН ГРЯДУЩИЙ ЭТУ КНИЖКУ.
КСТАТИ, В НЕЙ ЕСТЬ МЕСТО, ПОСВЯЩЁННОЕ КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ РОССИИ.
И НЕ ГУБИТЕ ВЫ СВОЮ ДУШУ ВСЯКИМИ ЗАВИРАЛЬНЫМИ ИДЕЯМИ,
ОТ РЕАЛИЗАЦИИ КОТОРЫХ ПРОСТЫМ СМЕРТНЫМ БУДЕТ ТОЛЬКО ХУЖЕ.
ПОДУМАЙТЕ О ДУШЕ.
БЕРЕГИТЕ ЕЁ.
Автор: Yurixx 17.6.2011, 20:12
Мне кажется, что Lamanchskijj достаточно откровенно, даже с вызовом, задекларировал свою позицию.
По своему характеру она вполне мелкобуржуазная. Он много чего хочет, но только себе и только так, чтобы сразу в руки упало. А еще больше он не хочет. Ничего, из того, что предлагается здесь на форуме, он не хочет. Авторов разных проектов преобразования страны здесь - не протолкнешься, а таких как Lamanchskijj, отвергающих любые действия, не найти. Вот она, квинтэсенция его позиции:
А смогу ли я – городской житель – выжить в новом колхозе?
В общем так, не надо мне вашей Мировой или Российской Деревни Солнца.
Верните мне Союз Советских Социалистических Республик с его социализмом в отдельно взятой стране. С верой в Коммунизм.
Пусть весь остальной мир переходит в локальное, т.е. Деревенское состояние. А мне нужен полноценный Город Коммунистического Солнца.
Бессмысленная идея. Эта идея для провинившихся. Я себя таковым не ощущаю.
Писал – как на душу легло.
А коммунизм ему зачем ? Так там ведь тоже работать не надо, все дают просто так, по потребности.
Говорят, что крестьянство мелкобуржуазно по своей природе. А здесь мы видим, что обратное неверно. Мелкобуржуазный Lamanchskijj отнюдь не хочет пахать как крестьянин для обеспечения своей жизни. Объяснение просто как дважды два. Мелкобуржуазность его имеет совершенно либерастический характер. Тот же индивидуализм, то же дистанцирование от всех остальных, от народа, от страны. Та же идея-фикс относительно "это не мое дело" (украинская ментальность ?).
Он конечно с пафосом провозглашает, что ему плевать и на либерастическую идеологию, и на коммунистическую. Ясное дело, ему на все и на всех плевать. Но это не мешает ему исповедовать либерастию по полной программе. Ну просто он об этом не знает.
Непонятно только что он делает здесь на форуме. Здесь собрались в основном те, кто озабочен судьбой страны, ее будущим. Те, кто ищет пути ее спасения. Казалось бы это совершенно другие люди, совершенно другое мировоззрение. Нормальный человек давно бы уже плюнул и ушел искать единомышленников,с ними вроде интереснее. Ан нет. А может это по обязанности, может у него работа такая - сеять тут ядовитые семена ?
Так что не тратьте силы понапрасну. Дискуссии с либерастами выгодны только им.
PS
Кстати, прочел Вашу брошюру. Не со всем там согласен, но в общем и целом все правильно, поддерживаю.
Автор: ИНОХОДЕЦ 17.6.2011, 20:18
Уже теплее. Уже еще один абзац прочитали.
Вот эти размышления надо бы здесь разместить:
Нужна теория говорил Сталин, чтобы описать НОВЫЕ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЕ ЗАКОНОМЕРНОСТИ.
"Без теории", - говорил Сталин: "Нам смерть".
Я ведь не из психа вам задал вопрос о вашей и ваших товарищей практической деятельности.
Вы ведь не меня в предыдущем посте раздалбывали.
Вспомните, сколько раз Куринян обращался, начиная с газет, к власть имущим - опомнитесь, начните что-то делать для народа.
Для чего он это делал? Веря в реальность их сообразительности? Или это отвлекающий маневр для самозащиты?
А что в этом маневре беспроигрышного? Вы же обратиливнимание на дату, не копировал я у СЕК мдею.
А как эта идея работает? Я коротко расскажу, потому что тем, кому положено, ее все равно знают. и с интересом ломают голову, а что за конструкция на сей раз. Я их понимаю - тренирваться надо же на чем-то.
Она формулируется довольно просто: и так - хорошо, и так - не плохо.
Поможет власть - хорошо, не поможет - неплохо.
Так вот. хотелось бы услышать о вашей практической деятельности, кроме ожидания краха капиталезма с десятками миллионов детских жизней.
В чем, собственно конструкция? Какова конечная цель? Без практической работы гадать и не стоит.
Вы ведь понимаете, что этот российский капитализм на грани краха попросту не способен ничего сделать, не говоря уж о миллионах жизней, выброшенных в чисто поле?
И только когда мы с вами разберемся в этих двух вопросах перейдем к тому, что сказал Сталин: "Без теории нам смерть".
Потому, что вы не на теорию опираетесь и не на практику, а на вчерашний снег. Когда-то он был белым.
Автор: Lamanchskijj 17.6.2011, 22:57
По своему характеру она вполне мелкобуржуазная. Он много чего хочет, но только себе и только так, чтобы сразу в руки упало. А еще больше он не хочет. Ничего, из того, что предлагается здесь на форуме, он не хочет. Авторов разных проектов преобразования страны здесь - не протолкнешься, а таких как Lamanchskijj, отвергающих любые действия, не найти. Вот она, квинтэсенция его позиции:
А коммунизм ему зачем ? Так там ведь тоже работать не надо, все дают просто так, по потребности.
Говорят, что крестьянство мелкобуржуазно по своей природе. А здесь мы видим, что обратное неверно. Мелкобуржуазный Lamanchskijj отнюдь не хочет пахать как крестьянин для обеспечения своей жизни. Объяснение просто как дважды два. Мелкобуржуазность его имеет совершенно либерастический характер. Тот же индивидуализм, то же дистанцирование от всех остальных, от народа, от страны. Та же идея-фикс относительно "это не мое дело" (украинская ментальность ?).
Он конечно с пафосом провозглашает, что ему плевать и на либерастическую идеологию, и на коммунистическую. Ясное дело, ему на все и на всех плевать. Но это не мешает ему исповедовать либерастию по полной программе. Ну просто он об этом не знает.
Непонятно только что он делает здесь на форуме. Здесь собрались в основном те, кто озабочен судьбой страны, ее будущим. Те, кто ищет пути ее спасения. Казалось бы это совершенно другие люди, совершенно другое мировоззрение. Нормальный человек давно бы уже плюнул и ушел искать единомышленников,с ними вроде интереснее. Ан нет. А может это по обязанности, может у него работа такая - сеять тут ядовитые семена ?
Так что не тратьте силы понапрасну. Дискуссии с либерастами выгодны только им.
PS
Кстати, прочел Вашу брошюру. Не со всем там согласен, но в общем и целом все правильно, поддерживаю.
Вы не тратьте понапрасну силы.
Не занимайтесь мной, конкретно.
Это запрещено правилами форума.
Оставьте также ваши бредни о единомышленниках, "работе" и семенах.
Единственный интерес, который представляет для меня данный форум -
можно раскрыть в контексте древнего стихотворения:
Чай готов, извольте кушать.
Снял я с барина пальто.
Молодец, всегда так слушай,
Я хвалю тебя за то...
Дальше идёт следующий текст. Слуга подаёт барину чай, в который он от особого рвения намешал - корицы, перца, чеснока, насыпал соли, использовал ещё кучу ингридиентов. Хотел, как лучше...
Барин отхлебнул чаёчек... И чуть не помер. Заканчивается стихотворение следующими строчками, слуга жалуется на своего барина:
"Слышу барин разбранился.
Меня в горницу позвал.
В волоса мои вцепился,
И таскал меня, таскал".
В смысле, озверевший барин чуть не убил своего непомерно ретивого слугу, хотевшего услужить.
О чём я. Да о том, что происходит вокруг строительства российской идеологии.
Люди из информационной сферы создают такую мешанину, что куда уж там нашему стихотворному слуге, готовившему чай своему барину.
Я то и прихожу сюда только потому, что именно здесь можно узнать, а какие ещё ингредиенты будут употреблены для политтехнологического строительства "новой" российской идеологии. Какую эрзац-мешанину можно будет наблюдать в ближайшее время от современных российских политтехнологов.
Вся проблема российской политтехнологии в том, что она лепит некий гибрид - ужа с ежом.
Российские политтехнологи наверное не знают того, что знает любой инженер.
К примеру, любой инженер-авиастроитель знает, что если строишь реактивный самолёт, то бессмысленно к нему приделывать поршневой двигатель или даже паруса.
Но отечественные политтехнологи похоже даже и не слышали о подобной аксиоматике.
Они считатют, что общество съест любую их придумку - идеологическую инновацию.
Пелевинский Generation П отдыхает, однако.
Надеюсь я объяснил, что я делаю на вашем форуме.
А товарищей у меня нет.
Живу один, поэтому у меня много времени.
Так что не волнуйтесь вы так.
Кстати, вы благодарить меня должны.
Я задаю свежую струю в ваших беседах.
Свежий ветер, однако.
Мелкобуржуазность предполагает наличие собственности.
У меня её нет. Даже квартира не приватизирована.
Всех вам благ. Удачи и успехов.
Автор: Lamanchskijj 17.6.2011, 23:11
Вот эти размышления надо бы здесь разместить:
Я ведь не из психа вам задал вопрос о вашей и ваших товарищей практической деятельности.
Вы ведь не меня в предыдущем посте раздалбывали.
Вспомните, сколько раз Куринян обращался, начиная с газет, к власть имущим - опомнитесь, начните что-то делать для народа.
Для чего он это делал? Веря в реальность их сообразительности? Или это отвлекающий маневр для самозащиты?
А что в этом маневре беспроигрышного? Вы же обратиливнимание на дату, не копировал я у СЕК мдею.
А как эта идея работает? Я коротко расскажу, потому что тем, кому положено, ее все равно знают. и с интересом ломают голову, а что за конструкция на сей раз. Я их понимаю - тренирваться надо же на чем-то.
Она формулируется довольно просто: и так - хорошо, и так - не плохо.
Поможет власть - хорошо, не поможет - неплохо.
Так вот. хотелось бы услышать о вашей практической деятельности, кроме ожидания краха капиталезма с десятками миллионов детских жизней.
В чем, собственно конструкция? Какова конечная цель? Без практической работы гадать и не стоит.
Вы ведь понимаете, что этот российский капитализм на грани краха попросту не способен ничего сделать, не говоря уж о миллионах жизней, выброшенных в чисто поле?
И только когда мы с вами разберемся в этих двух вопросах перейдем к тому, что сказал Сталин: "Без теории нам смерть".
Потому, что вы не на теорию опираетесь и не на практику, а на вчерашний снег. Когда-то он был белым.
Я не собираюсь обращаться ни к властьимущим, ни к властьнеимущим.
С одной стороны - я не Кургинян.
С другой - меня всё-равно никто не услышит.
У меня нет своих идей, идеи которые я разделяю изложены Марксом.
В одном я не согласен с Марксом.
Дело в том, что:
Капитализм - сам себе могильщик.
Капитализм думал, что пролетариат его могильщик.
Капитализм избавляется от пролетариата в пост-модерновое время.
Но избавляясь от пролетариата он приводит к власти бестию-фаша.
Бестия фаш - скручивает голову капитализму и накидывает верёвку себе на шею.
Маркс об этом ещё не мог догадываться.
Даже Ленин этого не понимал - написав, что "империализм - высшая форма капитализма".
Нет. Высшая и окончательная форма капитализма - фашизм.
Читайте "Час быка" Ефремова.
Он эту конфигурятину разглядел в 68-м.
Книжка, кстати, в общем то о том, как часть землян решила сбежать от кризиса капитализма на планету Торманс.
К чему это привело - Ефремов гениально раскрывает в своём фантастическом романе, который находит подтверждение в нашей реальности. Торманс, кстати, с древнегреческого переводится как "Мучение". Мучение общества, упавшего на фашистский аттрактор.
Вот и всё.
Отсюда вывод - все попытки сбежать - бессмыслены.
А то что вы предлагаете - это даже не бегство, а попытка бегства.
Автор: ИНОХОДЕЦ 17.6.2011, 23:56
С одной стороны - я не Кургинян.
С другой - меня всё-равно никто не услышит.
У меня нет своих идей, идеи которые я разделяю изложены Марксом.
В одном я не согласен с Марксом.
Дело в том, что:
Капитализм - сам себе могильщик.
Капитализм думал, что пролетариат его могильщик.
Капитализм избавляется от пролетариата в пост-модерновое время.
Но избавляясь от пролетариата он приводит к власти бестию-фаша.
Бестия фаш - скручивает голову капитализму и накидывает верёвку себе на шею.
Маркс об этом ещё не мог догадываться.
Даже Ленин этого не понимал - написав, что "империализм - высшая форма капитализма".
Нет. Высшая и окончательная форма капитализма - фашизм.
Читайте "Час быка" Ефремова.
Он эту конфигурятину разглядел в 68-м.
Книжка, кстати, в общем то о том, как часть землян решила сбежать от кризиса капитализма на планету Торманс.
К чему это привело - Ефремов гениально раскрывает в своём фантастическом романе, который находит подтверждение в нашей реальности. Торманс, кстати, с древнегреческого переводится как "Мучение". Мучение общества, упавшего на фашистский аттрактор.
Вот и всё.
Отсюда вывод - все попытки сбежать - бессмыслены.
А то что вы предлагаете - это даже не бегство, а попытка бегства.
я
Я никогда не говорил, и не скажу что Маркс мне не нравится, или что я его не понимаю, с нем не согласен.
Маркс гений. Его генильность в том, что он сумел спрятать интересы малого народа за интересами рабочего класса.
Я диву даюсь, насколько он вдумчиво входил в дела заводские, настолько он мимоходом обошел торговлю и банковский капитал. А в те времена и торговля и банковские капиталы не только "двигали прогресс" но и революции.
На 3 798 млрд. рублей официальной зарплаты страны приходится 4 421 млрд. руб. Валовой Добавленной Стоимости сферы распределения, состоящей из различных видов про-западной торговли (см. табл. вверху).
Данные старенькие, я их считал аж за 2002 год, но соотношение если и изменилось, то в пользу торговли.
Видите что замаскировал Маркс? Все спецы форума этого не видят.
Так это не все. А печатный станок от ФРС, а псевдо-деньги?
И что отстается от производственного капитала? И что остается от Маркса?
Не я, вы вовремя вспомнили что сказал Сталин: "Без теории нам смерть".
Но и теория не только должна поверяться практикой, но иметь корни в практике.
Автор: Lamanchskijj 18.6.2011, 0:27
Я никогда не говорил, и не скажу что Маркс мне не нравится, или что я его не понимаю, с нем не согласен.
Маркс гений. Его генильность в том, что он сумел спрятать интересы малого народа за интересами рабочего класса.
Я диву даюсь, насколько он вдумчиво входил в дела заводские, настолько он мимоходом обошел торговлю и банковский капитал. А в те времена и торговля и банковские капиталы не только "двигали прогресс" но и революции.
На 3 798 млрд. рублей официальной зарплаты страны приходится 4 421 млрд. руб. Валовой Добавленной Стоимости сферы распределения, состоящей из различных видов про-западной торговли (см. табл. вверху).
Данные старенькие, я их считал аж за 2002 год, но соотношение если и изменилось, то в пользу торговли.
Видите что замаскировал Маркс? Все спецы форума этого не видят.
Так это не все. А печатный станок от ФРС, а псевдо-деньги?
И что отстается от производственного капитала? И что остается от Маркса?
Не я, вы вовремя вспомнили что сказал Сталин: "Без теории нам смерть".
Но и теория не только должна поверяться практикой, но иметь корни в практике.
Маркс жил во время, когда НДС не взимался.
И печатного станка ФРС тоже не было.
Так как ФРС появилась в 1913 году.
Во время жизни Маркса в экономике господствовал маржинализм и золотой стандарт был эталоном.
Маржиналистская теория - предтеча либерального монетаризма.
Маркс не был маржиналистам, он противостоял им своей политэкономией.
Показал всю кризисность маржиналистского (либерального) капитализма.
Золотой стандарт в США был отменён, по моему, в 1974 году.
Без производственного капитала - финансовый падает и сгорает, как спичка.
Причем, есть у него (финкапитала) золотой стандарт или нет его - всё равно.
Попробуйте на неделю остановите всю китайскую промышленность.
И я посмотрю, что будет в США.
В принципе, понятно. США быстренько блокирует Китай авианосным флотом и начнутся бомбардировки Пекина.
Не надо валить на Маркса того, что было придумано после его смерти.
Не надо расписываться в антисемитизме, тем более, что в случае с Марксом - это бессмысленно.
Маркс - гениальный учёный. Но очень посредственный политик. Увы и ах.
Так бывает. У марксизма ещё не было своего гениального политика-победителя.
Будет, уверяю. Будет. иначе - фашизм.
Но даже фашизм придётся валить Марксом.
Не чем больше.
Нет больше в мире теорий, которые могут завалить мировой фашизм.
Именно поэтому Интермариум (фашинтерн) ненавидит марксизм и Маркса.
Не вставайте в ряды фашей. Гиблое это дело.
Автор: просто сибиряк 18.6.2011, 9:14
Ждал от вас чего то подобного. Ковтун?
Автор: Yurixx 18.6.2011, 9:39
Какой малый народ имеется в виду ? И какие его интересы Маркс спрятал "за интересами рабочего класса" ?
Автор: kocmonaft 18.6.2011, 11:16
Хоббиты...,))
Автор: ИНОХОДЕЦ 18.6.2011, 16:44
Я этот народ назвываю - либералы, люди либеральной национальности. Конечно, когда начну расшифровывать, что це таке, то мне скажут, что я путаю с надстройкой, классом, интернационалом, и еще бог весть с чем. Кто-то, вспомнив певца и композитора Харчикова, скажет, что это ругательство такое. Все это правильно.
Многие прочитав вопрос подумали, что я имел в виду евреев. И это верно. В значительной своей части они оказываются участниками либеральных процессов, финансистами их или возглавляют их. Но они оказываются впереди на торговом и финансовом капитале и во многих других процессах., в том числе революциях. Но торговля и капитал - прерогатива не только их, поэтому я их и не выделяю.
Либералы, это те, кто ратует за железный принцип: "каждый из вас за себя, а мы все вместе против каждого из вас".
Это и близко не научное определние. Это правило, по которому это меньшинство побеждает. В юности таких называли - шакалы.
А во что эти шакалы объединяются - это смотря по обстановке. Оружие у них капитал и торговля.
Не спешите обвинять в примитивизме.
Смысл, идеология торговли проста: 1) Встать в начале производства и продавать сырье желательно по монопольной цене.
2) Встать в конце производства и закупать готовую продукцию, желательно по монопольной цене.
К чему это приводит всего за 11 лет?
Данные старенькие, я их считал аж за 2002 год, но соотношение если и изменилось, то в пользу торговли
С чего начали наши "красные директора" в последнюю пару лет перестройки и кооперации?
Создали дружественные кооперативы, которые специализируются на торговле по приведенной выше идеологии.
Где прибыль акционеров? - В дружественных фирмах.
Вернемся к "классовым боям" 1917 года.
Какова концентрация иностранного капитала к 17 году? Цифры рознятся в зависимости от исследователей из-за сложности исследований, но дают понимание сущности процессов. Называются цифры до 80% во многих ведущих отраслях. Богатырев приводил данные из учебника здесь на форуме с еще большими цифрами. Чьи это иностранные капиталы из каждой страны-инвестора? - либеральной национальности. Сколько там еврейских - не считал.
(Кстати, о золотом обеспечении: американцы выпустили в конце того века при Клинтоне на 600 млрд. долларов фальшивого вольфрамового золота).
Если иностранный капитал имеет экономическую власть, то он стремится создать полные удобства для себя - захватить и власть политическую. Разве не так? Но найдите в советских учебниках упоминание о том, что на Ленских приисках был осуществлен расстрел рабочих по "просьбе" иностранного владельца.
Не найдете даже в вузовских советских учебниках упоминания о засилии иностранного капитала в России к 1917 году.
Но царская влать знала что делала.
С. Ю. Витте, премьер-министр России: «Только разлагающиеся нации могут бояться закре-пощения их прибывающими иностранцами. Россия – не Китай».
Так кто движущая сила в февральской революции? Буржуазия? Дудки! Иностранный капитал и его порождение в России - иностранная буржуазия! А как называется революция в феврале? Февральская иностранная буржуазная революция.Нужно ли выяснять, какова национальная принадлежность капитала? Разве не либеральная.
Прошу извинить у сына сегодня свадьба, прерываюсь.
Автор: Lamanchskijj 18.6.2011, 23:43
Многие прочитав вопрос подумали, что я имел в виду евреев. И это верно. В значительной своей части они оказываются участниками либеральных процессов, финансистами их или возглавляют их. Но они оказываются впереди на торговом и финансовом капитале и во многих других процессах., в том числе революциях. Но торговля и капитал - прерогатива не только их, поэтому я их и не выделяю.
Либералы, это те, кто ратует за железный принцип: "каждый из вас за себя, а мы все вместе против каждого из вас".
Это и близко не научное определние. Это правило, по которому это меньшинство побеждает. В юности таких называли - шакалы.
А во что эти шакалы объединяются - это смотря по обстановке. Оружие у них капитал и торговля.
Не спешите обвинять в примитивизме.
Смысл, идеология торговли проста: 1) Встать в начале производства и продавать сырье желательно по монопольной цене.
2) Встать в конце производства и закупать готовую продукцию, желательно по монопольной цене.
К чему это приводит всего за 11 лет?
С чего начали наши "красные директора" в последнюю пару лет перестройки и кооперации?
Создали дружественные кооперативы, которые специализируются на торговле по приведенной выше идеологии.
Где прибыль акционеров? - В дружественных фирмах.
Вернемся к "классовым боям" 1917 года.
Какова концентрация иностранного капитала к 17 году? Цифры рознятся в зависимости от исследователей из-за сложности исследований, но дают понимание сущности процессов. Называются цифры до 80% во многих ведущих отраслях. Богатырев приводил данные из учебника здесь на форуме с еще большими цифрами. Чьи это иностранные капиталы из каждой страны-инвестора? - либеральной национальности. Сколько там еврейских - не считал.
(Кстати, о золотом обеспечении: американцы выпустили в конце того века при Клинтоне на 600 млрд. долларов фальшивого вольфрамового золота).
Если иностранный капитал имеет экономическую власть, то он стремится создать полные удобства для себя - захватить и власть политическую. Разве не так? Но найдите в советских учебниках упоминание о том, что на Ленских приисках был осуществлен расстрел рабочих по "просьбе" иностранного владельца.
Не найдете даже в вузовских советских учебниках упоминания о засилии иностранного капитала в России к 1917 году.
Но царская влать знала что делала.
С. Ю. Витте, премьер-министр России: «Только разлагающиеся нации могут бояться закре-пощения их прибывающими иностранцами. Россия – не Китай».
Так кто движущая сила в февральской революции? Буржуазия? Дудки! Иностранный капитал и его порождение в России - иностранная буржуазия! А как называется революция в феврале? Февральская иностранная буржуазная революция.Нужно ли выяснять, какова национальная принадлежность капитала? Разве не либеральная.
Прошу извинить у сына сегодня свадьба, прерываюсь.
Вот уже в ход Сергей Юльевич Витте пошёл. Витте-Полсахалинский. Тот самый, который при участии Дж.П.Моргана заключил русско-японский мир 1905 года на унизительных для России условиях. Кстати, тоже либерал, хотя "обрусевший немец". Набрал кредитов на Западе. По его кредитам, кстати, расчитывалась уже "новая" Россия - Росфедерация. Его родствинецей была известная дама-теософ Е.Блаватская. Предтеча - мистической идеологии германских нацистов.
Какая же у вас каша в голове - аналитик.
Мне всегда интересно - откуда у людей в головах такая каша. в чём причина. Ведь информации валом. Сиди, собирай, связывай, анализируй. Тем паче, если считаешь себя аналитком.
Эхххххх...
Какую-то отдельную идеологию малого народа придумали. Скучно с вами.
Автор: просто сибиряк 19.6.2011, 4:04
Когда в "стройную" "аналитическую" "систему" "гармонично" впишутся казаки, в виде нации, скука слегка развеется. Радует то,что кроме говорильни ничего не делается. Хотя в партии "Родина здравый смысл", так и незарегистрированной помнят и "любят" одного казака-(жидо)либералоборца.
Автор: Кот Мышелов 19.6.2011, 5:57
Иноходец! Возвращайтесь лучше к теме. Ваша позиция и позиция Харчикова, давно известна - во всём виноваты жиды и гниды империализма. Перестаньте на козу напяливать национал-коммуниситечекий кустюм, козе и так комфортно, у неё есть шерсть. Если не верите, спросите у Копатыча .
Автор: ИНОХОДЕЦ 19.6.2011, 10:50
Мне и самому классовые бои и класные бойцы не в дугу, но ведь вынуждают. Вы правы - позиция известна и каждый раз ей заниматься ради следующего пользователя следует воздержаться. Замечу, что название такого костюма слышу впервые. Интересное название.
Ночью заготовил большой текст ответа. Жаль пропадет. Позвольте хотя бы концовку процитировать.
Что предлагаю вам я - выжить:
Я призываю к формированию в инете политического субъекта, который способен сформировать и поддерживать новый уклад жизни. В чем новизна? В суперхреновости ситуации в стране. Народу нужно выжить. В буквальном смысле этого слова
Автор: Lamanchskijj 19.6.2011, 15:06
Спасибо.
Мне очень понравился концовочка вашего ночного текста - сам не поеду, но политическую волну, связанную с переездом поддержу.
Так держать
Автор: ИНОХОДЕЦ 19.6.2011, 17:54
Мне очень понравился концовочка вашего ночного текста - сам не поеду, но политическую волну, связанную с переездом поддержу.
Так держать
Ну наконец-то договорились. Насколько полезны бывают как посредники - мышеловы.
1. Все-таки сделайте акцент не не переезде, а на формировании политического субъекта для этой цели.
2. Через 2-3 дня выкачу в эту тему соответствующий Меморандум (наброски к обсуждению) по первому пункту. Я Таре обещал давно. Приложу к нему политическую Декларацию.
Автор: Lamanchskijj 19.6.2011, 18:14
1. Все-таки сделайте акцент не не переезде, а на формировании политического субъекта для этой цели.
2. Через 2-3 дня выкачу в эту тему соответствующий Меморандум (наброски к обсуждению) по первому пункту. Я Таре обещал давно. Приложу к нему политическую Декларацию.
бог в помощь, попутный ветер в паруса, поднятые на реактивном самолёте
Автор: Ив. Баранов 21.6.2011, 9:57
Копатыч
Ну, вы видать знатный козовод ))! Так-то люди и на собаках ездят, Куклачёв даже на кошках ))! Это же не показатель повседневного широко применяемого использования этих мелких животных ).
Сядьте верхом на козу и попытайтесь на ней зараз проехать хотя бы полкилометра...тогда и поговорим.
Автор: Ив. Баранов 21.6.2011, 10:09
Иноходец
1. Я не просто плавлю цветмет, а делаю "тонкие" изделия. Не надо глупой иронии.
Лично моё мнение таково, что прежде надо изучить хорошенько современную теоретическую и учебно-прикладную базу, а уж затем что-то делать в выбраной профессии, а не лепить во дворе домну из глины, чтоб через десять лет поступить в металлургичейский институт и понять что всё детство и юность кустарно выплавлял абсолютно некачественный металл совершенно неправильно.
Вы когда в последний раз бывали в деревне ? Нет там уже столько молодёжи, чтоб массово выезжать куда-либо ! Тем более они не едут в город учиться на юристов/экономистов...
Или вы городским мальчикам предлагаете в дворе-колодце слепить из глины домну ))? Типа "вот мой дом, а во дворе дом нна ..." ))...
2. Эхм...вообще-то только капитал создаёт инфраструктуру.
3. Советское наследие основывалось на наследии царской России (и в плохой и хорошей его части)...ибо ничего другого не было и быть не могло....по тем же причинам нынешнее состяние производительных сил основывается на советском наслении (и в плохой и хорошей его части)....точно также построссийское развитие будет происходить на наследии нынешней России.
А есть какие-то иные варианты ?
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)