Ещё раз о Навальном Опции

[pamir]

Ну вот лица и открываются...
А я всё думаю... откуда такое знакомое чувство при обсуждении...
Так это же откомандированные ЕР "по работе с инет-ресурсами" так стараются.

А здесь ещё рот открывают настоящие (а не не "зомби-фанатики) сторонники Кургиняна?
Или пришлые вЕРещат только по поручению... отрабатывают Селигер?

5 дней бана. Я предупреждал. Не надо троллить. Не надо пустых обвинений.

[Гость_Александр Н._*]

И весь шум, если посмотреть в корень из-за этой самой "чечевичной похлебки". А точнее из-за способов ее получения.

[Александр К]

Нелюбовь к Навальному в данном случае, обусловлена слишком сильной любовью к Кургиняну.
Кургинян говорит о заговорах с целью развала России. Особенно со стороны США. А раз Навальный учился в США – значит он враг. При этом, у нас куча чиновников и бизнесменов обучались в разных странах – значит тоже все враги. А ученые, получающие международные гранты – тоже враги? А спортсмены, побеждающие на международных соревнованиях и получающие за это деньги – тоже враги?
Мне кажется что Кургинян немного передергивает в плане внешних врагов. Россия разваливается не столько по вине чьих то проектов, сколько вине безразличия населения, непрофессионализма власти и т.д. Этот самый класс, который наверху – больше несет вреда, чем внешние враги и создан он не в США, а здесь и нами, по большей части.
Я и за Кургиняна и за Навального одновременно. В чем-то согласен, в чем-то не согласен и с тем и с другим. Но главное, это идеи которые они несут и их деятельность. Оба говорят что дальше так жить нельзя и оба ищут варианты выхода из этого тупика. Каждый по своему. Зачем их противопоставлять друг другу? По-моему, лучше поддерживать начинания каждого, с которыми Вы непосредственно согласны и считаете, что они принесут пользу. Главное идея!
Выше кто-то писал, что кроме Навального есть ещё много людей, осуществляющих подобную деятельность. Зачем пытаться определить их в какую-то группу врагов или друзей? Искать на них компромат и все такое. Просто, помогайте тем, кто борется со злом, а не примеряйте рога или нимб. И боритесь сами, а не теряйте время на обсуждение личностей.

[pamir]

Нелюбовь к Навальному в данном случае, обусловлена слишком сильной любовью к Кургиняну.

Ответьте на пару вопросов:
1. Н. поддерживал митинг против Кавказа?
2. Н. говорил о том, что будет выводить на улицу людей?

[invader]

Нелюбовь к Навальному в данном случае, обусловлена слишком сильной любовью к Кургиняну.

Нелюбовь к Навальному обусловлена тем что он мелкий ничтожный жулик и проходимец появившийся как черт из табакерки из осколка морально устаревшей либеральной партии Яблоко .

Я и за Кургиняна и за Навального одновременно. В чем-то согласен, в чем-то не согласен и с тем и с другим. Но главное, это идеи которые они несут и их деятельность. Оба говорят что дальше так жить нельзя и оба ищут варианты выхода из этого тупика. Каждый по своему. Зачем их противопоставлять друг другу? По-моему, лучше поддерживать начинания каждого, с которыми Вы непосредственно согласны и считаете, что они принесут пользу.

У Навального реальных дел нет , клевета и неподтвержденная информация , за что его поддерживать непонятно, можете привести хоть 1 пример его реальных дел ?

Главное идея!
Выше кто-то писал, что кроме Навального есть ещё много людей, осуществляющих подобную деятельность. Зачем пытаться определить их в какую-то группу врагов или друзей? Искать на них компромат и все такое. Просто, помогайте тем, кто борется со злом, а не примеряйте рога или нимб. И боритесь сами, а не теряйте время на обсуждение личностей.

Все так и есть , мы боремся с прохиндеем Навальным.

Сообщение отредактировал invader - 2.6.2011, 15:10

[pamir]

Я же просил нормально вести дискуссию. Дискуссии о Ноавальном можно вести и без использования слов "жулих", "подлец и провокатор" и так далее.
Факты зачастую говорят лучше, чем ярлыки, навешиваемые на человека.

[invader]

Я же просил нормально вести дискуссию. Дискуссии о Ноавальном можно вести и без использования слов "жулих", "подлец и провокатор" и так далее.
Факты зачастую говорят лучше, чем ярлыки, навешиваемые на человека.

Это не мой вымысел что он жулик и мошенник это факты (Кировлес, предвыборные деньги СПС).

[Heroic]

Я же просил нормально вести дискуссию. Дискуссии о Ноавальном можно вести и без использования слов "жулих", "подлец и провокатор" и так далее.
Факты зачастую говорят лучше, чем ярлыки, навешиваемые на человека.

А по другому здесь не умеют. Это что то на уровне воспитание помноженное на уровень образования.

[pamir]

А по другому здесь не умеют. Это что то на уровне воспитание помноженное на уровень образования.

Здесь умеют по разному. Но не все новички понимают правила и уровень форума. Приходится их учить
Вас это тоже касается.

[Александр К]

Вот, посмотрите http://navalny.livejournal.com/589343.html
Был люк плохой - стал хороший.
Давайте использовать эту систему и попробуем разобраться с дорогами.
Давайте внедрять систему в другие отрасли.
Вчера на Финам ФМ, слушатель Алексей (если не ошибаюсь) говорил о плачевном состоянии какой-то городской больнице в Зеленограде.
Давайте дадим людям сервис, для предоставления фотографий их местных больниц. Сравним это со строками бюджета, выделенного на ремонт этих медицинских учреждений и понеслась.

Я не хочу спорить о Кавказе. Это личное мнение Навального. И у каждого есть свое, по этому поводу.
Моё - после войны регион восстанавливать надо, но нужна прозрачная система по расходованию денежных средств на эти цели. Видел я на youtube кортеж Кадырова. По-моему, не по назначению деньги идут. Но, опять же, не знаток этого вопроса.

Не поддавайте на разводки под принцип "Разделяй и властвуй"
Объединяйтесь силами и решайте конкретные задачи.

[алекс]

Вот, посмотрите http://navalny.livejournal.com/589343.html
Был люк плохой - стал хороший.
Давайте использовать эту систему и попробуем разобраться с дорогами.
Давайте внедрять систему в другие отрасли.
Вчера на Финам ФМ, слушатель Алексей (если не ошибаюсь) говорил о плачевном состоянии какой-то городской больнице в Зеленограде.
Давайте дадим людям сервис, для предоставления фотографий их местных больниц. Сравним это со строками бюджета, выделенного на ремонт этих медицинских учреждений и понеслась.

Я не хочу спорить о Кавказе. Это личное мнение Навального. И у каждого есть свое, по этому поводу.
Моё - после войны регион восстанавливать надо, но нужна прозрачная система по расходованию денежных средств на эти цели. Видел я на youtube кортеж Кадырова. По-моему, не по назначению деньги идут. Но, опять же, не знаток этого вопроса.

Не поддавайте на разводки под принцип "Разделяй и властвуй"
Объединяйтесь силами и решайте конкретные задачи.

Никакими интернет-проектами не заставить наше ворьё отказаться от воровства. Фото, видео здесь не поможет. При строительстве дорог, больниц, мостов основные хищения совершаются, таким образом, что внешне, без привлечения специалистов доказать ничего не возможно. Есть скрытые виды работ, наконец есть просто финансовые схемы, которые позволяют уводить миллиарды.
Цель таких проектов как проект Навального - дискредитация государственной власти.

[pamir]

Будьте добры, ответьте на мои вопросы.

[invader]

Цель таких проектов как проект Навального - дискредитация государственной власти.

Согласен , коротко и ясно.

[invader]

Вот, посмотрите http://navalny.livejournal.com/589343.html
Был люк плохой - стал хороший.

Это плагиат, во многих городах есть активисты борющиеся с ямами. Вот к примеру: http://www.dorogipskova.ru/


Навальный просто украл у них идею. Если хотите привести аргумент ссылайтесь на авторитетные проверенные источники , а то любой ваш аргумент посылает нас на ЖЖ обсуждаемого. Сказали же что его писанине никто не верит.

Сообщение отредактировал invader - 2.6.2011, 17:53

[Александр К]

Ответьте на пару вопросов:
1. Н. поддерживал митинг против Кавказа?
2. Н. говорил о том, что будет выводить на улицу людей?

1. IMHO. Как я понял. Навальный поддержал митинг против несправедливого использования денежных средств, выделяемых федеральной властью на восстановление региона после войны. Тут я за.
2. Сам лично не видел такого. Но, не так внимательно интересуюсь этим вопросом.

Спросите у него в блоге, за или против он лично. Я не знаю.
Я лично против отделения Кавказа.

[Александр К]

Никакими интернет-проектами не заставить наше ворьё отказаться от воровства. Фото, видео здесь не поможет. При строительстве дорог, больниц, мостов основные хищения совершаются, таким образом, что внешне, без привлечения специалистов доказать ничего не возможно. Есть скрытые виды работ, наконец есть просто финансовые схемы, которые позволяют уводить миллиарды.
Цель таких проектов как проект Навального - дискредитация государственной власти.

Открытость распределения финансовых потоков и обратная связь с людьми - до которых должны дойди эти деньги - по-любому, дает возможность видеть что и как, и далее, делать соответствующие выводы и действовать в соответствии с ними.
Общество должно следить за властью и тыкать её куда надо, если она (власть) не исполняет своих обязанностей.
Интернет-технологии и схемы, которые использует Навальный. Отличные вариант обратной связи.
Вспомните даже историю с игровыми автоматами, когда Медведев тыкнул правоохранителей в сайт, где были размещены адреса игровых автоматов. Вот он, вариант обратной связи. Власть не может даже физически пропускать такие вещи.
Не помню, кто сделал этот сайт, но огромный респект этим людям! Вот она - идея, и её воплощение. Навальный, отчасти олицетворяет эту идею. Но схему используют многие и она дает свои плоды.
Или, ребята, которые сделали проект по игровым автоматам, или, человек, которые делал похожую карту по протечкам кровлей в Питере - тоже враги государства?
Хотят разрушить нашу страну, пиная Матвиенко и крышующих игровой бизнес прокуроров? Расстрелять как шпионов и сотрудников ЦРУ?

[Александр К]

Это плагиат, во многих городах есть активисты борющиеся с ямами. Вот к примеру: http://www.dorogipskova.ru/


Навальный просто украл у них идею. Если хотите привести аргумент ссылайтесь на авторитетные проверенные источники , а то любой ваш аргумент посылает нас на ЖЖ обсуждаемого. Сказали же что его писанине никто не верит.

Разве можно так говорить? Человек украл идею борьбы с плохими дорогами.
Я 4 года бился с незаконной свалкой. Вывешивал в инет все ответы от органов гос. власти по этому поводу и свои действия. Через 4 года свалку закрыли, сейчас буду добиваться рекультивации земель, которая должна проводиться по решению суда. И я буду рад, если кому-то поможет мой опыт. Буду только рад, если его будут копировать и бороться с беспределом в сфере ТБО. Как с юр. лицами, так и с физ. лицами. Как это недавно делали, не помню, какие активисты. Может и из ПЖиВ, может и из Гринписа, когда фотографировали всех, кто выбрасывал мусор в неположенных местах.

Да и я не говорю, что надо сосредотачиваться на Навальном или Кургиняне. Помогайте этим ребятам, о которых Вы упомянули. Главное – идея и действие на её воплощение.
Просто у Навального, сейчас, есть хорошая аудитория. И он это использует. И я надеюсь, что направлять активность этой аудитории будет в благое русло. Пока это так, я, с удовольствием его поддержу. Если увижу что действия поменялись, и не соответствуют моему пониманию блага – отвернусь. Так же как и от Навального, так же и от Кургиняна и от кого-либо ещё.

[andoniy]

Я 4 года бился с незаконной свалкой. Вывешивал в инет все ответы от органов гос. власти по этому поводу и свои действия. Через 4 года свалку закрыли, сейчас буду добиваться рекультивации земель, которая должна проводиться по решению суда.

Скиньте ссылку посмотрим на ваши труды.

Вы так и не ответили на вопрос : Приведите хотя бы 1 пример дел Навального ?

[Клим Климыч]

Открытость распределения финансовых потоков и обратная связь с людьми - до которых должны дойди эти деньги - по-любому, дает возможность видеть что и как, и далее, делать соответствующие выводы и действовать в соответствии с ними.
Общество должно следить за властью и тыкать её куда надо, если она (власть) не исполняет своих обязанностей.
Интернет-технологии и схемы, которые использует Навальный. Отличные вариант обратной связи.
Вспомните даже историю с игровыми автоматами, когда Медведев тыкнул правоохранителей в сайт, где были размещены адреса игровых автоматов. Вот он, вариант обратной связи. Власть не может даже физически пропускать такие вещи.
Не помню, кто сделал этот сайт, но огромный респект этим людям! Вот она - идея, и её воплощение. Навальный, отчасти олицетворяет эту идею. Но схему используют многие и она дает свои плоды.
Или, ребята, которые сделали проект по игровым автоматам, или, человек, которые делал похожую карту по протечкам кровлей в Питере - тоже враги государства?
Хотят разрушить нашу страну, пиная Матвиенко и крышующих игровой бизнес прокуроров? Расстрелять как шпионов и сотрудников ЦРУ?

Вы активно защищаете Навального, но на конкретные вопросы Памира отвечаете: "не знаю...", "не видел...", "спросите сами..." Как это называется? Слабо мотивированная позиция, подкрепленная аргументами софистических рассуждений с переводом внимания на деятельность неких никому не известных "ребят".
У меня есть следующее предложение, навеяное вашими идеями о "должном". Давайте проведем прозрачный эксперемент и направим вас, в качестве представителя нашего небольшого интернет сообщества, "следить за властью и тыкать ее куда надо", используя обкатанные интернет технологии, "плоды свои приносящие". Добьетесь "обратной связи" с властью, - огромный вам респект и даже уважуха, - посрамите ваших здешних оппонентов и докажете, что не один только Навальный могет, а мы станем вашей благодарной аудиторией не хуже чем у Навального. В этих целях, готов предоставить вам отпуск от форумных баталий, ну скажем, дней на 30. Уложитесь? Если нет, ничего страшного, можем продлить. Согласны? Ну и естественно, ссылки на вашу деятельность и ее результаты обязательны. Прозрачность так прозрачность.

[Александр К]

Скиньте ссылку посмотрим на ваши труды.

Вы так и не ответили на вопрос : Приведите хотя бы 1 пример дел Навального ?

Мои труды из сети я уже удалил, но следы остались, если интересуют:
http://www.intergreen.ru/news/id42.html
http://www.rsn-msk.ru/archives/pg61/n776/
http://www.solidwaste.ru/news/view/5630.html
http://vosinfo.ru/news/events/2008/12/18/events_578.html

Я же привел пример дела с люком на дороге, который он исправил с помощью своего сервиса РосЯма.
Сейчас, на этом сайте следующая информация:
Наша коллекция насчитывает
1427 дефектов / 28 исправлено

Не дело?

Это не считая того, что человек создал такую систему. Которая, я надеюсь поможет многократно умножить цифру "28 исправлено".
Роспил - отдельный вопрос. Его польза, IMHO, такая же, как и деятельность Кургиняна.

А что сделал Сергей Ервандович хорошего?