Русская идея, Восток и запад от противостояния к партнерству под флагом Русской идеи Опции

[Станислав Кононе...]

Обратим внимание на давний спор двух цивилизаций, двух фундаментальных ментальностей: западной и восточной. Россия безусловно лидер среди стран восточной ментальности. Великобритания, США, Германия передовые страны западной ментальности.
Если заглянуть за географические понятия восток и запад в самую суть, то можно разглядеть в чем же коренится эта загадочная дихотомия.
Берусь утверждать, что география на самом деле сыграла в этом не последнюю роль, поместив в давние времена запад в более суровые природные условия, а Восток в более мягкие. Это привело к тому, что главным фактором выживания для Западной ментальности стала НЕЖИВАЯ ПРИРОДА, холод, голод и т.д. Что привело к тому что все усилия людей были направлены на борьбу и укрощение неживой природы. Отсюда и страсть к технократии которая развилась в превосходство в технической области западной цивилизации.
Для Восточной ментальности основным фактором выживания была ЖИВАЯ ПРИРОДА, в том числе человек. Отсюда любовь ко всему живому и в том числе человеколюбие и взаимовыручка.

Надо отдать должное, что вопреки заверениям запада в своем превосходстве, знание Живой природы, которое много сложнее, чем знание посвященное неживой природе, позволило Восточной ментальности например России с пониженной мотивацией овладеть технократическими достижениями в эпоху Коммунизма. Но та небрежность и минимализм который мы наблюдали в советское время связана с тем, что занимался Русский народ явно не своим делом, а скорее своим долгом.
Разрешить этот спор позволило бы осознание сильных и слабых сторон двух Ментальностей и партнерские отношения между ними, а не односторонняя зависимость, в которой нас пытаются убедить и удержать западные коллеги и русские западники.
Это происходит отчасти и потому, что мы сами хотя и осознаем свой потенциал, но не знаем куда его применить.
Однако осмелюсь заметить, что в тот момент когда физика стоит в тупике уже полвека и все ее достижение воплощены в реальности, впору наконец перейти к следующей фазе человеческого существования от изучения неживой природы к изучению живой природы. И вот тут Русский народ сможет наконец в полной мере удовлетворить свои амбиции и воплотить РУССКУЮ ИДЕЮ на благо всего мирового сообщества.

Подробнее на сайте проекта: http://russkayaideya.narod.ru

[Олег Сибирский]

Берусь утверждать, что география на самом деле сыграла в этом не последнюю роль, поместив в давние времена запад в более суровые природные условия, а Восток в более мягкие. Это привело к тому, что главным фактором выживания для Западной ментальности стала НЕЖИВАЯ ПРИРОДА, холод, голод и т.д. Что привело к тому что все усилия людей были направлены на борьбу и укрощение неживой природы. Отсюда и страсть к технократии которая развилась в превосходство в технической области западной цивилизации.
Для Восточной ментальности основным фактором выживания была ЖИВАЯ ПРИРОДА, в том числе человек. Отсюда любовь ко всему живому и в том числе человеколюбие и взаимовыручка.

Посыл у вас явно неточный, потому как если сравнивать именно Запад и Россию, то в всё будет с точностью до наоборот - Западная Европа находится в более мягких климатических условиях, а Россия - в более суровых. Более того, существенных по размеру территорий с мягким умеренным климатом на Земле всего три: Западная Европа, территория США с прилегающими по границе территориями Канады, Великая китайская равнина с одноширотными Японскими островами и Корейским полуостровом. Всё эти территории и дали миру в последние три тысячелетия великие цивилизации (в Северной Америке цивилизация оказалась завозной, став просто продолжением западной), тогда как время создания великих цивилизаций на Востоке (исключая Китай, Японию и Корею) лежит в Древнем и раннем Средневековом мире - от древнеегипетской до времен возникновения ислама. Отдельно стоят кочевники, но если они сумели создать мощные империи, то в цивилизационном отношении им великих цивилизаций создать и не удалось. Поэтому если на климатическом критерии противопостовлять Россию и Запад, то Россия оказалась в более суровых климатических условиях, требующих существенно другой жизнедеятельностной организации для выживания и развития. В принципе из климатического критерия можно выводить и различие в менталитете, когда западный индивидуализм более адекватен территориям с мягким умеренным климатом, а общинное российское сознание - территориям с суровым климатом зимой, во многом и требовавшим объединения людей для целей жизнедеятельности.

Это происходит отчасти и потому, что мы сами хотя и осознаем свой потенциал, но не знаем куда его применить.
Однако осмелюсь заметить, что в тот момент когда физика стоит в тупике уже полвека и все ее достижение воплощены в реальности, впору наконец перейти к следующей фазе человеческого существования от изучения неживой природы к изучению живой природы. И вот тут Русский народ сможет наконец в полной мере удовлетворить свои амбиции и воплотить РУССКУЮ ИДЕЮ на благо всего мирового сообщества.

Если вы помните историю европейского Возрождения, то всё как раз началось с призывов Петрарки к изучению живой природы, в итоге и возникло такое явление как европейский гуманизм, из которого выпочковались гуманитарные науки. Но потом крен с Галилея пошел в другую сторону - в науки естественные, которые получили базу для своего развития в виде достижений математики. У гуманитарных наук такой базы не было, поэтому именно они топтались практически на месте несколько веков. И лишь во второй половине 20в. (частично, конечно, и в первой) с развитием сравнительной лингвистики и научных методов в археологии гуманитарные науки получили существенный толчек в своем развитии. Во многом из комплекса гуманитарных наук выделились социальные науки, толчком такого выделения и собственно началом социальных наук стоит считать возникновение аглийской политэкономии. А к изучению живой природы сейчас подключились и физики+численное матмоделирование, поэтому живой природой сейчас занимаются все три комплекса научных знаний, порожденных человечеством. Поэтому если вы пытаетесь как-то сформулировать русскую идею на базе изучения живой природы, то должны выделить специфику русского подхода к ней.

[Станислав Кононе...]

1) Менталитет передается через воспитание, как стратегия выживания и уже не зависит от условий среды. Однако действует естественный отбор женщина выбирает успешного мужчину и как правило менталитет ребенка определяется менталитетом отца в возрасте 2-5 лет.
2) Под мягкими условиями я понимаю климат который позволял выживать без крова над головой и питаясь дарами природы.
3) США колонизировала Великобритания и менталитет Великобритании через воспитание передался им.
4) Есть факт подтверждаемый генетическими исследованиями, что разделение произошло в ледниковый период когда северная и западная части европы были изолированы на время от остального мира.

По поводу ориентации на живую и неживую природу. Под ориентацией на Живую природу я понимаю не потребительское отношение к ней а симбиоз.
Восточная ментальность наблюдает за живым изучает поведенческие аспекты проявления живой природы, в том числе и человека.
Да это область гуманитарных наук прежде всего.
Вот их и следует рассматривать как новый двигатель эволюции человечества и как следствие значимой роли России имеющей преимущества в этой области.
Однако технократы скажут в чем же польза от гуманитарных наук ведь они нематериальны, и будут отчасти правы. Нужно направить гуманитарное знание в полезное русло и цель напрашивается сама собой:
Венец творения живой природы это нерная система и в конце концов мозг человека.
Тело человека худо бедно мы воспроизводить научились.
Гуманитарное знание должно дать нам в руки открытие - ИСКУССТВЕННЫЙ ИНТЕЛЛЕКТ. И сосредоточиться на обучении и приспособлении его для решения огромного множества социальных задач, но главное это освободит человека от необходимости физического труда, что и станет новой мировой идеей, как полет в космос в эпоху модерна.

[Олег Сибирский]

2) Под мягкими условиями я понимаю климат который позволял выживать без крова над головой и питаясь дарами природы.

В таких тепличных условиях цивилизации вообще не возникали. Как не возникали и в черезчур суровых климатических условиях. Поэтому и был применен термин - мягкий умеренный климат. Хотя первые цивилизации зижделись на ирригационном земледелии в жарком климате, суровость жары и нивелировалась влагой речных долин. Перечисленные же мной территории великих цивилизаций отличаются и вовсе отсутсвием как сильной жары, так и сильного холода - умеренно-мягкий климат. Климат первых цивилизаций в такой типологии можно назвать умеренно-жестким.

4) Есть факт подтверждаемый генетическими исследованиями, что разделение произошло в ледниковый период когда северная и западная части европы были изолированы на время от остального мира.

Если бы всё было так четко, то всё население Западной Европы говорило бы не на индоевропейских языках, а на баскском и близких ему. Но это не так - были существенные переселения из Европы Восточной в Западную во 2 и 1 тысячелетиях до н.э. Существенно позже ледникового периода. При этом в Северной части Западной Европы эти переселения оставили больший след чем в Южной, которая по генотипу действительно ближе к баскам.

Гуманитарное знание должно дать нам в руки открытие - ИСКУССТВЕННЫЙ ИНТЕЛЛЕКТ. И сосредоточиться на обучении и приспособлении его для решения огромного множества социальных задач, но главное это освободит человека от необходимости физического труда, что и станет новой мировой идеей, как полет в космос в эпоху модерна.

Насчет искуственного интеллекта в дискуссию вступать пока не буду - слишком сложная, большая и в чем-то на грани лезвия бритвы тема. При этом цель - полное освобождение от физического труда - не кажется мне настолько привлекательной. Потому как полном освобождении человеческое тело может сильно деградировать. Ведь вашей целью не может же быть освобождение мозга от оков тела?

[Виноградов]

В таких тепличных условиях цивилизации вообще не возникали. Как не возникали и в чересчур суровых климатических условиях. Поэтому и был применен термин - мягкий умеренный климат. Хотя первые цивилизации зижделись на ирригационном земледелии в жарком климате, суровость жары и нивелировалась влагой речных долин. Перечисленные же мной территории великих цивилизаций отличаются и вовсе отсутствием как сильной жары, так и сильного холода - умеренно-мягкий климат. Климат первых цивилизаций в такой типологии можно назвать умеренно-жестким.

Я, наверное, опять что-то прозевал? Есть новые данные о развитии цивилизаций?
И так уж сразу - ирригация?

[Станислав Кононе...]

1) Собственно человечество и возникло в тепличных условиях в африке в эфиопии согласно последним данным.

2) Большая часть человечества сохранила первичную ориентацию на гармонию с природой Африка, Азия, Россия, Греция, Италия, частично Франция, коренные Индейцы Северной Америки, Латинская америка и южная америка.

3) Феномен западной цивилизации непременно связан с суровыми условиями, которые судя по всему вынуждали много трудиться, что собственно и прослеживается в феномене Германского трудолюбия и педантичности к примеру. Определить насколько должны быть суровыми условия количественно сложно, но учитывая дискретный характер дихотомии повторяю видимо колоссальное потрясение связанное с последним оледенением отсекшее северную европу от остального мира привело к колоссальному напряжению сил и феномену трудолюбивой ориентированной на неживую природу и как следствие на материальные блага ментальности. Язык здесь не причем ибо все мы вышли из одного чрева и расселялись по миру наследуя через воспитания материнские качества. Повторяю колоссально болезненный опыт привел к феномену западной ментальности.
Нельзя утверждать хорошо это или плохо. Только партнерство двух ментальностей может дать новый толчок в эволюции.

4) Освободиться от физического труда в духе восточной ментальности. Обратите внимание например на русский фольклор - Иванушка дурачок лежа на печи выходит победителем. Или Индуистские бродячие философы питаующиеся дарами природы и милостынью и размышляющие о сущем.

[Олег Сибирский]

Я, наверное, опять что-то прозевал? Есть новые данные о развитии цивилизаций?
И так уж сразу - ирригация?

Я просто придерживаюсь того взгляда на историю (который совсем до недавнего времени считался традиционным), что появление цивилизаций надо связывать с появлением письменности. Ведь письменность позволяет в значительно большей степени реконструировать культуру, чем материальные свидетельства. В известной степени, это именно теоретический конструкт, с помощью которого история человечества делится на доцивилизованную и цивилизованную. Хотя если считать основным признаком присутствия цивилизации наличие поселений "городского типа", то тогда вроде отсчет надо вести от докерамического Иерихона, что намного раньше (где то 9-8 тыс. до н.э. - примерно конец ледникового периода). Ирригация же создала уже достаточно сложные социальные сообщества, управление которыми и стимулировало появление письменности в Месопотамии и Египте. В Китае ирригации первоначально не было, но там поселения появились тоже вдоль рек, однако в Китае пришлось проводить их защиту от наводнений с помощью насыпки валов, что тоже потребовало существенного усложнения социальной структуры. Хотя с этой точки зрения не тривиален пример Трипольской культуры, размеры поселений достигали 20000 человек, но до письменности она не доросла. Но определенная символическая знаковая система там была (вроде в её символах и ищут корни символов арийства).

[Олег Сибирский]

1) Собственно человечество и возникло в тепличных условиях в африке в эфиопии согласно последним данным.

2) Большая часть человечества сохранила первичную ориентацию на гармонию с природой Африка, Азия, Россия, Греция, Италия, частично Франция, коренные Индейцы Северной Америки, Латинская америка и южная америка.

3) Феномен западной цивилизации непременно связан с суровыми условиями, которые судя по всему вынуждали много трудиться, что собственно и прослеживается в феномене Германского трудолюбия и педантичности к примеру. Определить насколько должны быть суровыми условия количественно сложно, но учитывая дискретный характер дихотомии повторяю видимо колоссальное потрясение связанное с последним оледенением отсекшее северную европу от остального мира привело к колоссальному напряжению сил и феномену трудолюбивой ориентированной на неживую природу и как следствие на материальные блага ментальности. Язык здесь не причем ибо все мы вышли из одного чрева и расселялись по миру наследуя через воспитания материнские качества. Повторяю колоссально болезненный опыт привел к феномену западной ментальности.
Нельзя утверждать хорошо это или плохо. Только партнерство двух ментальностей может дать новый толчок в эволюции.

4) Освободиться от физического труда в духе восточной ментальности. Обратите внимание например на русский фольклор - Иванушка дурачок лежа на печи выходит победителем. Или Индуистские бродячие философы питаующиеся дарами природы и милостынью и размышляющие о сущем.

1) Возник как биологический вид. Но в Африке никаких признаков, которые мы можем отнести к цивилизационным, не возникло. Т.е., в Африке (как и в Австралии и много где ешё) собирательство и охота - и больше ничего. Хотя орудия охоты, конечно, появились. Но они были и у неандертальцев.
2) В родоплеменном строе сохраняется ориентация на гармонию с природой. Но с появлением цивилизаций появляется ориентация на преобразование природы. И тут вопрос только в том, насколько она значительна.
3) Западная цивилизация возникла не на пустом месте, а на хотя бы обломках греко-римского мира. А вот русская цивилизация возникла на ранее не цивилизованных территориях, поэтому ей и было сложнее. Германские племена археологически фиксируются только в 6в. до н.э. в Скандинавии и Ютландии и наиболее реалистичной выглядит версия, что они сюда пришли из Европы Восточной (пресловутые киммерийцы, изгнанные из причерноморских степей скифами). Даже если это не так, то к эпохе заселения Скандинавии сразу после окончания ледникового периода германские племена никакого отношения точно не имеют (там несколько факторов, которые практически заставляют считать версию о том, что германские племена являются древними аборигенами Скандинавии практически невероятной). Про ментальность германских племен можно только уверенно утверждать, что они были очень воинственны (по сравнению хотя бы со славянами) и готовы были колотить друг друга (у славян этого практически не было). Во многом эта ментальность и задала тренд развития западной цивилизации. Хотя про римлян тоже можно сказать, что они были воинственны, но они покоренные народы постепенно приравнивали к себе, чего нельзя сказать про западные (постгерманские) народы.
4) Вообще то я считал, что Иванушка-дурачок только прикидывается дурачком, при том в большинстве сказок на печи он не лежит всё время.

[Олег Сибирский]

3) США колонизировала Великобритания и менталитет Великобритании через воспитание передался им.

Скажем, наверное, так, но при переселении на значительное расстояние возникает своего рода Вызов нового окружения (в терминологии Тойнби), который может существенно трансформировать менталитет народа. Поэтому американцы не совсем то, что англичане. Вначале у них был взрывной рост изобретательства в конце 19 - начале 20в. (тогда как Англия начала уже испытывать закат своей имперской викторианской эпохи), потом рост государственной мощи и соответствующее нарастание агрессивности в мире (мощное государство практически всегда себя ведет агрессивно во внешнем мире и это мало зависит даже от агрессивности или не агрессивности самого народа), тогда как в Англии уже наблюдался спад всего этого. При этом Англия, как всё же не очень значительное островное государство, даже в пик своего имперского могущества больше лавировало, чем пыталась навязать свою волю миру, тогда как США именно пытаются навязать её. Во многом США и Англия подобны Карфагену и Тиру в финикийской истории (замечено ещё Леонтьевым). Поэтому агрессивность постгерманских народов сейчас сосредоточена в основном в США, а Западная Европа практически утратила какую-либо агрессивность после поражения Германии во второй Мировой.

Поэтому то, что вынесли в подзаголовок темы - достаточно тонкий вопрос, римляне в аналогичной исторической ситуации вынесли свой вердикт в виде "Карфаген должен быть разрушен" (но не Тир, а тем более Греция), но мы явно не римляне (в плане мощи государства по отношению к окружению), поэтому не остаетсся ничего другого как лавировать по примеру той же Англии.

По поводу ориентации на живую и неживую природу. Под ориентацией на Живую природу я понимаю не потребительское отношение к ней а симбиоз.
Восточная ментальность наблюдает за живым изучает поведенческие аспекты проявления живой природы, в том числе и человека.
Да это область гуманитарных наук прежде всего.
Вот их и следует рассматривать как новый двигатель эволюции человечества и как следствие значимой роли России имеющей преимущества в этой области.

Я бы против ничего не имел, но вопрос в том, в чем заключается собственно гуманитарный подход в отличие от технократического (для примера - методология Щедровицкого - это своего рода технократический подход в социальных и даже в гуманитарных дисциплинах)?

[Клим Климыч]

Олег, вы опять сами с собой разговариваете?

[Олег Сибирский]

Олег, вы опять сами с собой разговариваете?

Не-а, мне как-то попроще псевдонимы ближе. А тема русской идеи мне интересна тем, что за столько столетий никто так и смог сформулировать - в чем она состоит. Поэтому если человек пытается, то почему обсуждение не поддержать? Хотя у меня больше критически получается, но что уж тут поделать - такая тема. Конечно, на определенном этапе формула "Москва - Третий Рим" была достаточно адекватной, но с тех времен уже 5 столетий прошло, а ничего нового так и не придумали. Но сейчас же не средние века и формулировка всё же устарела.

[Клим Климыч]

Не-а, мне как-то попроще псевдонимы ближе. А тема русской идеи мне интересна тем, что за столько столетий никто так и смог сформулировать - в чем она состоит. Поэтому если человек пытается, то почему обсуждение не поддержать? Хотя у меня больше критически получается, но что уж тут поделать - такая тема. Конечно, на определенном этапе формула "Москва - Третий Рим" была достаточно адекватной, но с тех времен уже 5 столетий прошло, а ничего нового так и не придумали. Но сейчас же не средние века и формулировка всё же устарела.

Олег, а вы не думали, может все-таки цель первична или хотя бы образ будущего, и только потом идеологическое обрамление? У вас есть образ будущего?

[Станислав Кононе...]

1) Меня зовут Станислав Александрович

2) Отличия между нами заключается в философских терминах редукционизм и холизм (целое), что четко прослеживается соответственно в вашей Олег критике и в моих тезисах.

3) Наша дискуссия помогла мне понять, что к сожалению равноправного партнерства о котором я говорил в своем послании между двумя ментальностями не получится.
Учитывая что мы самостоятельно способны были освоить за чрезвычайно короткий срок все необходимые для жизни технические достижения пожалуй партнерство и не требуется.
Стоять на месте русская нация не способна и с вами или без вас мы начнем новую перестройку вопреки любому противодействию запада, который после военных попыток Буша уже явно бессилен.

4) Спор Сергея Ервандовича Кургиняна и Юргенса в передаче суд времени полагаю поможет прийти к такому же выводу сторонников Сергея Ервандовича, что вступать в спор бессмысленно нужно просто действовать.

[Олег Сибирский]

Олег, а вы не думали, может все-таки цель первична или хотя бы образ будущего, и только потом идеологическое обрамление? У вас есть образ будущего?

Четкого образа будущего у меня нет, да и глупо думать, что один человек может этот реализуемый и реалистичный образ придумать. Это коллективная работа и, может быть не одного поколения. Просто я исхожу как раз из органического представления об этнических системах, которое начал задавать ещё Константин Леонтьев (на мой взгляд наиболее талантливый русский социальный философ во всей русской истории общественной мысли, намного опередивший своё время). Грубо это представление можно проиллюстрировать следующим тезисом: из дуба нельзя выраситить сливу. Тем более если этому дубу уже 1000 лет (примерно столько существует восточнославянская суперэтничесская система). Сейчас задача стоит о переходе этой этнической системы в стадию универсального государства (по Тойнби) или инерционную фазу (по Гумилеву) - как кому больше нравится сие именовать. Поэтому любой образ будущего должен опираться на представление - что есть этот самый русский дуб (ну или сосна, или березка - тоже как кому нравиться). Если мы качественные характеристики этого дуба не выделим, то любой образ будущего, не опирающийся на эти характеристики, будет пустым прожектерством. А прожектерством мне заниматься не охота. То, что вы называете идеологическим обрамлением, для меня представляется сущностными характеристиками этнической системы. В данный переходный исторический период дуб может и загнуться, но чтобы этого не произошло надо создать такие условия, чтобы он дальше рос. Но пытаться сделать тысячелетний дуб сливой или вишней - это утопия. Мой ответ понятен?

[Олег Сибирский]

2) Отличия между нами заключается в философских терминах редукционизм и холизм (целое), что четко прослеживается соответственно в вашей Олег критике и в моих тезисах.

Я критиковал только то у вас, что неправильно или неточно выделяет сущностные характеристики западной и русской этнических систем. Если вы такую критику считаете редукционизмом, то воля ваша.

[Станислав Кононе...]

В моем топике посвященном сценарию развития России: http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=724 я привожу доводы свидетельствующие о том, что нас ждет серьезное экономическое потрясение, которое закроет 20 летнюю эпоху постмодерна в России. Кризис вызовет к жизни насущную задачу куда двигаться дальше в широких слоях общественности. Однако русской интеллигенции задуматься об этом следует уже сейчас, чтобы выполнить собственное предназначение и вывести народ из смуты к новым целям. Этим и объясняется предпринятая мной попытка сформулировать подобную цель и обратить на нее внимание присутствующей на форуме интеллигенции.

[uderjiwayushiy]

Вот уж точно я не стал бы класть Германию в одну западную корзину, а выделил бы её особняком и стал бы изучать отдельно, как некоторый феномен. На самом деле "особенный русский путь " известен каждому русскому, правда поясню на примере, что русскими я считаю не по крови, а по духу. Мне такой пример нравиться: арап Пушкин, татарин Лермонтов , грузин Сталин, Есенин,Высоцкий. Все они точно знали про этот особый путь, как куда и зачем идти. По поводу живой и не живой природы я бы тоже посомневался, ну например на тему того, что сушествуют две известные школы естественных наук, немецкая и русская, 18-19 век. Ну то-есть как бы я не очень разделяю Ваш посыл срочно двигаться вперед. Я бы окопался пока,закрепился, снаряды бы подвез, разведку бы послушал (С.Е.К.),может другую послал, а куда идти чуть попозже решим, тем более, что идти нам нормально ни в одном столетии не дали.Да и не думаю я , что Никитин за три моря без штанов,босиком и на пустой желудок ходил.

[Виноградов]

Я критиковал только то у вас, что неправильно или неточно выделяет сущностные характеристики западной и русской этнических систем. Если вы такую критику считаете редукционизмом, то воля ваша.

Этических - или этнических? Наверное, очепятка?

[Олег Сибирский]

Этических - или этнических? Наверное, очепятка?

Да нет, всё правильно. Но различия в этике могут быть и сущностными.

[Станислав Кононе...]

Двигаться без народа все равно никуда не получиться. Сейчас задача сплотить интеллигенцию и направить ее мысль на создание новой концепции куда мы поведем народ когда он будет готов. А то что он скоро будет готов очевидно прослеживается во все нарастающей агрессии. Революция никому не нужна и потому нужно разработать идеологию дальнейшего движения Российского социума именно в том понимании интернациональном близких по духу (я например на половину украинец) людей и запустить ее в виде экспертной группы, которая перерастет в новое политетическое движение, которое перерастет в партию когда придет время и увлечет за собой народ, спасая ради безопасности его самого от возможных революционных акций.

[Станислав Кононе...]

Как бы мне не хотелось избежать потрясений, но только русский народ смог отдать власть без боя как сделали Коммунисты, когда поняли что им больше нечего было предложить обществу. Власть передали прозападным либералам, которые ее так просто не отдадут уже. Боюсь нас ждет не просто экономический кризис, нас ждет революция.

[Виноградов]

Как бы мне нИ хотелось избежать потрясений, но только русский народ смог отдать власть без боя как сделали Коммунисты, когда поняли что им больше нечего было предложить обществу. Власть передали прозападным либералам, которые ее так просто не отдадут уже. Боюсь нас ждет не просто экономический кризис, нас ждет революция.

Смотрите, сколько лжи Вы нагромоздили в паре строк:
1.

русский народ смог отдать власть без боя

- отдал власть без боя? Октябрь 1993-го - это пикник? Или Вам той крови мало? У Вас - есть новый заказ?
2.

как сделали Коммунисты

- так кто отдал власть - народ или коммунисты? Вы их отождествляете? Тогда и дальнейшее Ваши рассуждение относится к народу сиречь коммунистам?
3.

Коммунисты... поняли что им больше нечего было предложить обществу

. Кто Вам это сказал? Или прочли где? Какими документами Вы руководствовались?
4.

Власть передали прозападным либералам

. Что значит "передали"? Мало крови пролилось? Вам хотелось гражданской войны? А ведь она была одним из вариантов, и этого многие боялись. Вспомните песню Ю.Шевчука, которого не узнал ВВП - "Предчувствие гражданской войны..." Если бы война была развязана - что бы тогда Вы говорили? Припомнили бы тогда коммунистам вдогонку и голодоморы, и 50 миллионов репрессированных, и 30 миллионов трупов, которыми коммунисты завалили немцев... Трижды подумаешь, перед тем, как звать Русь к топору после такой идеологической подготовки, которую устроили "Мемориал" и прочие "ДемФронты"...
5.

либералам, которые ее так просто не отдадут

. Это - уже похвала либерастам. Они-то - не размазни-коммунисты, не отдадут. И никакая кровь их не остановит...
6.

нас ждет революция.

А это - уже задел на будущее. Будет революция - "Я ж говорил! Опять русский бунт..." Не будет - "эти красные, эти коммунисты уже выдохлись. А больше - и некому."
А теперь - ответный ушат грязи: Вы это не могли сами так лихо придумать! Наверное, Вас надоумили, и Вы занимаетесь агентурной работой, разлагаете противников власти изнутри.
Будете опровергать эту чушь? И каким образом?

[Станислав Кононе...]

Все что я пишу и озвучиваю - это результат титанического труда, который я проделал за последние 8 месяцев, когда понял, что перемены грядут уже в ближайшее время и еще терпеливого изучения социологии, политологии, истории, психологии, религий, эзотерики и главное межличностных отношений на практике в течении студенчества и послестуденческого 6 летнего поползновения сквозь медные трубы, бросаясь на чуждую русской душе амбразуру коммерческой деятельности ради блага моей семьи, которая на меня рассчитывала.
Первые сигналы грядущих перемен я углядел еще в 96 году, когда будучи пытливым старшеклассником уловил посыл группы Radiohead в альбоме The Bends песня Just, с усталым от бессмысленного стяжательства героем, который улегся посреди улицы и увлек за собой СВОЕЙ ПРАВДОЙ остальных холеных прохожих в дорогих костюмах.

Теперь перейдем к критике ибо от вас я ее готов воспринять ибо мы потенциальные единомышленники:

1) Да это сдать без боя, ибо в русской традиции пригласить Рюрика на царство, чтобы всем было хорошо и не было крови.
Если вы считаете, что это было кровопролитие то вспомните 17 год. В 17 году свергалась не монархия, а новоявленная буржуазия, которая легко заручилась поддержкой алчного до русских богатств запада и устроила бойню русскому народу.

2) Народ и коммунисты были единым целом. Собственно коммунизм разделяло безусловное большинство. И как бы западные пустомели не пытались убедить нас, что кто-то железной рукой был способен заставить народ разделять эту точку зрения, достаточно посмотреть на великую отечественную войну героизм которой недвусмысленно свидетельствует о поддержки власти большинством населения.
Другое дело, что народ за последние 20 лет эволюционировал и идеология коммунизма уже не может быть востребованной большинством. И я утверждаю, что самое время поработать над созданием новой идеологии, которая увлечет большинство, как некогда коммунизм.

3) и 4). Я сам еще недавно был бизнесменом и знаю, что такое руководство людьми и поддержка сотрудников своего лидера.
В тот момент когда четко понимаешь, что твоя политика в компании или твоя политика в стране уже не приносит благо людям и люди начинают хотеть перемен, что в компании или государстве обычно выливается в критику руководства (Цой красивый пример жаждущий перемен), честный руководитель уступают дорогу тому, кто способен дать людям дальнейшее развитие. Я так поступил в своей деятельности как Русский человек. Коммунисты тоже оказались честны и уступили дорогу.
Я не говорю что либералы не были нужны обществу последние 20 лет. Компьютер и куча бытовой техники, не говоря уже о личном автомоибили и насыщенной масс-медиа безусловно дали обществу вкусить вкус постмодерна и получить те перемены о которых пел Цой. Но проблема в том что сейчас мы стоим опять в стагнации, а партия власти заявляет о переходе к консерватизму. Отсюда напрашивается вопрос уйдут ли они сами как ушли коммунсты уступив дорогу новой перестройке?

5) Это не похвала Либералам к сожалению. Это в духе их менталитета дорожить материальными ценностями настолько, чтобы за них умирать.
Русский менталитет дорожит людьми, потому коммунисты и уступили власть, пожертвовав своим благосостоянием. Либералы те самые иудеи ростовщики, которых изгонял из храма христос и которые его казнили. И они не расстанутся со своими добром добровольно.

6) Насчет провокатора или засланого казачка могу прислать вам свой паспорт если желаете, наведите справки. Я честный деятельный русский интеллигент, которому не безразлична судьба моей страны и который думает о том как ей помочь.
Я побывал уже в партии правое дело и справедливая россия и нигде меня не удовлетворили интересы и полет существующих политических организаций. Потом я и углядел в Сергее Ервандовиче и Проханове единомышленников и вот я оказался здесь.

Если вы считаете что мои мысли неуместны в вашем сообществе, я готов добровольно покинуть его.

[кудесник]

Социальный архитектор…
нас ждет серьезное экономическое потрясение, которое закроет 20 летнюю эпоху постмодерна в России.
Кризис вызовет к жизни насущную задачу куда двигаться дальше в широких слоях общественности. Однако русской интеллигенции задуматься об этом следует уже сейчас, чтобы выполнить собственное предназначение и вывести народ из смуты к новым целям. Этим и объясняется предпринятая мной попытка сформулировать подобную цель и обратить на нее внимание присутствующей на форуме интеллигенции.

Увы потрясение не только экономическое ..
И времени у нас почти нет!
На повестке катастрофа!
И об это не только у Кургиняна.

Куда двигаться?
Я нахожу наиболее разумное предложение у ЮИ Мухина в книге *Наука управлять людьми*.
Государственная организация в значительной мере должна повторить СССР.
Солидарное общество. Общинность, Соборность. Тотальная делократия во всех сферах деятельности.
Пирамида общин – домовая, микрорайонная, городская …
Надо исходить из традиций русской демократии.

Пусть будет многопартийность, причём партии не имеют прямого влияния на госорганы.

Но главное – создать механизм ответственности власти.
Как пример концепции можно взять у Мухина.

Вот только надежды на интеллигенцию нет никакой – она больна Западом.
А это гибель для России

[Виноградов]

Боже мой! Я лишь продемонстрировал те "риторические" приёмы, которые применяют наши противники, и которые Вы успешно применили здесь. Вот и всё. Я ж сразу сказал "чушь" - и смотрите, как тяжело отмыться от такого оговора...
Вот и всё.
Конечно, мы с Вами - единомышленники. И я преклоняюсь перед Вашими теми поступками, которые Вы описали, и не буду попрекать Вас тем, что Вы боролись только за свою семью. Часто восхождение начинается с заботы о своём ближнем. О семье. И впереди ещё много чего. Тут, конечно, есть подводные камни, но Вы, думаю, их увидите и пройдёте свой путь.
Не пугайтесь в будущем и более провокационных вопросов. Точнее формулировать мысль - это требование ко всем нам, и не чувствуйте себя белой вороной. И вообще - вороной не чувствуйте.
Не обижайтесь - с моей стороны это была попытка углядеть изъяны в логике коллеги. Спорить ещё придётся много, надеюсь...

Если вы считаете что мои мысли неуместны в вашем сообществе, я готов добровольно покинуть его.

А вот это - зря! И мысли уместны, даже если мы не во всём согласны. И Вы нужны. Я так думаю.
Оттачиваем аргументацию! Успехов Вам!

[uderjiwayushiy]

Архитектору: Не обольщайтесь ролью интелигенции в грядущих переменах. Ульянов точно её охарактеризовал и указал её место. При потрясениях на поверхность опять всплывёт всякая мразь с уже готовыми ,соответствующими времени,лозунгами. Повести народ к светлому будущему, даже скучно, право слово. Вы или идеалист, либо романтик, либо то и другое. Мы проиграли эту войну почти по всем направлениям, куда вы вести собираетесь? Кого? Нам осталось только наблюдать справиться ли Китай?! Очень бы хотелось, все-таки он мудрый. По мне: я бы немцам сдался, пока не поздно. Наши остатки ядерного,недра, да их производство. Вот могла бы новая империя получится, кстати автоматически к нам бы Балканы отошли.Там уже полное немецкое влияние, а народ-славянский.Да и по историческим смыслам прокатывает-императрицы все оттуда. Кстати, почему все время надо выдумывать новые модели социального устройства, почему не взять уже готовые и не обкатать их? Мне вот у К.Э. Циолковского нравиться модель. Он много над ней работал, почему бы не попробовать?

[serb]

Обратим внимание на давний спор двух цивилизаций, двух фундаментальных ментальностей: западной и восточной. Россия безусловно лидер среди стран восточной ментальности. Великобритания, США, Германия передовые страны западной ментальности.
Если заглянуть за географические понятия восток и запад в самую суть, то можно разглядеть в чем же коренится эта загадочная дихотомия.
Берусь утверждать, что география на самом деле сыграла в этом не последнюю роль, поместив в давние времена запад в более суровые природные условия, а Восток в более мягкие. Это привело к тому, что главным фактором выживания для Западной ментальности стала НЕЖИВАЯ ПРИРОДА, холод, голод и т.д. Что привело к тому что все усилия людей были направлены на борьбу и укрощение неживой природы. Отсюда и страсть к технократии которая развилась в превосходство в технической области западной цивилизации.
Для Восточной ментальности основным фактором выживания была ЖИВАЯ ПРИРОДА, в том числе человек. Отсюда любовь ко всему живому и в том числе человеколюбие и взаимовыручка.

Надо отдать должное, что вопреки заверениям запада в своем превосходстве, знание Живой природы, которое много сложнее, чем знание посвященное неживой природе, позволило Восточной ментальности например России с пониженной мотивацией овладеть технократическими достижениями в эпоху Коммунизма. Но та небрежность и минимализм который мы наблюдали в советское время связана с тем, что занимался Русский народ явно не своим делом, а скорее своим долгом.
Разрешить этот спор позволило бы осознание сильных и слабых сторон двух Ментальностей и партнерские отношения между ними, а не односторонняя зависимость, в которой нас пытаются убедить и удержать западные коллеги и русские западники.
Это происходит отчасти и потому, что мы сами хотя и осознаем свой потенциал, но не знаем куда его применить.
Однако осмелюсь заметить, что в тот момент когда физика стоит в тупике уже полвека и все ее достижение воплощены в реальности, впору наконец перейти к следующей фазе человеческого существования от изучения неживой природы к изучению живой природы. И вот тут Русский народ сможет наконец в полной мере удовлетворить свои амбиции и воплотить РУССКУЮ ИДЕЮ на благо всего мирового сообщества.

Ох, опять зашло все далеко. Западная Цивилизация - это СОЮЗЫ ЦЕХОВИКОВ, в частности начало этому - в ЧЕХИИ -)

Азы, уважаемый автор

[Станислав Кононе...]

Западная Цивилизация - это СОЮЗЫ ЦЕХОВИКОВ, в частности начало этому - в ЧЕХИИ -)

Я пытался выделить фундаментальную ценностную ориентацию:
Под западным менталитетом я понимаю прежде всего ориентацию на материальные ценности: дом, машина и другие технологические полезности. Люди рассматриваются с потребительской точки зрения как средство.

Под восточным менталитетом я понимаю ориентацию на человека как высшую ценность: взаимовыручка и гуманизм.
Люди рассматриваются с человеколюбивой точки зрения как цель.
Помните в Солярисе: человек, как повод для любви.

[Олег Сибирский]

Я пытался выделить фундаментальную ценностную ориентацию:
Под западным менталитетом я понимаю прежде всего ориентацию на материальные ценности: дом, машина и другие технологические полезности. Люди рассматриваются с потребительской точки зрения как средство.

Под восточным менталитетом я понимаю ориентацию на человека как высшую ценность: взаимовыручка и гуманизм.
Люди рассматриваются с человеколюбивой точки зрения как цель.
Помните в Солярисе: человек, как повод для любви.

Может я неправильно вас понял, но идея соединить Восток с Западом под флагом русской идеи заключается в том, чтобы гармонично соединить материальное с духовным?

[uderjiwayushiy]

Какая духовность? Где? Какой восток? Куда сходить посмотреть? Под диван сходил посмотрел-там нету.В РПЦ зашел, там тоже нету. Кто носитель этой духовности? Страшно догадываюсь, что русская философия 19-го века.Это с этим идти что ли соединять несоединимое? Кстати, а зачем нам Запад, ну вот зачем? Ну что там такое есть, чего нет у нас?

[dmitrii173]

Россия - СССР за не менее чем два тысячелетия (первое из них это были славяне) были той стеной которая защищала запад от востока и восток от запада. Только один раз она стала на сторону востока и гунны дошли практически до Атлантики. Если бы не было России то Монголы спокойно дошли бы до Парижа и Рима, а Европа бы смогла бы без России сделать своими колониями и Кавказ и среднюю Азию и Китай и Японию. Без России Наполеон дошёл бы до Индии.
Почему Россия смогла стать этой стеной и защитить запад от востока и восток от запада - именно потому, что Россия самодостаточная цивилизация не западная и не восточная.

[Станислав Кононе...]

Может я неправильно вас понял, но идея соединить Восток с Западом под флагом русской идеи заключается в том, чтобы гармонично соединить материальное с духовным?
Я бы теперь переформулировал несколько иначе. Как примирить две ценностные ориентации западной и восточной внутри нашей страны.
Нужно найти подобный компромис, чтобы не допустить социального конфликта.
Что будет делать запад и куда он будет дальше двигаться это в общем не наша забота. Допускаю, что помочь с индустриализацией африке и ряду других неразвитых стран, могло бы стать новым ориентиром и способом поддержания благосостояния западных стран. Хотя часть еврозоны средиземноморье например, скорее всего выйдет из сферы влияния наиболее развитой части евросоюза.

Кстати, а зачем нам Запад, ну вот зачем? Ну что там такое есть, чего нет у нас?
В протяжении дискуссии я уже определился с целью гармонизировать западников внутри Российского общества, чтобы не возникло социального конфликта ввиду различной ценностной ориентации, которая уже выливалась в прошлом в кропопролитие.
Последние 20 лет русские люди западного менталитета, построили капитализм, но будучи в меньшинстве удалось его построить в невыгодной для нас форме импорта высотехнологичной продукции и экспорта природных ресурсов.
Теперь, когда квартиры домов напичканы электроникой и люди ездят на личном авто пресыщенные развлечениями пришло время перейти к следующей фазе развития. И вот тут и возникает проблема передачи власти прозападной элиты вновь в руки доминирующей в русском обществе ментальности ибо эстафета эволюционного локомотива переходит к ним.
Нужно сформулировать новую компромисную идеологии и демократическим образом привести ее к жизни таким образом, чтобы интересы всех слоев общества были согласованы, а не было ущемления одних другими.

[Станислав Кононе...]

Почему Россия смогла стать этой стеной и защитить запад от востока и восток от запада - именно потому, что Россия самодостаточная цивилизация не западная и не восточная.

Да Россия действительно самодостаточная цивилизация и пришло время нам стать локомотивом Мирового эволюционного развития.
Первое нужно определиться с целью, которую я описал в соседней ветке форума следующим образом:
Я определяю СОЦИАЛЬНУЮ ЦЕЛЬ, как доступный для реализации комплекс действий, направленный на увеличение степени ПОКОЯ (безопасноть, комфорт, минимизация физической боли) большей части социума.
С этой точки зрения родовое общество было возможно в период когда знания о природе были минимальны и действительно люди жили в гармонии с прирородой и друг с другом. Но не стоит забывать, что человека мог скушать волк, он мог умереть от болезней, не говоря уже о переодических засухах, которые губили огромное число людей. Потому у общества было постоянное стремление это изменить, увеличив степень своего покоя, который на тот момент скорее выражался в слове выживание.
Сельское хозяйство было основным фактором выживания для большинства Русского народа вплоть до революции 17 года, когда засчет открытий в науке и технике, медицине появилась реальная возможность увеличить степень ПОКОЯ. Квартира с канализацией безопасная от природной стихии и нашествия волков, независимость от засухи засчет более эффективных форм хранения продуктов (холодильник например), медицина и наконец минимизация числа людей занятых изнурительным физическим трудом в сельском хозяйстве и другие факторы все это вылилось в то что общество дружно ринулось воплощать все эти замыслы обрамленные коммунистической идеологией и добилось своего как мы видим на сегодняшний момент.

Далее возник капитализм как возможность засчет западного технологического превосходства дать людям еще некоторое увеличение комфорта добавив в копилку постмодернистские изобилие разнообразия продуктов, потребительских товаров, совершенствование быта, компьютер, интернет, масс медиа и личный автотранспорт. Но и эта фаза подошла к концу ибо более нечего желать в быту пожалуй. Технический прогрес вошел в стагнацию.

Но при этом всегда сохраняются обременяющие факторы жизнедеятельности, которые ждут не дождутся своего разрешения, ибо как я уже говорил человек стремится к ПОКОЮ. И когда исчерпало себя аграрная фаза, модерн и теперь постмодерн, следует ожидать новую фазу развития вычислить которую можно ближайшими доступными при определенных усилиях возможностями и насущными потребностями в облегчении жизни людей.

Я вижу что ближайшая возможность это ИСКУССТВЕННЫЙ ИНТЕЛЛЕКТ, а насущная потребность это изнурительная работа на заводе или в офисе, которую вполне можно было бы переложить на плечи машины. Стык этих двух факторов открывает новую СОЦИАЛЬНУЮ ЦЕЛЬ.

[uderjiwayushiy]

Ну посылы то -благородные, оценки правильные, в теории красота! Правда искуственный разум я послал бы, ну догадываетесь куда. По поводу единения с природой славян и т.д. :тут ваша фундаментальная ошибка.Поясню коротко: сено не заготовил или ветром раскидало, скотина здохла,и хозяин за ней. Дров не заготовил-замерз и т.д и т.п.Поэтому бережное, познавательно-уважительное отношение к природе, запад-климат благоприятный, отношение другое.Т.е. каждая ошибка в действии грозит гибелью и так много веков. Мы до сих пор картофель сеем разных сортов, и для засухи и для дождливого лета. Капитализма конечно же мы тоже не построили, уж в экономике то я разбираюсь хорошо. Отношение к западникам у меня , например, радикально непримиримое и я не ведусь на эти фетишные лживые ценности. Наши ценности -имперские и на тряпки не размениваются, а духовных на западе я не замечал. Не приживутся здесь западные ценности, мелковаты. Можно ещё Китаю в плен здаться, если возьмут, хотя врядли Уже на сто лет запаздываем дружить( еще Д.И. Менделеев советовал, когда их 300млн.было, а к концу 20-го думал, что 800 будет. Абсолютно прав Дмитрий173-Россия самодостаточна, так , что не обойдемся мы без жертв.

[Станислав Кононе...]

Для начала нужно объединиться в эспертное сообщество интеллигенции и сгенерить новую идеологию, которая поведет Россию вперед.
Я все более убеждаюсь, что центр Кургиняна идеальное место для рождения новой идеологии, поверьте мне есть с чем сравнивать я побывал в разных партиях и везде совершенное недопонимание политических процессов происходящих и предстоящих в стране.
СЕЙЧАС НАМ очень нужна НОВАЯ ИДЕЯ и ПОЛИТИЧЕСКАЯ ПАРТИЯ, КОТОРАЯ СПЛОТИТ НАРОД ВОКРУГ НОВОЙ ИДЕИ и ПОВЕДЕТ ОБЩЕСТВО К ЕЕ РЕАЛИЗАЦИИ.

[Виноградов]

Для начала нужно объединиться в эспертное сообщество интеллигенции и сгенерить новую идеологию, которая поведет Россию вперед.
Я все более убеждаюсь, что центр Кургиняна идеальное место для рождения новой идеологии, поверьте мне есть с чем сравнивать я побывал в разных партиях и везде совершенное недопонимание политических процессов происходящих и предстоящих в стране.
СЕЙЧАС НАМ очень нужна НОВАЯ ИДЕЯ и ПОЛИТИЧЕСКАЯ ПАРТИЯ, КОТОРАЯ СПЛОТИТ НАРОД ВОКРУГ НОВОЙ ИДЕИ и ПОВЕДЕТ ОБЩЕСТВО К ЕЕ РЕАЛИЗАЦИИ.

Да, идея нужна. Но идея должна быть многоплановой и даже многослойной. В коротком лозунге придётся сконцентрировать несколько принципиальных моментов.
Вот один из вариантов объединяющей идеи - безусловно, только одной из идей: помощь ближнему "всем миром". Именно таково происхождение всех социальных программ - от пенсии до оплаты больничного листа. Другое дело, что на этом пытаются заработать "эффективные менеджеры", но к делу это отношения не имеет.
И ссылка в продолжение разговора: http://www.za-nauku.ru//index.php?option=c...3&Itemid=39

[Станислав Кононе...]

Да, идея нужна. Но идея должна быть многоплановой и даже многослойной. В коротком лозунге придётся сконцентрировать несколько принципиальных моментов.
Вот один из вариантов объединяющей идеи - безусловно, только одной из идей: помощь ближнему "всем миром". Именно таково происхождение всех социальных программ - от пенсии до оплаты больничного листа. Другое дело, что на этом пытаются заработать "эффективные менеджеры", но к делу это отношения не имеет.
И ссылка в продолжение разговора: http://www.za-nauku.ru//index.php?option=c...4&Itemid=39

То о чем Вы говорите - помочь всем миром - это уже пытается сделать партия справедливая россия. И безусловно в жестких условиях капиталистического строя, когда чиновникам наплевать на население и действуют принцип выживай как знаешь, это необходимо делать.
Я побывал в партии справедливая россия и пообщался с помошником депутата, который по его словам с 80 года в политике. Его позиция это ШВЕДСКИЙ СОЦИАЛИЗМ. Я ему возразил что чтобы у нас был возможен шведский соцаилизм - то есть капитализм с хорошей социальной защитой, нужно чтобы у в стране был эффективный капитализм. Но чтобы в нашей стране был эффективный капитализм нужно чтобы у нас большая часть населения была материалистов, для которых материальные, а не духовные ценности на первом месте. Поскольку у нас этого нет, то мечтать о ШВЕДСКОМ СОЦИАЛИЗМЕ нам не приходится и остается только пытаться перенаправить крохи на увеличение пенсий и социальную поддержку, чего явно не достаточно.

Собственно это и развело меня с партией, которой я тем не менее симпатизирую, но которая не знает КУДА ИДТИ и КАК ДОБЫВАТЬ СРЕДСТВА для реализации этих светлых замыслов.
НАМ НУЖНА ПАРТИЯ, КОТОРАЯ ЗНАЕТ КУДА ИДТИ И КАК СЛЕДСТВИЕ ОБЕСПЕЧИТЬ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЕ ЛОЗУНГИ.

[Alex_]

Далее возник капитализм как возможность засчет западного технологического превосходства дать людям еще некоторое увеличение комфорта добавив в копилку постмодернистские изобилие разнообразия продуктов, потребительских товаров, совершенствование быта, компьютер, интернет, масс медиа и личный автотранспорт.

Никакого западного технологического превосходства не было.

Люди, 90% после вашей буржуазной контрреволюции 1985-93 откатились в тотальную нищету, а не "увеличили".

Вы просто цинично глумитесь над русским народом.

[uderjiwayushiy]

КУДА ИДТИ и КАК ДОБЫВАТЬ СРЕДСТВА

Что то кроме экспроприации экспроприаторов , да национализации ничего в голову и не приходит, то есть гражданская война с введением голубых касок.Мрачно как то. Да и опять: с кем вы идти то собираетесь? С каким социальным слоем? Всё одно-"обостренье классовой борьбы"! Ну а серьезно если, то объединить сможет разве что путь к индустриализации страны.Растленный конгломерат индивидуумов.Жуть! Может батьку Лукашенко на царство!? Пока те, кто еще остался, кому некуда не поймут, что они находятся в окупации, территория(страна, Родина etc...) завоевана политически, идеологически, экономически,социально,законодательно. Вот вам пять министерств, выбирайте. Статью конституции о двойном гражданстве - отменить! Безвизовый въезд-отменить! Блин, диффузия правда эта ваша "восток-запад" к свиньям летит, да куда ни кинь-всюду революция. Нету, нету точек примирения, ну нету.

[Станислав Кононе...]

Никакого западного технологического превосходства не было.

Люди, 90% после вашей буржуазной контрреволюции 1985-93 откатились в тотальную нищету, а не "увеличили".

Вы просто цинично глумитесь над русским народом.

Я просто хочу быть объективным. Обмануть всю страну нельзя. Я сам в детстве испытал шок от того, что в мою жизнь ворвалось западное изобилие. И какое то время был очарован им. Но потом стал прозревать и началось отторжение. ТО же произошло с русским народом. Сначала захотелось перемен и об этом вещали на каждом углу, ЦОЙ например. Эти перемены предложили Либералы. Мы насытились ими и сейчас хотим двигаться дальше. А нам не дают говорят давайте законсервируем все что достигли (Сохраним и приумножим Лозунг Единой россии с ноября 2009). И вот тут и возникает напряжение и желание это изменить.

[Станислав Кононе...]

Нету, нету точек примирения, ну нету.

Знаете материализм и идеализм вот мой посыл запад и восток соответственно.
Разве Эйнштейн истинный идеалист не создал теорию относительности, которая содержала в своем подпространстве как частный случай теорию Ньютона - материалиста?
Так и наш идеализм может включить в себя в виде частного случая материализм, например планирование экономики возложить на либералов, но власть и путь для общества определять должны мы идеалисты, как и Эйнштейн определил развитие науки после Ньютона.

[Alex_]

и сейчас хотим двигаться дальше

Вы хотите дальше, а русский народ хочет двигаться назад в СССР.

[Станислав Кононе...]

Вы хотите дальше, а русский народ хочет двигаться назад в СССР.

Это оттого, что ничего лучше мы не предложили. Социализм безусловно будет новым строем, но у него должно быть содержательное ядро, которое мы интеллигенция должны изобрести.
Ведь Коммунизм имел содержательным ядром Индустриализацию.
А что мы предложим народу теперь, когда мы уже прошли постиндустриальную фазу?

[Alex_]

что мы предложим народу

Народ хочет массовых физических рассправ над богатыми, которые "насытились" на его крови.

[Станислав Кононе...]

Народ хочет массовых физических рассправ над богатыми, которые "насытились" на его крови.

Я рассчитываю, что удастся без крови национализировать компании. Сценарий этого я описал здесь: http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=724
В апреле я общался с знакомыми рабочими, они действительно хотят забрать награбленное. Но я рассказал, что возможен легальный вариант, в связи с банкротством ввиду кризиса и они поддержали мою мысль.
И еще раз обращаю внимание, что прежде чем выбрать форму политической борьбы, нужно придумать ПУТЬ.

[Alex_]

возможен легальный вариант

Уничтожение частной собственности на средства производства - противоречит конституции.

И значит без разгона Госдумы невозможно.

[Станислав Кононе...]

Уничтожение частной собственности на средства производства - противоречит конституции.
И значит без разгона Госдумы невозможно.

А демократия на что? Переизберем госдуму и изменим конституцию. Нам нужна идеология и партия!
И центр кургиняна подходящее место где интеллигенция могла бы родить новую идеологию, затем движение и наконец партию.
Мне бы очень этого хотелось, ибо я долго искал единомышленников и нашел их только здесь.

[uderjiwayushiy]

Ну с Эйнштейном то ошибочка, в смысле истории науки. Теория была украдена и систематизирована даже не им. Без славян не обошлось, Милева Марич, это имя вам говорит о чем -нибудь? Да и нобельлауреатом он стал за второй закон. Пример неудачный. К сожалению мирный переход уже невозможен, черта пройдена, и пройдена ,заметте,не нами. Так, что и тут пока консенсуса нету. А идеология есть, и путь -есть, только вот западу в нем места нет.

[Олег Сибирский]

Какая духовность? Где? Какой восток? Куда сходить посмотреть? Под диван сходил посмотрел-там нету.В РПЦ зашел, там тоже нету. Кто носитель этой духовности? Страшно догадываюсь, что русская философия 19-го века.Это с этим идти что ли соединять несоединимое? Кстати, а зачем нам Запад, ну вот зачем? Ну что там такое есть, чего нет у нас?

Различие между Западом и Востоком с философской точки зрения и есть различие между интенцией на материальное преобразование (Запад) и интенцией на развитие свойств человека (Восток: иога, в определенной степени буддизм - Индия) и его тела (боевые искусства - Китай, Япония, Корея). Россия в этом смысле занимает промежуточное положение географически между Западом и Востоком, поэтому вроде и должна соединять эти две интенции. Но это, так сказать, глобально-теоретически. Вы сетуете на отсутствие духовности сейчас в России, ну это не совсем так, ярких примеров духовности действительно не видно, но чтобы совсем духовности в России не было - это, наверное, перебор. Исторически роль духовного проводника действительно играла православная церковь, потом, наверное, первое поколение большевиков (не все, конечно, но образы Корчагина, из фильма "Коммунист" - это и есть духовные образы "большевистского пошиба", он специфичен, но вряд ли можно сказать, что в этих образах духовность отсутствовала), тех кто воевал. А соединение материальной и духовной интенций должно быть неким ориентиром, своего рода цель - коли от меня требовали цели.

[Alex_]

А демократия ... ?

Демократия будет уничтожена и заменена на диктатуру фанатиков.

(разгон Госдумы это и есть в частности уничтожение демократии)

[Станислав Кононе...]

Демократия будет уничтожена и заменена на диктатуру фанатиков.

(разгон Госдумы это и есть в частности уничтожение демократии)

Я не вижу необходимости в уничтожении демократии, скорее она будет и дальше эволюционировать. Более того я скажу, что коммунистическая диктатура была обусловлена тем, что идеалистам приходилось заниматься материализмом и никакое равенство в полной мере не могло нейтрализовать внутреннее противодействие идеалистов. Потому следующая идеология однозначна в ядре должна содержать идеализм ради идеализма, а не материализм пропущенный через призму идеализма как раньше.

И вы несколько перевираете мои слова. Ведь переизбрание думы будет опираться на поддержку населением новой Идеи, а не на захват власти фанатиками

[Alex_]

...

Госдуму вы не переизберете.

Вас просто не допустят к выборам, объявив экстремисткой организацией.

И конституцию надо не менять, а отменить, полностью.

[Станислав Кононе...]

А идеология есть, и путь -есть, только вот западу в нем места нет.

Меня признаться прежде всего волнует прозападная часть населения нашей страны ибо бесчеловечно было бы не учитывать их интересы, даже не смотря на то что они не способны понять и потому учитывать наши интересы.
Но гармонизировав общество внутри нашей страны, я все же не исключаю распространение Русской идеи и на западные страны. Ведь кризис либерализма протекает как внутри, так и вовне, но разумеется нужно сначала разрешить этот кризис внутри страны, прежде чем переходить к амбициозным планам учительствовать в масштабе планеты.

[uderjiwayushiy]

Меня признаться прежде всего волнует прозападная часть населения нашей страны ибо бесчеловечно было бы не учитывать их интересы, даже не смотря на то что они не способны понять и потому учитывать наши интересы.

Ну тогда вы в меньшинстве. И потом: демократия там, западные ценности, тутти-фрутти. Вобще то демократия, в современном понимании термина, впервые зародилась и дала очень неплохие результаты(повторяю, я не беру в расчет Древнюю Грецию) в Господине Великом Новгороде, да и в Матери Городов Русских. Так, что я ,например, не собираюсь перенимать западный опыт демократии, а воспользуюсь своим, дома рощенным.

[Станислав Кононе...]

Ну тогда вы в меньшинстве. И потом: демократия там, западные ценности, тутти-фрутти. Вобще то демократия, в современном понимании термина, впервые зародилась и дала очень неплохие результаты(повторяю, я не беру в расчет Древнюю Грецию) в Господине Великом Новгороде, да и в Матери Городов Русских. Так, что я ,например, не собираюсь перенимать западный опыт демократии, а воспользуюсь своим, дома рощенным.

То чего хочет большинство, как вы правильно заметили и так ясно
Есть две проблемы не обидеть меньшинство и безболезненной демократической передачи власти от меньшинства к большинству.
Потому я и акцентирую на этом особое внимание, ибо 17 год уже никому не нужен.

[uderjiwayushiy]

То чего хочет большинство, как вы правильно заметили и так ясно

Надо очень постараться , чтобы найти общие точки соприкосновения этих двух, ну очень полярных центров. А тут еще вот какая тема: укладность, уклад жизни. Так вот его и в 17 году смели, и в 93-м. И это не забылось, и это накладывается в памяти народа. Так, что если и искать точки(плоскости) примирения, то с учетом и этого фактора. То есть сначала объединить переломы обоих эпох, а уж потом пробовать накладывать шину. Только ведь и шины такой не найдется, и перелом ни хрена не срастется.

[Станислав Кононе...]

Надо очень постараться , чтобы найти общие точки соприкосновения этих двух, ну очень полярных центров. А тут еще вот какая тема: укладность, уклад жизни. Так вот его и в 17 году смели, и в 93-м. И это не забылось, и это накладывается в памяти народа. Так, что если и искать точки(плоскости) примирения, то с учетом и этого фактора. То есть сначала объединить переломы обоих эпох, а уж потом пробовать накладывать шину. Только ведь и шины такой не найдется, и перелом ни хрена не срастется.

Я сегодня спросил своего друга либерала смог бы он жить в обществе где все бесплатно.
Он затруднился ответить и попытался выдать, что то наподобие голодранцев раскулачивших его семью в 17 году.
Я сказал, что такая позиция может привести к гражданской войне, но я все же рассчитываю что материализм как в матрешку вложится в идеализм и будет хорошо и либералам и социалистам. То есть социализм как бы избыточен для либералов, но либерализм недостаточен для социалистов и на этом посыле нужно строить новый строй. Но пока идеалисты не предложат приемлемый для себя и всего общества путь, никакой смены строя произойти не может. А левый фронт атавизм, хотя и заслуживающий внимания со стороны министерства соцздравразвития.

[Alex_]

и либералам

Расстреляют их всех и все дела.

[Станислав Кононе...]

Госдуму вы не переизберете.

Вас просто не допустят к выборам, объявив эктремисткой организацией.

И конституцию надо не менять, а отменить, полностью.

Я осторожно отвечу вам, что для начала нужно разработать всесторонне политическую идеологию, предтечи которой я закладываю в этой теме, а потом уже выбирать средство политической борьбы. Если вам это хочеться услышать, то исчерпав все демократические способы борьбы, я не исключаю и другие более жесткие формы борьбы, но до этого еще далеко.

[Alex_]

нужно разработать ... политическую идеологию

Идеология есть - марксизм, остается только ее повторно применить практически.

[Станислав Кононе...]

Идеология есть - марксизм, остается только ее повторно применить практически.

Это самое простое как говорил Сарториус в Солярисе. Друг мой я понимаю ваши устремления и я повторяю грядет социализм, но наша задача наполнить его новым практическим содержанием и в этом и только в этом заключается эволюционное отличие марксизма от грядущего постмарксизма.

[Alex_]

...

Не понял, чем вас не устраивает марксизм.

Расстрелами ваших друзей-коллаборационистов ?

[Станислав Кононе...]

Не понял чем вас не устраивает марксизм.

Расстрелами ваших друзей-коллаборационистов ?

Вы знаете я как то озвучил точку зрения, что если дворяне, которые были духовные люди и идеалисты, были обузой для народа, то они должны были пожертвовать собой, ради блага народа. Пожалуй декабристы так и сделали. Да и Ленин был дворянин.
Среди моих друзей есть все представители социальных слоев от рабочих до бизнесменов и даже потомственных дворян.
Марксизм меня устраивает в той мере, что предприятия неизбежно придется национализировать. Но это первая необходимая мера, чтобы спасти народ от нищеты. А вот чтобы дать народу благосостояние и развитие нужен постмарксимзм или новая идеология-цель к которой пойдет все общество без разбора.
А жизнь людей пусть и не разделяющих мои убеждения меня безусловно волнует и я хотел бы дать дорогу тем кого избрала эволюция, не забыв о тех кто будет идти чуть позади.

[Alex_]

пойдет все общество

Не пойдет.

Интересы эксплуататоров и эксплуатируемых диаметрально противоположны.

[Станислав Кононе...]

Не пойдет.

Интересы эксплуататоров и эксплуатируемых диаметрально противоположны.

Не будет больше эксплуататоров и эскплуатируемых.
Собственность будет общей. Будет материальное равенство, но нематериальное неравнество, обусловленное полезностью личности для других людей.
То есть если для работы личности на благо людей, подтвержденное демократическим голосованием требуется уединение, то пусть он живет в коттедже. Если он больше не пользуется уважением людей то возвращается в гарантрованный минимум социальный благ. Например профессор или начальник завода, при поддержке учеников или коллег, должны жить более комфортно, ради общего блага.
В остальном все будет бесплатно в разумных пределах. Например личное авто или личную квартиру, следует заменить на гарантируемый набор. То есть если ты нашел работу не в твери, а в волгограде, то ты сдаешь квартиру в твери и переезжаешь в волгоград получаешь такую же квартиру, ну скажем 1 комната на человека вполне достаточный минимальный набор.
То же с личным авто. Берешь бесплатно на прокат и сдаешь в любой точке страны в пункт проката.
Все что может подпадать под вторичное использование должно браться и сдаваться бесплатно в банки проката социальных благ. Пищу разумеется и ряд других невозобновляемых социальных благ получать можно исключительно в личное пользование.
Вот как то так предварительно я вижу будущее социальное устройство. Но это не все

[Виноградов]

...
Марксизм меня устраивает в той мере, что предприятия неизбежно придется национализировать. Но это первая необходимая мера, чтобы спасти народ от нищеты.

Небольшая поправочка. Нынешние предприятия - уже национальные. Они приватизированы, и, как правило, в результате незаконных махинаций. То есть речь теперь должна идти не о национализации, а о той самой конфискации преступно нажитого.

А вот чтобы дать народу благосостояние и развитие нужен постмарксимзм или новая идеология-цель к которой пойдет все общество без разбора.

Для того, чтобы дать народу благосостояние, нужна не новая идеология, а нормальная экономика. Без "чикагских мальчиков" и прочих "экономикс". Но у нас это направление закрыто - на страже стоит ВШЭ с Ясиным во главе, и много ещё чего... То есть вопрос не в идеологии и не в экономической теории. Вопрос - во власти...

А жизнь людей пусть и не разделяющих мои убеждения меня безусловно волнует и я хотел бы дать дорогу тем кого избрала эволюция, не забыв о тех кто будет идти чуть позади.

А вот этот социал-дарвинистский пассаж - насколько лично Ваше изобретение, или эти взгляды в ходу в тех кругах, где Вы имели честь вращаться? Лучше ответить "в личку"...

[uderjiwayushiy]

, чтобы спасти народ от нищеты. А вот чтобы дать народу благосостояние и развитие нужен постмарксимзм или новая идеология-цель к которой пойдет все общество без разбора.
А жизнь людей пусть и не разделяющих мои убеждения меня безусловно волнует и я хотел бы дать дорогу тем кого избрала эволюция, не забыв о тех кто будет идти чуть позади.

Чтобы спасти народ от нищеты надо тупо перестать его обворовывать, и идеология здесь попросту не нужна, это элементарная уголовка. И если Кавказ чтит законы Шариата, то почему бы и нам не вспомнить свои традиции, и не отрубать руки за воровство. Тогда либералы станут ходить с одной клешней, будут легко узнаваемы и называться"однорукими бандитами". Да, так вот ближе к теме: Ульянов "Надо размежеваться, чтобы потом объединиться", или более трагическое-Гражданская война. Поймите, что не все ведь хотели в Гражданскую воевать, далеко не все.Только условия сложились так, что ты или с теми, или с этими.И третьего то не дано было, не дано. Черта, не было другого выбора, именно в этом то и ужасная трагедия Гражданской войны, что участвовали в ней все. Хотел он этого или не хотел. Так, что мы межеваться будем, вероятно, по наличию двойного гражданства, либо оно есть, либо-нет. СНГ - не в счет, сами понимаете.

[uderjiwayushiy]

Да, насчет эволюции-это вы сильно!!! Вы, что новый мессия?

[Станислав Кононе...]

Небольшая поправочка. Нынешние предприятия - уже национальные. Они приватизированы, и, как правило, в результате незаконных махинаций. То есть речь теперь должна идти не о национализации, а о той самой конфискации преступно нажитого.

Для того, чтобы дать народу благосостояние, нужна не новая идеология, а нормальная экономика. Без "чикагских мальчиков" и прочих "экономикс". Но у нас это направление закрыто - на страже стоит ВШЭ с Ясиным во главе, и много ещё чего... То есть вопрос не в идеологии и не в экономической теории. Вопрос - во власти...

А вот этот социал-дарвинистский пассаж - насколько лично Ваше изобретение, или эти взгляды в ходу в тех кругах, где Вы имели честь вращаться? Лучше ответить "в личку"...

Все что я говорю моего изобретения, кроме специально упомянутых ссылок на других авторов (как правило их совсем немного и любимый автор Тарковский)
Под национализацией я понимаю именно конфискацию, но пока рассчитываю, что это будет в следствие экономического банкроства.

Насчет нормальной экономики проблема не только во власти но и в цели, которой пока нет. Ибо коммунизм и индустриализация целью уже не может быть ибо задачи индустриальные были выполнены еще до 1987 года.

[Alex_]

чтобы дать народу благосостояние и развитие нужен постмарксимзм

А марксизм на это не способен значит, так вас надо понимать ?

С какой интересно стати ?

[Alex_]

не новая идеология, а нормальная экономика

"Нормальная" - это с рынком что-ли ?

[uderjiwayushiy]

Не будет больше эксплуататоров и эскплуатируемых.
Собственность будет общей. Будет материальное равенство, но нематериальное неравнество, обусловленное полезностью личности для других людей.
То есть если для работы личности на благо людей, подтвержденное демократическим голосованием требуется уединение, то пусть он живет в коттедже. Если он больше не пользуется уважением людей то возвращается в гарантрованный минимум социальный благ. Например профессор или начальник завода, при поддержке учеников или коллег, должны жить более комфортно, ради общего блага.
В остальном все будет бесплатно в разумных пределах. Например личное авто или личную квартиру, следует заменить на гарантируемый набор. То есть если ты нашел работу не в твери, а в волгограде, то ты сдаешь квартиру в твери и переезжаешь в волгоград получаешь такую же квартиру, ну скажем 1 комната на человека вполне достаточный минимальный набор.
То же с личным авто. Берешь бесплатно на прокат и сдаешь в любой точке страны в пункт проката.
Все что может подпадать под вторичное использование должно браться и сдаваться бесплатно в банки проката социальных благ. Пищу разумеется и ряд других невозобновляемых социальных благ получать можно исключительно в личное пользование.
Вот как то так предварительно я вижу будущее социальное устройство. Но это не все

Ну собственно это конспект из работы К.Э.Циолковского "Космическая философия". Знакомо. Вы то тут причем? Это наш проект, мы его сами можем осуществить. Попробовать.

[Станислав Кононе...]

Да, насчет эволюции-это вы сильно!!! Вы, что новый мессия?

Мессия это человек который находится в авангарде текущих событий и становится ядром грядущих событий.
Время покажет кто я. Я пока хочу говорить то что я культивировал долгие годы в себе, в надежде что это окажется полезным людям.

[Станислав Кононе...]

Мне признаться крайне сложно вести полемику в письменном виде. Если бы была возможность я готов полемизировать в мультиличностной форме в специальном живом месте, политическом клубе например.
Я скорее стратег или деятель, нежели эксперт или ученый.

[uderjiwayushiy]

Мне признаться крайне сложно вести полемику в письменном виде. Если бы была возможность я готов полемизировать в мультиличностной форме в специальном живом месте, политическом клубе например.
Я скорее стратег или деятель, нежели эксперт или ученый.

Это вербовка? Или зарождение новой партии? Или перепись врагов?

[Виноградов]

"Нормальная" - это с рынком что-ли ?

Да, Вы точно подметили - я нарочно не стал уточнять. Это мы пока не обсудили толком, и спец я в этом небольшой... Мне кажется, что рынок нас не спасёт, а угробит. Но речь не о том. О том, что не идеология должна кормить, а экономика. Рыночная идеология нас кормит 20 лет. Именно идеология. Спасибо. Сыт.

[Станислав Кононе...]

Это вербовка? Или зарождение новой партии? Или перепись врагов?

Смело утверждаю, что моя цель примкнуть или даже быть одним из создателей новой партии. Пока я один, но чувствую что здесь мои единомышленники.

[Виноградов]

Боюсь обидеть коллегу, но кажется, смерть от избытка скромности кое-кому здесь явно не грозит. "Кому суждено быть повешенным - тот не утонет."
А впрочем - дерзайте, юноша! Даст Бог, что-то из Вас и выйдет путное...

[Станислав Кононе...]

Боюсь обидеть коллегу, но кажется, смерть от избытка скромности кое-кому здесь явно не грозит. "Кому суждено быть повешенным - тот не утонет."
А впрочем - дерзайте, юноша! Даст Бог, что-то из Вас и выйдет путное...

Я представитель того самого перестроечного поколения 81 года рождения, которое будучи идеалистами вкусило западное знание. Но это не развратило нас, а наоборот сделало умнее и пришло время плодоносить, как когда то Декабристы плодоносили вкусив знание французских просветителей в отечественную войну 1812 года.

[uderjiwayushiy]

Я представитель того самого перестроечного поколения 81 года рождения, которое будучи идеалистами вкусило западное знание. Но это не развратило нас, а наоборот сделало умнее и пришло время плодоносить, как когда то Декабристы плодоносили вкусив знание французских просветителей в отечественную войну 1812 года.

Ой бяда, бяда России Матушке! Я тогда ,пожалуй , в юродивые запишусь и пойду кликушествовать.

[Tapa]

Ой бяда, бяда России Матушке! Я тогда ,пожалуй , в юродивые запишусь и пойду кликушествовать.

Почитала дискуссию. Запишите меня тоже.

[Олег Сибирский]

Не будет больше эксплуататоров и эскплуатируемых.
Собственность будет общей. Будет материальное равенство, но нематериальное неравнество, обусловленное полезностью личности для других людей.
То есть если для работы личности на благо людей, подтвержденное демократическим голосованием требуется уединение, то пусть он живет в коттедже. Если он больше не пользуется уважением людей то возвращается в гарантрованный минимум социальный благ. Например профессор или начальник завода, при поддержке учеников или коллег, должны жить более комфортно, ради общего блага.
В остальном все будет бесплатно в разумных пределах.

Всё это выглядит красиво в качестве идеализированного проекта. В определенном смысле это более идеализированное описание того проекта, по которому шел СССР. В смысле увеличения тех сфер жизни, в которых не было оплаты. Бесплатное образование и медицина, потом бесплатные квартиры и почти бесплатные путевки в санатории (ну или платные, но не дорогие поездки на отдых к морю). И даже "более уважаемые люди" живут у вас в коттеджах, а не в квартирах (как реально и было). В сферу "бесплатности" вы теперь хотите занести ещё автомобили и, наверное, ещё какие-то предметы потребления или комфорта.

Но в вашем проекте совсем не рассмотрено социальное устройство общества. Которое и не позволило СССР идти по этому пути в конце концов. Грубо говоря, социальная иерархия. Фактически вопрос о том, кто будет управлять этим обществом. В СССР управляла номенклатура, которая (часть из нее, конечно, вместе с детьми правящей номенклатуры - "золотой молодежью"), по сути и развалила СССР в своих корыстных интересах. Ну или аппарат, который сначала поддержал Хрущева, потом его остранил, стал править сам, потом привел к власти Горбачева с известными последствиями. В СССР стараниями того же аппарата марксистские исследования устройства советского общества, сами понимаете, были запрещены. Народу предъявляли филькину грамоту о том, что в социальном отношении советское общество состоит из пролетариата с крестьянством и прослойкой между ними - интеллигенцией. И ни слова про аппарат. При этом часть интеллигенции обслуживала идеологические запросы аппарата, поэтому рьяно (на словах) выступала за тот строй. Но когда наметилась возможность изменения режима в плане "прихватизации", то эта "идеологическая интеллигенция" сразу перекинулась на сторону нового режима. В этом и состоит феномен Млечиных и Сванидзе. Это идеологическая обслуга режима, а какой режим им обслуживать - практически не имеет значения. Так вот, реальные исследования советского общества (не только его социального устройства) запрещала эта идеологическая обслуга. Которая сама стала частью аппарата. И в итоге мы имели такой финал СССР. Поэтому без реального проекта социального устройства будущего общества (прежде всего определение того, как будет формироваться его правящая элита) любое его чисто экономическое описание будет просто прожектом. Который, даже если он будет реализован, скорее всего будет ждать судьба СССР. Напомню, что первым проект социального устройства идеального государства выдвинул Платон. Так что есть от чего отталкиваться.

[Alex_]

Ну или аппарат, который сначала поддержал Хрущева ...

Тогда зачем понадобился Жуков и такая спешка ?

ЦК был полностью управляем из Секретариата.

Не мог он диктовать свою волю.

Напомню в свое время именно централистская организация партии, отстаиваемая Лениным, вызвала раскол на большевиков и меньшевиков.

[Станислав Кононе...]

Да действительно это развитие идеализации о которой грезили героические коммунисты совершая революцию 17 года. Кир Булычев в своих замечательных произведениях например Гостья из будущего воспевал социалистический образ будущего, а потом нас с поразительной скоростью стали уводить от этого естественного для нас пути. Постмодернистская эйфория на время затуманила образ светлого социалистическог будущего.
Теперь когда золотая пелена спала у значительной части общества и это число продолжает расти, самое время вернуться на свой исконный русский путь построения царствия божиего на земле.
То что коммунистам это не удалось связано было с тем, что научные достижения еще не позволяли на тот момент перейти в полной мере к модели беслатных общих благ, не хватало физических ресурсов для этого. Большинство было занято в индустриализации и задачей было построение жилья, машин для облегчения жизни людей.
Сейчас чтобы вернуться на путь социализма, нужно понять в какую научную сторону нужно сфокусировать усилия Российского общества, чтобы реализовать социализм с бесплатными благами. Я уже не раз упоминал, что пересечение ближайших научных возможностей и насущных потребностей сходится в точку под названием ИСКУССТВЕННЫЙ ИНТЕЛЛЕКТ. То есть создание аналога человеческого мозга, что не имеет ничего общего с теми исследованиями, которые проводились в рамках Информатики. Гуманитарная ориентация русской нации очевидна к примеру Бехтерева сделала поразительно дальновидные открытия в области нейропсихофизиологии, Фролов создал институт человека (сейчас ликвидируют недальновидные либералы). То есть научный гуманитарный костяк должен быть сфокусирован на создание ИСКУССТВЕННОГО РАЗУМА, который реализованный в разных формах от робота до станка или автомобиля сможет вытеснить физический труд, так горячо не любимый русским этносом.
Освобожденные от физического труда Люди смогут заняться умственным трудом по обучению этих искусственных машин как мать учит дитя многими годами. То есть рабочий обучает себе замену, водитель обучает себе замену и так далее. И задача мониторить и усовершенствовать эти создания будет основной задачей и работой людей.
Но главное что за этим последует это неограниченное увеличение производственных сил человека что позволит воспроизводить соцаильные блага в достаточном количестве чтобы все было БЕСПЛАТНЫМ.

[uderjiwayushiy]

Блин, ну всё , что выше сказано, это ведь западный проект, и ядро-искуственный интелект. В созидании-дух, в непрерывном. В переходе созидания в творчество, а это не зависит от степени развития производительных сил. Не будем путать причины со следствием. Теперь к прагматизму: попробуйте здесь, на этой доске задать участникам вопрос-какие условия необходимо выполнить , ну например нашей "элите", чтобы начать путь на сближение запад-восток. От себя скажу: пусть прекратят врать. Хватит вранья. Пример: по всем мировым(западным в том числе) нормам наша страна является МОНОЭТНИЧЕСКОЙ, на территории которой проживают и другие дружественные нам народы. Вот с этого и начнем! А не многонациональное, как им бы хотелось. Вот оно первое необходимое условие, и никак иначе! Это условие - не обсуждается!

[Станислав Кононе...]

Блин, ну всё , что выше сказано, это ведь западный проект

Западу этот проект явно не по зубам. Разве что Франция и Канада могли бы перехватить у нас эстафету. Но эти страны задушены материалистичными Германией, Великобританией и США. Редукционизм направленный на изучение материи, не сможет породить дух.
А вот духовная Русская нация самодостаточная и свободная вполне способна породить понимание духа в порождение духа в искусственной форме.
Нужно только скинуть 20 летние оковы материалистов в которые нас с нашего молчаливого согласия заковали и вперед к нашей уникальной возвожности стать мировым лидером.

[uderjiwayushiy]

А вот духовная Русская нация самодостаточная и свободная вполне способна породить понимание духа в порождение духа в искусственной форме.
Нужно только скинуть 20 летние оковы материалистов в которые нас с нашего молчаливого согласия заковали и вперед к нашей уникальной возвожности стать мировым лидером.

О-о-о-о!!! Через тернии- к звездам.Вдохнуть дух в искуственный интелект и стать равными богам. О-о-о-о! Das ist fantastisch und wunderschonlih! Ja,ja ! Прожекты, ох уж эти прожекты, велико будет разочарование. Такие архитекторы у нас уже есть( Великая энергетическая держава). У меня проект совсем скромный : не исчезнуть бы с антропологической карты мира.

[Л.Задов]

Не будет больше эксплуататоров и эскплуатируемых.
Собственность будет общей. Будет материальное равенство, но нематериальное неравнество, обусловленное полезностью личности для других людей.
То есть если для работы личности на благо людей, подтвержденное демократическим голосованием требуется уединение, то пусть он живет в коттедже. Если он больше не пользуется уважением людей то возвращается в гарантрованный минимум социальный благ. Например профессор или начальник завода, при поддержке учеников или коллег, должны жить более комфортно, ради общего блага.
В остальном все будет бесплатно в разумных пределах. Например личное авто или личную квартиру, следует заменить на гарантируемый набор. То есть если ты нашел работу не в твери, а в волгограде, то ты сдаешь квартиру в твери и переезжаешь в волгоград получаешь такую же квартиру, ну скажем 1 комната на человека вполне достаточный минимальный набор.
То же с личным авто. Берешь бесплатно на прокат и сдаешь в любой точке страны в пункт проката.
Все что может подпадать под вторичное использование должно браться и сдаваться бесплатно в банки проката социальных благ. Пищу разумеется и ряд других невозобновляемых социальных благ получать можно исключительно в личное пользование.
Вот как то так предварительно я вижу будущее социальное устройство. Но это не все

А если все одновременно захотят жить в Сочи?

[Bang]

Социальный архитектор

Первые сигналы грядущих перемен я углядел еще в 96 году, когда будучи пытливым старшеклассником уловил посыл группы Radiohead в альбоме The Bends песня Just, с усталым от бессмысленного стяжательства героем, который улегся посреди улицы и увлек за собой СВОЕЙ ПРАВДОЙ остальных холеных прохожих в дорогих костюмах.


http://www.youtube.com/watch?v=sKFkLNjPXns

Вот те на! А я всё ломал голову в чём же состоит ЕГО ПРАВДА. Ведь вся интрига в том что нам этого не говорят!
Понятно что тут у героя некий посыл, который то и выразить нельзя. Но ведь он его как-то выражает вербально и так что сваливает всё общество наповал! Если исходить из того что это общество живёт только стяжательством, то не удивительно что этот часовой механизм вдруг так неожиданно повалился. Как-то не думал в чисто экономических категориях... А тут смысл в том что "Ты и только ты" и никто другой не делает из тебя того что ты есть, а ты не только делаешь из себя кого-то (лепишь человека успеха и проч), но и наносишь что-то такое себе, от чего бесполезно отмываться или запираться. Если я правильно понял смысл этой работы конечно. Спасибо за сподвижку!

А как Вам "Karma Police" и "Paranoid Android" кстати? Мои любимые. Тоже в том же направлении, yuppies networking...

[Станислав Кононе...]

Вот те на! А я всё ломал голову в чём же состоит ЕГО ПРАВДА. Ведь вся интрига в том что нам этого не говорят!
Понятно что тут у героя некий посыл, который то и выразить нельзя. Но ведь он его как-то выражает вербально и так что сваливает всё общество наповал! Если исходить из того что это общество живёт только стяжательством, то не удивительно что этот часовой механизм вдруг так неожиданно повалился. Как-то не думал в чисто экономических категориях... А тут смысл в том что "Ты и только ты" и никто другой не делает из тебя того что ты есть, а ты не только делаешь из себя кого-то (лепишь человека успеха и проч), но и наносишь что-то такое себе, от чего бесполезно отмываться или запираться. Если я правильно понял смысл этой работы конечно. Спасибо за сподвижку!

А как Вам "Karma Police" и "Paranoid Android" кстати? Мои любимые. Тоже в том же направлении, yuppies networking...

Я люблю творчество Радиохед ибо оно насквозь пропитано брезгливостью к западному образу жизни.
Мои любимые Paranoid Android, how to disappear completely, street spirit, rabbit in your headlights.
Остается только посочувствовать Тому Йорку ибо жизнь его в великобритании явно была сложной, но это и сформировало его как творческую личность.

[Станислав Кононе...]

А если все одновременно захотят жить в Сочи?

Разумеется должно быть приглашение на работу для начала. Гостиницы разумеется должны быть бесплатными, пока человек ищет новую работу.

[Bang]

Да, "Кролик в свете фар" это сильно! Меня в первый раз слегка шокировало. Правда это не совсем радиохедовская работа, там у Йорка только вокал (насчет текста не знаю). Познакомлюсь ка поближе с "Радиохед", а то только точечно знаю, а западный образ жизни тоже нутрянно не принимаю. А что касается сложной жизни, то настоящей творческой личности нельзя вести простую спокойную жизнь, она может только страдать и приносить плоды, увы это так.

[Л.Задов]

Разумеется должно быть приглашение на работу для начала. Гостиницы разумеется должны быть бесплатными, пока человек ищет новую работу.

А если они пенсионеры?

[Станислав Кононе...]

А если они пенсионеры?

Я пока один и не ставил себе цели продумать все детали, а пока сформулировать цель и обобщенную концепцию
Хотелось бы использовать для детальной проработки коллективный разум экспертов, ибо я больше стратег.
Ищу партнеров сейчас, чтобы начать разработку детальной концепции.
Мне видится, что контуры идеологии, которые я уже озвучил при детальной проработке способны увлечь за собой не хуже, чем когда то коммунизм увлек за собой большую часть общества. "Справедливая россия", "Коммунисты", "либеральные-демократы", "антифа", "наши" все эти общественные организации реально сплотить под флагом новой идеологии в перспективе. Собственно в анархии (или свободе как ее пытаются называть деликатно), когда выживать приходится каждому по своему мы и получили разложение на ряд партий отражающий интересы людей разделяющих одни ценности но выживающих несколько по разному в силу разной специализации. С новой идеологией опять реально получить союз большинства, как когда то рабочие и крестьяне объединились под коммунистической идеологией.

[Л.Задов]

Я пока один и не ставил себе цели продумать все детали, а пока сформулировать цель и обобщенную концепцию
Хотелось бы использовать для детальной проработки коллективный разум экспертов, ибо я больше стратег.

"Замучали как-то зайцев волки, едят их и едят. Ну зайцы собрались толпой и побрели к мудрому Филину.
- Филин, что нам сделать, чтобы не ели нас волки? Ты же мудр!, спросили зайцы
- Вы кузнечиками притворитесь, они их не едят.

Прошла неделя, косых еще поубавилось. Решили они снова нанести визит вежливости.

- Филин, всё ты классно придумал, а как мы кузнечиками станем?
- А вот этого я не знаю, я не тактик, я стратег!"

А Вы попробуйте продумать ключевые детали: основы Уголовного Кодекса, например (в частности свое отношение к смертной казни).
П.С. В какой области знаний Вы являетесь не стратегом, а экспертом?

[Станислав Кононе...]

А Вы попробуйте продумать ключевые детали: основы Уголовного Кодекса, например (в частности свое отношение к смертной казни).
П.С. В какой области знаний Вы являетесь не стратегом, а экспертом?

Стратег или тактик - это деятель он ведет людей за собой. Эксперт - это ученый или советник, который исследует и советует. Стратег видит скелет. Эксперт наращивает скелету мышцы.
Если эксперт не видит скелета стратега, то стратег не слушает подобного эксперта.

[Л.Задов]

Стратег или тактик - это деятель он ведет людей за собой. Эксперт - это ученый или советник, который исследует и советует. Стратег видит скелет. Эксперт наращивает скелету мышцы.
Если эксперт не видит скелета стратега, то стратег не слушает подобного эксперта.

Вы и примеры таких "сферических стратегов в вакууме" можете привести? Я имею в виду успешные примеры.

[Станислав Кононе...]

Вы и примеры таких "сферических стратегов в вакууме" можете привести? Я имею в виду успешные примеры.

Будда или Иисус Христос например. Они говорили и увлекали людей своими идеями.
Это происходит повсюду, начинает ли кто-нибудь бизнес проект или снимает свой первый фильм.
Пожалуй это описывается более точно словом Лидер.
Это творческая личность, которая придумывает идеи и может пребывать какое то время в одиночестве, дожидаясь когда общество созреет для них. Сначала она увлекает одного человека, затем несколько и по мере того как тектонические процессы в обществе нарастают этот процесс принимает лавинообразный характер.

[Л.Задов]

Будда или Иисус Христос например. Они говорили и увлекали людей своими идеями.
Это происходит повсюду, начинает ли кто-нибудь бизнес проект или снимает свой первый фильм.
Пожалуй это описывается более точно словом Лидер.
Это творческая личность, которая придумывает идеи и может пребывать какое то время в одиночестве, дожидаясь когда общество созреет для них. Сначала она увлекает одного человека, затем несколько и по мере того как тектонические процессы в обществе нарастают этот процесс принимает лавинообразный характер.

А-а-а! Понятно. "В харизме надо родиться."
Идеи сформулированные Вами безусловно хорошие. Однако Ваша ценность как стратега представляется мне крайне сомнительной до тех пор, пока Вы не предложите реальных путей их осуществления. А серьезно надеяться на то, что Вы своим плагиатом привлечете каких либо мифических экспертов под свои знамена- это, простите, клиника.
Я не зря спросил Вас о том, являетесь ли Вы экспертом в какой-либо области. Если бы Вы служили в армии, то знали бы, что полководец обязан знать всю структуру своей армии до мелочей. От портянок и норм питания личного состава до планов противника и истории всех крупных сражений. И то, даже это знание его стратегом еще не делает. Это только базис.
И по поводу Ваших обобщений относительно того , что русский этнос не любит работать. Может Вы работать и не любите, а я, например, очень. И первые восемь-десять часов- вообще с огоньком, к концу дня только начинаю уставать. Работа просто физическая на свежем воздухе. Очень вам рекомендую.

[Станислав Кононе...]

А-а-а! Понятно. "В харизме надо родиться."
Идеи сформулированные Вами безусловно хорошие. Однако Ваша ценность как стратега представляется мне крайне сомнительной до тех, пор пока Вы не предложите реальных путей их осуществления. А серьезно надеяться на то, что Вы своим плагиатом привлечете каких либо мифических экспертов под свои знамена- это, простите, клиника.
Я не зря спросил Вас о том, являетесь ли Вы экспертом в какой-либо области. Если бы Вы служили в армии, то знали бы, что полководец обязан знать всю структуру своей армии до мелочей. От портянок и норм питания личного состава до планов противника и истории всех крупных сражений. И то, даже это знание его стратегом еще не делает. Это только базис.
И по поводу Ваших обобщений относительно того , что русский этнос не любит работать. Может Вы работать и не любите, а я, например, очень. И первые восемь-десять часов- вообще с огоньком, к концу дня только начинаю уставать. Работа просто физическая на свежем воздухе. Очень вам рекомендую.

Вы знаете когда в 2005 я начинал свой бизнес я даже понятия не имел ни что это такое ни даже руководящего опыта за плечами не было. Тем не менее он успешно существовал до 2010 года, когда кризис вынудил продать его пока он окончательно не пошел ко дну.
Большое начинается с малого. Сначала я хочу найти партнера теоретически подкованного и понимающего мой скелет и вместе сформулировать идеологию запустив ее к примеру в интернете. Там будет все детально проработано уж вы мне поверьте в бизнесе так было.
Затем когда ресурс начнет аккумулировать аудиторию и его заметят можно подружиться с заинтересованными лицами и создать некоммерческую организацию или даже политическое движение. Ну а дальше та самая лавина влекущая за собой партию.