Версия для печати темы

Автор: Юрий Тиора 20.2.2011, 20:17

ГЛОБАЛЬНАЯ АЛЬТЕРНАТИВА МИРОУСТРОЙСТВУ по Кургиняну
Система Интегральной Цивилизации

По речам Сергея Ервандовича приведем 12 тезисов в отношение видения нового миропорядка и места России в этом процессе. После этого будет представлен объединительная СИСТЕМНАЯ МОДЕЛЬ по результатам его тезисов.

12 ТЕЗИСОВ КУРГИНЯНА:

1) Надо открыть большую смысловую игру. У нас много говорили, что у нас есть национальные проекты, национальных проектов быть не может, может быть один проект. Один МЕГАПРОЕКТ». Если речь идет о деятельности огромных человеческих обществ– то речь следует вести об исторических мегапроектах.

2) Исторический мегапроект отличается от фантазий (мало ли у кого из нас могут быть какие фантазии) тем, что он укоренен. Он развернут в этой самой исторической ткани. Он врос в нее миллионами корешков. Это не книга, а сотни тысяч книг, не фильм, не картина, а культура как таковая. Это некий замысел, ставший почти неощутимой субстанцией нашей жизни. В этом смысле можно говорить о субстанциональной укорененности. Поэтому проекты нельзя выдумывать и перебирать. То есть это можно делать в двух случаях. Если ты подписался на долгий путь (и твой проект начинает катакомбную фазу будущего МИРОВОГО ДВИЖЕНИЯ). Или если ты хочешь «надувать пузыри», руководствоваться известной печальной установкой «понты дороже денег».

3) Что такое СИСТЕМА? Чем система отличается от элемента? Система отличается тем, что элементы связаны и объединены целью. Если этой великой цели нет, элементы распадаются, и тогда собор превращается в груду камней. Лишенная великого смысла и цели молодежь сразу же оказывается достоянием звериного, пещерного этнического национализма.

4) Самый емкий образ по этому поводу создал Антуан де Сент-Экзюпери, когда сказал, что собор – это не совокупность камней. Если камни валяются порознь, то это не собор. Собор – это когда КАМНИ ОБЪЕДИНЕНЫ по некоторому великому замыслу. И каждый из этих камней в этом великом замысле получает тот смысл, который отсутствует, когда он лежит сам по себе.

5) у русских был опыт, который называется "симфонией". Симфония – это особое ОБЪДИНЕНИЕ НАРОДОВ. Не было Советского Союза, а симфонический опыт русских рассматривался во всем мире. Как создать особую ситуацию, при которой голоса, как в полифоническом произведении, как в многоголосье, будут звучать, создадут единое музыкальное произведение и при этом не будут противоречить друг другу?

6) Для того чтобы нам остаться гармонизаторами жизни многих народов, надо все-таки ответить на вопрос: Вокруг какого ядра формируется наше братство народов? Существует ли это ЯДРО?

7) Когда говорят "развитие культур" - всячески за, "гармоничность культур" - всячески за. Кто развиватель и кто ГАРМОНИЗАТОР?

8) Русская мечта, русский великий смысл, русская МИССИЯ существуют?

9) У русских есть огромный приоритет – они веками, столетиями, тысячелетиями учились создавать этот гармоничный сплав народов. Когда тут недавно вспомнили о советском опыте, то это замечательный опыт, конечно. В какой мере и как его можно повторить в НОВОЙ РЕАЛЬНОСТИ – это отдельный вопрос, но это фантастический опыт.

10) Секрет в стратегических кодах. Своя великая мечта, свой великий образ жизни, своя великая ЦЕЛЬ.

11) Большевики землю дали, мир предложили и так далее. Дали и это. Проект не пренебрегает ИММАНЕНТНЫМ, он просто к нему не сводится. Но дали и нечто другое. ТРАНСЦЕНДЕНТАЛЬНОЕ, адресующее к спасению.

12) Российская мечта, действительно, холистична, она мечтает о ЦАРСТВЕ БОЖИЕМ НА ЗЕМЛЕ… Она мыслит его как форсированное духовное восхождение. Став собой, русские принесут спасение миру.

Предложить ГЛОБАЛЬНУЮ АЛЬТЕРНАТИВУ МИРОУСТРОЙСТВУ, в котором есть только постмодернистский Запад, модернистский Восток и контрмодернистский Юг. Выдвинуть нечто новое и одновременно узнаваемое. Такая новизна может быть создана только на основе переосмысления всего советского.


Итак, ключевые слова Кургиняна для дальнейшего интегрирования:

МЕГАПРОЕКТ
БУДУЩЕЕ МИРОВОЕ ДВИЖЕНИЕ
СИСТЕМА
ОБЪЕДИНЕННЫЕ КАМНИ
ВЕЛИКИЙ ЗАМЫСЕЛ
ОБЪДИНЕНИЕ НАРОДОВ
ЯДРО
ГАРМОНИЗАТОР
МИССИЯ
НОВАЯ РЕАЛЬНОСТЬ
ВЕЛИКАЯ ЦЕЛЬ.
ТРАНСЦЕНДЕНТАЛЬНОЕ
ЦАРСТВО БОЖИЕ НА ЗЕМЛЕ
ГЛОБАЛЬНАЯ АЛЬТЕРНАТИВА МИРОУСТРОЙСТВУ

Возможно ли на основе этих параметров и в их сочетании интегрировать НОВЫЙ ГУМАННЫЙ МИРОПОРЯДОК?
Мы постарались согласовать все выдвинутые Сергеем Ервандовичем вышеуказанные критерии в единый конгломерат под названием ИНТЕГРАЛЬНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ
(см. www.tiorasystem.narod.ru ).

Вот ее базовые позиции в синтезе с ключевыми словами Кургиняна:

1. Новая реальность: Оформляется реальность ИНТЕГРАЛЬНОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ

2. Глобальная альтернатива мироустройству: Реальность переформатируется в виде СИСТЕМНОЙ МОДЕЛИ МИРА как решение проблемам глобализации

3. Мегапроект и Объединение народов: «инсталлирование» Системной Модели Мира, основанной на двенадцатеричных параметрах построения приведет к возведению масштабного мегапроекта ВРАТА МИРА(аналог Небесного Иерусалима) – архитектурного комплекса 12 групп цивилизаций, связанных с 12 знаками солнечной эклиптики.

4. Цель: ЕДИНСТВО Российского государства в ЕДИНСТВЕ МИРА. Россия становится одним из полюсов в многополярном мире. Проблема мультикультурализма решается в предоставлении каждой культуре своего важнейшего идентификационного статуса.

5. Будущее мировое движение и Гармонизатор: ХРАНИТЕЛИ МИРА – гуманистическое движение, основанное на 12ричном моральном кодексе

6. Ядро: ПУТЬ МИРА – группа программ Диалога цивилизаций, Новой культуры Мира, Планетарного сознания.

7. Объединенные камни: КЛЮЧИ МИРА – все категории политических, экономических, культурных, социальных и духовных категорий всех цивилизаций в их согласовании.

8. Замысел: ФОРМУЛА МИРА и УСТАВ МИРА (12 общечеловеческих ценностей)

9. Имманентное и Трансцендентальное: НООСФЕРА (12 различий по Вернадскому), КИБЕРСФЕРА (12 структур мировой системы Теслы) и ТЕОСФЕРА (12 основных духовных программ человечества как системных программ в Единой Божественной Системе).

10. Метасистема: ПОЛИЦЕНТРИЧНАЯ МЕЖДУНАРОДНАЯ СИСТЕМА – 12 подсистем всего конгломерата структур мира.

11. Миссия: 12 форматов Сохранения Цивилизации

12. Царствие Божие на земле: Цивилизация России входит основным центром мира в структуру Врата Мира как земного воплощения Небесного Иерусалима.


Все данные по системной Модели Мира смотрите на блоге президента России - http://blog.kremlin.ru/accounts/44567 и на
www.tiorasystem.narod.ru

По каркасу системной модели мира построен павильон России на ЭКСПО 2010.

Обращение ко всем:
Есть ли на форуме мыслящие персоны, готовые адекватно войти в контакт с Системной Моделью Мира, применяя все свои структурные наработки?
В какой мере можно на них рассчитывать в ближайшем будущем?
Одной из ключевых личностей в данном процессе может стать Сергей Кургинян со всей заявленной позицией глобального интегратора цивилизации.

Автор: Александр Мазин 21.2.2011, 14:18

Это точно, такого уровня разработки не могут иметь статус "национального проекта".
На мой взгляд, разработку такого уровня можно назвать просто: Проект Государственной системы. А что это должна быть за система (на мой взгляд, это должна быть только двухэлементная система), это уже другой, специальный разговор.



Иными словами, вы задаете вопрос: если на форуме авторы, способные участвовать в разработке подобного Проекта?
Предлагаю Вашему вниманию Проект Государственной системы "Союз". Вам он известен под названиями: "Целостная концепция перестройки" (так его назвал Горбачев), и Программа "Максимум" (так его назвал генерал В.Варенников). Название, которое дал Горбачев, соответствовало сути: во время перестройки эта разработка существовала только как Целостная концепция, которую надо было еще разрабатывать (сегодня это уже Проект, созданный до стадии "внедрение"). Варенников, ознакомившись с этой разработкой, дал ей свое название - "Программа "Максимум". Это спорное название, поскольку Проект, это комплекс ВСЕХ необходимых взаимосвязанных программ. Эту мысль Варенников воплотил в слове "Максимум". Я, как автор этого Проекта, назвал его "Союз", поскольку он разрабатывался на положениях Русской идеи организации человеческого общежития, суть которой является: Православный Божий промысел, и Союз племен и народов (не путайте с союзом по-европейски, по-американски, по-иудейски, по-мусульмански).
Предлагаю Вашему вниманию некоторые характеристики этой системы.
В ней невозможны (если хотите, бессмысленны): инфляция, коррупция, наркомания, преступность (преступность, это нормальная реакция нормальных людей на ненормальные условия жизни), безработица, бандитизм, терроризм. Общественно-экономической формацией (способом хозяйствования0 в ней является коммунизм (если не нравится слово "коммунизм", замените его на "справедлизм"), а общественно-политическим строем (системой управления) - демократия.
В этой системе учтены интересы всех участвующих в деле сторон (поэтому и справедлизм), даже тех, кто об этом ничего не знает, и знать не хочет.
В ней уничтожена сама природа войны, нет условий для конфронтации и конкуренции.
Это принципиально новая разработка, в ней работают принципиально другие экономические законы (например, бюджет не делится, а умножается).
В 1988-м была осуществлена попытка внедрения этого Проекта в практику явочным порядком, были созданы только две структуры из 12 необходимых - Госкомприрода и Госкомобразование. Госкомприрода создавалась не для защиты лесов, полей и рек, а для защиты природы вещей (это самое ценное, женское начало), а госкомобразование создавалось не для реформ в сфере подготовки специалистов, а для построения нового общества (вспомните "новое мышление"). КПСС уже не в состоянии была осуществить эту работу.
Госкомприрода должна была осуществить приватизацию всех объектов, и упразднить проводимую политику бесхозяйственности. Не дали. Приватизация прошла по-чубайсовски, а бесхозяйственность сегодня цветет пышным цветом.
СССР был предан. Первыми предали СССР ученые. АН СССР тогда заняла позицию: пусть погибнет страна, пусть погибнут и обнищают миллионы людей, но мы рассмотрения (заметьте, не внедрения, а, всего лишь, рассмотрения) Целостной концепции не допустим. В сути своей, ее отказ был смертным приговором СССР. Это произошло 7 марта 1988 г. Чтобы спасти ситуацию, Горбачев объявил политику гласности. Но ни одна газета, ни одни журнал, ни одна редакция ТВ не опубликовала ни строчки о целях, задачах и мероприятиях перестройки. Через год Горбачев был вынужден подписать этот смертный приговор: "Мы отказываемся от различного рода прокрустова ложа схем". Но на эти слова никто внимания так и не обратил. А еще через год, 12 июня 1990 г., Ельцин добровольно взял на себя функции палача, и казнил СССР. Сегодня мы устроили из этого события праздник, и пляшем на костях.
Сам Проект создан базе положений Русской идеи организации человеческого общежития, и состоит из семи разделов:
1. Философское и идеологическое обоснование.
2. Пространственно-временные взаимоотношения элементов системы.
3. Генеральная схема структуры государства (формула).
4. Производственно-эксплуатационная система (формула).
5. Производственно-управленческая система (формула).
6. Система подготовки и использования специалистов.
7. Эксплуатация государственной системы (здесь же находится и Конституция).
Этот Проект приглянулся США, и они потребовали продать его (предложили весь джентльменский набор). Но я им его не продал. Тогда они предложили создать для него новую экономическую науку. Даже ее название придумали: Биомика. Но материалов они не получили. наши же ученые категорически отказались создавать новую экономическую науку.
Проект необходимо оформлять в научную, нормативно-правовую, технологическую и юридическую документацию. Эта работа одному мне не по силам. Нужна группа. Но наше руководство неоднократно заявляло, что им этот Проект не нужен, и что они не собираются менять курс развития России. То есть, они за то, чтобы Россия шла прежним курсом, в пропасть. На мой взгляд, ситуация тупиковая. Есть ответы на вопрос: Что делать?, есть ответы на вопросы: Как делать?, но делать все это некому.
Вы спрашивали - я ответил. Неужели у Вас есть решение этой проблемы?

Автор: Юрий Тиора 22.2.2011, 20:52

Александр Денисович! Вы ли это?
"Узнаете брата Васю?!» «Узнаю брата Колю!!!!!»
Не прошло и полгода как мы снова встретились!
Рад новому общению!
Помнится на блоге Медведева мы с Вами расстались уважительными единомышленниками с параллельным развитием проектов.

Сообщаю Вам хорошие новости.
Вы говорите «но делать все это некому». Несколько ошибаетесь и вот почему. Статус кво наших с Вами диспозиций по Граду кардинально изменился. После размещения Системной Модели Мира и принципов построения «Киберленда» (http://blog.kremlin.ru/accounts/44567?page=3 ) я предполагал, что «загрузка» Системного Града начнется в Сколково. Но «инсталляция» объекта началась через месяц после наших диалогов именно в Китае, в павильоне России на ЭКСПО 2010. Вот кодовая информация о экстерьере и начинке здания - http://tiorasystem.narod.ru/expo.html

Почему в Шанхае, отвечу отдельно в приватной с Вами беседе по «емеле». Скажу только, что подключены такие силы, на которые я только мог надеяться.
Ваш проект «СОЮЗ» теперь может быть согласован на новой ступени, естественно не через официальный блог. Ваша экономическая основа Града как никогда актуальна. Давайте думать как ее пролоббировать.
С уважением Юрий Тиора

Автор: Александр Мазин 24.2.2011, 22:39

Мой адрес: a725dm@mail.ru

Автор: Станислав К 2.3.2011, 11:35

Сергей Ервандович Кургинян утверждает абсолютно верную на мой субьективный взгляд вещь: если русский народ вернется к своей сути, то он даст миру четвертый глобальный проект. Я лично в это искренне верил и верю.
Однако есть одна маленькая проблема. Проект этот еще даже не оформился в виде утопической идеи. Вернуть русский народ к своей сути не сформулировав, что это даст управляемым образом невозможно. Русский народ сам вернется к своей сути, только неуправляемым образом. Более того динамический хаос не есть потребность только Русского Народа. Это потребность всех людей на планете, потому что нас постигла стагнация и невозможность дальнейшего развития.

Автор: kostina 2.3.2011, 11:57

http://video.yandex.ru/users/zakordonskaya-n/view/180/user-tag/%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%8F/

Автор: Станислав К 2.3.2011, 12:06

Загляните к себе в душу и спросите себя: приятно ли вам делать покупки?
Доставляет ли вам прежнюю радость шоппинг и развлечения?
Удается разнообразить свою жизнь путешествиями в другие страны или посещением золотого кольца?
И вы поймете, что обществу потребления пришел конец в душе любого человека нашей страны.

Автор: Rustam 2.3.2011, 12:43

Всё это сильно напоминает содержимое программы "Мёртвая вода" Концепции Общественной Безопасности.

Они с 2004 года разработали теоретическую базу и с точки зрения экономики (макро и микро) и с точки зрения информационных войн, с точки зрения мировозрения, религии и т.п.

Выпустили даже сборник видеолекций, читал покойный ныне Петров.
http://kob-inform.ru/%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%B0_%D0%BF%D0%BE_%D0%9A%D0%9E%D0%91 (тут не все фильмы, можно ещё поискать там http://rutube.ru/tracks/89351.html?v=e9d6b524b45ad276356ff25e0bdc23c5)

Автор: Rustam 2.3.2011, 12:47

Да всё это доставляет удовольствие людям. Так как у них есть потребность в этом.
Но таковы законы Князя Тьмы, что что это удовольствие не приносит удовлетворения. То есть мы уже не творим, а только потребляем.
И именно в этом слабое место общества потребления, оно убивает в нас творца и воспитывает паству.

Автор: Станислав К 2.3.2011, 12:52

Это раньше можно было так рассуждать
Я ничего не имею против творца эпохи постмодерна, вопреки расхожему мнению, ибо я сам прожил в этой эпохе всю свою жизнь.
Я лишь имею причины утверждать, что люди бегут от того, что им причинило боль. И теперь рассуждения о падении нравов или иная критика эпохи потребления, абсолютна идентична аналогичной критике в 80х направленной против СССР.
Когда люди хотят перемен, они уничтожают то что держит их в клетке. В 87-91 был уничтожен СССР и проект модерн. Теперь будет уничтожен постмодерн.

Автор: Гончаров 2.3.2011, 14:02

Если обстановка в стране накаляется и требует перемен, надо больше делать и меньше говорить.
1. Если создавать "Ядро" - то это что? Партия нового типа на марксистской платформе? Или клуб по интересам?
Если партия, то надо заниматься, в первую очередь, организационными вопросами (причем "интернетовскими" технологиями в самую последнюю очередь), так как идеология понятна и в данном ракурсе вторична. Если идеологии нет (не выбрана, не оформлена...) - тогда весь проект - мыльный пузырь.
Если клуб по интересам - лучше сразу закрыть проект - перспектив ноль. Созерцательность картины бытия и ее обсуждение не принесет пользы стране. Ну выговоримся, ну выпустим пар. Павлиньим хвостом помашем (ах какие мы умные и красивые-разноцветные). А дальше... что?
2. Создавать практически и организационно "Ядро" - объединение здоровых политических сил (людей) для захвата власти (мирным или немирным путем - это только метод захвата власти). Тогда необходима стремительная кооперация с аналогичными движениями, стоящими на той же идеологической платформе, например с КПРФ. Иначе - будет очередной "раскол коммунистического движения", не более. Оттянет на себя какое-то количество голосов ядро и все. А дальше как с бывшей партией "Наш дом - Россия".
3. Не преувеличивать значение интернета. Я к тому, что если поименно (по никам) посчитать "бойцов" настоящего форума, ну там форума 5 канала и других т.п., то "бойцов" - то будет не более 200 единиц (даже не стоит сравнивать в процентном отношении к населению). То что на форум (сайт) заходят тысячи посетителей (и даже голосуют), на мой взгляд реальной пользы не дает. Слишком много переменных. Реальными "бойцами" станут только те, кто, так сказать, вышел на площадь, лицом к лицу. Или вступил и действует в конкретной организации.
А посему, предлагаю: Сергею Ервандовичу или другому близкому к нему лидеру (в т.ч. из форумчан), сказавшему "а" о необходимости перемен в стране, продолжить, т.е. сказать "б" (организационное оформление ядра), "в" (выбор и объединение с союзниками) и т.д.
В противном случае, вся затея будет - ППР (партийно-политическая работа, но еще имелось вольное перефразирование - "пришли, поговорили, разошлись")

Автор: kostina 2.3.2011, 14:38

Ну, «Справедливая Россия». («ядро», естественно не отменяется)

Вообще-то, шуршание (в т.ч. договорённости) начинается аккуратно за 2 года. Сейчас периоды даже удлиняться начали, по моим ощущениям.

Потому, с точки зрения логики и здравого смысла уже давно проехали. Любое, начинаемое сейчас – афёра. Хотя… если поторопиться.

Но, с другой точки зрения, и ситуации такой ещё не было. Ситуация явно плывёт.
Почему не попробовать?

Все уже давно «флажками машут». Хотя я признаться по поводу всего этого в состоянии некоторого ступора.

Кургинян в пятёрке вышил на приемлемый язык. Сейчас с сайтом разберутся. Да и некоторые ещё вещи надо сделать раз на такой вариант разворачиваемся. Чтобы уж сходу под всем известные стандартные вещи не подставляться…

Ну, а потом, действительно придётся делать.

Автор: Александр Мазин 2.3.2011, 15:01

Вообще-то, команда собирается для того, чтобы что-то сделать. Если команда собирается ради команды, а собравшись решает чем заняться, это это афера. Для народа. Для команды и ее лидера, разумеется, это не афера, а путь попасть к заветной цели - занять главное кресло. Т.е., цель такой команды занять ключевые позиции. С этой точки зрения, это не афера, а политическое мошенничество, ибо занимают кресло под невыполнимые обещания.
Поэтому, давайте, для начала, решим, что же мы будем делать, а потом возьмемся собирать тех, кто сможет это сделать. Со своей стороны предлагаю уже готовый к внедрения Проект гос. системы "Союз". Можно даже открыть отдельную тему для его обсуждения. если вывод будет, что он достоин внимания, тогда рассматривайте в качестве Проекта для реализации.

Автор: Гончаров 2.3.2011, 15:42

Мазину.
Извините, не изучал Ваш Проект ГС"Союз" внимательно. Только пробежал текст. Не нашел ответа (может просто из-за невнимательности) на три основных вопроса:
1. Кому принадлежит власть.
2. Кому принадлежит собственность.
3. Какие политические институты (и идеология) и инструменты используются для построения государства.
Если в Проекте эти три вопроса не противоречат коммунистической идеологии - можно дальше обсуждать.

Автор: Александр Мазин 2.3.2011, 18:47

У нас ложное представление власти. Мы ее путаем с возможностью применения насилия.
Если же говорить о власти, то власть изначально принадлежит тому, кто что-то делает. Если даже он и в кандалах, но если он работает, производит какой-то продукт, следовательно, власть в сфере его компетенции принадлежит только ему.
Всем это положение известно. Чаще всего его называют демократическим строем. То есть, народовластием. зависимость проста: если народ работает, значит, он имеет власть. Отсюда очевидный вывод: власть, в Проекте "Союз" имеет только тот, кто что-то делает. бездельник, как бы высоко он ни сидел, власти иметь просто не может.



Это второй ключевой вопрос. Самым тесным образом он связан с первым. Чтобы каждый производитель обладал не только властью создавать продукт, но и избавился от своей рабской зависимости (от посредника), необходимо, чтобы он отвечал за созданный им продукт. Вплоть до уголовной ответственности. А это значит, что созданный производителем продукт должен оставаться в его собственности, а сам производитель должен его эксплуатировать (до полного износа и утилизации). Следовательно, собственность, согласно положения Проекта "Союз" принадлежит производителю:что сделал, то и твое
Сравните с принципом собственности при феодализме: что награбил, то и мое
Сравните с принципом собственности при капитализме: что награбил, - по закону, то и мое
Сравните с принципом собственности при социализме: что дали, то и твое
Собственность при коммунизме: что сделал, то и твое

Что это дает на практике?
1. У производителя невозможно украсть или отнять продукцию, поскольку эксплуатировать ее придется все равно у него. Значит, становится невозможной преступность и коррупция.
2. Мы перестраиваем саму систему, в которой живем - из многоэлементной системы мы создаем двухэлементную: потребитель + производитель (это самая живучая система).
3. Становится невозможным выпуск контрафактной и испорченной продукции.
4. Пользователь снимает с себя весь комплекс проблем, связанных с эксплуатацией продукции. Например, если какому-то пользователю нужен автомобиль (самолет, холодильник, квартира, офисное здание и пр.), он обращается непосредственно к производителю, составляет с ним Договор, и пользуется необходимым ему изделием согласно статьям Договора. В упомянутом примере с автомобилем, перевозит грузы (себя и своих близких). техническое обслуживание, ремонт, замена масле, колодок и пр. осуществляет сам производитель (для этого у него есть не только документация и специалисты, но и необходимые запчасти). Причем, все ремонтные операции идет за счет производителя. разумеется, кроме тех случаях, когда поломка случилась по вине пользователя.
Что это дает еще для пользователя и производителя? Перед пользователем нет проблемы качества автомобиля. Ибо это проблема только производителя - чем выше качество продукции, тем выше прибыль у производителя.
Есть еще достоинства этой системы, думаю перечисленных для знакомства достаточно.



Философия и идеология этой Гос. системы изложена на сайте (это главная тема в Проекте). Я подчеркиваю: именно Государственной системы. Одним из элементов этой системы является государство. Какова его функция: это регулятор взаимоотношений хозяйствующих субъектов. Точно такие функции выполняет, например, вода в Природе. Или деньги на рынке. А коль скоро это регулятор, следовательно, место ему в знаменателе дроби, а не в числителе, куда мы его сегодня запроторили. Без государственности обустройства Гос. система функционировать в принципе не может 9как и жизнь на планете без воды). Страна - может, а Гос. система - нет.
Кто должен строить Гос. систему? Те, кто имеет соответствующую квалификацию. Точно так мы строим дома, самолеты, заводы, фабрики... То есть, технология та же, что и при создании любой технической (или строительной) системы: Научная база - КБ - Производственная база - эксплуатационная база.



Все дело в том, что как таковой коммунистической идеологии не существует. Ее пытались создать (еще Хрущев), но не получалось. Причина? Не могли оторваться от социализма. Мне пришлось создавать философию и идеологию коммунизма практически с чистого листа. на мой взгляд, иного пути нет: конструкторы, когда берутся создавать какой-то новый объект, берут именно чистый лист ватмана. Чтобы предыдущее изделие не мешало.

Автор: Гончаров 2.3.2011, 19:03

Мазину. Спасибо.
Ваш Проект, возможно, интересен. Но, не мне.
Я во взглядах придерживаюсь Программе КПРФ (КПСС). Ваши ответы на три основных вопроса построения государства, фактически, ни о чем. Т.е., на мой взгляд, размытие (подмена) общеизвестных понятий о государстве фразеологией.
Дискуссии и компромисс возможны только среди единомышленников или в единой идеологической среде. В противном случае, обычно все заканчивается, в лучшем случае, оскорблениями. За всю историю человечества еще никому не удалось навязать чуждую идеологию человеку, помимо его воли.

Автор: Александр Мазин 2.3.2011, 19:23

Можно было бы не ограничиваться пустыми словами, а конкретизировать свое мнение. Особенно в части "ни о чем".
Кстати, то, что вы называете общеизвестными понятия (о государстве) до сих пор не имеет четкого и однозначного определения. Я его предложил вашему вниманию: это регулятор. По всей видимости, вы не знаете, что это такое.
А переубеждать я никого не собираюсь. Не в моих правилах великовозратных мужей учить уму-разуму.

Автор: Rustam 3.3.2011, 5:07

Нет, при коммунизме, что сделал, то и государственное (читай общее, коллективное, колхозное, фабричное - коллективы могут быть разными). А что государственное, то может быть тобой использовано в твоих целях, или в целях государства (общества, колхоза, предприятия).

Автор: Александр Мазин 3.3.2011, 8:42

Осталось только определить, что такое государство, что такое собственность, и что такое государственная собственность, и что такое частная собственность. У вас ответов на эти вопросы нет. У меня - есть.

Автор: Камиль Мусин 3.3.2011, 8:59

Не, ребята, только Имперская Реставрация.
Много букфф у вас - устанете вы от них.
И, как ни крути, придете к Имперской Реставрации.

Автор: Юрий Тиора 3.3.2011, 13:49

Дорогие братья!

На протяжение всей истории Земли существовало, существует и будет существовать две базовых неуничтожимых идеологии: Система идеологии МИРА и Система идеологии ВОЙНЫ. Эти Системы в виде 12 политических идеологий воплощаются в жизнь следующим образом:
либерализм, социализм, анархизм, корпоративизм, марксизм, коммунизм, социал-демократия, консерватизм, национализм, фашизм, христианская демократия, монархизм
(Хантингтон, «Столкновение цивилизаций»)

Если вы инсталлируете свой мыслительный аппарат в одну из Систем, то вторая автоматически становится чуждой.

Мы взяли за основу Систему идеологии Мира и выразили наше видение будущего через СИСТЕМНУЮ МОДЕЛЬ МИРА.
Ее базовые параметры для существующей ситуации в мире:

ЕДИНСТВО Мира – должно быть осуществлено, поскольку есть 12 трендов смены нынешнего общемирового порядка: http://tiorasystem.narod.ru/trends.html
СТРУКТУРА Мира
ПУТЬ Мира
УСТАВ Мира -
ПРОЦЕСС Мира
ПЛАН Мира
КЛЮЧИ Мира
ФОРМУЛА Мира
СФЕРЫ Мира
ПРОЕКТ Мира
ФУНКЦИИ Мира
ХРАНИТЕЛИ Мира

Каждый из этих параметров обоснован в текстах и деяниях всех гуманистических сил общества за всю его историю развития, связанных с миротворческой проблематикой.

Теперь, всем имперцам – смотрите 12 тезисов Проханова по формированию Пятой Империи:

Из «Симфонии Пятой Империи» -12 тезисов:
1) единство:
Николай Федоров объяснял «общее дело» как высшую цель ОБЪЕДИНЕННОГО человечества.
2) космизм:
«Империя ПОЛЯРНОЙ ЗВЕЗДЫ»
Россия входит в ЭРУ ВОДОЛЕЯ, и это созвездие сверкает в небе Пятой Империи.
Национальная энергия имеет КОСМИЧЕСКУЮ ПРИРОДУ.
3) глобализм:
«Предстоит НОВЫЙ ПЕРЕДЕЛ МИРА, смещение центров силы».
4) полицентризм:
«Пятая Империя многоукладна, полифонична, ПОЛИЦЕНТРИЧНА.
5) мессианизм:
«Новый старец обнародует ипостасную ДОКТРИНУ Пятой Империи.
ФОРМУЛА становится понятной народу
6) коллективизм:
«Бессмертный человек может быть создан из грандиозного порыва ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА, объединенного для великого Добра и Света».
7) теологизм:
«Россия будет выстраивать мир в ЧЕРТЕЖАХ ЦАРСТВИЯ НЕБЕСНОГО. Сотворятся НОВАЯ ЗЕМЛЯ и НОВОЕ НЕБО».
8) гармонизм:
«Вместо краха биосферы с последующим крахом техносферы и ноосферы, возникает ГАРМОНИЯ этих сфер.
9) персонализм :
Лидер Пятой Империи…предлагает народу проекты, созданные в НЕБЕСНОМ КОНСТРУКТОРСКОМ БЮРО.
10) технологизм:
«Мы увлечем человечество в заповеданное великим Федоровым «общее дело» - соединим НАУКУ и ТЕХНИКУ с ВЫСШЕЙ ЭТИКОЙ и БОГОПОЗНАНИЕМ. Новый Иерусалим - ИНЖЕНЕРНО-МЕТАФИЗИЧЕСКИЙ ПРОЕКТ».
11) интегрализм:
«Советский глобализм имел цель в том, чтобы ВСЕ языки, ВСЕ религии, ВСЕ представления об Абсолюте, были ПРОИНТЕГРИРОВАНЫ.
12) хранительство:
«Создание Государства Российского - ОХРАНИТЕЛЯ священной русской цивилизации».

Итак, Пятая Империя – есть системный проект ОБЪЕДИНЕННОГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА в момент НОВОГО ПЕРЕДЕЛА МИРА как основа ПОЛИЦЕНТРИЧНОСТИ и всеобщей ИНТЕГРИРОВАННОСТИ. В наступающую ЭРУ ВОДОЛЕЯ необходима ГАРМОНИЯ СФЕР, которую станут реализовывать ХРАНИТЕЛИ МИРА, как национальная идея цивилизации. По ЧЕРТЕЖАМ ЦАРСТВИЯ НЕБЕСНОГО должны быть воплощены НОВАЯ ЗЕМЛЯ и НОВОЕ НЕБО, основанные на двенадцатеричной системе. Ипостасная ДОКТРИНА и ФОРМУЛА переносит ПОЛЯРНУЮ ЗВЕЗДУ на землю для создания НОВОГО ИЕРУСАЛИМА в виде ИНЖЕНЕРНО-МЕТАФИЗИЧЕСКОГО ПРОЕКТА.
КОСМИЧЕСКАЯ ПРИРОДА нации запускает «ОБЩЕЕ ДЕЛО» как СИМФОНИЧЕСКОЕ ЕДИНСТВО народов (см. www.tiorasystem.narod.ru)
Если это вам ничего не говорит, бесполезен дальнейший диалог о принципах империи

Всем приверженцам Четвертого Проекта СВЕРХМОДЕРНА Кургиняна, вот его слова 12 февраля 2011 в обращении к Проханову: «Наступает новый большой перелом. Гигантский вклад в этот перелом внесла газета "Завтра" — и еще внесет. Саша, мы желаем, чтобы в следующие двадцать лет ты возглавил Победу!». Кургинян делегирует Проханову системное управление событиями.

Модель СВЕРХМОДЕРНА и ПЯТОЙ ИМПЕРИИ ныне в системной связке, обладают аналогичными параметрами и ведут к СИСТЕМНОЙ МОДЕЛИ МИРА.

Как говорят на востоке: слушайте, и не говорите что не слышали.

Автор: Юрий Тиора 7.3.2011, 17:10

Для ZaRus1.

Ниже - обоснование НИ в соответствии с изложенными Вами 35 пунктами. Цветом выделены наши согласования с Вашими приведенными тезисами.

НИ (Она же - Интернациональная Идея для всех народов) – ХРАНИТЕЛИ (Мира, Единства, Цивилизации, Планеты, Духа, Культуры…)

Вот все Ваши пункты, подведенные под идею ХРАНИТЕЛЕЙ:

1. объединять нацию к единой цели. Главная функциональная задача.
Цель: СОХРАНЯТЬ Единство страны в Единстве Мира

2. сохранять и преумножать силы нации. Вторая двойная задача.
Первое слово «СОХРАНЯТЬ» - определяющее.

3. отражать интересы не «сиюминутного» человека, а «среднежизненного», с рождения до смерти. (А ещё лучше, как в религиях: и до рождения, и после смерти!)
«Разрушьте храм сей, и я в три дня воздвигну его» (Иоанн.2,19) «Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?» (1Кор.3,16). ХраМ – Хранитель Мира

4. указать личную созидательную и парадокс, «горизонтную» цель - достижимую и не достижимую одновременно. (Достижимую любым действующим человеком (в том числе и инвалидом) (иначе зачем действовать) и не достижимо удаляющуюся, как горизонт, чтоб её не надо было постоянно менять, чтоб сын мог продолжать дело отца. Да и сама достижимость цели должна оцениваться достигающим человеком. Общество, а тем более правительство могут оценивать достижения, но не достижимость. Хотя могут влиять и на то, и на другое созданием благоприятных условий.)
СОХРАНЯТЬ Мир – сын продолжает дело отца

5. эффективно работать Ленин прав: «в борьбе, в конечном счёте победит система с наивысшей производительностью труда»
СОХРАНЯТЬ лучшие практические достижения всех профессий и применять их.

6. быть выгодной каждому человеку и любой власти. Иначе она будет встречать противодействие, нарушая 1.
СОХРАНЯТЬ справедливость в обществе, руководствуясь законами и их надлежащим применением

7. быть выгодной и человеку и обществу Иначе в ней нет практического смысла.
СОХРАНЕНИЕ экологического баланса, СОХРАНЕНИЕ достойного уровня жизни, СОХРАНЕНИЕ здоровья нации и т.д.


8. входить в состав пирамиды - символ / НИ / программа / идеология / культура / общество. То есть иметь зрительный образ - символ (обычно это герб) и опираться на идеологию. Увы, наш герб осуществляет связь с прошлым, а не с будущим, не с целью! Т.е. функционально противоречит НИ.
Состав: Голубь Мира/Хранители Мира/Путь Мира/Единство Мира/Новая Культура Мира/Врата Мира

9. не содержать заведомой нереализуемости и лжи. Нельзя обещать ни светлых дней, ни всеобщего процветания, ни коммунизма. Всю эту разъяснительную работу об условиях и результатах может и должна делать идеология (и культура).
Сохранение Планеты – повседневная глобальная работа для всех прогрессивных сил мира

10. звать к общим (общечеловеческим) ценностям, но не отнимая их у других. Пусть время решит вопрос что «важнее» личное или общее.
Устав Мира – 12 общечеловеческих ценностей. Хранители охраняют эти ценности.

11. не зависеть от власти, врагов и от других. Иначе они могут быть (а значит будут) виноваты в её недостижении человеком.
Хранитель хранит свой дом (а кто лучше его сможет это сделать). Хранитель сохраняет семью (кто более его в этом преуспеет). Хранитель охраняет свою честь (кто как не он/она) и т.п.

12. быть краткой. Хотя расширительные пояснения и толкования могут как в библии (Коране) быть многословнее слов Бога.
ХраМ – Хранитель Мира. (дополнение пункта 3)

13. быть на монете, в газете, в песне. Как «Пролетарии всех стран объединяйтесь!»
«Хранители всех стран, соединяйтесь»

14. принадлежать предкам. Исторический оттенок пирамиды 8. через историю, сказания, легенды.
Хранители обычаев и обрядов. Богатыри прошлого – охранители земли русской.

15. быть премией и медалью. То есть должны быть люди «достигшие» этой цели и одобряемые обществом за это.
К примеру: «Хранителю традиций коллектива» (Похвальная грамота с премией). Медали «Хранителю передового опыта», «Хранителю государственных границ», «Хранителю семейного блага» и т.п.

16. работоспособной, работать ассоциациями. Непроизвольно вспоминаться в различных жизненных ситуациях.
Варианты (которых могут быть миллионы): «Смотри, как соседский Сашка хорошо СОХРАНИЛ саженцы в своем саду – вовремя их окучил, удобрил и уберег от морозов!»; «Петька -то со второго подъезда СОХРАНИЛ таки семью – бросил пить!» и прочее…

17. иметь зарубежные аналоги, но хоть в чём-то (во всём?) быть лучше их.
Peacekeepers – миротворцы ООН. В новом варианте PEACESAVERS – Сохранители Мира (от слова «SAVE as» - «сохранить как» - клавиша F12 на клавиатуре (число 12 – ключевое!)

18. быть гражданской и воинской присягой.
Я – Хранитель Мира, торжественно клянусь…

19. быть понятной ребёнку.
Сохраняй мир, дитя мое, и войны не будет.

20. активизировать и мобилизовывать.
«Вставай Хранитель Мира, тебя ждут великие дела!»

21. быть содержательной и умной.
«Для будущих поколений сохраним нашу прекрасную планету»

22. не пугать соседей агрессивностью, национализмом, религиозной нетерпимостью
В гармонии сохраним все народы, поскольку мы дети одной Земли и одной матери.


23. соответствовать законам развития.
Сохранение цивилизации (как подразделение Хранителей)

24. пропагандироваться. А для этого быть удобной (гибкой) для рассказывания, разъяснений в «текущей» ситуации, песен, ..., т.е. вновь быть 12. и 19.
«Люди мира, на минуту встаньте…Берегите, берегите, берегите мир!» (Бухенвальдский набат)

25. звать к спортивным победам и правильному образу жизни
Ты хранитель, мой сын, так что сохраняй и свое здоровье.

26. назвать победимого «врага» Кнут «врага» не обязателен, но может дополнять пряник цели. А победимость - следствие 9.
Не сохранив совместно планету, мы вместе погибнем – и друг и враг.

27. не допускать различные толкования Иначе полюса: «верхи» и «низы» (или «воры» и «созидатели», или ...) разрушат её.
Хранитель Мира – не Разрушитель Мира

28. не быть не выгодной большой группе людей Не обязательный нюанс 6., напоминающий о возможности раскола общества.
Сохранять свой город, регион, страну выгодно для самого населения.

29. не противопоставлять друг другу группы людей. Не обязательное усиление 28 (так как почти не выполнимое).
Все Хранители идут единым курсом – сохранить себя и свое потомство на этой Земле.

30. быть приемлемой для власти. Так как только власть озвучивает её.
Сохранять и преумножать – девиз ЕР. Хотя у других партий безусловно находятся аналогичные принципы.

31. быть для нации, а не для власти. (для миллионов производителей, а не для одного перераспределителя).
СОХРАНЯТЬ баланс народного хозяйства по законам всеобщего справедливого распределения.

32. знать о своих --, об их причинах и способах уменьшения их влияния. Все идеи имеют --, все чем то плохи. Идеи должны быть не только лучше по ++, но и не хуже по --, (по путям достижения идей, по ...).
Хранители должны устранять свои минусы для более продуктивной работы по сохранению всего человеческого рода в гармонии с природой.

33. не содержать «мины замедленного действия». Например, в «отнять и разделить»... Объединившиеся «отнять» могут разъединиться при «разделить». (Не обязательное усиление 32)
Даже пытающиеся «разделить мир» (есть и такие), должны обязательно сохранить мир, а не развязать войну.

34. позволять отличать последователей НИ от её «хвалителей».
Хранители – не Хвалители.

35. быть красочно оформленной(усиление 13 и 24)
Большая работа для художников.
И т.д.

Автор: Магзон 8.3.2011, 11:25

Да Юрий в ответ на обращение. Цитата: "Обращение ко всем:
Есть ли на форуме мыслящие персоны, готовые адекватно войти в контакт с Системной Моделью Мира, применяя все свои структурные наработки?
В какой мере можно на них рассчитывать в ближайшем будущем?
Одной из ключевых личностей в данном процессе может стать Сергей Кургинян со всей заявленной позицией глобального интегратора цивилизации."
Готов ответить, что такие люди есть. На протяжении практически 30 лет с того момента как закончилась старая эпоха . На Берегу Байкала в Иркутске идет програмирование нового общества и человека. Мы благодарны С.Е.Кургиняну за то, что он довольно точно отобразил систему окончания старого миропостроения. Но проблема поднятая Кургиняном более драматична и стоит более остро. Речь как ни странно идет о вопросе пребывания человека на Земле. Цивилизация которая более чем за 30-тысячилетие не создала практически ничего кроме механических протезов в виде машин и механизмов якобы облегчающих его жизнь привела к тому, что человек в основной массе идет по программам животного и становится бездушным механизмом который по окончании своего срока службы просто вымирает как вид. Земля безусловно живое существо. Те кто со мной не согласны пусть выйдут на берег реки или моря ( вода проводник и тоже живая) и громко крикнут об обратном, пройдет от месяца до полугода и его существование на Земле закончится. Так вот Земля и её программы взаимосвязаны с программами человека. А человек находясь практически в раю превращает свое пребывание ад. Он губит экосферу, своими мрачными мыслями и помыслами отравляет эфирное поле Земли. Проходит точку невозврата, приближает время когда Земля стряхнет человека как неблагодарное существо не достойное жизни в раю. У Человека с душой, а есть она у 30%, а то и меньше на Земле только один путь вернуться к Общинно- Родовому строю на основе Копного права ( см. Трехлебова А.В.), так что искать спасение нужно не только в советской эпохе а несколько дальше. Всё давно придумано, нужно делать правильные выводы из прошлого и исправлять ошибки человека пока есть время. Оно бежит очень быстро, события и энергетические потоки становятся все мощней и стремительней. Подумайте, одумайтесь и действуйте.

Автор: ZaRus1 8.3.2011, 11:37

Ну, и какая она? Где формулировка?
Где "Интернациональная Идея для всех народов это ..."? Где?
Что такое: Единство страны? Единство Мира? Почему они не сохраняются сами? От чего их надо сохранять? Кто их сохранял/разрушал ДО Вас? В чём принципиальное отличие Вашего сохранения, от ранее существовавшего (если оно было)?
Ничего не понял.
Как Вы отражаете (или хотябы понимаете/формулируете) интересы людей? Я не понял связи Вашей цитаты с интересами людей.

Не понял?
А если отец бездельник?
А если отец повар, а сын хочет быть лётчиком (или наоборот)?
А если отец гений (академик), а сын посредственность (или даун)?
Зачем сыну сохранять/продолжать чужие дела, если он рождён/обучен/"более способен" для своих дел? Если время (спустя 20 лет) поставило перед людьми новые задачи?

В целом,
К моему сожалению, мне абсолютно непонятна Ваша ИИ - "Интернациональная Идея". Вы её не сформулировали. (А сам я не нашёл её формулировку.)
Поэтому невозможно проверить её на соответствие http://zarus1.narod.ru/ZaRus2_8.htm#g14.
Не нашёл я её формулировки и на Вашем красивом сайте: http://www.tiorasystem.narod.ru/model.html
Кроме главного, есть второстепенное:
Непонятно, как идеи "Хранения" могут быть "определяющими" перед идеями созидания?
Что важнее "охранник" или "строитель"? Сколько нужно обществу охранников и сколько созидателей.
Риторический вопрос: какое общество сильнее: где все охраняют или где все созидают? За счёт кого живут (чей хлеб едят) те, которые не созидают?

В тоже время, меня привлекают Ваши возможности, Ваш доступ к Блогу президента, Ваши утверждения о том, что Вашими идеями заинтересовалась власть. (А это уже гарантия серьёзности и качества Ваших работ.)
Но самих идей я увы, не вижу.
Где они уже опубликованы? Чем именно заинтересовалась власть.
Где материалы подобные сайту Мазина, или Богатырёва, или Кургиняна? (Они дают и ссылки, и пояснения.)
Где расширенный предмет для ознакомления, критики и улучшения?
Мне интересно изложение Ваших идей для сравнения их с моими. Я прочитал десятки работ об НИ и о Нац... (а может и сотни работ). Я обобщил их, я учёл их ++ и -- и дал ссылки на них.
Где опубликованы Ваши работы? Что Вы считаете ++, а что -- Ваших предшественников?
Где? Дайте пожалуйста ссылку на Ваши работы (а не пояснения к моим вопросам.)

С уважением, благодарностью и надеждой.

И... Не спешите отвечать. Я подожду. Я понимаю, что Вы пришли сюда за Мазиным, а не за мной. (За его идеями, а не за моими.)
В любом случае, я очень признателен Вам за Ваше внимание и за Ваш ответ мне.
Спасибо, и всего Вам наилучшего в пробивании Ваших идей.

Автор: Юрий Тиора 9.3.2011, 8:01

Для ZaRus1.

Вот почему я и общаюсь с Мазиным, поскольку у него, как равно и у нас, есть Системная модель, а у многих других - только публикации идей, без какого-либо конкретного воплощения оных. (если есть желание посмотреть наши идеи и проекты зайдите на www.tioralove.narod.ru , естественно всю экспликацию проектов Вы там не получите)

Я не прихожу ни за чьими идеями, поскольку часть нашего проекта «Врата Мира» (2002 г.р.) реально воплощена в павильоне России в Китае 2010 в виде Врат Восточно-Европейской Цивилизации. (Это к Вашим словам «Чем именно заинтересовалась власть»).

Это к нам приходят за идеями и взаимодействуют с нами по проектам. Мы идеи не пробиваем, они в нужный момент находят своего искателя. Отчитываться перед Вами за свою работу мы не намерены, а инспектировать нашу деятельность Вы не уполномочены. Свои преференции мы уже получили и в контакт с кем необходимо вошли. У меня здесь другая миссия.

По Системе и программам.
Вы посвятили свою жизнь поиску национальной идеи для отдельной страны. Это – подпрограмма в системной программе всестороннего развития Российского государства.
Мы работаем над Системой интегральной цивилизации в эпоху наступившей глобализации. Это наш вариант Пятой Империи (Проханов), проекта СВЕХМОДЕРН (Кургинян), Нового Гуманного Миропорядка (ООН) и др.

Разница в предмете наших и Ваших разработок очевидна.

Пока большие мыслители в отдельной стране работают в пределах своего государства и выдвигают программы для своей страны, они действуют системно, но узко территориально. Когда им предстоит выходить на международный уровень, сразу возникает необходимость в связующей СИСТЕМЕ, которая должна иметь универсальные параметры межцивилизационной стыковки для максимального числа стран. В Системной Модели Мира эти параметры собраны воедино.
Поскольку Вы большой любитель ссылок, вот Вам первая ссылка, которую Вы скорее всего не посетили
http://tiorasystem.narod.ru/positons.html
Здесь суммированы позиции лидеров в своих областях и документы международных организаций, которые обосновывают моделировку Системной Модели Мира. Там даны ответы на вопросы, которые многие некомпетентные лица задают нам слишком часто.


Теперь лично к Вашей работе.
По Вашим словам с сайта - «Национальная идея (НИ) (а точнее цель нации) – идея оптимального поведения человека на пользу себе и обществу (нации).
Итак, даже Вы в своих текстах пишете «точнее цель нации»! Так где же она, Вами четко изложенная НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ, а не ЦЕЛЬ НАЦИИ?

Теперь к словам «оптимального поведения человека на пользу себе и обществу».
Во-первых, это словосочетание применимо и к нацистскому режиму в Германии, и к захватническим походам Чингисхана, и к нашествию Наполеона, и к Конкисте Писсаро и Кортеса и т.п.
Там тоже сограждане оптимально вели себя для своей пользы (грабежа и убийств для собственного обогащения) и для пользы общества (делились награбленным в казну и расширяли свои границы в ущерб территориям покоренных народов).
Во-вторых, Ваше многословие формулировки не акцентирует внимание простого человека, для которого необходима ОДНОСЛОЖНАЯ ФОРМУЛА, ДУХОВНЫЙ СИМВОЛ, ПРОСТОЙ ОБРАЗ.

В отношение Интернациональной идеи (в отличительных качествах – и национальной идеи) – ЭТО - ХРАНИТЕЛИ.
(для России – Хранители Мира, хотя этот термин полностью адекватен и другим государствам).

«Ну, и какая она? Где формулировка? Где "Интернациональная Идея для всех народов это ..."? Где?» - пишете Вы. Так может говорить или незрячий, или очень невнимательный человек, когда я чуть ли не первым словом обозначил ИИ – ХРАНИТЕЛИ.

Поскольку речь зашла о Российской интерпретации идеи ХРАНИТЕЛЕЙ, вот некоторые сочетания:

«Плод же правды в мире сеется у тех, которые ХРАНЯТ МИР» (Иак.3,18)
«Спаси и СОХРАНИ» - надпись на православном нательном кресте.
«СОХРАНЯТЬ ЕДИНСТВО духа в союзе мира» (Ефесянам, 4,3)
«Создание Государства Российского - ОХРАНИТЕЛЯ священной русской ЦИВИЛИЗАЦИИ» (Проханов).
«СОХРАНЯТЬ и преумножать» - девиз ЕР.

Раз Вы очень предпочитаете ССЫЛКИ (веселое слово, весьма было в обиходе в царское время и во время Гулага), посылаю Вас по ссылкам на сайты «Института России. Портал россиеведения», «Фонда Исторической перспективы» и «Русской Доктрины».

«Это миссия…по своему архетипу самая высокая (миссия ХРАНИТЕЛЬ ГАРМОНИИ, Спасителя мирового лада). И это служение СТРАЖА МИРА до сих пор было миссией России».
Виталий Аверьянов, директор Института динамического консерватизма (http://www.rospil.ru/allmenu/nazionalism/nazionalism2.htm)

Россия может быть осмыслена в своем геополитическом положении и как главный ХРАНИТЕЛЬ МИРА, и как главная ему угроза...
Холмогоров Егор Станиславович - политический обозреватель радиостанции «Маяк», председатель Консервативного Совещания.
http://www.perspectivy.info/misl/koncept/beskrainaya_ravnina.htm

«России как потенциальной цивилизации воинов, ХРАНИТЕЛЕЙ МИРА противостоит особый смешанный этический тип – транснациональных “новых кочевников”».
«Установка на то, чтобы быть орудием высшего идеала, его активным защитником, порождает и соответствующий человеческий тип – ХРАНИТЕЛЯ МИРА».
Русская Доктрина
http://www.rusdoctrina.ru/page95777.html

«Что такое: Единство страны?…Почему они не сохраняются сами? От чего их надо сохранять? Кто их сохранял/разрушал ДО Вас?» - пишете Вы.

Это у Вас стёб такой или прикидываетесь? В течение 1941-1945 гг. советские люди СОХРАНЯЛИ ЕДИНУЮ страну, в 1991 – ЕДИНУЮ страну НЕ сохранили. Сейчас чтобы удержать Северный Кавказ в ЕДИНОЙ стране, он должен сам себя сохранять что ли, т.е. сами горы, реки, леса и поля поразмыслят на досуге и начнут сами себя сохранять? Сейчас основная работа Кургиняна, Проханова и других (Мазина в том числе) – вернуться к сохраненному варианту ЕДИНОЙ страны, но на новом фундаменте.

В отношение ЕДИНСТВА МИРА, привожу мысли некоторых лидеров:

"В чисто созидательном залоге предложить миру новый миропорядок, когда ВСЕ человечество, ВСЕ страны и народы мира включаются в решение мировых проблем и становятся совместными организаторами («КОСПОНСОРАМИ») процессов мироразвития". Калашников Максим

Реализация ориентированных на духовное развитие общественных систем требует создания сферы духа или пневматосферы, объединяющей ноосферу, техносферу и биосферу в гармоническое ЕДИНСТВО и согласие. Крупнов Юрий

Принятие духовных вершин других культур - это в том числе проблема воспроизводства планетарного сознания. Но «движение окрест вершин» не является просто «крутой» культурологией, его ЗАДАЧА - формирование НОВОЙ цивилизации, то есть объединение разнородных, находящихся на разных уровнях развития различных народов и государств, которые выстраивают благоденствие и безопасность каждого жителя в этом новоцивилизационном ОБЪЕДИНЕНИИ государств, стран и народов. Громыко Юрий

Человечество на протяжении всей своей истории движется к ЕДИНСТВУ, к интеграции. Это естественный, неодолимый процесс. Зюганов Геннадий

Еще более актуальная задача — выработать позитивную повестку дня межцивилизационного сотрудничества, перспективу формирования глобальной ОБЩЕЦИВИЛИЗАЦИОННОЙ культуры, основанной на СОХРАНЕНИИ многообразия и совместном приумножении культурных и духовных богатств человечества. Лавров Сергей

Извините, ZaRus1, у меня более нет времени на ответы Вам, поэтому полемика наша с Вами исчерпана.

Автор: Александр Мазин 9.3.2011, 10:57

есть еще и третья - система без войн, конфронтаций и конкуренций. Это когда в системе уничтожается сама природы войны.



1. Либерализм. Что это такое, до сих пор никто внятно не объясняет.
2. Социализм, это не система управления, а одни (из четырех) способов хозяйствования.
3. Анархизм - это не система управления, это способ управления.
4. Корпоративизм - это не система управления, это и не способ управления, это один из видов взаимоотношений, регулирующих работу системы. Например (в социуме) - приоритетные, кооперативные, корпоративные взаимоотношения.
5. Марксизм - (согласен с Вами) это идеология капитализма-социализма. Ее статус - базовая идеология.
6. Коммунизм, это не идеология, это один из четырех способов хозяйствования.
7. Социал-демократия. Она больше нам известна как национализм. Т.е., она базируется на националистической идеологии.
8. Консерватизм. До сих пор никто так внятно и не сказал, что это такое.
9. Национализм. О нем уже было сказано.
10. Фашизм. То же, что и стиляги, хиппи и пр. Одним словом, модники.
11. Христианская демократия. Что это такое?
12. Монархизм. Это не идеология, это один из способов управления.

Автор: Александр Мазин 9.3.2011, 11:13

Для меня системная модель (общества), это конкретный объект. Разумеется, коль скоро это модель, функциональный. В качестве модели Гос. системы я взял Природу планеты, ее флору и фауну.
Обязательными требованиями, при создании системы, являются: полезность, прочность, красивость. Причем, не только всей системы, но и ее элементов.
Что это значит? Это значит, что создаваемая система должна в обязательном порядке иметь свою тектоническую основу. Человек создавал такие системы. Например, Египетские пирамиды (в пирамиде Хеопса мы можем прочесть расстояние до Солнца, Луны, длину экватора Земли, число 3,14 и прочие сведения.
Художники и скульпторы, например, эпохи Возрождения, писали свои картины также на тектонической основе. Ее мог быть треугольник, пятиугольник, шестиугольник, десятиугольник, различные другие геометрические фигуры. например, Кельнский собор (если смотреть его фасад) основан на десятиугольнике второго порядка. Это дало строителям точки, в которых должны оканчиваться шпили башен, нахождение порталов, пилястр и пр. В живописи эти точки необходимы для того, чтобы именно на них находились смысловые, эмоциональные и прочие нагрузки (например, изгиб колена, взгляд, положение руки и пр.).
Такое же требование должно предъявляется не только техническим системам (например, автомобилям. самолетам), но и Гос. системе. То есть, Гос. система также должна иметь свою тектоническую основу. В противном случае указанным принципов (полезность, прочность, красивость) не соблюсти.
Природа планеты также имеет свою тектоническую основу. Она состоит не только из воды и земли планеты (суши, тверди), но и ее флоры и фауны. Аналогичная тектоническая основа Гос. системы в Проекте "Союз" также имеется (вода, суша, твердь, флора, фауна).

Автор: ZaRus1 9.3.2011, 15:44

Большое-большое спасибо. Очень признателен Вам за внимание и дважды за ссылки.
Буду изучать.

Александр Мазин, прошу прощения за время отнятое у Вас моим вторжением в Ваш диалог.

Автор: Юрий Тиора 9.3.2011, 16:03

Была пропущена ключевая сноска, что это разработки Сэмюела П. Хантингтона, американского политолога, профессора Гарвардского университета, который летом 1993 года в журнале "Foreign Affairs" опубликовал статью "Столкновение Цивилизаций и переустройство мирового порядка". Она вызвала огромный интерес во всем мире. Один из абзацев его труда начинается так:"К числу великих политических идеологий ХХ века относятся..." и далее идет перечисление вышеупомянутых идеологий. Писал все-таки известный политолог, мнение которого так или иначе оценено в широких международных кругах.

Для меня представляется не совсем корректным "за глаза" обсуждать тезисы любого иного мыслителя, если он не сможет оппонировать в этот момент. Если у кого-либо есть альтернативные предъявленному соображения, по всей видимости, ему следует вступить в дискуссию с автором аналитического труда и доказать ему обоснованность своих выводов.

P.S. Система без войн, конфронтаций и конкуренций - это и есть Система идеологии Мира, поскольку Мир - это отсутствие Войны. Акцентирование на синонимичность и тавтологию понятий и создание на этой основе дополнительных тезисов только отдаляют конструктивный диалог между дискуссантами.

Автор: Александр Мазин 9.3.2011, 18:36

Я не первый раз слышу о работах Хантингтона. В Гарварде нет достойной внимания научной мысли, а вы меня послали к нему. Тогда зачем вы его нам тут представляли? Значит, Вы разделяете его точку зрения. А я - нет. У Хантингтона полная каша в голове, смешал воедино способы хозяйствования, системы управления, способы управления и вообще какие-то эфемерные идеи воедино. Он пользуется огромной популярностью в широких международных кругах? Тех хуже для этих кругов. Впрочем, все зависит от поставленных целей: если надо гнобить человечество, устраивать ему политические и экономические кризисы, то Хантингтон для этого подойдет. Если же надо выводить человечество из кризиса, но связываться с ним не следует.

Автор: Александр Мазин 9.3.2011, 18:44

Да ладно Вам извиняться по пустякам. Это же форум, а в нем каждый имеет право высказать свое мнение и свое предложение. Только без оскорблений.

Автор: Юрий Тиора 9.3.2011, 21:16

К Хантингтону я Вас не посылал, просто объясняйте ему, а не мне, что у него каша в голове. Вторично не корректно говорить об отсутствующем человеке.
Точку зрения Хантингтона можно разделять, можно не разделять – в любом тексте имеются одобряемые нами мысли, равно как и не подходящие для нас изложения.

Ну, конечно, откуда в Гарварде научная мысль.
Да, и у политологов из Гарварда сплошная каша в голове.

А вот - «10. Фашизм. То же, что и стиляги, хиппи и пр. Одним словом, модники» - здесь как раз и научная мысль, и полный порядок с разумностью. Бедные наши отцы и деды, знали ли они тогда, с кем они сражались.

«1. Либерализм. Что это такое, до сих пор никто внятно не объясняет»
Жаль, что Жириновский за 20 лет так и не смог это объяснить
«8. Консерватизм. До сих пор никто так внятно и не сказал, что это такое»
Жаль, что Путин, Грызлов, Калашников, Аверьянов, Холмогоров и другие консерваторы так и не озвучили внятно, что это такое.

Давайте оставим наш словесный «флуд». Если нам уже больше не нужно говорить о взаимодействии наших проектов, лучше сыграть в сетевой покер. Веселее будет.

Автор: Александр Мазин 9.3.2011, 22:42

Вы выпускник Гарварда? Предупреждать надо. Я бы просто промолчал. А в покер играть не люблю... Лучше телевизор посмотрю...

Автор: Юрий Тиора 10.3.2011, 7:46

Я не выпускник Гарварда, у меня профессия, связанная с искусством – из нашего ВУЗа вышли и Броневой, и Ледогоров, и Рецептер, и Ткачук, и Вержбицкий, и Бекмамбетов, с которым мы учились на параллельных курсах.

Поскольку у нас временная передышка, я лучше что-нибудь почитаю, в данный момент можно из Кургиняна, где иногда появляется что-то соответствующее нашему диалогу ( о Гарварде и научной мысли). К примеру это:
«Что же касается искушенных, то они подразделяются на тяготеющих к публицистике (мой российский "далекий собрат по разуму" А.Пионтковский, например) и тяготеющих к НАУЧНОМУ ПОДХОДУ (мои зарубежные "далекие собратья по разуму" из Сорбонны, ГАРВАРДА, Оксфорда и других мест)».
http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art&auth=10&theme=&id=2146

Автор: Юрий Тиора 12.3.2011, 9:43

Подготовительная работа по оформлению проекта СВЕРХМОДЕРН входит в завершающую стадию.

Ниже - дешифруем системные тезисы через группу синтезисов.


Сергей Ервандович Кургинян: Суть времени-6


1)
Тезис: «Суть времени, и этому были посвящены предыдущие 5 передач, заключается в том, что завершается одна эпоха – эпоха А, эпоха модерна, содержание которой модерн, и начинается другая эпоха – эпоха Б .
В гигантскую эпоху, на протяжении пятисот лет люди твёрдо верили в то, что, раньше или позже, каждый народ земли, каждый человек пройдёт путём модерна…Тогда, возможно, человечество станет ЕДИНЫМ.
Да, в этом не было подлинной УНИВЕРСАЛЬНОСТИ. Её место занимала нивелировка всех до некоторых норм модерна. Но в этом была ВСЕОБЩЕСТЬ.
А значит, нужно искать альтернативное бытие.
Альтернативную коллективность.
Но в том-то и дело, что есть четвёртый проект! Что кроме постмодерна, контрмодерна и модерна есть четвёртый проект.
Назовём его "сверхмодерн"…"Сверхмодерн", включает в себя НЕЧТО НОВОЕ, чего НИ в каком коммунизме НЕ было

Нам нужен проект как цель. ЕСЛИ четвёртый проект СУЩЕСТВУЕТ, то нам НУЖЕН этот проект. И программа "Суть времени" должна СОБРАТЬ тех, кому нужен этот проект как цель».

Синтезис: В философии коммунизма была и нравственность, и мораль, и интернационализм, и справедливое распределение материальных благ и прочее. Не было только одного, самого главного – духовной составляющей человечества. Образы идеального мира были дискредитированы, осталось только материалистическое наполнение бытия.
ПРОЕКТ СВЕРХМОДЕРН – НОВЫЙ ПРОЕКТ ИНТЕГРАЛЬНОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ (вариант ДУХОВНОГО КОММУНИЗМА)
www.tiorasystem.narod.ru

2)
Тезис: «Теперь возникает вопрос: "Но что же делать? За работу! Если есть проект, то давайте обсуждать его". Но мало обсуждать его. Ну, поймите же, что мало. Потому что проект – это великая цель, воодушевляющая людей, глубоко мотивирующая их на действия, трансформирующая их человеческую природу. А СТРАТЕГИЧЕСКОЙ, ИДЕАЛЬНОЙ ЦЕЛИ ВООБЩЕ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ, ЕСЛИ НЕТ ИДЕАЛЬНОГО. Цель рождается только в рамках такого Идеального, которое действительно функционирует в человеческом сознании, мобилизует его.
Задача противника – обрушение Идеального вообще.
Итак, если не будет восстановлена мобилизующая сила Идеального, то все наши проекты – это игрушки, и ничего больше».
Синтезис: ПОЛНОСТЬЮ ИДЕАЛЬНОЕ – КОММУНИСТИЧЕСКОЕ ОБЩЕСТВО, ОСНОВАННОЕ НА ДУХОВНОСТИ ИДЕАЛЬНОГО НЕБЕСНОГО ГРАДА. СТРАТЕГИЧЕСКАЯ ИДЕАЛЬНАЯ ЦЕЛЬ – ЕДИНСТВО МИРА : «ДА БУДУТ ВСЕ ЕДИНО» (Иоанн.17,21)

3)
Тезис:«О ЕДИНСТВЕ эгрегора и живущих ныне на земле. О том, что собор есть ЕДИНСТВО живых и мёртвых. И только собор есть высшее выражение народа».
Синтезис: Доктрина ЕДИНСТВО МИРА
http://tiorasystem.narod.ru/doctrina.html

4)
Тезис: «Есть цивилизация (ИСТОРИКО-КУЛЬТУРНАЯ ЛИЧНОСТЬ), а в ней есть ядро. В этом ядре есть то, что называется "социокультурные коды" (примерно то же самое, что коды при компьютерном программировании или в генетике). Вот это ядро определяет тип личности».
Синтезис: Россия – ключевая цивилизация в одной из 12 ИСТОРИКО-ЭТНОГРАФИЧЕСКИХ ОБЛАСТЕЙ.
http://tiorasystem.narod.ru/model4.html

5)
Тезис: «Но нельзя ядро, существующее тысячелетиями, изменить за 20 лет! Это всё тот же народ по своим фундаментальным константам. Он как, в силу своих фундаментальных констант, поддержал советский строй и советский проект, он так, в силу этих же фундаментальных констант, сопротивляется любому их изменению».
Синтезис: Социокультурные коды, фундаментальные константы (ядро принципов) - ДВЕНАДЦАТЕРИЧНЫЙ КОДЕКС СТРОИТЕЛЕЙ КОММУНИЗМА http://tiorasystem.narod.ru/kodex.html
(в новом концентрированном трактовании http://tiorasystem.narod.ru/movement4.html

6)
Тезис: Нужен субъект, как тот, кто реализует этот проект, – высоко организованная социальная группа, которая объединена идеалами, ценностями и целями данного проекта.
Синтезис: Движение ХРАНИТЕЛИ МИРА
http://tiorasystem.narod.ru/movement.html

7)
Тезис: «Мы должны структурировать общество. Структурировать его! В этом наша альтернатива нарастающей бесструктурности».
Синтезис: НОВАЯ МНОГОУРОВНЕВАЯ РАДИАЛЬНАЯ КОМБИНАЦИЯ ИЗ 12 СТРУКТУР МИРА
http://tiorasystem.narod.ru/structures.html


8)
Тезис: «Сплочены только люди, у которых есть ценности.
Так где же наш эволюционный потенциал? Только в одном. Ценности формируют мощные когерентные социальные группы. Ценности структуризируют дух, если ценностей нет, то идёт "война всех против всех".
Всё, лишённое ценностей и духа, распадается, а всё, обладающее этим, может структуризироваться».
Синтезис: 12 ПАТРИОТИЧЕСКИХ ЦЕННОСТЕЙ И 12 ОБЩЕПРИЗНАННЫХ ЦЕННОСТЕЙ
http://tiorasystem.narod.ru/12patrtsennostey.html
http://tiorasystem.narod.ru/charter1.html


9)
Тезис: «Только эффективная сложность. Наращивание этой эффективной сложности в создаваемых социальных структурах. И параллельное превращение социальных структур в структуры политические.
Вот что значит катакомбы. Создавать формы более сложные и эффективные, чем твой противник, и задействовать эти формы – каждый день, каждый час».
Синтезис: Платформа «КЛЮЧИ МИРА»
http://tiorasystem.narod.ru/platform.html


10)
Тезис: И для того, чтобы не почувствовать себя маргиналами, нужно место, пространство формирования альтернативных мощных социальных характеров.
Синтезис: 12 функций комплекса «ВРАТА МИРА» и 12 фундаментальных констант «ДВОРЦА ЕДИНСТВА МИРА» (для начала – в виртуальном виде)
http://tiorasystem.narod.ru/12functionscenter.html
http://tiorasystem.narod.ru/palace.html



11)
Тезис: Нужна технология
Синтезис: КУЛЬТУРНО-ДУХОВНО-ИДЕОЛОГИЧЕСКАЯ технология проекта Интегральной Цивилизации
http://tiorasystem.narod.ru/structureform.html


12)
Тезис: «Я опять возвращаюсь к "Гамлету", потому что, с моей точки зрения, это политическое пособие для тех, кто идёт достаточно глубоко. Вопрос не только в "цепи времён". Вопрос в великой фразе, которую Призрак сказал Гамлету: "Не посягай на мать".
Я убеждён, что Призрак Отца имел в виду именно Родину-мать по большому счёту».
Синтезис: «А вышний Иерусалим свободен: он – МАТЕРЬ всем нам» (Галл.4,26)
РОДИНА как зеркальное отражение нового устройства бытия на примере ВЫСШЕЙ МАТЕРИ – ДУХОВНОГО ГРАДА НЕБЕСНОГО
http://tiorasystem.narod.ru/model3.html

13)
Тезис: «Ситуация складывается такая, что давление правильно организованного большинства на меньшинство может повернуть все процессы, включая исторический, в нужном направлении – абсолютно не способами использования насилия, а другими способами».
Синтезис: Стратегия ПУТЬ МИРА
http://tiorasystem.narod.ru/way.html


14)
Тезис: «Государство – это средство, с помощью которого народ длит и развивает своё историческое предназначение. Только поняв это историческое предназначение до конца и приведя себя снова в состояние, когда твоё Идеальное может быть подчинено этому историческому предназначению, можно стать народом».
Синтезис: «Плод же правды в мире сеется у тех, которые ХРАНЯТ МИР» (Иак.3,18)
Историческое предназначение: Страна - ХРАНИТЕЛЬ МИРА

15)
Тезис: «Ведь смысл того, что нужно было делать, заключался в том, что советскую систему надо было переместить с индустриальной базы опоры – на постиндустриальную».
Синтезис: В данный момент – изменение всего миропорядка по 12 ТРЕНДАМ
http://tiorasystem.narod.ru/trends.html

16)
Тезис: «Мне бы хотелось знать, как это соотносится с мировыми процессами?»
Синтезис: 12 ВОПРОСОВ-ОТВЕТОВ О НОВОМ МИРОПОРЯДКЕ
http://tiorasystem.narod.ru/positons.html


17)
Тезис: «Может быть, в совокупности этих шагов у нас действительно что-то сформируется. Что-то? субъект под четвёртый проект. Под то, чтобы его не только доосмыслить, доразработать, но и довести до состояния, в котором его можно пропагандировать».
Синтезис: ФОРМИРУЕТСЯ ВАРИАНТ СВЕРХМОДЕРНА – ИНТЕГРАЛЬНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ как НОВЫЙ ГУМАННЫЙ МИРОПОРЯДОК в виде СИСТЕМНОЙ МОДЕЛИ МИРА.



Поскольку СВЕРХМОДЕРН предполагается осуществить в большинстве стран, а именно
(по словам Кургиняна:
1. «Нужно, чтобы русские предъявили новый тип исторического бытия, который станет притягательным для сопрягаемых с нами народов»
2. «Братство народов всегда существовало вокруг какого-то ядра, оно складывалось вокруг какого-то центра, вокруг какого-то проекта и вокруг какого-то высокого смысла, исторической судьбы, ГИГАНТСКОГО ИСТОРИЧЕСКОГО ПРОЕКТА, огромной накалённой энергии с её жаждой Идеального. Вокруг ИДЕАЛЬНОГО вообще».
3. А вдруг русские дурят-дурят, а потом возьмут и вынут что-нибудь из кармана такое, что для ВСЕГО МИРА окажется абсолютно новым - и одновременно узнаваемым. Новым и одновременно узнаваемым. И что если "НОВОЕ и одновременно УЗНАВАЕМОЕ" спасёт мир?)

следовательно проект СВЕРХМОДЕРН должен обладать всеохватной СИСТЕМНОСТЬЮ, международной УНИВЕСАЛЬНОСТЬЮ, всеприемлемой ИДЕАЛЬНОСТЬЮ.


Имидж государства под вариант СВЕРХМОДЕРНА в виде части проекта «Врата Мира» уже воплощен в павильоне России в Китае на ЭКСПО 2010 как лицо государства перед всем мировым сообществом.

При нарушении системных симбиотических связей между проектом СВЕРХМОДЕРН и Системной Моделью Мира, результаты павильона России в Китае будут полностью неиспользованными
http://tiorasystem.narod.ru/expo.html

Также будут бесполезны слова Проханова о павильоне России в Китае:
http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/10/879/81.html
равно как и параметры Пятой Империи Проханова, связанные с параметрами Системной Модели Мира:
http://www.tiorasystem.narod.ru/prohanov.html


Имеющие в своем наличие конкретные системные антитезисы в противовес приведенным тезисам и синтезисам, имеют возможность представить свою всесторонне четко обоснованную позицию вышеизложенному.

Автор: Юрий Тиора 8.4.2011, 18:17

Суть Сутей времени

на всех заявленных тезисах
из всего международного культурного опыта
в самое ближайшее время.

Если Сверхмодерн будет в ближайшем будущем оформляться только для одного национального государства, не становясь именно Альтернативной глобальной цивилизационной системой для всего мира, он будет поглощен внутрисистемными течениями модерна, контрмодерна и постмодерна.

Все четыре слова


должны быть полностью проинсталлированы во всех их базовых смыслах.

Автор: Kommunist 10.4.2011, 6:22

Беседа очень и очень ... мне не понятная. Я не просто с коробля на бал попал, а ощущение, что пропустил большую часть разговора которая шла несколько лет и теперь ничерта понять не могу. А это уже что-то да значит.

Часть постов я честно осилил, почитал и был несколько удивлен, потому что вычитал то, что несколько противоречит моим представлениям о "супер-пупер идеологии", потому и решил написать несколько замечаний-коментариев.

1. Опираясь на свой небольшой жизненный опыт, думаю, что простота - это гениально ("Все гениальное - просто") и сверхсложные конструкции с самого начала, серьезно усложняют общее понимание.

2. Если я не понимаю этой идеологии, это говорит о том, что внедрить ее в общество будет невозможно, потому что: ИДЕОЛОГИЯ ОПИРАЕТСЯ НА ПРОСТОГО ЧЕЛОВЕКА, такого как я и если простой человек ее не понимает она не будет работать.

3. Не понятна общая концепция - общая картина какая? Если общая концепция не может быть утрированно выражена в 10 строк - она слишком сложная (ударение на "общая" и "утрированно").

4. Не понятно, как будет осуществляться переход от нашего нынешнего общества, со всеми его прелестями, к этому "супер-пупер".


И придерживаясь "критикуешь - предлагай" изложу свое видение, может быть что-то покажется интересным.

1. В основе новой идеологии должет стоять ЧЕЛОВЕК. Т.е. мы ищем место и предназначение этого человека не только в нашей стране, а в МИРЕ, причем это касается КАЖДОГО человека, таким образом мы охватываем весь мир.

2. Одна из основополагающих - это коллективизм. Коллективизм - это "объединение". А еще есть, коллективное сознание, коллективный разум, коллективный интеллект...

3. Раз идеология должна охватывать весь мир, предназначаться всему миру, то и мыслить мы должны так же глобально. А для того чтобы глобально мыслить, мы должны выйти за рамки России и ее истории - мысли развиваются по всему миру и эти мысли должны быть собраны воедино.

3. Новая идеология должна быть построена строго на науке, философии и, как мне кажется, прорыв - это отрытие нового направления в философии, которое возникает за счет переосмысления и объединения различных философских школ не только запада, но и востока. И особая роль России как раз в том и заключается, что русская философия находится на стыке этих различных направлений и долгое время впитывала в себя философию И запада, И востока, соответственно, есть "наработки" для этого объединения.

4. Так как идеология основывается на науке, мы не можем опираться на религию, но можем и должны опираться на философию. Если религию рассматривать с точки зрения философии, то мы можем и должны подвергнуть ее критике (или сокральность будет мешать разуму?)

5. Речь идет о создании "сверхчеловека", который обладает глобальным мышлением!

6. Цель должны быть простой, четкой, ясной и понятной абсолютно каждому - миру иллюзий пришел конец. Я в качестве цели мог бы назвать глобальную гармонию.

7. Построение экономико-политического государственного устройства считаю ... на данном этапе не нужным, потому как система должна обладать гибкость и иметь возможность видоизменяться, трансформироваться, эволиюционировать и загонять ее в рамки - подписать ей смертный приговор. Но все эти трансформации будут происходить в рамках общей философии. "Гибкое побеждает жесткое, мягкое побеждает твердое" (с) Лао Цзы.

Коцепция.
На мой взгляд, наша задача сформировать некоторый образ мышления человека (т.е. философию), который бы охватывал весь мировой процесс, некое глобальное мышление. По мимо подобного мышления, есть еще качества, которыми должен быть пропитан человек насквозь, а именно - чувство ответственности за собственное бездействие, чувство ответственности за безразличие, чувство ответственности за не участие, т.е. когда человек отказывается принимать участие в жизни общества и мира, у него возникает чувство вины. Для начала эта концепция вводится в России и если она работает, то неизбежно будет перениматься остальными, как здравая альтернатива. Ответственность глобального масштаба будет влиять на само явление войны. Кривить душой не буду - я уважаю войну. Не люблюю ее и жажду ее, а уважаю - "Война - отец всему" (с) Гераклит. Потому я считаю, что военный институт не должен быть упразднен - он должен развиваться, но новая этика загонит эту войну в рамки, ведь глобально, самостоятельно мыслящий человек, не станет делать то, что идет в разрез с общей философией, новой моралью, новой этикой.

По сути дела, в моем представлении, свободное общество, это общество где каждый волен сам решать что ему делать, но вся его деятельность подчинена "разумной деятельности". "Предназначение человека в размуной деятельности" (с) Аристотель. Такое общество будет является действительно свободным, ведь каждый выбор в своей жизни человек делает самостоятельно, с осознанием полной ответственности перед собой и всем человечеством. Думаю, что подобный человек и есть то, что формировал товарищ Сталин, и именно такие люди выиграли Войну. Проблема была в другом - война унесла слишком много подобных людей, а на формирование новой волны не хватило времени.
...

Собственно, на ваш суд - только не оскорбляйте, я этого не люблю

Автор: Alnewer 10.4.2011, 20:05

Думаю и абсолютному большинству. Даже для теории не подходит. Нет логической стройности, полно противоречий и идеализаций к концу прочтения очередного поста в голове каша.
Друзья, не обижайтесь, но не пора ли спуститься на землю. Ангелам ваши концепции никчему. А технологии клонирования еще не достаточно развиты, что бы наделать биороботов для осуществления декларируемого.
Хотя для упражнений в теорикрафтинге наверное допустимо.

Автор: Юрий Тиора 11.4.2011, 10:35

Начнем с конца.
Не беспокойтесь, оскорблять собеседника не в наших правилах. Уже то отрадно, что Вы размышляете над глобальными проблемами современности., а это не может не радовать.

Теперь к самой сути вопроса.

Ваши слова: «простота - это гениально ("Все гениальное - просто") и сверхсложные конструкции с самого начала, серьезно усложняют общее понимание»

Добро, попробуем еще раз. Перейдем к самой простоте.

Первоисточник:
Кургинян:
1)«…великим регулятором для нашего общества, нашего народа, нашего мира, нашей альтернативной глобальной цивилизационной системы стала КУЛЬТУРА» (Суть времени – 10).
2)…« НАДО МЕНЯТЬ ВСЁ… Это есть огромная мировоззренческая задача…
3) … Институт миропроектных конфигураций, Институт альтернативных моделей развития» (Суть времени – 9).
4) посткапиталистические перспективы, о которых говорили давно, как бы их ни называли: "ЭПОХА КОГНИТАРИАТА", "ИНФОРМАЦИОННОЕ ОБЩЕСТВО", "МЕРИТОКРАТИЧЕСКОЕ ОБЩЕСТВО (Суть времени – 6)

Наше обоснование первоисточника:

ИДЕОЛОГИЯ:
Необходимо вернуться к утраченному ЕДИНСТВУ МИРА и ЧЕЛОВЕЧЕСТВА (первородству) теперь уже на существующем этапе глобализуемого мира.
Соцсистема предлагала сделать это через классовую борьбу во главе с мировым пролетариатом.
Свехмодерн подразумевает осуществить это через новую Культуру мира под руководством когнитариата (базис постиндустриального общества, основа информационной цивилизации).
Вождь мирового когнитариата постепенно проявляется.

Без осуществления этого единства мир будет ввергнут или в хаос, или в бесконечную вражду(теперь опасно глобальную – есть ядерное оружие).

Согласовывая на международном уровне все политические, экономические, экологические, социальные, нравственные, межкультурные и межрелигиозные разночтения, использовать СИСТЕМНЫЙ подход ко всем насущным проблемам.

Для этого системного подхода:

А. Оформлена новая ПАРАДИГМА (примерный образец) - СИСТЕМНАЯ МОДЕЛЬ МИРА (как версия Альтернативной модели развития и вариант Глобальной цивилизационной системы) – ИНТЕГРАЛЬНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ

Б. Системная модель Мира имеет следующие интегральные параметры:
ФОРМУЛА – ДОКТРИНА – ПЛАТФОРМА – СФЕРЫ – ПЛАН – СТРАТЕГИЯ – ПРОЦЕСС -СТРУКТУРА -ФУНКЦИИ – УСТАВ - ДВИЖЕНИЕ – ФОРМА

1. Формула: Хранители Ключами Врат откроют Путь к всеобщему Единству

2. Доктрина (Цель): Единство Мира (искомая цель глобальной гармонии) - согласованная гармоничная деятельность человечества в трех сферах: Ноосфере, Киберсфере и Теосфере.

3. Платформа: Ключи Мира: Теоретический базис (сборка базовых уложений мира)

4. Сферы: Ноосфера – Киберсфера – Теосфера

5. План: Полицентричная Метасистема (синтез программ мироустройства)

6. Стратегия: Путь Мира: Диалог Цивилизаций – Новая культура мира – Планетарное сознание

7. Процесс: Сохранение Цивилизации

8. Структура: Многоуровневая организация социума (обновленное ООН)

9. Функции: Статусный конгломерат

10. Устав: Общепризнанные международные ценности (ЮНЕСКО)

11. Движение: Международное культурное движение «Хранители Мира»

12. Форма: Глобальный интернациональный мегапроект «Врата Мира»

Автор: Юрий Тиора 11.4.2011, 10:49

Все, что Вы перечислили – это давно озвученные В.И. Вернадским постулаты НООСФЕРЫ.
НООСФЕРА – системный итог эволюции от Геосферы через Биосферу к собственно Ноосфере.
НООСФЕРА – одна из трех сфер глобальной деятельности человечества (см. выше)
У НООСФЕРЫ есть свои законы (выведенные классиками ноосферы). http://tiorasystem.narod.ru/noosphere2.html

Ноосферные параметры могут системно согласовывать весь наработанный научный опыт в материальном освоении действительности.
Некоторые ноосферные параметры представлены здесь: (http://tiorasystem.narod.ru/platform2.html )
Альтернативная глобальная цивилизационная система (в варианте Системной Модели Мира) способна конструктивно структурировать этот базовый объем знаний для системной работы человечества.

Дополнение: (о Теосфере)
Ваши слова: «Так как идеология основывается на науке, мы не можем опираться на религию».

КУРГИНЯН: ИДЕОЛОГИЯ может быть связана ТОЛЬКО с тем, что ОТДЕЛЯЕТ человека ОТ ПРИРОДЫ живой и неживой, – с ДУХОМ, со смыслом, с ИДЕАЛОМ, с СОЦИАЛЬНО-КУЛЬТУРНЫМИ большими проектами.

Вам текст понятен, или не до конца?

Ваши слова: «в качестве цели мог бы назвать глобальную гармонию».

Вот тут согласен, но, теперь, дорогой мой человек, могли ли бы Вы здесь и сейчас (на основании всех услышанных речей Кургиняна и о том, что «нам нужно повернуть в другую сторону НЕ СВОЙ ПРОЦЕСС, А МИР»), представить четко и наглядно Ваш вариант ПОЛНОЙ системной МОДЕЛИ этой глобальной гармонии для всего международного сообщества в том виде, чтобы она могла максимально соответствовать основным данным всех цивилизаций планеты на всем их гуманистическом эволюционном развитии?

Правильные слова о глобальном мышлении, глобальной гармонии, коллективном сознании, коллективном разуме, коллективном интеллекте, сверхчеловеке (термин по Ницше) и прочем возвышенном блоке понятий, не подкрепленные никакими реальными образами, объектами, структурами и стратегиями, остаются только правильными словами, и не больше.

И последнее, (очень важное):
1. Скажите со всей Вашей ответственностью и пониманием – Кургинян разве развлекается, когда говорит о формировании именно Глобальной Системы, или действительно думает о ее воплощении?

2. Он мыслит международными категориями, формируя Свехмодерн, или обосновывает свою и нашу деятельность только для отдельно взятой страны?

3. Все, что сейчас обсуждается «в глуби катакомб» многочисленными мыслителями, должно быть обосновано для всего мира, или сугубо для территории от Калининграда до Владивостока только?

4. Чем из всего обсуждаемого в рамках формируемой теории Сверхмодерна можно хотя бы на первых порах заинтересовать Индию, Австралию, Латинскую Америку, Экваториальную Африку, Индокитай, не говоря уже об США, Китае и той же Европе?

Просьба, четко и без обиняков ответить на эти вопросы.

Мы здесь желаем общими силами поднять флаг новой Системы для мира и скатываемся на частные обсуждения некоторых локальных подподсистем, думая что они кого-то привлекут вовне. (Эти обсуждения о проблемах одной страны безусловно очень важны. Но в эти месяцы формируется все-таки СВЕРХМОДЕРН для всего мира).

Если проект Сверхмодерн создается исключительно для «запаковки» в рамках только Российской цивилизации, то о каких поползновениях во внешний мир может идти речь?

Автор: Юрий Тиора 11.4.2011, 11:03

Вы – почетный президент международной организации по широкомасштабному внедрению альтернативных цивилизационных систем, курируемых под Вашим началом, раз Вам известно что является глобальной логическо-стройной теорией, а что нет?
По совместительству Вы, возможно, также являетесь архивариусом в Небесной Канцелярии, раз Вы осведомлены какие концепции ангелам нужны, а какие ни к чему?

Относительно «спускания на землю» (фраза уж больно многозначная), позволю привести слова Канта о том, что «Единственно достойными изумления вещами являются звездное небо над нами и нравственный закон внутри нас».
Взгляните звездной ночью на небо. «Правда, они прекрасны», - сказал Томми Ли Джонс в «Людях в черном».
Может быть, Вы тоже увидите в вышине знаки новой Системы и соотнесете их со своим нравственным законом.

Завтра, 12 апреля – великий день в истории мира. День празднования возвышения человечества от земли к небу. Гордились бы мы этим событием, не будь таких пассионариев как Циолковский и Королев (да, и мой тезка Юрий Гагарин), которые, наперекор всему, стремились именно от земли к небесам?

«Летающие машины тяжелее воздуха невозможны!» (Лорд Кельвин, президент Британского Королевского научного общества, 1895 г.)
«Поиск внеземных цивилизаций и раскрытие тайн головного мозга человека – приоритетные задачи на ближайшие десятилетия». (Британское королевское научное общество, 2011, канал “Вести-Россия 24”)
С чего это такое консервативное общество вдруг так прозрело? Или у этого общества появилась какая-то новая особая информация?


Системная Модель Мира уже год как спустилась на землю и реально воплотилась в павильоне России в Китае на выставке ЭКСПО 2010, представив для всего мира цивилизационное лицо России (см. http://tiorasystem.narod.ru/expo.html )
На основе Системной Модели Мира в этом павильоне была начата научная разработка масштабной образовательной программы для детей и молодежи (см. http://stanislavnaumov.livejournal.com/97407.html )
Теоретическая схема Системной Модели Мира (см. http://tiorasystem.narod.ru/scheme.html )

Чтобы быть до конца честным, ув. Alnewer, адресуйте свои слова о «спускании на землю» также и Сергею Ервандовичу, ибо он также озвучил фразы о первородстве, хилиазме, тысячелетнем царстве Божием, высоком и идеальном, богостроительстве и прочих духовных атрибутах новой Системы, которые мы морально с ним разделяем.

Самое важное же для Вас: постарайтесь, чтобы не слыть голословным демагогом, предложить здесь и сейчас исключительно Вашу логически стройную теорию Альтернативной Глобальной Цивилизационной системы в полном объеме системно собранных параметров (если таковые имеются). Тогда и будет хоть какой-то пользительный повод для нашего диалога.

Автор: Kommunist 11.4.2011, 11:31

Ндя... У меня уже давно назрела мысль написать пост "О вреде культа личности". Культ личности деструктивен, лишает человека критического мышления, по этому с культом, (а не с личностью!) надо бороться во всех его проявлениях - любой культ деструктивен, не только личности. Мы ж не фанатики и не сектанты, в конце концов, просвященные, образованные люди, так и давайте таковыми оставаться. Думаю, что и С.Е. Кургинян со мной тоже согласится.

*Посмотрел название темы. Видимо, я просто не туда зашел. Но проблему культа это не отменяет.

Автор: Alnewer 11.4.2011, 12:09

Ну и к чему вставать в позу обиженного и неоцененного гения... с демонстрацией комплексов - к психоаналитику.
Многочисленные цитаты делают честь Вашей памяти и эрудиции, но не наличию собственных конструктивных мыслей увы.
И не тяните, сделайте милость за уши Кургиняна. К тому же он не мессия и обсуждать его постулаты вполне уместно и даже полезно.
Да и рад бы, однако не могу. То есть определенное видение имею, но сформулировать в стройную теорию Бог не сподобил, что вовсе не ограничивает меня в возможности критически подойти к Вашим, публично изложенным теориям. Надеюсь Вы публикуете их не в расчете на бурные овации. А диалог можете не поддерживать, судя по Вашей болезненной реакции Вам нужны более авторитетные собеседники - почетные президенты, архивариусы и т.п. Удачи.

Автор: Юрий Тиора 11.4.2011, 12:24

Весьма рад, что Вы образованный и просвещенный (а может, просвященный (от слова «святость» в Вашей трактовке) человек. Но, к сожалению, на просьбу представить «Ваш вариант ПОЛНОЙ системной МОДЕЛИ Вашей глобальной гармонии» Вы так и не ответили. Что о многом говорит.

Что же касается культа личности и прочих культов и фанатических сект, я понимаю Вашу иронию. Да только суетно это.

Если в большом темном зале мы все должны были найти нечто большое, а нашедши на ощупь пытаемся осмыслить, что это вроде бы слон, и вдруг некоторые нашли на полу спички, чтобы осветить найденное, это говорит о том, что мы не сотворили слона, и не создали спички. спички просто подвернулись нам под руку.

Автор: Юрий Тиора 11.4.2011, 12:29

И Вам того же!

Автор: Kommunist 11.4.2011, 15:07

Ну что ж, я попробую, а там как пойдет.

Я много размышлял о том, ЧТО нужно строить и КАК. Можно придумать всего чего хочешь, но все эти теории рушатся из-за одно фактора - человеческого. Человек - вот самое не предсказуемое. Глядя на то, как люди вокруг меня гниют заживо и при этом не пытаются даже рыпнуться, не пытаются остановить этот процесс, я задумался о том, что и люди разные бывают. Помимо этих гниющих, есть еще такие (единицы), которые способны остановить свое гниение и лечить других. Ну вот миссия у этих людей такая, смысл жизни такой, им не просто хочется - им НАДО. И такие люди есть, они есть везде, в любом обществе, так я считаю.

Но в нашей системе такие люди не могут делать то, что должны. И не только в нашей - то же самое во многих РАЗВИТЫХ странах мира. И дело в самой порочности системы. Совершенно очевидно, что ее надо как-то менять.
А на что менять? СССР ведь упал, разбился и это факт. А значит, в этой системе был порок. Какого характера? Где именно? Порок, естественно в людях. И проблема-то не в том, что было мало порядочных людей (порядочных было наверное больше, чем в остальном мире), хватило горстки не порядочных и пришли они к власти через партию. А что такое эта партия? Какой в ней был смысл? Как мне кажется - партия, как раз таки должна была воспитывать порядочных людей, стать кадровым фильтром, кадровой кузницей... И кого она выковала? Нет, не тех, кто был "внизу" - "внизу" все было отлично - а тех кто был "наверху". Ушла личность и все. Мы так зависим от личности? Вообще-то в истории России личности играли доминирующую решающую роль - оглянитесь. Это нормально? Я считаю, что нет, это не нормально и надо от этого уходить. Этим можно пользоваться, но в конечном счете - поражение. Отходя от личности, приходим к коллективу. Партия... А партия так вообще все обрушила, ну или в крайнем случае, позволила обрушить. Она смотрела и не сделала НИЧЕГО, когда нашу Родину убивали люди, у которых НЕ было благих намерений.
Посмотрим партии РФ. Я не понимаю смысла в этих партиях. Скажите мне, пожалуйста, что такое либеральная демократия и как В.В. Жириновский следует ее курсу? Да и не верю я ни одной политической партии ВООБЩЕ. Политическая партия? Досвидания и даже название узнавать не стану. Если бы, С.Е. Кургинян призывал бы формировать политическую партию, меня бы здесь не было. Потому что партия - это тупик.

И вот вам кардинальное изменение:

Партии изжили себя как явление, как инструмент, как идеология - человечество скоро перешагнет через партии - они просто выродились.
Не в обиду коммунистам, но... Я считаю, что партия - это пережиток прошлого.

Вопрос в том, что придет ей на замену?

Продолжу чуть позже.

Автор: Kommunist 11.4.2011, 16:51

Вернемся к человеку. Люди бывают разные, но, как я считаю, у человека должно быть право выбора, право самому решать "кем" ему быть. Другое дело, что не имея знаний, не имея полноценного образования, человек не всегда понимает, между чем и чем он выбирает. Аристотель сказал: "Есть люди, у которых разум владеет телом, а есть такие, у которых тело владеет разумом" (по памяти писал). Так это или нет? И как можно простимулировать развитие человека так, чтобы "разум владел телом"? Образование! Но и этого здесь не достаточно - есть КУЛЬТУРА, которая оказывает сильное воздействие. Как мне кажется, если человек осознает, что он пренадлежит великой, красивой, умной и богатой культуре, осознает это в полной мере, он с ней связан, то и в сердце человека гнили меньше.
Я понимаю, что это не совсем корректный пример, но все же. Мне было 9 лет, когда СССР прекратил свое существование и воспоминания об СССР - это детские воспоминания. Но я помню несколько вещей - это оплата автобуса, где все расчитано на твою честность и, конечно же, граненый стакан в автоматах газировки! Вы можете себе представить подобную оплату проезда в автобусе в РФ? А судьба стакана какая будет, по вашему?
Другими словами, есть такая система воспитания, которая создает порядочного человека. Говорить, что быть порядочным в наше время ничто не мешает не верно и не корректно, хотя бы из того, что почему-то в разных странах (СССР и РФ) люди оказывается разные.

Т.е. ставка в новом времени, должна быть сделана на всестороннее бесплатное образование человека. Человеку НУЖНО образование и у него есть это такое же право как и на ЕДУ, ВОЗДУХ и т.д. Но и методология образования должна изменится, вся система образования должна поменяться, целиком - пришло время встать на новую ступень.

Автор: Юрий Тиора 17.4.2011, 13:42

Наша основная миссия на форуме выполнена.

На одиннадцатом ходу (Суть времени – 11) Сергей Ервандович Кургинян все же утвердил именно 12 направлений деятельности «как целое», проинсталлировав для своей работы над проектом Сверхмодерн системный ключ по числу 12, который является первичным ключом Системной Модели Мира ( www.tiorasystem.narod.ru ).

После почти двухмесячного нашего уведомления о базовой двенадцатеричной основе Системной Модели Мира на этом форуме и оповещения о том, что образ страны был явлен в павильоне России на ЭКСПО 2010 во всеобъ