Версия для печати темы

Автор: Боргил Храванон 12.10.2011, 17:57

Не вижу причин, по которому такой или близкий (вряд ли стоит сразу спорить о терминах вроде "Президент") Закон не пошёл ему на пользу.
Да, после собирания сил контррегресса и привращения их в политический класс, способный ответить на "победу без войны" не "восстанием без революции" по причине отсутствия исторически дееспособных революционных сил.
Да, после выхода из тупика, осознание которого всеми всё ближе. После победы этого нового политического класса над неуклонно сквернеющей скверной и "альтерскверной"-распылением. После вытеснения советскими ценностями антисоветских антиценностей.
Но неужели с таким Законом строить будущее и жить в нём будет хуже, чем без него?

(Подробнее - http://igpr.ru/articles/zov )


ЗАКОН

«Об оценке Президента и членов Федерального Собрания Российской Федерации народом России»

1. Цель Закона

Статья 1. Целью Закона является предоставление народу Российской Федерации возможности поощрить и наказать Президента и членов Федерального Собрания и тем поощрить добросовестных и заставить нерадивых исполнять свой долг по обеспечению конституционной защиты народа в соответствии со ст.ст.94.4 и 109.6 Конституции РФ.

2. Награждение и наказание

Статья 2. Улучшение жизни народа является основанием для награждения Президента и членов Федерального Собрания, ухудшение жизни народа без веских причин - основанием для их наказания.

3. Награждаемые и наказываемые

Статья 3. По данному Закону (статья 2) Президент и члены Федерального Собрания РФ признаются заслуживающими награждения или наказания в зависимости от результатов своей работы.

Статья 4. Необходимость награждения или наказания Президента и членов Федерального Собрания признается оценкой избирателей на свободных выборах.

Статья 5. Оценка народом Президента проводится в момент выборов нового Президента, оценка народом членов Федерального Собрания проводится в момент выборов новой Государственной Думы.

Статья 6. В момент выборов каждый избиратель, пришедший на избирательный участок, вместе с избирательным бюллетенем получает проект оценки сменяемому Президенту (членам Федерального Собрания). В проекте три варианта решения: «Достоин благодарности», «Заслуживает наказания» и «Без последствий». В ходе тайного голосования избиратель выбирает свой вариант решения.

Каждый избиратель дает оценку сменяемым лицам на основе только своего собственного убеждения относительно вины и заслуг Президента и членов Федерального Собрания.

Статья 7. Если более половины зарегистрированных избирателей решит: «Достоин благодарности», то Президент и все члены Федерального Собрания, не имеющие отсроченных наказаний по этому Закону, подлежат награждению званиями Героев России.

Если более половины зарегистрированных избирателей решит: «Заслуживает наказания», то Президент и члены Федерального Собрания подлежат наказанию в виде тюремного заключения на срок, равный сроку пребывания в должности с момента последних выборов Президента (Государственной Думы).

В остальных случаях решение народа считается одобрительным без отличия («Без последствий»).

Статья 8. Если оценка народа во время свободных выборов Президента или депутатов Государственной Думы не проводилась, то Президент и все члены Федерального Собрания считаются уклоняющимися от получения народного вердикта, признаются заслуживающими наказания и подлежат наказанию по данному Закону. Полномочия их прекращаются немедленно.

Статья 9. Наказание или награждение по Статье 7 осуществляется после сложения Президентом или членами Федерального Собрания своих полномочий.

5. Наказание и поощрение

Статья 10. Президент и члены Федерального Собрания, подлежащие награждению по данному Закону, становятся Героями России со всеми правами и льготами, дающимися этим званием.

Статья 11. Президент и члены Федерального Собрания, подлежащие наказанию по настоящему Закону, в течение двух недель после сложения своих полномочий арестовываются органами МВД и помещаются в места заключения на срок, равный их фактическому сроку пребывания в должности.

Статья 12. Наложение наказания может быть:

- отсрочено, если Президент или депутат Государственной Думы вновь избран, а у члена Совета Федерации не истекли полномочия в регионе;

- отменено, если Президент или член Федерального Собрания с отсроченным наказанием при новой оценке избирателей получит вердикт «Достоин благодарности»;

- сокращено наполовину, если Президент или член Федерального Собрания с отсроченным наказанием получит вердикт «Без последствий».

Наказания по оценкам избирателей суммируются.

Статья 13. Президент и члены Федерального Собрания, которые получили оценку «Без последствий» и не имеют отсроченных наказаний, покидают свои должности без последствий для себя.

6. Время действия Закона

Статья 14. Референдумом по вновь открывшимся обстоятельствам бывший Президент и члены Федерального Собрания предыдущих созывов могут быть снова представлены на оценку народа, и после получения новой оценки либо наказаны, либо награждены.

7. Незыблемость Закона

Статья 15. Данный Закон принимается на референдуме и не может быть впоследствии изменен или отменен иначе, чем всенародным волеизъявлением.

Автор: Сын Ивана 13.10.2011, 2:39

Хм, старая шутка, облеченная в новую форму.
У Лема был такой рассказ лет 30 тому. На одной планете лет сто был только временно исполняющий обязанности президента.
С тех пор, как по похожему закону очередному президенту повесили на шею масенькую радиоуправляемую бомбочку, а всем гражданам выдали по кнопке. Желающего в президенты больше не нашлось.
А если серьезно...
Нельзя сводить власть к потаканию "электорату". Героем стать ведь очень просто - выдать всем по бутылке водки. А за пресечение самогона или еще чего подобного - наверняка срок получишь.
Оценка быть может и должна, но по объективным количественным и качественным (событийного уровня, а не "продолжилось улучшение") критериям.

Автор: spirit 13.10.2011, 2:51

Филиал Армии Воли Народа сюда переехал? С каких пор? Надолго ли?

Автор: Боргил Храванон 13.10.2011, 9:45

А зачем понадобилось всё стыдливо зачёркивать? И банальные доводы против не кажутся слишком убедительными?

Я предожил только строго юридический фрагмент - и сразу оговорил это.
А тема "бутылки водки" (толстой пачки баксов, взятых в МВФ, и т.д.) - обсуждалась бессчётное число раз. Как и "объективные критерии". Почему бы это "объективность" недоступна главном объекту, т.е. стране, а только высоколобым? "Мужик туп, рабочий глуп, интеллигент беззуб" (И. Сельвинский)? Где серой массе оценить "событийный уровень" хоть августа 1991-го, хоть претворённого в жизнь плана-перехвата контррегрессивной элиты, - массе только жрать подавай?
С такими песнями всё точно останется по-скверному.
Насколько мне известно, товарищ Кургинян говорил о проекте Закона: "несвоевременно". (Скорее всего, так). Но не говорил - "в принципе неверно".
Вот и я, заметьте, оговорил: не о немеделенном применении Закона идёт речь! А о куда более светлом будущем.
Что до халтурного управления, то это - преступление, не имеющее срока давности. Так что паллиативы с чечевичным амбре ("потакание электорату") - от суда народа по вновь вскрывшимся остоятельствам не спасут.
Ну, и сказявочка про далёкую-далёкую планету... В том-то и дело, что даже не бомба, а заранее оговоренная оценка народа - сразу отвадит желающих "володеть и княжить" в своё удовольствие по праву "элиты" Хоть с серо-буро-малиновым, хоть с Красным Смыслом. Во втором случае это, как понимаете, куда ценнее.
Власть - работа не для трусов. Полагаю, с этим здесь никто спорит не будет?

Автор: Боргил Храванон 13.10.2011, 9:52

Ежели кто беспокоиццо: Армия Воли Народа 19 октября с.г. будет ровно год как закрыта «за экстремизьм»

Автор: Сын Ивана 13.10.2011, 23:58

Ну, все необычное и непонятное, не являющееся цитатой классиков, принято зачеркивать. Таковы Правила. Мы должны их соблюдать!

Автор: Кот Мышелов 14.10.2011, 7:32

Ну почему стыдливо, очень даже не стыдливо, а достаточно чётко и однозначно красным выделен и зачёркнут банальный диванный флуд.

Автор: Боргил Храванон 15.10.2011, 10:35

Что ж, и за то спасибо

Автор: aas-49 6.11.2011, 5:15

Для оценки действующий власти есть объективные вещи. Например, величина МРОТ, минимальной пенсии, размер детских пособий и т.д. Эту оценку нужно проводить через каждый год правления. И ухудшение этой оценки является основанием для отставки президента. Возможно я и ошибаюсь, но мне кажется это очень здравая идея.

Автор: Боргил Храванон 6.11.2011, 12:55

И каждый год президент (парламент) может в своё и наше удовольствие брать - если ещё есть что брать - взаймы у следующего года. А там - и у следующего президента (парламента).
И, кстати, сопровождать эти "большие малые дела" очередными "победами без войн" над своей страной. Приговаривая: сиюминутная оценка народа - не Суд Истории! (Уж Горбачёв ли в этом сомневается?)
"Оснований для отставки" может быть сколько угодно, от национальной измены до Моники Левински. Технологий осуществления отставки - тоже. Но вот прямая и жёсткая ответственность власти перед страной - обеспечивающая не просто демо-, а ДЕЛОкратический подход (награждает и наказывает тебя само Дело, а не какая-то другая контора либо ты сам) - другое.

Автор: Боргил Храванон 28.11.2011, 16:35

http://forum-msk.org/material/society/7750580.html

…Вот как объяснить чижам и хомячкам, что для их же блага, для сохранности их шкурки лучше, если во власти в России будут находиться люди, а не чижи Путин и Медведев с их камарильей Охотного ряда?
А как мы отличим Людей от Чижей? - спросят меня.
Тут надо понять суть чижа. Это недоделанный человек, это недовоспитанный до стадии человека ребенок. Чиж и по жизни не живет, а играется. И в его игре и наказание должно быть игрушечным, детским. Проиграл в игре - из игры выбываешь. Недоволен властью - не выбирай ее на второй срок. Это игрушечное «наказание» для подонков-руководителей, которое выдумали себе чижи у власти.
И чтобы чижей у власти не было, власть нужно наказывать не по-детски, а по-взрослому, - так, как предлагается в законе АВН. Чижей из власти как ветром сдует. Останутся люди.
Тут все просто.

Юрий Мухин

===
Если даже и не «как ветром», то уж точно - поможет убрать чижей (ЧЖ – человекообразное животное) из власти, а не помешает этому.
Красному Реваншу - тем более не помешает.

Автор: PEONER КПSS 1.12.2011, 3:03

С этими цветовыми индефикациями сразу вспоминается фильм кин дза дза с чатланами, поцаками и тд

В сегодняшней россии законы неработают, власть в этом не заинетерсованна, и пока эта группа лиц у руля всё это бесмысленно, а у руля они будут до бесконечности, пока их ктонибудь не сковырнёт...
Они настолькоп погрязли в грязи и крови что прекрасно понимают что их ожидает при смене курса

Автор: Боргил Храванон 1.12.2011, 13:38

"Слава Сталину!" с цветовой идентификацией - прекрасный вывод из вышесказанного
Товарищ Кургинян называет это анархосталинизмом.

Автор: Кот Мышелов 1.12.2011, 19:39

Более чем странно, Вы открещиваетесь от Армии воли народа, а отец - основатель этой организации у Вас в «законе».

Автор: Камиль Мусин 1.12.2011, 20:16

1. Чтобы назвать свою диктатуру позитивной, надо хотя бы начать диктаторствовать.
2. Вопрос о том, чего часть Россия очень важен, потому что сознание его "не видит", а подсознание отслеживает очень четко.
И там, в подсознании, конфигурируется пространство решений, в котором сознание уже "рационально" выбирает.
3. Юрий Мухин пишет много и интересно, но его выкладки интуитивные, а у меня теоретическая база. А об ответстенности у нас ВСЕ политики готовы часами распинаться.

Автор: Боргил Храванон 2.12.2011, 8:57

У Мухина как раз база, так же как (хоть и совсем другая) у Кургиняна. У Вас я вижу лишь прожект.
"Все готовы распинаться" - а многие проясняют, а не затемняют, что такое действительная ответственность власти перед действительно народом?
Учредительное собрание - Ваше сознание или подсознание заимствовало у Великой французской революции?
И, может быть, один отморозок, прямо ориентирующийся на Маннергейма и Франко, должен, по-Вашему, начать диктаторствовать по-настоящему, а там видно будет?
Нет уж, лучше пусть бодливой корове бог рогов, по возможности не даёт. Хотя бы подольше.

Автор: Камиль Мусин 2.12.2011, 10:27

Буду признателен, если Вы укажете мне на эту базу.

Учредительное собрание - это обобщенное название для того, чем кончается диктатура. Это как раз то, что случается, когда приходит "а там видно будет". И это события надо готовить заранее.
Дикататура должна кончаться, иначе она вырождается. Землероб сеет, пашет и жнет, но когда-то он должен вкушать плоды своих трудов.

Автор: Боргил Храванон 2.12.2011, 12:20

Читайте Мухина внимательней - вот кто абсолютно рационален.
Кто-то скажет - метафизичности в ущерб. Ну, у него есть личное (прислушались, однако, многие...) обоснование, почему не должно скатываться до ЧЖ, и обществу - до стаи ЧЖ: Юрий Игнатьевич обобщил факты в пользу жизни души после смерти тела.
Можно в ответ повертеть пальцем у виска, но после этого всё же придётся признать, что мухинские доводы на эту неожиданную тему - в реальности весят больше, чем "каждому воздастся по вере его", "верую, ибо абсурдно", "духовидчество" и т.п. вполне привычные вещи.
Диктатура, автократия должна кончаться, ибо иначе она вырождается? Разумеется. Но о вырожденнорожденных автократиях, вроде тандемо-едроссовской, разговор другой. О том, что нужна диктатура, но другая, "хорошая" - третий. И тоже не больно-то в кассу...

Автор: Боргил Храванон 2.12.2011, 12:23

Диктаторы нередко (чаще всего, говоря прямо) совсем иного мнения как по первому, так и по второму вопросу

Автор: Камиль Мусин 2.12.2011, 12:25

"Читайте Мухина внимательней - вот кто абсолютно рационален"
Это слабое утверждение. Читал я его кое-что, уважаю Юрий Игнатьевич, да он молодец.

Вы-то что конкретно рекомендуете.

Автор: Камиль Мусин 2.12.2011, 12:26

В диктаторы часто попадают неподготовленные для этой работы люди.

Автор: Боргил Храванон 2.12.2011, 12:37

Ничуть не слабее утверждения о мухинской интуитивности.

Конкретно? Два полюса - "Не надейся - не умрёшь" (та самая чисто материалистическая квазиметафизика, хотя не так уж мало и полновесной) и "СССР - потерянный рай" (о времени и о себе в нём).
Из вышедшего в 2011-м - книга "К барьеру!"

Автор: Боргил Храванон 2.12.2011, 12:38

Кто и где будет учить, кого и как? Сейчас не время рассуждать "вообще".

Автор: Камиль Мусин 2.12.2011, 13:15

"Не время рассуждать" - это фигня. Так всегда говорят, когда подумать лень.
Время есть.
И "выучить" можно.

Хотите Вас лично выучу?

Автор: Камиль Мусин 2.12.2011, 17:55

"Не надейся - не умрёшь" я посмотрел, все ясно.
"К барьеру!" читал раньше (материалы были на сайте "Дуэли").

Обсуждать здесь не буду, теперь но знаю, как Вас сделать сторонником Имперской Реставрации.
%)

Автор: Боргил Храванон 3.12.2011, 13:04

Признаете необходимость подлинной ответственности власти (а не просто того, что "землероб когда-то должен вкушать плоды своих трудов", хотя свободная от обратной связи власть запросто может послать его лесом) - тогда я буду лучшего мнения о имперских реставраторах.

Автор: Камиль Мусин 3.12.2011, 15:42

У меня вообще-то есть даже лекция "Проблема ответственности в политологии", в рамках курса "Новая Политология".

Где описывается, в частности, как политики манипулируют понятием "ответственность" и почему люди им верят.

И еще там скажано, что ответственность политика должна быть физической. Если нет физической компонениты (т.е. тело не ущемляется и не стесняется) и все происходить на словах, то политик с радостью будет "брать на себя ответственность", и потом соверщенно искренне кривляться от невыносимых моральных мук, когда пора отвечать приходит. Или просто махать рукой и говорить "проехали уже, чего вспоминать".

А как только на горизонте маячит физическая угроза телу (это можно быть даже не наказание, а просто органичение в передвижениях, вроде пожизненного лишения загранпаспорта), то политик ведет себя очень даже вдумчиво и дисциплинированно.
Или сходит с траектории - на фиг ему такое "служение народу" нужно.

Реализовать такой подход можно только в Империи.

Автор: Боргил Храванон 5.12.2011, 12:15

Вот и мы - ИГПР ЗОВ - ровно о том же самом! Об "ущемлении и стеснении".
Только в Империи - значит, только в Империи, будущее покажет.
Разве что наследственный император, хоть конституционный монарх, хоть самодержец такую ответственность нести не сможет.
Модель Империи, где "ущемление и стеснение" будет работать, уже давно предложена Юрием Мухиным ("Командировка в государство Солнца").

Автор: Боргил Храванон 5.12.2011, 12:16

Лично меня? "Врачу, исцелися сам".

Автор: Камиль Мусин 5.12.2011, 13:34

Все программы и проекты, предложенные гражданами и объединениями, имеют один недостаток.
В них все пункты равноправны.
А в Концепции Имперской Реставрации они структурированы, и явным текстом сказано, как решив базовую проблему, мы облегчаем решение проблем производных. Или вообще убираем производную проблему.

Занимаясь решением кучи равнопровных проблем, мы распыляем усилия и в итоге не решаем ни одной. Даже если некая производная проблема будет временно решена, то успех закрепить не удается, так как ее базовая проблема эту производную будет воспроизводить снова и снова.

А решать базовую проблему или проблемы можно сосредоточив усилия и ресурсы только на ней (них), что повышает наши шансы на успех.

См. http://www.politolog.ru/Literature/Klassify.htm

Автор: Боргил Храванон 6.12.2011, 13:21

"Россия неофициально объявляется "Планетой-Россия", то есть отдельным телом, изолированным от других..."

Не смешно

Автор: Камиль Мусин 6.12.2011, 13:44

Вот вам тогда посмеятся:
"Россия - часть Европы"
"Россия - часть мировой цивилизации"
"Россия - часть иудохристианского мира".

Автор: Боргил Храванон 7.12.2011, 20:03

Мне смешна любая лапидарная мнимоубедительность, почитаемая как мудрость.
Но "планета Россия" - нелепее всего. Особенно в начале третьего тысячелетия.
Кстати: максимум изоляции даст лапотно-лучинный фундаментализм.
"Планета" Россия существует на планете Земля - и не только на небесном теле Земля. С этим придётся считаться.
Термин "Империя" - нерусский, кстати. А исторический ориентир, задаваемый им - в первую очередь Рим.
Собственнно, даже "царство" - лишь русифицированный, но уже чисто римский.

Автор: Lamanchskijj 7.12.2011, 21:12

Так ведь этот ориентир уже задан... После крушения СССР Россия снова почти что Росимперия эпохи монархии, которая опять мучительно выбирает друзей в Европе... Среди "друзей" то Антанта кординаль во главе с Британией, то Пакс Германика.
Хорошо что пока ещё один геополитический вектор существует - Пакс Америка... А то аналогия была бы полной... Не хватало только новой 1 мировой... и полный порядок. Всё в ажуре...

Автор: Камиль Мусин 8.12.2011, 7:56

Сознание отторгает новые идеи - это нормально.
Кто ругается, кто начинает в словах копаться, кто натужно смеется.

Это пройдет.

Автор: Боргил Храванон 8.12.2011, 9:59

"Почти что Росимперия эпохи монархии" - для михалковых, кто бы сомневался.

Автор: Боргил Храванон 8.12.2011, 10:10

Где идея? И в чём тут копаться?
Самые пылкие романтики - реакционные. В истории и политике - особенно.
Узнаётся эта пылкость по мнимо-поэтично аранжированным символам веры (шибболетам, по иудейски), за которыми, однако, пустота: "Планета Россия", "Внутренний Предиктор СССР с эпическим названием "Мертвая Вода" и т.п.
Кто хочет жить на "планете Россия", за пограничными столбами которой начинается просторы космоса со злыми инопланетянами - пусть противопоставит либероидной "оси зла" "Александр Невский - Сталин - Путин" свою, строго от Петра Первого до... (нужное подчеркнуть). Всё равно истоком скверны придётся признать первое окно в Европу.

Автор: Боргил Храванон 8.12.2011, 10:16

А тем временем Борис Миронов настаивает даже на более жёстком варианте прямой ответственности власти перед народом:
http://forums.kuban.ru/showthread.php?t=1577461

....Предупреждая возможное перерождение человека во власти, мы примем «Закон об ответственности власти», предусматривающий оценки правления в диапазоне от звания «Героя России» до высшей меры наказания.

Автор: Камиль Мусин 8.12.2011, 14:43

не я чо, я ничо
живите в россии-части-европы

ай-поды с рекламой всяких там лореалей
дом два
гей-парады
пиццы из хрен знает чего

вы это сами себе выбрали

Автор: Боргил Храванон 9.12.2011, 11:58

Круг эрудиции - личная проблема
Поэтому лично я - выбрал другое. Бертольта Брехта и Ганса Эйслера, Янниса Рицоса, Мигеля Эрнандеса и Луиджи Ноно, например...
При том не считаю, что живу в "части Европы". Но и насчёт "планеты России" пустых фантазий себе не позволяю. "Не такое нынче время..." (с)

Автор: Камиль Мусин 9.12.2011, 13:17

Понятно.
Вы выборали интеллигиенттский эскапизм, уход в мир пьес и стихов.
С возможностью периодически высовываться из раковины с поучениями.

Автор: Боргил Храванон 9.12.2011, 13:34

Это Брехт - интеллигентский эскапизм? Что же тогда Кургинян? Развёл метафизику, паньмашь... Чё думать, трясти надо!

Хотя с точки зрения активно интересующихся гей-парадами, реалити-шоу и сортами пиццы - "адназначна".

Автор: Камиль Мусин 9.12.2011, 16:30

да-да, это именно оно и есть - "периодически высовываться из раковины с поучениями."

Автор: Боргил Храванон 9.12.2011, 17:16

Что именно "это оно и есть"? Брехт, Кургинян, всевсевсе?
Пока что налицо брюзжание без отрыва от телевизора и пиццы