Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум ЭТЦ _ РОССИЯ И МИР _ Индустриальный Агропром

Автор: Pavel 7.3.2011, 14:22

Новое понимание совместных хозяйств - как гибких традиционных общин способных интегрироваться во все новое
Позвольте обратить Ваше внимание на возможность возрождения совхозов в новом качестве (модернизация, инновация . . . как угодно).
Суть такова: Гос-во организует возможность (не препятствует) воспользоваться своими ресурсами по линии Мин С/Х.
1 а) Подбираются выпускники высших школ (из не богатых семей) критерий - высокий уровень знаний Агроном, Ветврач, Зооинжинер, Инженер и отправляются на практику сюда (ЕС) в крупные С/Х предприятия, ветлечебницы, перерабатывающие предприятия, предприятия производящие и обслуживающие альтернативные источники энергии - на 1 год. б) размещение заказа на выращивание молодняка и подбор племенного банка искуст. осем. в том числе инвитро.
2 Параллельно отстраивается (восстанавливается где это возможно) катеджный поселок с необходимой инфраструктурой 500 - 700 семей и производственный комплекс. Основным критерием должна быть полная самодостаточность (эл энергия, вода, предприятия переработки основной продукции) Из такого сов. хозяйства выходить будет на 60-80% готовая продукция (молочно кислая, сыры, твороги, консервы и т.д.)
3 Закуп и инсталляция современного С/Х оборудования и машин типа доильных комплексов "Карусель" (успешно применялось еще в СССР), средних и мелких перерабатывающих комплексов, кормокомплексов, альтернативных источников эл. эн. ветро-генераторы, солнечные панели и тд ( в Eвропе, это уже давно не фантастика) , , газификация, оборудование по производству метана из биологических отходов основного производства, система общ. питания, школа д. сад. дороги интернет и т.д.. Все, что необходимо для самодостаточного функционирования.
4 а) Переучивание и заселение таких сов. хозяйств бывшими военными и жителями моно - городов. б)Закуп и распределение молодняка.
5 Финансирование - а) На этапе строительства 100% Гос-венное. б) Акционирование 51% гос-во. в) Часть в руках населения данного сов. хоз-ва на условиях контракта о переселении и трудоустройстве предполагающих обязательное направление дивидентов и части заработной платы до полного погашение своей части затрат этапа строительства. г) Другая часть не гос пакета в свободной продаже, при условии немедленного погашения акционером в полном объеме своей части затрат этапа строительства..
6 Локализация; КРС, Бараны - Кавказ. КРС, Свинина Птица - Средняя полоса, Оренбург
7 Вернувшись с практики специалисты будут знать - что с этим всем делать. В принятии основных решений Гос-во должно лишь не позволить на стратегически значимые ошибки такие, как заготовка кормов, сан епид контроль и тд. Это может сделать региональная комиссия из нескольких знающих своё дело человек которые в режиме реального времени (современные электронные системы планирования и отчетности по принимаемым решениям) смогут своевременно обслужить (контролировать) несколько таких хоз.-в.
1комплекс КРС - 2500 гол. молочного стада и 2500 гол откорм + перерабатывающее оборудование соответствующей мощности.
Если строить 10 таких комплексов в год, то через 5 лет зависимость по молоку и говядине от внешних поставок значительно уменьшится То же по свинине и птице.
Попутно решаются и другие вопросы - занятость развитие строительной отрасли, демография и т д.
Извините за мой русский - 8 лет живу в Польше.

Автор: Симулякр Александрович 7.3.2011, 19:28

Цитата
Агроном, Ветврач, Зооинжинер, Инженер

А где простых Колхозников для энтого дела будете набирать?
И вообще - есть готовый пример и совсем недалеко - агрогородки в Белоруси. Правда белорусам удалось сохранить свою деревню и соответственно людей, которые хотят и могут заниматься сельским хозяйством, а нам нет - большинство активного сельского населения вымыло в город - охранниками и оффисным планктоном работать. Только и осталось - завести нам сюда белорусов и Лукашенко.

Автор: Rustam 8.3.2011, 5:17

Вам бы бизнес план и спонсора. Тут и государство не надо.

Наиболее перспективный район для реализации такого проекта, Амурская область - огромная безработица, низкая индустриализация, огромные сельхоз угодия.

Кстати если хотите присмотреть другие районы то очень пригодится классификация районов, которую дали для программы переселения соотечественников. http://www.fms.gov.ru/programs/fmsuds/files/regprog.pdf

Автор: Pavel 8.3.2011, 14:16

Цитата(Rustam @ 8.3.2011, 5:17) *
Вам бы бизнес план и спонсора. Тут и государство не надо.

Наиболее перспективный район для реализации такого проекта, Амурская область - огромная безработица, низкая индустриализация, огромные сельхоз угодия.

Кстати если хотите присмотреть другие районы то очень пригодится классификация районов, которую дали для программы переселения соотечественников. http://www.fms.gov.ru/programs/fmsuds/files/regprog.pdf



Большое спасибо за посвященное время, за инфо.
Приблизительный расчет затрат у меня есть (приблизительный - потому, что не знаю Российских реалий по строительству жилья и инфраструктуры).
Из Вашего предложения вытекают еще 2 фундаментальных вопроса.
1) Где взять такого спонсора который захотел, бы вложить примерно 1,5 - 2мл дол. в долгосрочную инвестицию Кроме государства. (КРС окупится и начнет приносить прибыль через 5 - 7 лет, свинина, птица, баранина в среднем на 40% быстрее) а те спонсоры которые сегодня в России орудуют (может я не прав - поправьте) цыплят живьем закапывают и скотину голодом морят... Не знаю какие при этом схемы срабатывают но думаю что делается это не бескорыстно.
2) Гос гарантии, что меня не постигнет участь семьи из станици Кущевская, или из за чиновничьих поборов я до конца жизни буду таскаться по судам, расплачиваться за кредит и называть себя вместо Павел Викторович - потерпевшей стороной.
Одним словом, без государственной ИСКРЕННЕЙ заинтересованности - ответственность за судьбы людей и проекта, я на себя, не возьму.
Однако если Государство такую заинтересованность проявит, то и я приеду и поверьте инвесторы найдутся на ту часть акций которая будет в свободной продаже.

Автор: Pavel 8.3.2011, 14:31

Цитата(Симулякр Александрович @ 7.3.2011, 19:28) *
А где простых Колхозников для энтого дела будете набирать?
И вообще - есть готовый пример и совсем недалеко - агрогородки в Белоруси. Правда белорусам удалось сохранить свою деревню и соответственно людей, которые хотят и могут заниматься сельским хозяйством, а нам нет - большинство активного сельского населения вымыло в город - охранниками и оффисным планктоном работать. Только и осталось - завести нам сюда белорусов и Лукашенко.



Прежде всего хочу отметить, что в моем плане нет места частному стаду и частному подворью вообще.
Теперь отвечаю на Ваш вопрос. Реализуя программу нужно будет в определенном моменте открыть cal центры (бесплатные, горячие линии) где каждый желающий (горожанин, сельский житель, военный и тд) сможет узнать какая специальность нужна, на какую переучивают, сдать в электронном виде либо почтой свое резюме и тд.

Автор: Pavel 8.3.2011, 18:45

Цитата(Rustam @ 8.3.2011, 5:17) *
Вам бы бизнес план и спонсора. Тут и государство не надо.

Наиболее перспективный район для реализации такого проекта, Амурская область - огромная безработица, низкая индустриализация, огромные сельхоз угодия.

Кстати если хотите присмотреть другие районы то очень пригодится классификация районов, которую дали для программы переселения соотечественников. http://www.fms.gov.ru/programs/fmsuds/files/regprog.pdf


Возможно это будет для Вас интересно.
http://forum.amur.info/viewtopic.html?id=29137&p=1

Автор: Симулякр Александрович 8.3.2011, 21:54

Цитата(Pavel @ 8.3.2011, 14:31) *
Прежде всего хочу отметить, что в моем плане нет места частному стаду и частному подворью вообще.

Да Вы прям Хрущев. А это - неправильно!
Цитата(Pavel @ 8.3.2011, 14:31) *
Теперь отвечаю на Ваш вопрос. Реализуя программу нужно будет в определенном моменте открыть cal центры (бесплатные, горячие линии) где каждый желающий (горожанин, сельский житель, военный и тд) сможет узнать какая специальность нужна, на какую переучивают, сдать в электронном виде либо почтой свое резюме и тд.

Это не ответ на мой вопрос. Людей желающих Вы где возьмете? Хоть один человек на форуме согласился бы переехать в деревню и работать там дояром? Ткныте в него пальцем, плз. "Я хочу видеть этого человека!" Я его прям сейчас готов нанять.

Автор: Pavel 9.3.2011, 18:19

Цитата(Симулякр Александрович @ 8.3.2011, 20:54) *
Да Вы прям Хрущев. А это - неправильно!

Это не ответ на мой вопрос. Людей желающих Вы где возьмете? Хоть один человек на форуме согласился бы переехать в деревню и работать там дояром? Ткныте в него пальцем, плз. "Я хочу видеть этого человека!" Я его прям сейчас готов нанять.



Большое спасибо за посвященное время.
1) В моем плане нет места для частного подворья. Предоставляется нормальный мебелированnый дом со всеми удобствами и гаражом. ( без сарая)
2) З/П около 25000-30000 р.
3) Почитайте пнк3 плана - "дояр" как Вы выразились, должен будет иметь как минимум среднее техническое.
4) Социальное обеспечение пнкт3 "система общ. питания, школа д. сад. дороги интернет и т.д" + Клуб в новом (обновленном понимании этого явления) боулинг, спортивные секции, БАР если хотите и тд.
Разве это все не поводы что бы переехать специалисту или семье учителей из моно города без перспектив?

Автор: Соло 9.3.2011, 19:00

Цитата(Симулякр Александрович @ 8.3.2011, 21:54) *
Людей желающих Вы где возьмете? Хоть один человек на форуме согласился бы переехать в деревню и работать там дояром? Ткныте в него пальцем, плз. "Я хочу видеть этого человека!" Я его прям сейчас готов нанять.

Люди в деревне есть. Не в людях проблема. Проблема в земле. Нет ее. У товарища типовой план сталинского колхоза. Только тогда помощь государства была намного больше, чем он предлагает. Все это возможно, НО после национализации земли.

А вообще, Павел, это уже реализовано в единичных вариантах в России. Нашлись умные люди, не дали приватизировать советские колхозы. Теперь живут, не горюют. http://forum.skunksworks.net/Forum3/HTML/000793.html
По ссылке - 2 часть разговора. 1 часть - в начале этой же страницы форума, см. активная надпись "Разговор с коммунаром часть 1"

Автор: Спекуль 9.3.2011, 21:09

Цитата(Pavel @ 8.3.2011, 15:31) *
Прежде всего хочу отметить, что в моем плане нет места частному стаду и частному подворью вообще......
При данной экономической системе такие предприятия налогами задушат.

Автор: Pavel 10.3.2011, 16:20

Цитата(Соло @ 9.3.2011, 18:00) *
Люди в деревне есть. Не в людях проблема. Проблема в земле. Нет ее. У товарища типовой план сталинского колхоза. Только тогда помощь государства была намного больше, чем он предлагает. Все это возможно, НО после национализации земли.

А вообще, Павел, это уже реализовано в единичных вариантах в России. Нашлись умные люди, не дали приватизировать советские колхозы. Теперь живут, не горюют. http://forum.skunksworks.net/Forum3/HTML/000793.html
По ссылке - 2 часть разговора. 1 часть - в начале этой же страницы форума, см. активная надпись "Разговор с коммунаром часть 1"



Большое спасибо за посвященное время.
Что касается земли тут не уверен (не знаю ситуации) но думаю заинтересовавшись государство способно родить какую нибудь поправку к закону.
Что касается сталинского колхоза здесь с Вами не соглашусь.
1. я не зря говорю о полной самодостаточности вода источники энерг. и переработка (доведение основного продукта до стадии "бери и ешь"). Не сырое мясо, не сырое молоко, не сырые овощи и фрукты, не просто зерно в вагоны и руки посредников и тд Продукт должен выходить в виде готовом к потреблению на 60-80% и прямиком в свои магазины в городе, и часть в гос резерв В случае с зерном в свои хранилища! Т.е. исключается понятие посредника ВООБЩЕ... нет больше скупки живым весом, сырым молоком, сырой сахарной свеклы и т д. Нет той витиеватой цепочки накруток и надбавок. Маржа в руках односельчан и Гос-ва.Часть акций Гос-ва со временем можно передать в частные руки. Но только часть. Чтобы Гос-во+односельчане всегда оставалось большинством. Такого в России ни когда не было.
2. Перечитайте еще раз план - за каждой строчкой Вы найдете ответы на ваши вопросы. Я сократил его до А4 чтобы не отпугнуть читателей Обратите внимание на пункт 5 - Сталин раздавал акции колхозникам?
Обратите внимание на пнкт 7 - "нескольких знающих своё дело человек которые в режиме реального времени (современные электронные системы планирования и отчетности по принимаемым решениям) смогут своевременно обслужить (контролировать) несколько таких хоз.-в."
Такое когда нибудь было в России?

Автор: Pavel 10.3.2011, 16:25

Цитата(Спекуль @ 9.3.2011, 20:09) *
При данной экономической системе такие предприятия налогами задушат.



Большое спасибо за посвященное время.
Зачем Гос- ву душить самое себя Поцитайте пункт 5
А частного подворья как я уже говорил вообще там не предусматривается
Эл енергия тоже собственного производствс (с учето аммортизации оборудования конечно)

Автор: Спекуль 11.3.2011, 12:48

Цитата(Pavel @ 10.3.2011, 17:25) *
Большое спасибо за посвященное время.
Зачем Гос- ву душить самое себя Поцитайте пункт 5
А частного подворья как я уже говорил вообще там не предусматривается
Эл енергия тоже собственного производствс (с учето аммортизации оборудования конечно)

Ещё раз повторяю - при данной экономической системе твоё предложение не реально, только после изменения экономики, восстановить реальную экономику.

Автор: Симулякр Александрович 11.3.2011, 19:40

Цитата(Pavel @ 9.3.2011, 18:19) *
Большое спасибо за посвященное время.

Не за что.

Цитата(Pavel @ 9.3.2011, 18:19) *
1) В моем плане нет места для частного подворья. Предоставляется нормальный мебелированnый дом со всеми удобствами и гаражом. ( без сарая)

А ежели люди хочют? Ну хочут они частное подворье. Ваш план это запрещает?

Цитата(Pavel @ 9.3.2011, 18:19) *
2) З/П около 25000-30000 р.

Мало. Тыщ 50 000. Минимум. Раз подсобное хозяйство Вы запрещаете.

Цитата(Pavel @ 9.3.2011, 18:19) *
3) Почитайте пнк3 плана - "дояр" как Вы выразились, должен будет иметь как минимум среднее техническое.

Ну ладно.

Цитата(Pavel @ 9.3.2011, 18:19) *
4) Социальное обеспечение пнкт3 "система общ. питания, школа д. сад. дороги интернет и т.д" + Клуб в новом (обновленном понимании этого явления) боулинг, спортивные секции, БАР если хотите и тд.
Разве это все не поводы что бы переехать специалисту или семье учителей из моно города без перспектив?

Нет, не повод. Дояром, даже с гаджетами, учитель работать не станет. Вернее - редкий учитель станет.

Цитата(Соло @ 9.3.2011, 19:00) *
Люди в деревне есть. Не в людях проблема. Проблема в земле. Нет ее.

Не надо мне рассказывать. Я этих людей каждый день вижу. Желающих заниматься с\х бесконечно мало. А если проблема в земле, то приезжайте тотчас или присылайте желающих ко мне - покажу заброшенные деревни с землей, которую можно под хозяйство оформить практически только за стоимость услуг землемера. Жду толп.

Цитата(Pavel @ 10.3.2011, 16:20) *
Что касается земли тут не уверен (не знаю ситуации) но думаю заинтересовавшись государство способно родить какую нибудь поправку к закону.

Есть такая. Если земля три года не обрабатывается, то изымается у собственника. Только нынешние собственники сами себе каждые два года перепродают. Есть другие идеи?

Цитата(Pavel @ 10.3.2011, 16:20) *
Такое когда нибудь было в России?

Было, было. И свои сыроварни, поставленные французами, и упаковка и т.д. Вплоть до собственных магазинов в Твери.

Автор: Pavel 11.3.2011, 19:55

Цитата(Спекуль @ 11.3.2011, 11:48) *
Ещё раз повторяю - при данной экономической системе твоё предложение не реально, только после изменения экономики, восстановить реальную экономику.


Что значит -"после изменения экономики" ?

Автор: Pavel 11.3.2011, 20:03

[quote name='Симулякр Александрович' date='11.3.2011, 18:40' post='41865']
Не за что.


Нет, не повод. Дояром, даже с гаджетами, учитель работать не станет. Вернее - редкий учитель станет.



Там много разных професй понадобится.

Автор: Симулякр Александрович 11.3.2011, 20:49

Цитата(Pavel @ 11.3.2011, 20:03) *
Там много разных професй понадобится.

Вы так и не поняли мою мысль - людей, желающих заниматься с\х очень немного. Т.е. Ваши идеи, которые совсем не новы, не смогут быть воплощены без людей. И возможны два пути:
1. Производительность труда и автоматизация должны быть на таком высоком уровне, что и малого количества желающих должно хватить, что бы, как говориться, "накормить страну". Это ОГРОМНЫЕ затраты, но и стимул развития производств, которые воплотят в виде техники автоматизацию. Правда и дояр уже будет чуть ли не на уровне бакалавра. Обучение - это тоже серъезные затраты.
2. Путем какой-то пропаганды объяснить, показать, что дояр с гаджетами и з.п. в 50 000 - это достойно.

Автор: Pavel 14.3.2011, 16:07

Цитата(Симулякр Александрович @ 11.3.2011, 20:49) *
Вы так и не поняли мою мысль - людей, желающих заниматься с\х очень немного. Т.е. Ваши идеи, которые совсем не новы, не смогут быть воплощены без людей. И возможны два пути:
1. Производительность труда и автоматизация должны быть на таком высоком уровне, что и малого количества желающих должно хватить, что бы, как говориться, "накормить страну". Это ОГРОМНЫЕ затраты, но и стимул развития производств, которые воплотят в виде техники автоматизацию. Правда и дояр уже будет чуть ли не на уровне бакалавра. Обучение - это тоже серъезные затраты.
2. Путем какой-то пропаганды объяснить, показать, что дояр с гаджетами и з.п. в 50 000 - это достойно.


Следуя моену плану как раз это то и можно реаллизовать!
Это как раз те цели, которые я приследую. И бакaлавры здесь вовсе не нужны.

Автор: Kind 14.3.2011, 23:26

Идея перспективная, но кроме сходимости дебета с кредитом, детали которых пока не ясны, хотел бы заметить, что организация и функционирование совместного хозяйства, участниками которого предполагаются бывшие городские жители - более сложная и комплексная задача, нежели с сельчанами.

Действительно, ресурс "простых крестьян" в России относительно исчерпан. А сложные, образованные крестьяне, уже вкусившие городского комфорта и городских возможностей - это новая разновидность крестьянства, требующая особой организации жизни и периода адаптации. Если, конечно мы говорим о жизни, а не о выживании. О работе для жизни, а не жизни для работы.

Что может привлечь городского жителя? То, чего город в принципе дать не может - это особая, здоровая, комфортная, родная среда, делающая жизнь родителей и детей более безопасной и наполненной в физическом, эмоциональном и умственном смыслах.

Сама работа становится в некотором смысле второстепенной, не слишком обременительной платой за возможность участвовать с радостью и пользой для себя и "большой семьи" - общение, праздники, совместное обучение, саморганизующиеся общие работы для улучшения быта и так далее.

Эта постгородская утопия возможна, по крайней мере у меня есть некоторый опыт. Я видел и бывших учительниц, и отставных военных, которые с радостью ведут сельскохозяйственный образ жизни, заботятся о лошадях, козах, курицах, индюшках, совместно с соседями, или их детьми учатся разным интересным вещам - женщины рукодельничают, мужики совместно придумывают всякие новые интересные вещи для хозяйства или берут для обсуждения опыт из интернета, скажем, чтобы плотину возвести, дороги переделать, улучшить сады и разнообразить двор, занимаются самообразованием... Технику, включая тяжёлую, покупают совместно.

НО... это не случайные люди. В массе - со средним и высшим образованием, имеющие определённые собственные ценности, подходящие друг для друга, поскольку вхождение в коллектив осуществляется поэтапно, с общественным обсуждением новых участников. То есть осуществляется фильтрация и адаптация, благодаря чему складывается в общем-то уникальная социальная атмосфера, ценность которой по признаниям многих - выше, чем материальная сторона вопроса. Хотя и последняя немаловажна - городской житель имеет повышенные требования к условиям труда.

То есть проверено, что городской житель согласится и на 20.000, если дебет с кредитом будет сходится при минимально достойном быте, в родной для него атмосфере. Но и за 50.000 не полезет на постоянку в "постсоветскую деревню" с её духовной бедностью и саморазрушением. По вполне логичным причинам - вся разница и больше уйдёт на различные "компенсации" и "чёрные дни" жизни в такой атмосфере.

По причине высокого общественно-социального уклада жизни, вхождение в такую среду совместного хозяйствования является привилегией, а не каким-то там "дауншифтингом".

Автор: Симулякр Александрович 15.3.2011, 0:34

Цитата(Kind @ 14.3.2011, 23:26) *
По причине высокого общественно-социального уклада жизни, вхождение в такую среду совместного хозяйствования является привилегией, а не каким-то там "дауншифтингом".

Могу только сказать, что к Вашему ответу мне и добавить нечего. Только с втуплением в ВТО, где с определенного момента наступят ограничениия на субсидирование и дотации - такой вариант стимуляции будет неосущесвим, а частные вложения олигархов - надежда призрачная, только с принудительной мотивацией.

Автор: Спекуль 15.3.2011, 9:33

Цитата(Pavel @ 11.3.2011, 20:55) *
Что значит -"после изменения экономики" ?
После ухода от монетаризма.

Автор: Спекуль 15.3.2011, 9:38

Цитата(Pavel @ 11.3.2011, 21:03) *
Цитата(Симулякр Александрович @ 11.3.2011, 18:40) *

Не за что.
Нет, не повод. Дояром, даже с гаджетами, учитель работать не станет. Вернее - редкий учитель станет.

Там много разных професй понадобится.
Угу и куча народа встанет в очередь, что бы стать доярами и больше не сидеть в тёплых комнатах ... Сейчас то лодыри готовы химпродукты есть, лишь бы не работать и таким образом поддерживают иностранные корпорации, и наших торгашей. За эти 25 лет народу сильно мозги законопатили, а ещё масса даже и не знает даже смысла слова - работать.

Автор: Pavel 15.3.2011, 16:28

Цитата(Kind @ 14.3.2011, 23:26) *
Идея перспективная, но кроме сходимости дебета с кредитом, детали которых пока не ясны, хотел бы заметить, что организация и функционирование совместного хозяйства, участниками которого предполагаются бывшие городские жители - более сложная и комплексная задача, нежели с сельчанами.

Дебет с кредитом:
1) Представленный план предполагает только 3 основных вида производственных затрат (после вывода комплекса на номинальную мощность). а) внутренние социальные затраты б) амортизация оборудования в) ГСМ (логистика). Эл энергия из своих независимых от РАО источников. Часть метана из биологических отходов основного производства. При этом ни при каких обстоятельствах нeльзя быть не подключенными к традиционным источникам. Не хочу тут дальше расписывать, в голове держу еще несколько идей не только удешевления основного производства но качественно нового подхода к управлению таким предприятием, (немного приоткрою о чем речь - там не будет не только частного подворья но и председателя) просто еще раз повторюсь, речь идет о качественно новом хозяйствующем субъекте, что без тени сомнения скажется на его окупаемости. Однако, полностью с вами согласен, "дебет с кредитом" должны просчитать специалисты высокого уровня. В России, на сколько я знаю, создавались унитарные предприятия на базе институтов, университетов. Так вот им и задание - после выдачи полной версии проекта на свет божий (все исходные), отдать его в два три таких унитарных независимых друг от друга предприятия - дать срок, сравнить результаты. Как Вы возможно заметили, не смотря на некоторую "нестандартность" моего С/Х проекта, все же хочу опереться на максимально земные, реальные и уже существующие механизмы и институции. За одно заставить их в кой то мере отрабатывать вложенные в них гос-вом средства а главное -ВРЕМЯ.
2) -"бывшие городские жители" Да это не новое явление. Рыба где глубже - человек где лучше. К тому, же в таких хозяйствах в силу их внутренней морально бытовой направленности,внутренней структуры (уравновешенного сосуществования потребления и бытия), ответственности каждого перед всеми и всех перед каждым обусловленной далеко не новыми правилами самоуправления - возникнут условия прогрессируемой самодисциплины. Поясняю - там не будет председателя. Однако факт его отсутствия не означает отсутствие закона, уголовной ответственности и прочих атрибутов государственности. А так же милиции вместе с начальником смены и алкоматом на проходной до и после смены.
Что касается схемы самоуправления, то тут также не обойтись без специалистов уровня Кургиняна. Пока это все, что я могу сказать.
Как говорил Павел Верещагин в "Белом солнце пустыни" -"пулемета я вам ребята не дам". (пока не дам)

На остальное отвечу позже - нужно ребенка с дзю-до заберать.

Автор: Pavel 15.3.2011, 20:11

Цитата(Kind @ 14.3.2011, 22:26) *
Действительно, ресурс "простых крестьян" в России относительно исчерпан. А сложные, образованные крестьяне, уже вкусившие городского комфорта и городских возможностей - это новая разновидность крестьянства, требующая особой организации жизни и периода адаптации. Если, конечно мы говорим о жизни, а не о выживании. О работе для жизни, а не жизни для работы.

Идем дальше.
Что касается людских ресурсов. Как уже вспоминал в определенном моменте должны будут стартовать cal центры (бесплатные линии) где можно будет зачерпнуть всю информацию (какие специальности нужны в каком количестве, условия переселения) туда можно будет выслать свои резюме и после предварительного отбора (мериторический, ФСБ, МВД) Вас пригласят на собеседование к профессиональному кадровику - психологу. Да именно ФСБ, МВД - в первую часть проекта не должны будут попасть люди уголовного мира и прочие недоброжелатели (достаточно как говорится "одной таблэтки" и сибирская язва или ящур выкосят все стадо). Этим же, + нормы Сан. эпида. будет обусловлена система внутренней безопасности (ни каких притеснений прав человека разумеется) просто у каждого своя электронная карта и определенный в ней доступ (в зависимости от исполняемой функции, должности). Всего опять же таки раскрывать не стану.
Так вот, когда первые 2-3 комплекса заработают и люди почувствуют, что по уровню жизни это тот же город, а так же (тут я Вас уважаемый Kind процитирую) -" это особая, здоровая, комфортная, родная среда, делающая жизнь родителей и детей более безопасной и наполненной в физическом, эмоциональном и умственном смыслах. Вот тут то и особой пропаганды не понадобится. Достаточно время от времени освещать жизнь комплексов и выплату премий в СМИ. Луди сами потянутся. А первые 2,5 - 3 тыс. Человек в России найти можно.
Что касается работы для жизни и жизни для работы то я бы не стал размещать эти два понятия на разных континентах (т.е. далеко друг от друга) между этими двумя понятиями есть взаимосвязь обусловленная внутренними - моральными и внешними - материальными движетелями. Безусловно выигрывать от такого симбиоза должен человек и его жизнь

Цитата
Что может привлечь городского жителя? То, чего город в принципе дать не может - это особая, здоровая, комфортная, родная среда, делающая жизнь родителей и детей более безопасной и наполненной в физическом, эмоциональном и умственном смыслах.

Согласен. даже цитировал.

Цитата
Сама работа становится в некотором смысле второстепенной, не слишком обременительной платой за возможность участвовать с радостью и пользой для себя и "большой семьи" - общение, праздники, совместное обучение, саморганизующиеся общие работы для улучшения быта и так далее.

Согласен.
Цитата
Эта постгородская утопия возможна, по крайней мере у меня есть некоторый опыт. Я видел и бывших учительниц, и отставных военных, которые с радостью ведут сельскохозяйственный образ жизни, заботятся о лошадях, козах, курицах, индюшках, совместно с соседями, или их детьми учатся разным интересным вещам - женщины рукодельничают, мужики совместно придумывают всякие новые интересные вещи для хозяйства или берут для обсуждения опыт из интернета, скажем, чтобы плотину возвести, дороги переделать, улучшить сады и разнообразить двор, занимаются самообразованием... Технику, включая тяжёлую, покупают совместно.

Это не "постгородская" утопия, это параллельно с развитием городов возможность развития высоких технологий {информационных, альтернативной энергетики, перерабатывающей промышленности, строительства, биологии, энергосберегающих технологий и тд} (пусть даже на первом этапе все это будет от части копировано) атак же, решение проблемы моно-городов, уволенных военных, демографии, образования, инфраструктуры, обеспечения независимости от внешних поставок С/Х продуктов, Гос. Стратег. Резерва, Одним словом вся эта долбанная инновация ( по русски говоря - внутреннее возрождение с использованием внутренних ресурсов) о которой так долго говорят и ни чего не делают. 20 лет на месте топчемся!
Что же касается рукодельничающих в свободное время женщин, то это целиком и полностью поддерживаю. Что касается инициативности мужчин то это просто двигатель человеческого развития(говорю это совершенно серьезно).

Цитата
НО... это не случайные люди. В массе - со средним и высшим образованием, имеющие определённые собственные ценности, подходящие друг для друга, поскольку вхождение в коллектив осуществляется поэтапно, с общественным обсуждением новых участников. То есть осуществляется фильтрация и адаптация, благодаря чему складывается в общем-то уникальная социальная атмосфера, ценность которой по признаниям многих - выше, чем материальная сторона вопроса. Хотя и последняя немаловажна - городской житель имеет повышенные требования к условиям труда.

Что касается -"фильтрация адаптация" согласен только делать это нужно более продуктивными способами. Как именно - привел выше. Что касается - "уникальная социальная атмосфера, ценность которой по признаниям многих - выше, чем материальная сторона вопроса" По большему счету согласен, однако материальная сторона все же очень важна.

Цитата
То есть проверено, что городской житель согласится и на 20.000, если дебет с кредитом будет сходится при минимально достойном быте, в родной для него атмосфере. Но и за 50.000 не полезет на постоянку в "постсоветскую деревню" с её духовной бедностью и саморазрушением. По вполне логичным причинам - вся разница и больше уйдёт на различные "компенсации" и "чёрные дни" жизни в такой атмосфере.

Извините меня пожалуйста не до конца понял о чем вы хотите спросить но в ваших рассуждениях есть значительное зерно истины. К тому же мой план вовсе не затрагивает традиционной деревни с ее плюсами и минусами. Поверьте я сам очень люблю традиционную деревню, уверен, что и для нее есть свой уникальный, добрый путь развития. Но сейчас нам нужен прорыв и на это нацелен мой план.

Цитата
По причине высокого общественно-социального уклада жизни, вхождение в такую среду совместного хозяйствования является привилегией, а не каким-то там "дауншифтингом".

Согласен. И если позволите то буду Вас цитировать.

Автор: Pavel 15.3.2011, 20:23

Цитата(Спекуль @ 15.3.2011, 8:38) *
[/color]Там много разных професй понадобится.Угу и куча народа встанет в очередь, что бы стать доярами и больше не сидеть в тёплых комнатах ... Сейчас то лодыри готовы химпродукты есть, лишь бы не работать и таким образом поддерживают иностранные корпорации, и наших торгашей. За эти 25 лет народу сильно мозги законопатили, а ещё масса даже и не знает даже смысла слова - работать.


Цитата(Kind @ 14.3.2011, 23:26) *
Идея перспективная, но кроме сходимости дебета с кредитом, детали которых пока не ясны, хотел бы заметить, что организация и функционирование совместного хозяйства, участниками которого предполагаются бывшие городские жители - более сложная и комплексная задача, нежели с сельчанами.

Pavel
Дебет с кредитом:
1) Представленный план предполагает только 3 основных вида производственных затрат (после вывода комплекса на номинальную мощность). а) внутренние социальные затраты б) амортизация оборудования в) ГСМ (логистика). Эл энергия из своих независимых от РАО источников. Часть метана из биологических отходов основного производства. При этом ни при каких обстоятельствах нeльзя быть не подключенными к традиционным источникам. Не хочу тут дальше расписывать, в голове держу еще несколько идей не только удешевления основного производства но качественно нового подхода к управлению таким предприятием, (немного приоткрою о чем речь - там не будет не только частного подворья но и председателя) просто еще раз повторюсь, речь идет о качественно новом хозяйствующем субъекте, что без тени сомнения скажется на его окупаемости. Однако, полностью с вами согласен, "дебет с кредитом" должны просчитать специалисты высокого уровня. В России, на сколько я знаю, создавались унитарные предприятия на базе институтов, университетов. Так вот им и задание - после выдачи полной версии проекта на свет божий (все исходные), отдать его в два три таких унитарных независимых друг от друга предприятия - дать срок, сравнить результаты. Как Вы возможно заметили, не смотря на некоторую "нестандартность" моего С/Х проекта, все же хочу опереться на максимально земные, реальные и уже существующие механизмы и институции. За одно заставить их в кой то мере отрабатывать вложенные в них гос-вом средства а главное -ВРЕМЯ.
2) -"бывшие городские жители" Да это не новое явление. Рыба где глубже - человек где лучше. К тому, же в таких хозяйствах в силу их внутренней морально бытовой направленности,внутренней структуры (уравновешенного сосуществования потребления и бытия), ответственности каждого перед всеми и всех перед каждым обусловленной далеко не новыми правилами самоуправления - возникнут условия прогрессируемой самодисциплины. Поясняю - там не будет председателя. Однако факт его отсутствия не означает отсутствие закона, уголовной ответственности и прочих атрибутов государственности. А так же милиции вместе с начальником смены и алкоматом на проходной до и после смены.
Что касается схемы самоуправления, то тут также не обойтись без специалистов уровня Кургиняна. Пока это все, что я могу сказать.
Как говорил Павел Верещагин в "Белом солнце пустыни" -"пулемета я вам ребята не дам". (пока не дам)

На остальное отвечу позже - нужно ребенка с дзю-до заберать.

Цитата(Kind @ 14.3.2011, 22:26) *
Действительно, ресурс "простых крестьян" в России относительно исчерпан. А сложные, образованные крестьяне, уже вкусившие городского комфорта и городских возможностей - это новая разновидность крестьянства, требующая особой организации жизни и периода адаптации. Если, конечно мы говорим о жизни, а не о выживании. О работе для жизни, а не жизни для работы.

Pavel
Идем дальше.
Что касается людских ресурсов. Как уже вспоминал в определенном моменте должны будут стартовать cal центры (бесплатные линии) где можно будет зачерпнуть всю информацию (какие специальности нужны в каком количестве, условия переселения) туда можно будет выслать свои резюме и после предварительного отбора (мериторический, ФСБ, МВД) Вас пригласят на собеседование к профессиональному кадровику - психологу. Да именно ФСБ, МВД - в первую часть проекта не должны будут попасть люди уголовного мира и прочие недоброжелатели (достаточно как говорится "одной таблэтки" и сибирская язва или ящур выкосят все стадо). Этим же, + нормы Сан. эпида. будет обусловлена система внутренней безопасности (ни каких притеснений прав человека разумеется) просто у каждого своя электронная карта и определенный в ней доступ (в зависимости от исполняемой функции, должности). Всего опять же таки раскрывать не стану.
Так вот, когда первые 2-3 комплекса заработают и люди почувствуют, что по уровню жизни это тот же город, а так же (тут я Вас уважаемый Kind процитирую) -" это особая, здоровая, комфортная, родная среда, делающая жизнь родителей и детей более безопасной и наполненной в физическом, эмоциональном и умственном смыслах. Вот тут то и особой пропаганды не понадобится. Достаточно время от времени освещать жизнь комплексов и выплату премий в СМИ. Луди сами потянутся. А первые 2,5 - 3 тыс. Человек в России найти можно.
Что касается работы для жизни и жизни для работы то я бы не стал размещать эти два понятия на разных континентах (т.е. далеко друг от друга) между этими двумя понятиями есть взаимосвязь обусловленная внутренними - моральными и внешними - материальными движетелями. Безусловно выигрывать от такого симбиоза должен человек и его жизнь

Цитата
Что может привлечь городского жителя? То, чего город в принципе дать не может - это особая, здоровая, комфортная, родная среда, делающая жизнь родителей и детей более безопасной и наполненной в физическом, эмоциональном и умственном смыслах.

Pavel
Согласен. даже цитировал.

Цитата
Сама работа становится в некотором смысле второстепенной, не слишком обременительной платой за возможность участвовать с радостью и пользой для себя и "большой семьи" - общение, праздники, совместное обучение, саморганизующиеся общие работы для улучшения быта и так далее.

Pavel
Согласен.

Цитата
Эта постгородская утопия возможна, по крайней мере у меня есть некоторый опыт. Я видел и бывших учительниц, и отставных военных, которые с радостью ведут сельскохозяйственный образ жизни, заботятся о лошадях, козах, курицах, индюшках, совместно с соседями, или их детьми учатся разным интересным вещам - женщины рукодельничают, мужики совместно придумывают всякие новые интересные вещи для хозяйства или берут для обсуждения опыт из интернета, скажем, чтобы плотину возвести, дороги переделать, улучшить сады и разнообразить двор, занимаются самообразованием... Технику, включая тяжёлую, покупают совместно.

Pavel
Это не "постгородская" утопия, это параллельно с развитием городов возможность развития высоких технологий {информационных, альтернативной энергетики, перерабатывающей промышленности, строительства, биологии, энергосберегающих технологий и тд} (пусть даже на первом этапе все это будет от части копировано) атак же, решение проблемы моно-городов, уволенных военных, демографии, образования, инфраструктуры, обеспечения независимости от внешних поставок С/Х продуктов, Гос. Стратег. Резерва, Одним словом вся эта долбанная инновация ( по русски говоря - внутреннее возрождение с использованием внутренних ресурсов) о которой так долго говорят и ни чего не делают. 20 лет на месте топчемся!
Что же касается рукодельничающих в свободное время женщин, то это целиком и полностью поддерживаю. Что касается инициативности мужчин то это просто двигатель человеческого развития(говорю это совершенно серьезно).

Цитата
НО... это не случайные люди. В массе - со средним и высшим образованием, имеющие определённые собственные ценности, подходящие друг для друга, поскольку вхождение в коллектив осуществляется поэтапно, с общественным обсуждением новых участников. То есть осуществляется фильтрация и адаптация, благодаря чему складывается в общем-то уникальная социальная атмосфера, ценность которой по признаниям многих - выше, чем материальная сторона вопроса. Хотя и последняя немаловажна - городской житель имеет повышенные требования к условиям труда.

Pavel
Что касается -"фильтрация адаптация" согласен только делать это нужно более продуктивными способами. Как именно - привел выше. Что касается - "уникальная социальная атмосфера, ценность которой по признаниям многих - выше, чем материальная сторона вопроса" По большему счету согласен, однако материальная сторона все же очень важна.

Цитата
То есть проверено, что городской житель согласится и на 20.000, если дебет с кредитом будет сходится при минимально достойном быте, в родной для него атмосфере. Но и за 50.000 не полезет на постоянку в "постсоветскую деревню" с её духовной бедностью и саморазрушением. По вполне логичным причинам - вся разница и больше уйдёт на различные "компенсации" и "чёрные дни" жизни в такой атмосфере.

Pavel
Извините меня пожалуйста не до конца понял о чем вы хотите спросить но в ваших рассуждениях есть значительное зерно истины. К тому же мой план вовсе не затрагивает традиционной деревни с ее плюсами и минусами. Поверьте я сам очень люблю традиционную деревню, уверен, что и для нее есть свой уникальный, добрый путь развития. Но сейчас нам нужен прорыв и на это нацелен мой план.

Цитата
По причине высокого общественно-социального уклада жизни, вхождение в такую среду совместного хозяйствования является привилегией, а не каким-то там "дауншифтингом".

Pavel
Согласен. И если позволите то буду Вас цитировать.

Автор: Pavel 15.3.2011, 20:41

Цитата(Спекуль @ 15.3.2011, 8:33) *
После ухода от монетаризма.

Строительство 10 комплексов в год ни как не повлияет на кол-во оборачивающихся в стране денег и наоборот.
Как говорится -" мелко плаваем - пуп видать".
А если серьезно то ждать ухода от монетаризма или чего либо другого - себе дороже. Если не сказать преступно. А преступно потому, что на месте топчемся. Время тратим.
Возможно я здесь чего то не понимаю (объясните пожалуйста) Я не экономист.
Дебет с кредитом:
Представленный план предполагает только 3 основных вида производственных затрат (после вывода комплекса на номинальную мощность). а) внутренние социальные затраты б) амортизация оборудования в) ГСМ (логистика). Эл энергия из своих независимых от РАО источников. Часть метана из биологических отходов основного производства. При этом ни при каких обстоятельствах нeльзя быть не подключенными к традиционным источникам. Не хочу тут дальше расписывать, в голове держу еще несколько идей не только удешевления основного производства но качественно нового подхода к управлению таким предприятием, (немного приоткрою о чем речь - там не будет не только частного подворья но и председателя) просто еще раз повторюсь, речь идет о качественно новом хозяйствующем субъекте, что без тени сомнения скажется на его окупаемости. Однако, полностью с вами согласен, "дебет с кредитом" должны просчитать специалисты высокого уровня. В России, на сколько я знаю, создавались унитарные предприятия на базе институтов, университетов. Так вот им и задание - после выдачи полной версии проекта на свет божий (все исходные), отдать его в два три таких унитарных независимых друг от друга предприятия - дать срок, сравнить результаты. Как Вы возможно заметили, не смотря на некоторую "нестандартность" моего С/Х проекта, все же хочу опереться на максимально земные, реальные и уже существующие механизмы и институции. За одно заставить их в кой то мере отрабатывать вложенные в них гос-вом средства а главное -ВРЕМЯ.

Автор: ek erilaR 15.3.2011, 20:52

Есть такое место называется
КИБУЦ
Желающие уже уехали получив фальшивые справки о бабушках еврейках
и эмигрировали в демократическое моно национальное государство

Автор: Kind 15.3.2011, 20:56

Pavel,
Я бы хотел ещё раз отметить, вернее, рекомендовать, чтобы при подготовке проекта к демонстрации в более официальных учреждениях, был бы тщательным образом рассмотрен вопрос мотивации и адаптации потенциальных участников хозяйства. Исходя из некоторой практики (как позитивной, так и негативной) могу сказать, что хотя экономическая эффективность проекта очень важна, областные и федеральные чиновники знакомы не с одним подобным проектом, и вопрос о людских ресурсах возникает одним из первых. Ответ на этот вопрос должен быть убедительным.

Насчёт цитирования - да, без проблем и копирайта. Дело хорошее.


Автор: Спекуль 15.3.2011, 22:00

Цитата(Pavel @ 15.3.2011, 21:41) *
Строительство 10 комплексов в год ни как не повлияет на кол-во оборачивающихся в стране денег и наоборот.
Как говорится -" мелко плаваем - пуп видать".
А если серьезно то ждать ухода от монетаризма или чего либо другого - себе дороже. Если не сказать преступно. А преступно потому, что на месте топчемся. Время тратим.
Возможно я здесь чего то не понимаю (объясните пожалуйста) Я не экономист............
Можешь поконкретней задать вопрос, что именно не понял?

Автор: Kind 15.3.2011, 22:11

Цитата(Спекуль @ 15.3.2011, 22:00) *
Можешь поконкретней задать вопрос, что именно не понял?

Могу. Счастливая жизнь настанет сразу после мировой революции?

Автор: Спекуль 15.3.2011, 22:17

Цитата(Kind @ 15.3.2011, 23:11) *
Могу. Счастливая жизнь настанет сразу после мировой революции?
Для любого дела нужен фундамент, кто его может создать? Монетаристы его/фундамент создают?
Но хотелось от Павла ответ прочитать.

Автор: Pavel 16.3.2011, 19:15

Цитата(ek erilaR @ 15.3.2011, 20:52) *
Есть такое место называется
КИБУЦ
Желающие уже уехали получив фальшивые справки о бабушках еврейках
и эмигрировали в демократическое моно национальное государство


Не понимаю Вашего вопроса.
Однако, вот вам справка про моего дедушку.
http://srpo.ru/forum/index.php?topic=13652.0;wap2
По не подтвержденным данным 22 июня 1941 года около 6 часов утра нарушив приказ поднялся в воздух и сбил немецкий самолет.

Автор: Pavel 16.3.2011, 19:37

Цитата(Спекуль @ 15.3.2011, 22:00) *
Можешь поконкретней задать вопрос, что именно не понял?

Не понимаю какой революции мы ждем (экономической, кровавой) какой ? Или вы ее хотите спровоцировать?
Даже те кто делает ее профессионально чаще всего, в том числе и сегодня, не способны на полный контроль ее хода (может я не прав я не профессиональный историк) и очень часто революция их самих и пожирает. А власть достается случайным образом не случайным людям. Давайте не будем делать революции а что нибудь построим. Что нибудь такое на что можно опереться.

Автор: Pavel 16.3.2011, 19:38

Цитата(Kind @ 15.3.2011, 22:11) *
Могу. Счастливая жизнь настанет сразу после мировой революции?

Не понимаю какой революции мы ждем (экономической, кровавой) какой ? Или вы ее хотите спровоцировать?
Даже те кто делает ее профессионально чаще всего, в том числе и сегодня, не способны на полный контроль ее хода (может я не прав я не профессиональный историк) и очень часто революция их самих и пожирает. А власть достается случайным образом не случайным людям. Давайте не будем делать революции а что нибудь построим. Что нибудь такое на что можно опереться.

Автор: Pavel 16.3.2011, 20:21

Цитата(Kind @ 15.3.2011, 19:56) *
Pavel,
Я бы хотел ещё раз отметить, вернее, рекомендовать, чтобы при подготовке проекта к демонстрации в более официальных учреждениях, был бы тщательным образом рассмотрен вопрос мотивации и адаптации потенциальных участников хозяйства. Исходя из некоторой практики (как позитивной, так и негативной) могу сказать, что хотя экономическая эффективность проекта очень важна, областные и федеральные чиновники знакомы не с одним подобным проектом, и вопрос о людских ресурсах возникает одним из первых. Ответ на этот вопрос должен быть убедительным.

Насчёт цитирования - да, без проблем и копирайта. Дело хорошее.



Вот смотрите.
Я один из тех, кому как говорит Кургинян хребет поломали 85-91г. т.е. один из большинства. Приехал я в другое гос-во, где не только экономические условия "немножко" другие но и ментальность. Так вот, попав в другое большинство я не потерял своего самосознания, я не перестал думать о России хотя новая страна дала мне возможность "работать и кушать". Однако я автоматически перестал бросать бумажки на улице, толкаться и ругаться в очередях на вокзале, начал стричь газон возле дома, нанимать строителей чтобы они этот газон облагородили и т.д. Почему? Потому, что тут большинство так не делает. Тут чужой молодой человек на остановке пожурил меня за то, что я бросил бычок не в урну. И все присутствующие посмотрели на меня осуждающе. Я попал в другое большинство.. . . . . И если абсольвент вуза или техникума Из (не богатой семьйи) " девственник" попадет в современной России в существующее большинство - то это как мальчишка попавший за мелкую кражу в тюрьму к рецидивистам. . . . он выйдет от туда убежденным уголовником (за редкими исключениями). Молодым не испорченным людям нужна не испорченная среда. Мало им любви привитой Матерью.. . . Мало им Отцовских заветов. . . . Им нужна еще и среда в которой они эту любовь и заветы смогут не только сохранить но и приумножить. Вот здесь мой план должен сработать.
-"По причине высокого общественно-социального уклада жизни, вхождение в такую среду совместного хозяйствования является привилегией, а не каким-то там "дауншифтингом" ".

Автор: Спекуль 17.3.2011, 0:48

Цитата(Pavel @ 16.3.2011, 20:37) *
Не понимаю какой революции мы ждем (экономической, кровавой) какой ? Или вы ее хотите спровоцировать?
Даже те кто делает ее профессионально чаще всего, в том числе и сегодня, не способны на полный контроль ее хода (может я не прав я не профессиональный историк) и очень часто революция их самих и пожирает. А власть достается случайным образом не случайным людям. Давайте не будем делать революции а что нибудь построим. Что нибудь такое на что можно опереться.
При строительстве на монетаризм предлагаешь опираться? Тогда чем это будет отличаться от реалий сегодняшнего дня?
Молодым не испорченным людям нужна не испорченная среда.
Извини, но этого сейчас в России нет и это нужно создать, хотя бы так как было 40-60 лет назад, когда двери на замки не закрывалии и народ получил возможность творчески трудиться.

Автор: Pavel 17.3.2011, 19:51

Цитата(Спекуль @ 17.3.2011, 0:48) *
При строительстве на монетаризм предлагаешь опираться? Тогда чем это будет отличаться от реалий сегодняшнего дня?
Молодым не испорченным людям нужна не испорченная среда.
Извини, но этого сейчас в России нет и это нужно создать, хотя бы так как было 40-60 лет назад, когда двери на замки не закрывалии и народ получил возможность творчески трудиться.

Поясните мне пожалуйста, как сегодняшняя финансовая система может помешать моему плану и если может то как от нее можно избавиться?

Автор: Спекуль 17.3.2011, 22:34

Цитата(Pavel @ 17.3.2011, 20:51) *
Поясните мне пожалуйста, как сегодняшняя финансовая система может помешать моему плану и если может то как от нее можно избавиться?
Так как эконом. система(монетаризм) настроена на прибыль, то это главная мера и по этому любые корабельно-рефрежираторные поставки мяса из Аргентины будут дешевле, чем выращенное здесь в России, ЕСЛИ же не будет изменена сама экономическая система.

Автор: просто сибиряк 18.3.2011, 4:44

Цитата(Спекуль @ 18.3.2011, 3:34) *
Так как эконом. система(монетаризм) настроена на прибыль, то это главная мера и по этому любые корабельно-рефрежираторные поставки мяса из Аргентины будут дешевле, чем выращенное здесь в России, ЕСЛИ же не будет изменена сама экономическая система.


Здравствуйте.
По факту розничная цена мяса из Аргентины незначительно отличается от цены мяса выращенной в подсобном хозяйстве на 6 сотках хрюшки. Качество же мяса отличается очень сильно и не в пользу заморского продукта. Отсюда вывод невозможность прокормиться своим продуктом миф, по факту на нашем продукте не может обогатиться перекупщик, перекупщика можно поставить на место при любой экономической системе, было бы желание. А вот ожидание доброго инвестора, в существующей экономической системе - это уж точно из серии фантастики, на чём зарабатывает инвестор? Зачем он за свои деньги будет себе виселицу строить? В то, что государство может выступить инвестором, то же не верю, а если и выступит, то в обычной ипостаси попила. Упования на альтернативную энергетику преждевременны, себестоимость альтернативного КВт выше покупного, и пока имеет смысл только в местах с невозможным подключением к сетям. Такие затраты, на начальном этапе нерациональны. Сейчас, наверное единственный реальный путь-это кооперативное фермерское хозяйство, оно сможет развиваться без внешних денег, при условии временного освобождения от налогов, защиты от импортного демпинга и установки максимальной торговой накрутки от закупа до прилавка.

Автор: Спекуль 18.3.2011, 14:07

Цитата(просто сибиряк @ 18.3.2011, 5:44) *
Здравствуйте.
По факту розничная цена мяса из Аргентины незначительно отличается от цены мяса выращенной в подсобном хозяйстве на 6 сотках хрюшки. Качество же мяса отличается очень сильно и не в пользу заморского продукта. Отсюда вывод невозможность прокормиться своим продуктом миф, по факту на нашем продукте не может обогатиться перекупщик, перекупщика можно поставить на место при любой экономической системе, было бы желание. А вот ожидание доброго инвестора, в существующей экономической системе - это уж точно из серии фантастики, на чём зарабатывает инвестор? Зачем он за свои деньги будет себе виселицу строить? В то, что государство может выступить инвестором, то же не верю, а если и выступит, то в обычной ипостаси попила. Упования на альтернативную энергетику преждевременны, себестоимость альтернативного КВт выше покупного, и пока имеет смысл только в местах с невозможным подключением к сетям. Такие затраты, на начальном этапе нерациональны. Сейчас, наверное единственный реальный путь-это кооперативное фермерское хозяйство, оно сможет развиваться без внешних денег, при условии временного освобождения от налогов, защиты от импортного демпинга и установки максимальной торговой накрутки от закупа до прилавка.
Причину проблемы в этом вижу в монетаризме, так как такая экономическая система стимулирует ЛЮБОЕ движение финансов, а не поощрение своего производство, как такового. По прошествии 25 лет, мы на своём опыте уже имеем возможность убедиться в "успехах" данной экономической системы/монетаризма. Я не делаю акцент на себестоимость хрюшек на 6 сотках.

Автор: просто сибиряк 18.3.2011, 15:30

Цитата(Спекуль @ 18.3.2011, 19:07) *
Причину проблемы в этом вижу в монетаризме, так как такая экономическая система стимулирует ЛЮБОЕ движение финансов, а не поощрение своего производство, как такового. По прошествии 25 лет, мы на своём опыте уже имеем возможность убедиться в "успехах" данной экономической системы/монетаризма. Я не делаю акцент на себестоимость хрюшек на 6 сотках.


Из этого не следует, что сначала нужно заменить экономическую систему, а потом развивать производства. Производства нужно создавать сейчас, а систему модифицировать постепенно.

Автор: Спекуль 18.3.2011, 16:04

Цитата(просто сибиряк @ 18.3.2011, 16:30) *
Из этого не следует, что сначала нужно заменить экономическую систему, а потом развивать производства. Производства нужно создавать сейчас, а систему модифицировать постепенно.
Ещё 25 лет экспериментов? Разве не видно, что промышленность убивают, так как выгоднее торговать чем создавать?

Автор: просто сибиряк 18.3.2011, 16:39

Ну тогда завтра утром революция, а к вечеру деньги отменяем smile.gif

Автор: Спекуль 18.3.2011, 16:47

Цитата(просто сибиряк @ 18.3.2011, 17:39) *
Ну тогда завтра утром революция, а к вечеру деньги отменяем smile.gif
А подумать?

Автор: просто сибиряк 18.3.2011, 16:57

Пока харчи везут из за границы мы в их руках, и никаких замен экономических систем, быть не может.

Автор: Спекуль 18.3.2011, 17:27

Цитата(просто сибиряк @ 18.3.2011, 17:57) *
Пока харчи везут из за границы мы в их руках, и никаких замен экономических систем, быть не может.
Если не менять, то так и будет ТОЛЬКО завоз, а не поизводство и не только продуктов.

Автор: просто сибиряк 18.3.2011, 18:29

Это из серии споров, что было первее курица или яйцо. Данная ситуация выгодна власти, как средство шантажа. Какие у вас предложения по способу смены системы (законные)? Вчера кстати отказали в регистрации ПРЗС.

Автор: Спекуль 18.3.2011, 18:44

Цитата(просто сибиряк @ 18.3.2011, 19:29) *
Это из серии споров, что было первее курица или яйцо. Данная ситуация выгодна власти, как средство шантажа. Какие у вас предложения по способу смены системы (законные)? Вчера кстати отказали в регистрации ПРЗС.
Данная система ПРОСТО ВЫГОДНА, а не как средство и вполне вписывается именно в данную систему. Если 25 лет не аргумент, то извини, я не любитель расписывать целые "простыни", с доводами в чате.

Автор: просто сибиряк 18.3.2011, 19:16

Хорошо. Сменили систему(сама сменилась?), построили ферму (на какие ресурсы?), развели животину(клонировали?), засеяли поля (чем?), ждём урожая, скотину откармливаем (чем?).
Очень много вопросов. И главный что кушать будем первые 2-3-4 года? А стем что 25 лет нас в трясину тянет, я согласен и чем дольше ждать, тем сильней затягивает, тем трудней вылезать.

Автор: Pavel 18.3.2011, 19:19

Цитата(Спекуль @ 17.3.2011, 21:34) *
Так как эконом. система(монетаризм) настроена на прибыль, то это главная мера и по этому любые корабельно-рефрежираторные поставки мяса из Аргентины будут дешевле, чем выращенное здесь в России, ЕСЛИ же не будет изменена сама экономическая система.


Мой план и есть началом изменения системы.
Нужно не переставая строить "трубы" в разных направлениях постепенно подготовить экономику к новому прорыву.
Поясняю. Основной приход в бюджет сегодня это "трубы" (нефть, газ). Многие из тех кто на этих трубах "сидит" посажены еще в начале 90х американцами (из того, что я понимаю) Они обслуживаются в западных финансовых институтах и ни при каких обстоятельствах (кроме угрозы репрессий) не захотят повернуться лицом к собственному народу. Им просто не позволят этого сделать. Монополия на обслуживание их финансов, как и введения рублей в оборот страны (чего уж там греха таить нужно ведь сначала на миллиард дол. нефти продать чтобы 30млд рублей в оборот пустить ) в руках у Yолд Стрит. Однако государство пока еще что то может. Так как репрессии не приемлемы (они ни чего не дадут, деньги и так спрятаны на западе и никто их стране не отдаст) нужно привлечь этих паразитов получением прибыли.
-"Так как эконом. система(монетаризм) настроена на прибыль" Так вот это можно использовать - Пока прибыль от каких либо инвестиций превышает процент по кредиту можно строить не только "трубы" но и основы новой экономики.
1) Такие долгосрочные инвестиции как мой план через 5-7 лет окупятся. Начнут приносить прибыль и к этому же времени начнут подростать до школьного возраста дети "индустриального агропрома" обращающие большее внимание на свое бытие и меньшее на праздное потребление (-"По причине высокого общественно-социального уклада жизни, вхождение в такую среду совместного хозяйствования является привилегией, а не каким-то там "дауншифтингом" ". здоровая идеология). К этому же времени думаю удастся скопировать ветряные генераторы ( по сути жел. бетон. мачта, эл. двигатель и углипластиковые лопасти) которые пока придется покупать у немцев. Кучно ставить их на Дальнем Востоке, в степях . . . везде где в России ветер круглый год дует со скоростью 10- 15м/с. подключив их при этом к сети ЛЭП построенной еще в советские годы (не обязательно строить их там где будут строиться комплексы). Возможно наконец то заинтересуются геотермальными генераторами, солнечными . . . . и еще такими о которых Велихов знает. . . Конечно РАО и НАНО "распилят" какую то часть денег, сказав что нужно де "модернизация" ЛЭП (но это видимо нужно сразу в расходную часть закладывать или честных молодых людей из не богатых семей в аудиторы набирать{из не богатых потому, что для них это шанс чего то в жизни добиться честно работая, а для сына чиновника это шанс "потусоваться" еще красивее, [обратите внимание здесь заложено послание чиновникам -"вы и продолжение рода вашего становится обременительным, вы не нужны - меняйтесь]}) К этому же времени удастся скопировать современное С/Х оборудование и даже сделать свое лучшее. К этому времени давно будет написано необходимое программное обеспечение, что в свою очередь толкнет информатику. Комплексы будут высоко технологически развитыми, структурно вписанными в собственную промышленность, энергетику, с не бывалой производительностью труда и доходами сотрудников, совершенно новым самосознанием (качественно новая одновременно интегрированная в советское прошлое, система управления хоз-ва, о которой частично уже упоминал ранее) И Т. Д. Короче состоится все, о чем так долго говорится и ни чего не делается. И все это при мощной идеологической поддержке - Россияне мы погибаем . . . сейчас или никогда -.
2) Я не знаю что будет через 5 - 7 лет но от "трубы" ничего хорошего не жду, ее конечно нужно постоянно держать в узде, но она не позволяет развиваться. Леонтьев в одном из своих комментариев "Однако" недавно подчеркнул, что трубе ни кто не нужен это самодостаточный паразит и всякая там социалка, образование, здравоохранение это для нее просто не нужные вещи. (цитата может не точная, но суть передал) А мой проект может по сути своей стать движителем. Мой план предусматривает полную независимость от посредников и перекупщиков по сути своей они отпадают Как уже подчеркивал 60-80 % переработанной на месте продукции . . . . . нет больше скупа мяса живым весом, сырым молоком. Свои молоко и мясо - перерабатывающие производства, консервные цеха, фабрики по производству охлаждённого готового питания. Новая технология позволяет сохранить все свойства свежеприготовленной еды без консервации и замораживания: продукцию охлаждают таким образом, что она может храниться более 20 дней ( т.е. армия, школы, тюрьмы,) http://www.spb-venchur.ru/news/3370.htm
Свои зернохранилища, цеха по производству комбикормов, кормо комплексы. Отсутствие какого либо влияния со стороны местных и каких бы то ни было вообще гос чиновников из ныне существующих структур. О принципах управления такими хоз-ми я уже говорил ранее.

Вот тут, на этом этапе начинает вырисовываться новая чистая площадка для строительства новой экономики.

Что касается -"мяса из Аргентины" а) Производимая в выше описанных хоз-вах продукция будет высокого качества и экологически чистой (это сегодня одно из условий конкурентоспособности). б) Аргентина и проч. вынуждены будут поискать себе других потребителей. Во первых себестоимость своих с/Х продуктов будет вне конкуренции. Во вторых Гос-во обладает целым рядом механизмов защиты самого себя.
3) Я намеренно подаю в плане фальшивые цифры номинальных мощностей.

Автор: Спекуль 18.3.2011, 19:33

Цитата(просто сибиряк @ 18.3.2011, 20:16) *
Хорошо. Сменили систему(сама сменилась?), построили ферму (на какие ресурсы?), развели животину(клонировали?), засеяли поля (чем?), ждём урожая, скотину откармливаем (чем?).
Очень много вопросов. И главный что кушать будем первые 2-3-4 года? А стем что 25 лет нас в трясину тянет, я согласен и чем дольше ждать, тем сильней затягивает, тем трудней вылезать.
После смены эконом. системы меняются и правила, то есть дают зелёной свет собственным производителям. Те принципы - максимум денег любой ценой отменён и по этому поощрение идёт именно производителям различным товаров.

Автор: Pavel 18.3.2011, 19:53

Цитата(просто сибиряк @ 18.3.2011, 15:57) *
Пока харчи везут из за границы мы в их руках, и никаких замен экономических систем, быть не может.

Мой план и есть началом изменения системы.
Нужно не переставая строить "трубы" в разных направлениях постепенно подготовить экономику к новому прорыву.
Поясняю. Основной приход в бюджет сегодня это "трубы" (нефть, газ). Многие из тех кто на этих трубах "сидит" посажены еще в начале 90х американцами (из того, что я понимаю) Они обслуживаются в западных финансовых институтах и ни при каких обстоятельствах (кроме угрозы репрессий) не захотят повернуться лицом к собственному народу. Им просто не позволят этого сделать. Монополия на обслуживание их финансов, как и введения рублей в оборот страны (чего уж там греха таить нужно ведь сначала на миллиард дол. нефти продать чтобы 30млд рублей в оборот пустить ) в руках у Yолд Стрит. Однако государство пока еще что то может. Так как репрессии не приемлемы (они ни чего не дадут, деньги и так спрятаны на западе и никто их стране не отдаст) нужно привлечь этих паразитов получением прибыли.
-"Так как эконом. система(монетаризм) настроена на прибыль" Так вот это можно использовать - Пока прибыль от каких либо инвестиций превышает процент по кредиту можно строить не только "трубы" но и основы новой экономики.
1) Такие долгосрочные инвестиции как мой план через 5-7 лет окупятся. Начнут приносить прибыль и к этому же времени начнут подростать до школьного возраста дети "индустриального агропрома" обращающие большее внимание на свое бытие и меньшее на праздное потребление (-"По причине высокого общественно-социального уклада жизни, вхождение в такую среду совместного хозяйствования является привилегией, а не каким-то там "дауншифтингом" ". здоровая идеология). К этому же времени думаю удастся скопировать ветряные генераторы ( по сути жел. бетон. мачта, эл. двигатель и углипластиковые лопасти) которые пока придется покупать у немцев. Кучно ставить их на Дальнем Востоке, в степях . . . везде где в России ветер круглый год дует со скоростью 10- 15м/с. подключив их при этом к сети ЛЭП построенной еще в советские годы (не обязательно строить их там где будут строиться комплексы). Возможно наконец то заинтересуются геотермальными генераторами, солнечными . . . . и еще такими о которых Велихов знает. . . Конечно РАО и НАНО "распилят" какую то часть денег, сказав что нужно де "модернизация" ЛЭП (но это видимо нужно сразу в расходную часть закладывать или честных молодых людей из не богатых семей в аудиторы набирать{из не богатых потому, что для них это шанс чего то в жизни добиться честно работая, а для сына чиновника это шанс "потусоваться" еще красивее, [обратите внимание здесь заложено послание чиновникам -"вы и продолжение рода вашего становится обременительным, вы не нужны - меняйтесь]}) К этому же времени удастся скопировать современное С/Х оборудование и даже сделать свое лучшее. К этому времени давно будет написано необходимое программное обеспечение, что в свою очередь толкнет информатику. Комплексы будут высоко технологически развитыми, структурно вписанными в собственную промышленность, энергетику, с не бывалой производительностью труда и доходами сотрудников, совершенно новым самосознанием (качественно новая одновременно интегрированная в советское прошлое, система управления хоз-ва, о которой частично уже упоминал ранее) И Т. Д. Короче состоится все, о чем так долго говорится и ни чего не делается. И все это при мощной идеологической поддержке - Россияне мы погибаем . . . сейчас или никогда -.
2) Я не знаю что будет через 5 - 7 лет но от "трубы" ничего хорошего не жду, ее конечно нужно постоянно держать в узде, но она не позволяет развиваться. Леонтьев в одном из своих комментариев "Однако" недавно подчеркнул, что трубе ни кто не нужен это самодостаточный паразит и всякая там социалка, образование, здравоохранение это для нее просто не нужные вещи. (цитата может не точная, но суть передал) А мой проект может по сути своей стать движителем. Мой план предусматривает полную независимость от посредников и перекупщиков по сути своей они отпадают Как уже подчеркивал 60-80 % переработанной на месте продукции . . . . . нет больше скупа мяса живым весом, сырым молоком. Свои молоко и мясо - перерабатывающие производства, консервные цеха, фабрики по производству охлаждённого готового питания. Новая технология позволяет сохранить все свойства свежеприготовленной еды без консервации и замораживания: продукцию охлаждают таким образом, что она может храниться более 20 дней ( т.е. армия, школы, тюрьмы,) http://www.spb-venchur.ru/news/3370.htm
Свои зернохранилища, цеха по производству комбикормов, кормо комплексы. Отсутствие какого либо влияния со стороны местных и каких бы то ни было вообще гос чиновников из ныне существующих структур. О принципах управления такими хоз-ми я уже говорил ранее.

Вот тут, на этом этапе начинает вырисовываться новая чистая площадка для строительства новой экономики.

Что касается -"мяса из Аргентины" а) Производимая в выше описанных хоз-вах продукция будет высокого качества и экологически чистой (это сегодня одно из условий конкурентоспособности). б) Аргентина и проч. вынуждены будут поискать себе других потребителей. Во первых себестоимость своих с/Х продуктов будет вне конкуренции. Во вторых Гос-во обладает целым рядом механизмов защиты самого себя.
3) Я намеренно подаю в плане фальшивые цифры номинальных мощностей.

Автор: Спекуль 18.3.2011, 20:25

Цитата(Pavel @ 18.3.2011, 20:53) *
.......
Если коротко, то приблизительно так: Павел, у меня большие сомнения в положительном выходе при сотрудничестве с западными инвесторами. А свои (если их так можно назвать) сильно связаны экономической системой. Тут много нужно говорить, а писать - это не моё.
Я не говорю о том что МЫ не можем, я знаю, что МЫ пока ещё МОЖЕМ.

Автор: Pavel 18.3.2011, 20:32

Цитата(просто сибиряк @ 18.3.2011, 19:16) *
Хорошо. Сменили систему(сама сменилась?), построили ферму (на какие ресурсы?), развели животину(клонировали?), засеяли поля (чем?), ждём урожая, скотину откармливаем (чем?).
Очень много вопросов. И главный что кушать будем первые 2-3-4 года? А стем что 25 лет нас в трясину тянет, я согласен и чем дольше ждать, тем сильней затягивает, тем трудней вылезать.


5 Финансирование - а) На этапе строительства + три, четыре года (время разгона) 100% Гос-венное. б) Акционирование 51% гос-во. в) Часть в руках населения данного сов. хоз-ва на условиях контракта о переселении и трудоустройстве предполагающих обязательное направление дивидентов и части заработной платы до полного погашение своей части затрат этапа строительства. г) Другая часть не гос пакета в свободной продаже, при условии немедленного погашения акционером в полном объеме своей части затрат этапа строительства..

Автор: Pavel 18.3.2011, 20:36

Цитата(Спекуль @ 18.3.2011, 20:25) *
Если коротко, то приблизительно так: Павел, у меня большие сомнения в положительном выходе при сотрудничестве с западными инвесторами. А свои (если их так можно назвать) сильно связаны экономической системой. Тут много нужно говорить, а писать - это не моё.
Я не говорю о том что МЫ не можем, я знаю, что МЫ пока ещё МОЖЕМ.


Я писал о своем плане в блоге Президента и обращениях на сайте Премьера - пока без ответа.

Автор: Спекуль 18.3.2011, 20:41

Цитата(Pavel @ 18.3.2011, 21:36) *
Я писал о своем плане в блоге Президента и обращениях на сайте Премьера - пока без ответа.
Предпологаю, что предложения не будут озвучены и применены в реальности, так как они поперёк данной экономической системе.

Автор: Pavel 18.3.2011, 20:51

Цитата(Спекуль @ 18.3.2011, 19:41) *
Предпологаю, что предложения не будут озвучены и применены в реальности, так как они поперёк данной экономической системе.

Посмотрим. . .

Автор: просто сибиряк 19.3.2011, 4:13

Pavel,этот бизнес инвестировать частный капитал не будет. Прибылей там не будет, продукт конкурентоспособный только при минимальной накрутке, грубо говоря ФОТ рабочих.
Спекуль, как только смениться система с трубы ничего капать не будет, эту кормушку контролирует покупатель энергоресурсов. (правда остаётся Китай). Вывезенные деньги не вернуть, они будут работать против нас, если в скором времени не превратятся в бумагу. А сельское хозяйство очень инерционно, реки молока и машины котлет пойдут через 3-5 лет после вложения денег.
Я не о том, что всё плохо и мы все умрём с голоду. Я про то, что действовать нужно сейчас и подстраиваться под существующие обстоятельства. Создать движение, например "За возрождение села". Эта будет как раз та работа о которой говорил СЕК. У неё будет практический смысл, для конкретных людей, для страны в целом, и для выделения идей ЭТЦ как общественно-политической силы. А уж когда придёт время "Ч" на селе будет база, вливая в которую средства, можно будет индустриализовать предприятия. Для этого нужна база незанятых земель с/х назначения, наладить контакт с администрациями тех районов и кинуть клич народу. Пойду кину на дачно-огородном форуме. Вот такая тема там появилась недавно: "Может бороться с системой, создавая "свое государство" в отдельно взятой деревне?"

Автор: Pavel 19.3.2011, 16:50

Цитата(просто сибиряк @ 19.3.2011, 4:13) *
Pavel,этот бизнес инвестировать частный капитал не будет. Прибылей там не будет, продукт конкурентоспособный только при минимальной накрутке, грубо говоря ФОТ рабочих.
Спекуль, как только смениться система с трубы ничего капать не будет, эту кормушку контролирует покупатель энергоресурсов. (правда остаётся Китай). Вывезенные деньги не вернуть, они будут работать против нас, если в скором времени не превратятся в бумагу. А сельское хозяйство очень инерционно, реки молока и машины котлет пойдут через 3-5 лет после вложения денег.
Я не о том, что всё плохо и мы все умрём с голоду. Я про то, что действовать нужно сейчас и подстраиваться под существующие обстоятельства. Создать движение, например "За возрождение села". Эта будет как раз та работа о которой говорил СЕК. У неё будет практический смысл, для конкретных людей, для страны в целом, и для выделения идей ЭТЦ как общественно-политической силы. А уж когда придёт время "Ч" на селе будет база, вливая в которую средства, можно будет индустриализовать предприятия. Для этого нужна база незанятых земель с/х назначения, наладить контакт с администрациями тех районов и кинуть клич народу. Пойду кину на дачно-огородном форуме. Вот такая тема там появилась недавно: "Может бороться с системой, создавая "свое государство" в отдельно взятой деревне?"


Загляните на эту сторону.
Неужели они не читают того, что им пишут. . . . . ?
http://blog.kremlin.ru/theme/32?page=1

Автор: Pavel 19.3.2011, 16:51

Цитата(Спекуль @ 18.3.2011, 20:41) *
Предпологаю, что предложения не будут озвучены и применены в реальности, так как они поперёк данной экономической системе.


Загляните на эту сторону.
Неужели они не читают того, что им пишут. . . . . ?
http://blog.kremlin.ru/theme/32?page=1

Автор: Спекуль 19.3.2011, 16:54

Цитата(Pavel @ 19.3.2011, 17:51) *
Загляните на эту сторону.
Неужели они не читают того, что им пишут. . . . . ?
http://blog.kremlin.ru/theme/32?page=1
А ИМ это нужно, как думаешь?

Автор: красный 19.3.2011, 21:12

Цитата(просто сибиряк @ 18.3.2011, 20:51) *
Pavel,этот бизнес инвестировать частный капитал не будет. Прибылей там не будет, продукт конкурентоспособный только при минимальной накрутке, грубо говоря ФОТ рабочих.
Спекуль, как только смениться система с трубы ничего капать не будет, эту кормушку контролирует покупатель энергоресурсов. (правда остаётся Китай). Вывезенные деньги не вернуть, они будут работать против нас, если в скором времени не превратятся в бумагу. А сельское хозяйство очень инерционно, реки молока и машины котлет пойдут через 3-5 лет после вложения денег.
Я не о том, что всё плохо и мы все умрём с голоду. Я про то, что действовать нужно сейчас и подстраиваться под существующие обстоятельства. Создать движение, например "За возрождение села". Эта будет как раз та работа о которой говорил СЕК. У неё будет практический смысл, для конкретных людей, для страны в целом, и для выделения идей ЭТЦ как общественно-политической силы. А уж когда придёт время "Ч" на селе будет база, вливая в которую средства, можно будет индустриализовать предприятия. Для этого нужна база незанятых земель с/х назначения, наладить контакт с администрациями тех районов и кинуть клич народу. Пойду кину на дачно-огородном форуме. Вот такая тема там появилась недавно: "Может бороться с системой, создавая "свое государство" в отдельно взятой деревне?"

Как считаете, может быть в этом деле пригодится опыт Глеба Тюрина? Его книгу "Опыт возрождения русских деревень" нетрудно приобрести. Также несложно найти в сети ролики, где он рассказывает о своей деятельности.

Автор: Pavel 21.3.2011, 14:46

Цитата(Спекуль @ 19.3.2011, 16:54) *
А ИМ это нужно, как думаешь?


Оно конечно - им самим решать, что им нужно.

Автор: Pavel 11.5.2011, 20:51

Цитата(Спекуль @ 18.3.2011, 19:25) *
Если коротко, то приблизительно так: Павел, у меня большие сомнения в положительном выходе при сотрудничестве с западными инвесторами. А свои (если их так можно назвать) сильно связаны экономической системой. Тут много нужно говорить, а писать - это не моё.
Я не говорю о том что МЫ не можем, я знаю, что МЫ пока ещё МОЖЕМ.


Что касается ситуации в РФ согласен с Вами, продолжается "шабаш чубайсов" , однако у меня еще теплится надежда что В.В. Путин все таки не заинтересован в полной деструкции страны. Но и развернуть направление экономики от пропасти монетаризма к социальной направленности без качественно новых инструментов способных не взрывным а мягким, тактичным способом не уничтожить а переплавить (чиновников и владельцев основных доходных производств как класс) интегрировать в социально направленную экономику. Моя идея дает такую возможность.
1) Дать возможность заработать крупному и среднему частному капиталу инвестируя в проект где основные затраты понесет гос-во (представьте себе реакцию высоких чиновников из минсельхоза "они" такой расклад полетов очень любят) Цены на продукты питания ростут.
2) Возможность привлечь новые технологии а значит поднять производительность труда (поверьте мне . . . , я видел собственными глазами трактор пашущий, сеющий итд без водителя. Аппарат разделывающий туши на конвеере без оператора с ножом) и тд
3) Возможность решить проблемы бесперспективных моно городов.
4) Представьте себе, что такие субъекты (хозяйства) начнут возникать вокруг городов - где в режиме отсутствия инвестиций в основное производство "доедаются" последние остатки СССР. Начнется неминуемый отток рабочей силы с таких "доедаемых производств". Такая ситуация заставит владельцев этих предприятий наконец то вернутся с "Багамских островов" вместе с капиталом и начать инвестировать в свои предприятия, в подготовку специалистов, социалку ЖКХ, д.сады, школы, спорт, инфраструктуру и З/П т.е. в граждан РФ, или отказаться от этих производств. Это прямой рычаг воздействия на "офшорные схемы"
5) Получить акции высокотехнологичных западных производств - ветеринарная фармацевтика, производство лабораторного оборудования, С/Х техники, перерабатывающих предприятий и тд (с обязательным переносом таких производств в определенных контрактом временных рамках на территорию РФ) в замен за акции проекта "холдинга" где большую часть держателей таких интегрированных акций составят ее рядовые участники + Гос-во. Цены на продукты питания растут не только в РФ а во всем мире. Только в РФ они подскакивают сразу на 15-20% ?!
6) Накормить на конец собственный народ качественными продуктами питания. Вы знаете на сколько более полезна качественная российская свинина по отношению к импортной?
7) Фруктово - ягодные сады и продукты переработки такого садоводства выращенные в суровом российском климате - гораздо полезнее тропических пустышек. а это на ряду с другими переработанными продуктами питания дополнительная статья экспортных доходов.
8) МВФ тоже нужны проекты способные стать опорой надуваемых пузырей
В общем продолжать перечислять можно еще долго.
Мне кажется руководство РФ достаточно хорошо понимает историческую цену своих решений.
Если честно - то я понимаю, что процент вероятности прочтения моей идеи хотя бы кем то из помощников премьера = ну может 0,1 %. Однако если такое произойдет то вероятность использования или неиспользования моей идеи будет уже = 50/50. Под лежачий камень (как говорится) вода не течет. Одним словом я делаю то что могу. Потому, что ни чего не делать становится страшно. Недавно разговаривал со своим соседом, хороший в сумме человек, инженер высокоавтоматизированных производств, наши дети вместе на на улице играют. Так вот когда я рассказал ему о том, что русский народ постепенно вымирает и что западные сми закрывают на многие вещи глаза (о польских сми я вообще молчу), он задал мне один вопрос :
-" у тебя как с работой вообще? все в порядке?"
Одним словом давай сидеть тихо нас это не касается . . . А это славянин . . .
Так что, не хочу ни чего преувеличивать. Но если завтра по местному телевидению объявят о не состоятельности Российских властей править такой большой страной, скажут, что ее нужно поделить на зоны влияния, что российский народ вымер от беспробудного пьянства, своей врожденной дикости и не способности интегрироваться в высокоразвитое экономическое общество. То здесь после Ливии Ирака, Афганистана и проведенной десталинизации ни кто этому особо не удивится. Все как обычно пойдут утром на работу, а кто нибудь даже порадуется такому развитию событий . . .

Автор: Pavel 12.5.2011, 10:28

Цитата(Спекуль @ 15.3.2011, 21:17) *
Для любого дела нужен фундамент, кто его может создать? Монетаристы его/фундамент создают?
Но хотелось от Павла ответ прочитать.


Вы совершенно правы их (как класс) не возможно вылечить. Их можно только уничтожить - а это кровь и смута. Либо переплавить во что то другое.
Помните журнал "Крокодил" ? Так вот там шутка такая была иллюстрированая - Приходит женщина к врачу и говорит:
-"Доктор. Дайте мне пожалуйста таблеток от жадности. Да побольше доктор . . . Побольше !!!"
Вот тут мне кажется и есть метод на чиновников как класс. Им нужно дать заработать. Только сделать это нужно так, чтобы они даже не заметили что принимая эти "таблетки" постепенно травятся освобождая свое место и создавая качественно новую социально направленную национальную систему.
Моя идея в этом плане очень простая.
http://gidepark.ru/user/2908606339/article/312581
В России есть еще математики, физики, философы итд способные придумать более сложные и эффективные идеи и ознакомить с их "надводными выгодами" как можно большее кол-во граждан РФ. Именно кол-во граждан в поддержку таких идей в виде мирных демонстраций сможет (по моему) что то поменять. Нужен прорыв! и только государство способно его обеспечить. Бывшая "верхушка" предала ЯДЕРНУЮ ДЕРЖАВУ с КОЛОССАЛьНЫМ ИСТОРИЧЕСКИМ ПУТЕМ РАЗВИТИЯ. Это не отдельный сотрудник закрытого НИИ, это предательство на уровне СТРАНЫ. Поэтому только теперь уже современная "верхушка" (я лично вижу тут Путина) способна направить столь масштабное предательство. Направить всеми доступными способами, один из которых я и предлагаю.Если вообще ни каких мероприятий в этом плане не будет, то да, с Россией поступят как с побежденной Германией. Которую заселяли Турками. Но даже в этом случае уверен - Русское Самосознание не истребимо. оно свое отыграет и даже всех как обычно простит. Только вот времени сколько уплывет? Одному Богу известно.

Автор: Pavel 1.6.2011, 14:28

Цитата(Pavel @ 12.5.2011, 9:28) *
Вы совершенно правы их (как класс) не возможно вылечить. Их можно только уничтожить - а это кровь и смута. Либо переплавить во что то другое.
Помните журнал "Крокодил" ? Так вот там шутка такая была иллюстрированая - Приходит женщина к врачу и говорит:
-"Доктор. Дайте мне пожалуйста таблеток от жадности. Да побольше доктор . . . Побольше !!!"
Вот тут мне кажется и есть метод на чиновников как класс. Им нужно дать заработать. Только сделать это нужно так, чтобы они даже не заметили что принимая эти "таблетки" постепенно травятся освобождая свое место и создавая качественно новую социально направленную национальную систему.
Моя идея в этом плане очень простая.
http://gidepark.ru/user/2908606339/article/312581
В России есть еще математики, физики, философы итд способные придумать более сложные и эффективные идеи и ознакомить с их "надводными выгодами" как можно большее кол-во граждан РФ. Именно кол-во граждан в поддержку таких идей в виде мирных демонстраций сможет (по моему) что то поменять. Нужен прорыв! и только государство способно его обеспечить. Бывшая "верхушка" предала ЯДЕРНУЮ ДЕРЖАВУ с КОЛОССАЛьНЫМ ИСТОРИЧЕСКИМ ПУТЕМ РАЗВИТИЯ. Это не отдельный сотрудник закрытого НИИ, это предательство на уровне СТРАНЫ. Поэтому только теперь уже современная "верхушка" (я лично вижу тут Путина) способна направить столь масштабное предательство. Направить всеми доступными способами, один из которых я и предлагаю.Если вообще ни каких мероприятий в этом плане не будет, то да, с Россией поступят как с побежденной Германией. Которую заселяли Турками. Но даже в этом случае уверен - Русское Самосознание не истребимо. оно свое отыграет и даже всех как обычно простит. Только вот времени сколько уплывет? Одному Богу известно.

Вашингтон и Брюссель ищут замену Гольфстриму. Кремлю отведена роль чернорабочего

сегодня в 13:12
Источник: argumenti Автор: В.П. ПОЛЕВАНОВ, доктор геолого-минералогических наук.
Гайдпаркер: Ak Bulgar

"Для понимания последних событий в мире надо четко представлять себе две вещи. Доллар США – вовсе не государственная валюта, а деньги частной фирмы под названием «Федеральная резервная система» (ФРС). И второе – в ближайшие годы грядет катастрофическое ухудшение климата по обе стороны Северной Атлантики.
И эти вещи жестко взаимосвязаны. Никакого политического хаоса нет. Есть четкие действия ФРС по будущему устройству на планете Земля после резкого похолодания в США и Западной Европе. Аккурат там, где живет сейчас припеваючи так называемый золотой миллиард.
......
Гольфстрима в прежнем виде нет. Официальные лица и СМИ пытаются замолчать эту по-настоящему страшную новость, но кое-что просачивается. Около 1600 американских ученых признались, что им либо запретили использовать термины «изменение климата» и «глобальное потепление» в своих трудах, либо материалы перед публикацией редактировали в нужном ключе. (Из www.vesti.ru от 28 июля 2009 г.)". .....

http://gidepark.ru/community/1387/article/353490

Как вы считаете может ли это быть правдой или это очередная утка?

Автор: Симулякр Александрович 1.6.2011, 20:55

Pavel, Вы изрядно замусорили форум своими сообщениями про Гольфстрим. Ваш лимит на этом закончислся.

Автор: sabvo 9.7.2011, 22:08

Цитата(АНТОН_К @ 9.7.2011, 8:54) *
Меня в этом посте удивило уничижительное "лысенковщина". На каком основании? На основании "Белых одежд" Дудинцева? А Вы в курсе, что метод Лысенко не дал стране вконец остаться голодной во время Войны, когда стали засевать семена по стерне? Я не аграрий, но читать об этом приходилось. А вот метод генной инженерии может поспособствовать лишь прекращению рождения полноценного человека, вы не в курсе? Кроме того, заметьте, эти продукты сплавляют только нам и другим мешающим золотому миллиарду народам; просвещённые такие продукты не едят.


Опять руководящая и направляющая роль отдельной личности. Интересно услышать бы скольких "Аграриев" удалось подговорить на настояший эксперимент Лысенко сейчас.
Здесь есть фермеры? Раскритикуйте меня! Почему по методам Лысенко мы до сих пор результатов не получили? И получим ли?

Автор: Lamanchskijj 9.7.2011, 22:28

Цитата(sabvo @ 9.7.2011, 23:08) *
Опять руководящая и направляющая роль отдельной личности. Интересно услышать бы скольких "Аграриев" удалось подговорить на настояший эксперимент Лысенко сейчас.
Здесь есть фермеры? Раскритикуйте меня! Почему по методам Лысенко мы до сих пор результатов не получили? И получим ли?


Не собираюсь вас критиковать...

Лучше вот расскажу, что знаю.

По методу и с подачи Лысенко на Украине в конце 40-х - начале 50-х поля в чернозёмерй зоне, т.е. в степной части страны, обсажены лесонасаждениями.
Едешь по степной Украине, а степи нет. За окошком ровные прямоугольники полей, обсаженных деревьями.

Смысл всех этих лесонасаждений в степи.

1. Зимой в степи ветренно, ветер выдувает снег с полей, мороз губит озимые и вообще - почва остаётся без влаги весной. Между тем, лесные полоски насаждений задерживают снег на полях.

2. Летом из-за той же ветренной погоды раньше, пока не было лесонасаждений случались частые уроганы, которые уносили с полей чернозём вместе с семенами. Теперь об этом явлении повсеместно забыли.

Итог - повышение плодородности почв и урожайности.

Это один из методов Лысенко в действии.

Автор: Спекуль 9.7.2011, 22:39

Цитата(sabvo @ 9.7.2011, 23:08) *
Опять руководящая и направляющая роль отдельной личности. Интересно услышать бы скольких "Аграриев" удалось подговорить на настояший эксперимент Лысенко сейчас.
Здесь есть фермеры? Раскритикуйте меня! Почему по методам Лысенко мы до сих пор результатов не получили? И получим ли?
А ты найди что-либо положительное о работах Лысенко. После этого делай выводы.

Автор: Спекуль 13.7.2011, 8:49

Провёл в клубе 4 видеопоказа фрагментов по теме промышленное производство еды, как пример развития экономики на западе, в частности сша. Разбил полуторачасовой фильм на 15-20 минутные фрагменты.
Видео смотрели без интузиазма, но были сильные заявления оппонентов, которые ориентируются на потребкооперацию(купи-продай).
Вопросы не только агроразвития, но и экономики(не финансов) среди молодого поколения в зачаточном состоянии, да и интузиазма в изучении этих вопросов не наблюдается. Вероятно проблема в том, что психологи и СМИ "хорошо" потрудились приучая, что отрицательные темы нужно не замечать. Возможно многие думают что ещё есть сторонние люди, которые будут за нас, вместо нас всё делать. Увы, никто кроме нас!!

Автор: Pavel 21.8.2011, 0:19

Цитата(Спекуль @ 13.7.2011, 7:49) *
Провёл в клубе 4 видеопоказа фрагментов по теме промышленное производство еды, как пример развития экономики на западе, в частности сша. Разбил полуторачасовой фильм на 15-20 минутные фрагменты.
Видео смотрели без интузиазма, но были сильные заявления оппонентов, которые ориентируются на потребкооперацию(купи-продай).
Вопросы не только агроразвития, но и экономики(не финансов) среди молодого поколения в зачаточном состоянии, да и интузиазма в изучении этих вопросов не наблюдается. Вероятно проблема в том, что психологи и СМИ "хорошо" потрудились приучая, что отрицательные темы нужно не замечать. Возможно многие думают что ещё есть сторонние люди, которые будут за нас, вместо нас всё делать. Увы, никто кроме нас!!


"энтузиазма в изучении этих вопросов не наблюдается"

А чего ж ему наблюдаться то . . . ? Еда в супермаркетах есть! Другое дело что она на половину только натуральная. . . а на половину просто Я Д О В И Т А Я !!!! Однако мясо на прилавках лежит. . .
Тут все просто, Горбачев знал что делает, он ведь сельским хозяйством почти всю жизнь занимался, и прекрасно знал (мое скромное мнение) какую веревочку потянуть, что бы без видимых причин сельхоз продукты в городских магазинах по карточкам пришлось делить в восьмидесятых. А когда еда по карточкам , . . . проще всего ворога подсунуть . . , с которым бороться нужно. Вот Коммунистическую партию и подсунули и ПуЧ устроили, чтоб народ уже на всегда вместе с Ком Партией собственное наследие! Свою собственную Страну . . С ее уникальным историческим путем развития послал на ...
Так что теперь нужно на качество (происхождение) продуктов серьезное внимание обратить и СВОЮ СТРАНУ СВОИМИ ПРОДУКТАМИ НАЧИНАТЬ КОРМИТЬ!
Вот тут рецепт: http://gidepark.ru/user/2908606339/article/312581

Автор: Pavel 21.8.2011, 0:24

Цитата(Pavel @ 20.8.2011, 23:19) *

"энтузиазма в изучении этих вопросов не наблюдается"

А чего ж ему наблюдаться то . . . ? Еда в супермаркетах . . . . .
. . . . . . . . . . .
. . . .ить и СВОЮ СТРАНУ СВОИМИ ПРОДУКТАМИ НАЧИНАТЬ КОРМИТЬ!
Вот тут рецепт: http://gidepark.ru/user/2908606339/article/312581

Вы меня только правильно помите. Я за Ком Партию не агитирую . . .
Мне за Державу Обидно.

Автор: Pavel 21.8.2011, 0:39

Цитата(Спекуль @ 13.7.2011, 7:49) *
Провёл в клубе 4 видеопоказа . . . . . .
. . . . . .
. . . . были сильные заявления оппонентов, которые ориентируются на потребкооперацию(купи-продай).
Вопросы не только агроразвития, но и экономики(не финансов) среди молодого поколения в зачаточном состоянии, . . . . . . . . .. . . . .. Увы, никто кроме нас!!

Ниже привожу переписку с одним из таких сторонников КоОперации. . . . .
Александр Кольский отвечает на комментарий Pavel Bujanovski

На мой взгляд эта система может быть устроена достаточно просто - группа единомышленников из числа горожан создает потребительский кооператив для снабжения своих друзей чистой деревенской пищей, заключает договора с фермерскими и крестьянскими хозяйствами на поставку продуктов, доставляет их в город и развозит по конечным потребителям. Должно соблюдаться следующее условие - отпускная цена продукции конечному потребителю должна быть не выше чем сумма закупки + транспортные расходы. Все остальные затраты могут погашаться из членских взносов,которые платят потребители.

Pavel Bujanovski отвечает на комментарий Александр Кольский

Это хорошая идея на небольшей частный бизнес. Именно бизнес. Потому, что все
-"остальные затраты"
как Вы их назвали, должны будут включать в себя :
1) Автотранспорт для регулярного логистического обслуживания горожан (ведь они будут хотеть кушать не только по пятницам) а каждый день.2) Автоводитель - грузчик с "белой" заработной платой.
3) Порядочный сан эпид контроль. Иначе вы рискуете заразить трихинеллезом или бруцeлезом и т.д. всех складчиков
4) Хранилища с холодильными и морозильными камерами. Чуете как бизнес получается или продолжать перечислять? Таким образом, Вы со временем, не минуемо отпочковываетесь от хорошей в сумме идеи и превращаетесь в очередного посредника просто зарабатывающего на перепродажи. Однако реальность куда злее чем то, что я выше расписал. Потому, что таких посредников пруд пруди. Основные - они же самые крупные, это директора еще советских Прод Баз и их дети. Которые давно и очень "тепло дружат" с местными чиновниками высокого ранга. Они просто пожрут Вас увидев в Вас конкурента или заставят торговать их продуктом, или заставят отдать под их интерес часть либо всю вашу логистическую сеть дистрибуции, или просто заведут на вас какокое нибудь уголовное дело.
Мрачновато?
Ну да Вы не бойтесь, пробуйте. Только обратите внимание на те подводные камни которые я перечислил. Они тут далеко не все перечислены. Но возможно в ваших конкретных условиях что то получится. Пробуйте . . .

Автор: vdf 6.9.2011, 0:38

Pavel-у !
Русский Вы усвоили прекрасно ! С пониманием бизнеса у Вас тоже всё нормально. Поэтому хочу задать вопрос и получить ответ: Сколько стоит труд фермера ? Предлагаю выбор для ответа: 1) по теории спроса и предложения и 2) по теории трудовой стоимости (по К.Марксу)

Автор: boogatir 6.9.2011, 10:00

ЗдравБудь, народ!

Лет 8-мь назад попалась мне книга о "Анастасии" В. Мэгре. В те времена она прям таки въелась мне в мозг, потому как всё, что было там написано, было мне по душе. Я не буду тут ничего об этом писать, просто скажу, что я бы лучше её идее в жизнь претворил, чем снова строить КОММУНИЗМ, где кто-то не работает, а кто-то вкалывает до потере пульса, а получают все одинаково.

Лично я, за "Родовые поместья"!

Автор: Pavel 6.9.2011, 22:56

Цитата(vdf @ 5.9.2011, 23:38) *
Pavel-у !
Русский Вы усвоили прекрасно ! С пониманием бизнеса у Вас тоже всё нормально. Поэтому хочу задать вопрос и получить ответ: Сколько стоит труд фермера ? Предлагаю выбор для ответа: 1) по теории спроса и предложения и 2) по теории трудовой стоимости (по К.Марксу)


http://gidepark.ru/user/2908606339/article/312581
Прочитайте внимательно, тут все написано, люди которые могут быть заняты в таком проекте - по сути и роду занятий не могут называться фермерами в традиционном понимании этого определения. Это другое, новое. Симбиоз современных реалий, современных технологий производства и управления, словянских общинных традиций, забота государственных деятелей о своем самом большом достоянии - о ЛЮДЯХ (это самое слабое звено м моей идее) но без этого в принципе ни чего не получится. Одной армии и космоса мало нужно еще здоровое общество воспитать и накормить продуктами собственного производства . . . развивая при этом большое кол-во других направлений НАРОДНОГО ХОЗ-ВА . . . . Вот тогда Ты - Мировая Держава, кожу для ботинок своего солдата за границей не покупающая, ни от кого и ни от чего не зависимая, со своей культурой, самобытностью, привлекательным инвистиционным климатом, и большим кол-вом желающих купить твою валюту. . . .

Автор: Pavel 6.9.2011, 23:30

Цитата(boogatir @ 6.9.2011, 9:00) *
ЗдравБудь, народ!

Лет 8-мь назад попалась мне книга о "Анастасии" В. Мэгре. . . . .. .
. . . . . . .. . . . .. чем снова строить КОММУНИЗМ, где кто-то не работает, а кто-то вкалывает до потере пульса, а получают все одинаково.

Лично я, за "Родовые поместья"!


И Вам не хворати Батюшка!

Сравните между собой общенациональную программу внутреннего (за счет своих сил) возрождения государства (это теперь модным словом "инновация" называется) и развитие полностью зависящее от того , что сегодня барину в голову ударило в не большом или даже большом (что может еще хуже на общее развитие страны повлиять) "Родовом поместьйи"!
Сравнили? Ну и как вам коофицент полезного прогреса - этих двух сравниваемых? Вот сами на свой вопрос и ответили.
К стати, а чего это Вы слово коммунизм большими буквами написали???
Пугаете? Или сами боитесь?
Я Вас в этой связи еще об одном спросить хочу. А капитализм Вы за 20 лет строить не задалбались еще? Простите за слово не хорошее.
Результаты то на лицо! Первое место по смертности среди мужчин в МИРЕ!!!!!!!!!!
И первое место по психическим заболеваниям в МИРЕ!!!!!
А сколько новых фабрик и заводов построили !? А сколько новых земель распахали!?
Да, к стати, на фоне выше перечисленных проблем родовых поместий с каждым годом прибавляется . . . . при чем те, что по богаче "Родовые поместья"! все больше за границей норовят приобресть. . .

Автор: Pavel 12.4.2012, 0:00

Цитата(vdf @ 6.9.2011, 0:38) *
Pavel-у !
Русский Вы усвоили прекрасно ! С пониманием бизнеса у Вас тоже всё нормально. Поэтому хочу задать вопрос и получить ответ: Сколько стоит труд фермера ? Предлагаю выбор для ответа: 1) по теории спроса и предложения и 2) по теории трудовой стоимости (по К.Марксу)



http://gidepark.ru/user/2908606339/article/312581
Прочитайте внимательно, тут все написано. 1) К сожалению без крупного частного капитала теперь не обойтись - Одна треть дохода им. 2) Без ИСКРЕННЕГО желания и гарантий для крупного частного вкладчика и простых "Столыпинцев-переселенцев" (работников вышеупомянутых комплексов) тоже не обойтись т.е. Государство с его задействованными ресурсами тоже должно получить свою одну треть дохода, в том числе и в виде госстратрезерва. 3) ЛЮДИ, непосредственно занятые на производстве - одна треть!
Технологии на сегодняшний день в С/Х производстве достигли такого уровня, что производительность труда просто очень высокая. Трактора по "джипиесу" (жалко, что не по Глонасу) сами по полю ходят, туши на бойне автоматы без участия человека разделывают и т д плюс альтернативные источники энергии плюс экологически чистое производство - вот вам и формула успеха

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)