Ещё раз о Навальном Опции

[Heroic]

Доброго дня, господа.

Вчера написал на форуме "Суть времени" и вскользь упомянул Навального Алексея как пример того как можно организовывать и концентрировать общественные инициативы. В ответ мгновенно получил кучу помоев с обвинениями в том что я провокатор, агент госдепа и черт знает ещё в чем. Когда же, немного ошарашенный такой атакой, попросил разбавить накал фактами, получил аргументацию на уровне "бабы Леры" - сами знаете кто, сами знаете с кем, во всем виновато ЦРУ и тайные массоны-иллюминаты.

Со своей стороны я был всегда уверен, что Алексей и Сергей по одну сторону баррикад, хотя и подходят к проблеме разными методами. Почитав то, что есть на эту тему на форуме "Суть времени" и здесь, очевидно, что "постоянный контингент" относит Алексея к списку "врагов номер один".

Хотел бы попросить Сергей Ервандовича прокомментировать его отношение к деятельности Алексея Навального.

PS. Мне справедливо напоминали, что в последней передаче "Суть времени-13" отчасти эта тема (борцов с коррупцией) раскрывается. Но тут есть следующие моменты:

1) На мой взгляд деятельность Навального выходит за рамки обычной борьбы с коррупцией. Он во первых сам заявляет, что преследует цели намного более глобальные, нежели оптимизация расходования гос. бюджета. Речь идет о "модернизации" нынешних безусловно порочных "элит" как конечной цели (а это впринципе пересекается с тем, о чем говорит Сергей Кургинян). Борьба же с коррупцией является средством достижения этой цели, так как коррупция это краеугольный камень на котором держатся эти "элиты" в текущей их конфигурации.
2) Даже если откинуть в сторону какие то глобальные мотивы, то разве не заслуживает эта деятельность уважения и поддержки сама по себе? Чем АН заслужил такую ненависть людей, которые называют себя сторонниками Сергея Кургиняна?

PSS. Отписавшись на форуме "Суть времени" был удивлен уровнем ненависти, которая встречает там людей, которые предлагают что то несовпадающее с "генеральной линией". Ещё более был удивлен физической неспособностью контингента вести аргументированные дискуссии без пустой патетической риторики и перехода на личности.

[konb]

Взгляните на первый пост в этой теме. Там цитаты из интервью Навального, в которых он без особого стеснения описывает свой генезис, точнее те его аспекты, которые роднят Навального с магрибскими твиттерными революционерами. Это, конечно, не исключает того, что Навальный будет, как Ленин -- вроде как и антисистемный элемент, не без связей с недружественной заграницей, однако всех в итоге обвёл вокруг пальца и устроил свою игру.

Я не претендую на глубокие познания о Навальном, но приведённого достаточно, чтобы как минимум не говорить, что "Алексей и Сергей" по одну сторону баррикад. По факту пока это не так. Моё личное мнение, что и не "пока", а вообще, то есть Ленина из него не выйдет.

[Heroic]

Взгляните на первый пост в этой теме. Там цитаты из интервью Навального, в которых он без особого стеснения описывает свой генезис, точнее те его аспекты, которые роднят Навального с магрибскими твиттерными революционерами.

По такому принципу с магрибскими твиттерными революционерами можно равнять вообще всех тех, кто не верит в то, что существующая "элита" будет делиться властью. Уважаемый Сергей Кургинян говорит на эту тему аналогичные вещи - нельзя сидеть на попе ровно, нужно действовать.

Получается принцип монополии на активные действие, одним можно, другим нет.

Сообщение отредактировал Heroic - 28.4.2011, 15:22

[Нафаня]

Вероятно степень Вашего удивления реакцией на Ваши посты всего лишь соответствует степени Вашей наивности. Предположим, что это так, что Вы только сейчас проснулись и узнали, что у нас творится. Только другие проснулись несколько раньше Вас и уже успели войти в курс дела. Поэтому пожелаю и Вам также по-быстрее войти в курс дел, творящихся у нас.
Ваши предположения о Навальном действительно наивны до предела. Навальный - это проектная фигура, сама по себе пустая, просто подходящая к тем мероприятиям, если хотите, спецмероприятиям, которые она должна проделать. Таких фигур - до и больше. Белов-Поткин, Лимонов, Жириновский, Немцов, Каспаров - несть им числа. Это всё орудия, посредством которых уничтожается Россия. И поэтому ставить рядом эти говорящие орудия и Кургиняна - это верх, скажем так, "наивности".
Эти фигуры - расходный материал политической и идеологической работы. В нужный момент их можно цинично убить, причем их убивают их же хозяева, которым они прислуживают. Пример - пущенная в расход Политковская, шибанутый по голове Олег Кашин, причем так аккуратно, что может и дальше писать о желаемой ему деструкциии России. После этого можно орать про "кровавую гэбню", да про что угодно.
Читайте выпуски "Суть времени", материалы, рекомендованные к прочтению на eot.su и вскоре Ваша наивность резко уменьшится.
При необходимости перед выборами "непримиримый борец с коррупцией в высших эшелонах власти" с замечательной фамилией Навальный тоже может быть убит, если будет нужно. Кто-то удивится, кто-то возбудится, возмутится "мировая общественность", поскольку на это и будет рассчитано. Навальный (откуда наваленный?) заявил же, что уничтожит любые результаты выборов президента через месяц. Поживем - увидим. А перед этим поработаем, чтобы этого не случилось.
Так что не удивляйтесь реакции на Ваши писания, они того стоят. Это не ненависть. Это удивление от степени Вашей неподготовленности. Вы спали.

Только, если Вы и дальше будете продолжать писать в том же духе, то удивление перейдет в отторжение. Здесь наивных мало.

[Heroic]

Бла-бла-бла...

Можно немного презренных фактов?

PS. Я выше писал про аргументацию уровня "бабы Леры". Ваш пост это классика жанра, ага.

Сообщение отредактировал Heroic - 28.4.2011, 16:33

[Нафаня]

Вам же сказали: читайте и думайте. Нет желания пережевывать тривиальные вопросы по которому кругу. Ну, не интересен никому конкретный Навальный. Много их таких. Это мелочь. Он ничего не решает, только выполняет. Каждую соплю мы будем здесь на фракции делить, а потом анализ делать?
Вы разберитесь в общем механизме происходящего в стране и мире.

Если, извините, Ваша задача - развести всех на пустые базары, то задачу свою здесь Вы не выполните. Это уже отработано.

Вам на сайте eot.su дали вполне корректный ответ. Вы начали хамить и обзываться. Это наводит на мысли о целях, которые Вы преследуете.

[Heroic]

Вам же сказали: читайте и думайте. Нет желания пережевывать тривиальные вопросы по которому кругу. Ну, не интересен никому конкретный Навальный. Много их таких. Это мелочь. Он ничего не решает, только выполняет. Каждую соплю мы будем здесь на фракции делить, а потом анализ делать?
Вы разберитесь в общем механизме происходящего в стране и мире.

Если, извините, Ваша задача - развести всех на пустые базары, то задачу свою здесь Вы не выполните. Это уже отработано.

Вам на сайте eot.su дали вполне корректный ответ. Вы начали хамить и обзываться. Это наводит на мысли о целях, которые Вы преследуете.

Ok. Буду считать этот ответ генеральной линией партии.

[konb]

По такому принципу с магрибскими твиттерными революционерами можно равнять вообще всех тех, кто не верит в то, что существующая "элита" будет делиться властью.

Определяющая характеристика "магрибских твиттерных революционеров" не то, что они во что-то не верят, а то, откуда они все лезут. "Я полгода назад учился в Йельском университете. Проходил стажировку полугодовую, вернулся в конце декабря. Со мной там был один студент из Туниса". Вы "Суть времени" смотрели/читали? Вам известна роль этих американских стажировок в магрибских событиях?

[qaz777]

Получается принцип монополии на активные действие, одним можно, другим нет.

дружественный пиар
Это активное действие?
Кому можно?
Кому нет?

[Seraphima]

Определяющая характеристика "магрибских твиттерных революционеров" не то, что они во что-то не верят, а то, откуда они все лезут. "Я полгода назад учился в Йельском университете. Проходил стажировку полугодовую, вернулся в конце декабря. Со мной там был один студент из Туниса". Вы "Суть времени" смотрели/читали? Вам известна роль этих американских стажировок в магрибских событиях?

Навальный учился в том же университете, где и Негропонте, организовываший «эскадроны смерти» в Гондурасе и Ираке. (С ужасом думаю о своем завлабе, который учился в аспирантуре в том же универе - к нему у меня есть вопросы, которые страшно задать).

[Seraphima]

Таких фигур - до и больше. Белов-Поткин, Лимонов, Жириновский, Немцов, Каспаров - несть им числа. Это всё орудия, посредством которых уничтожается Россия.

Никогда не забуду, как прочитала в одной из газет (не помню точно, какая была газета, кажется Литературка) слова Лимонова: "я оставил вашим детям отравленный подарок".

Сообщение отредактировал Seraphima - 28.4.2011, 19:55

[Heroic]

Определяющая характеристика "магрибских твиттерных революционеров" не то, что они во что-то не верят, а то, откуда они все лезут. "Я полгода назад учился в Йельском университете. Проходил стажировку полугодовую, вернулся в конце декабря. Со мной там был один студент из Туниса". Вы "Суть времени" смотрели/читали? Вам известна роль этих американских стажировок в магрибских событиях?

Известно. Читал.
Отдельно доставляет визит на эту страничку и последующий поиск по событиям в текущих горячих точках и твиттерам указанных персонажей. Очень доставляет.

Кстати, вместо того, чтобы надр...чивать друг другу по кругу про "7 семантических отличий метафизики модерна и контрмодерна" взяли бы и сделали обзорчик по материалам, которые валяются бесплатно в сети. Реально, толка больше на порядок будет.

Причины с той стороны очевидны. Причины со стороны Навального пока нет. Смотреть внимательно за персонажем стоит, но заведомо списывать человека, по факту делающего реально архиполезное дело, только потому, что он поехал потусоваться в Йель, не стоит.

Сообщение отредактировал Heroic - 28.4.2011, 21:06

[Heroic]

Навальный учился в том же университете, где и Негропонте, организовываший «эскадроны смерти» в Гондурасе и Ираке. (С ужасом думаю о своем завлабе, который учился в аспирантуре в том же универе - к нему у меня есть вопросы, которые страшно задать).

В копилку бесполезных фактов:
Андрей Чикатило в 1954 году неудачно пытался поступить на юридический факультет Московского Государственного Университета (МГУ). А четырьмя годами ранее, в 1950 году, на тот же факультет того же ВУЗа успешно поступил Михаил Горбачёв - будущий единственный Президент СССР.

[konb]

Кстати, вместо того, чтобы надр...чивать друг другу по кругу про "7 семантических отличий метафизики модерна и контрмодерна" взяли бы и сделали обзорчик по материалам, которые валяются бесплатно в сети. Реально, толка больше на порядок будет.

Спасибо за ценное указание.

[Олег Александров...]

Хероик, а каких вам фактов нужно относительно Навального? Может вы хотите его публичное чистосердечное признание? Так ни он, ни Каспаров, ни Немцов, ни Хакамада, ни прочие участники "проекта" никогда вам открыто не скажут о своих целях, напротив песни петь будут красивые, красивые, с "неподдельной" искренностью. Даже в случае своего успеха, постфактум, не откроются.
А может быть вы и Немцова с его давно протухшими ещё в Польше технологиями, "Солидарность", "Народная самооборона" (что характерно даже названия слово в слово совпадают), считаете с Кургиняном в одной лодке?
ПС: вы имеете право иметь какие угодно взгляды, вас никто переубеждать не собирается, мы же в свободной стране живём, но, в свою очередь уважайте взгляды и мнения других людей. Ок?

[Heroic]

Хероик, а каких вам фактов нужно относительно Навального? Может вы хотите его публичное чистосердечное признание? Так ни он, ни Каспаров, ни Немцов, ни Хакамада, ни прочие участники "проекта" никогда вам открыто не скажут о своих целях, напротив песни петь будут красивые, красивые, с "неподдельной" искренностью. Даже в случае своего успеха, постфактум, не откроются.
А может быть вы и Немцова с его давно протухшими ещё в Польше технологиями, "Солидарность", "Народная самооборона" (что характерно даже названия слово в слово совпадают), считаете с Кургиняном в одной лодке?
ПС: вы имеете право иметь какие угодно взгляды, вас никто переубеждать не собирается, мы же в свободной стране живём, но, в свою очередь уважайте взгляды и мнения других людей. Ок?

На Каспарова, Немцова и компанию компромата в открытых источниках выше крыши. От прямого зарубежного финансирования и русофобских высказываний до прямой деструктивной деятельности.
За Навальным пока ничего такого не замечено. По крайней мере никто пока ничего весомого не привел. Если есть, пожалуйста. Одной из целей почему я начал этот разговор была как раз попытка разобраться в интересующем персонаже.

PS. Насчет хамства. Я так понял здесь это фирменный стиль при общении. Пытаюсь соответствовать. Если нет, то прошу местный контингент в свою очередь следить за собой. Я если обратите внимание начал весьма вежливо.

[qaz777]

На Каспарова, Немцова и компанию компромата в открытых источниках выше крыши. От прямого зарубежного финансирования и русофобских высказываний до прямой деструктивной деятельности.
За Навальным пока ничего такого не замечено.

дружественный пиар
Это активное действие?
Кому можно?
Кому нет?

Будет ответ-то?

[Heroic]

Будет ответ-то?

Будет.
Это акция имеет право на жизнь. Потому что:
На Северный Кавказ, где проживает 6,3% населения России, тратится 22% всех средств, выделяемых федеральным центром регионам. В то же время доля налоговых поступлений из кавказских республик в российский бюджет не превышает 0,9 %. В Чечне расходы из федерального бюджета на душу населения составляют 47 тыс. рублей, в Ингушетии – 27 тыс., а в среднем по России – всего 5 тысяч.

Это не правильно. Так не должно быть. Вы не согласны (это не риторический вопрос, хотел бы услышать ваши комментарии)?

Чего добиваются организаторы:
Регионы должны развиваться на равных условиях: недопустимо создавать привилегии и преференции для республик Северного Кавказа. Мы требуем от российских властей перенаправить финансовые потоки на развитие русских регионов, во многих из которых царят нищета и разруха.

Вы считаете, что это не правильно?

Со стороны организаторов нет лозунгов "Россия без кавказа", "отделить часть Росии".

Требования состоят в восстановлении банального баланса интересов. Националисты да и просто здравомыслящие граждане имеют на это право.

У меня вам встречный вопрос. Как вы относитесь к событиям на Манежной площади? Что это по вашему, нацистские пляски или восстановление справедливости, на которую власть не способна?

Сообщение отредактировал Heroic - 29.4.2011, 13:19

[pers]

У меня вам встречный вопрос. Как вы относитесь к событиям на Манежной площади? Что это по вашему, нацистские пляски или восстановление банальной справедливости, которое попирают власти?

Где вы там видели нацисткие пляски?

[Heroic]

Где вы там видели нацисткие пляски?

Если почитаете чуть дальше там есть слово "или".... чуть дальше почитайте пожалуйста...

[radiorock]

1) Навальный осуществляет деятельность точечно, мелкомасштабно, но эффектно, что свидетельствует о том, что цель деятельности не столько результат, сколько пиар идей борьбы с властью в плоскости гражданской активности, персональной ответственности за происходящее в стране. Это хорошо. Пиарить правильные идеи - это правильно.

2) Деятельность малоэффективна, но высоко эффектна. Следовательно он зарабатывает очки масс, доверие. Пока он занимается безобидными вещами, это не страшно, но всегда есть опасность что очки эти набиваются чтобы в один прекрасный момент использовать для целей далеких от светлых.

3) Он активно выступает за отделение Кавказа. Это не секрет. Если он действительно чей-то проект, можно предположить что в этой сфере и лежит его задача. Это вероятно. Но опять же, утверждать наверняка на основе одних только догадок - себя дураком выставлять.

4) Он учился в Штатах. Нельзя утверждать наверняка и вешать ярлыки без доказательств, но и не признавать того, что подобным же образом подготавливались ближневосточные и североафриканские "революционеры", нельзя.

Подытожу. Официально декларируемые идеи, цели, которые старается осуществить Навальный, очень близки по сути своей идеям Кургиняна. Внушение массам персональной ответственности, гражданской активности. Другое дело, как это декларируется и на что это похоже. Похоже на проект, но доказать это пока нельзя.

[qaz777]

Это акция имеет право на жизнь. Потому что:
На Северный Кавказ, где проживает 6,3% населения России, тратится 22% всех средств, выделяемых федеральным центром регионам. В то же время доля налоговых поступлений из кавказских республик в российский бюджет не превышает 0,9 %. В Чечне расходы из федерального бюджета на душу населения составляют 47 тыс. рублей, в Ингушетии – 27 тыс., а в среднем по России – всего 5 тысяч.

Это не правильно. Так не должно быть. Вы не согласны (это не риторический вопрос, хотел бы услышать ваши комментарии)?

Чего добиваются организаторы:
Регионы должны развиваться на равных условиях: недопустимо создавать привилегии и преференции для республик Северного Кавказа. Мы требуем от российских властей перенаправить финансовые потоки на развитие русских регионов, во многих из которых царят нищета и разруха.

Вы считаете, что это не правильно?

Со стороны организаторов нет лозунгов "Россия без кавказа", "отделить часть Росии".

Есть. И именно такой лозунг. Это один и тот же лозунг.

Требования состоят в восстановлении банального баланса интересов. Националисты да и просто здравомыслящие граждане имеют на это право.

Это вопрос Вашей веры.

У меня вам встречный вопрос. Как вы относитесь к событиям на Манежной площади? Что это по вашему, нацистские пляски или восстановление справедливости, на которую власть не способна?

На ваш встречный вопрос ответ уже был дан:

участники "проекта" никогда вам открыто не скажут о своих целях, напротив песни петь будут красивые, красивые, с "неподдельной" искренностью. Даже в случае своего успеха, постфактум, не откроются.

Могу добавить.
Я считаю, что НЕ хватит кормить кавказ.
По Манежной - но коммент, не знаю, врать не буду.

[pers]

Если почитаете чуть дальше там есть слово "или".... чуть дальше почитайте пожалуйста...

Я прочитал. Вы предложили два варианта, значит есть что-то из этих вариантов. Поэтому я и спросил про пляски. Что там было похожего на нацисткие пляски?

[Heroic]

Пара комментариев.

2) Деятельность малоэффективна, но высоко эффектна. Следовательно он зарабатывает очки масс, доверие. Пока он занимается безобидными вещами, это не страшно, но всегда есть опасность что очки эти набиваются чтобы в один прекрасный момент использовать для целей далеких от светлых.

Для того, чтобы говорить о малой эффективности нужно сравнить с кем то у кого эффективность выше. В рамках выбранного Алексеем пути, борьбой с системой средствами самой системы, без нарушения законодательства, без насилия, без провокаций, на текущий момент равных ему нет. По крайней мере в России. Если сравнивать с "магрибским вариантом", то да, эффективности не хватает. Но я так понимаю "магрибский вариант" нам всем глубоко противен, да?

3) Он активно выступает за отделение Кавказа. Это не секрет. Если он действительно чей-то проект, можно предположить что в этой сфере и лежит его задача. Это вероятно. Но опять же, утверждать наверняка на основе одних только догадок - себя дураком выставлять.

Ссылки на интервью? Факты? Если как вы говорите, он "активно выступает", то сбор свидетельств должно быть легкой задачей.

4) Он учился в Штатах. Нельзя утверждать наверняка и вешать ярлыки без доказательств, но и не признавать того, что подобным же образом подготавливались ближневосточные и североафриканские "революционеры", нельзя.

Нельзя.

Подытожу. Официально декларируемые идеи, цели, которые старается осуществить Навальный, очень близки по сути своей идеям Кургиняна. Внушение массам персональной ответственности, гражданской активности. Другое дело, как это декларируется и на что это похоже. Похоже на проект, но доказать это пока нельзя.

Ох и влетит вам сейчас за сравнение с солнцевеликим...

[Heroic]

Я прочитал. Вы предложили два варианта, значит есть что-то из этих вариантов. Поэтому я и спросил про пляски. Что там было похожего на нацисткие пляски?

Я не знаю. Спросите Сванидзе, ему кажется, что что-то такое было...

[Heroic]

>>Со стороны организаторов нет лозунгов "Россия без кавказа", "отделить часть Росии".
Есть. И именно такой лозунг. Это один и тот же лозунг.

Где есть? Кто то из организаторов такое заявлял? Или вы из полиции мыслей?
Это принципиально разные требования.

Могу добавить.
Я считаю, что НЕ хватит кормить кавказ.

Ok. Прямо сейчас не хватит, согласен. Но граждане имеют право обозначить общественное мнение? Просто, чтобы знали, что есть те которым не все равно?

[radiorock]

Для того, чтобы говорить о малой эффективности нужно сравнить с кем то у кого эффективность выше.

Помню смотрел заседание по обсуждению 94-го закона в вышке. И из этого видео узнал, а позже и из новостных лент вычитывал, что есть люди которые тоже имеют сайт по разоблачению коррупционных схем, которые раскрывают в десятки раз более крупные дела и при этом не рекламируют себя как бренд. Просто среднестатистическому гражданину будут не понятны и следовательно не интересны все эти юридические перипетии. По-этому они не на гребне популярности, а Навальный популярен. То чем он занимается всем понятно.

Ссылки на интервью? Факты?

Встречал не раз в его ЖЖ прямые высказывания, что России будет лучше без Кавказа. И видео коротенькое. Не стану переворачивать вверх дном сейчас его жж в поисках этих доказательств. Можете считать эти мои высказывания бездоказательными, но я со своей стороны могу лишь сказать что если бы я всего этого не встречал, то не писал бы. Антипатий к Навальному не испытываю. Когда будет за что, так сразу начну.

Сообщение отредактировал radiorock - 29.4.2011, 14:11

[Heroic]

Помню смотрел заседание по обсуждению 94-го закона в вышке. И из этого видео узнал, а позже и из новостных лент вычитывал, что есть люди которые тоже имеют сайт по разоблачению коррупционных схем, которые раскрывают в десятки раз более крупные дела и при этом не рекламируют себя как бренд. Просто среднестатистическому гражданину будут не понятны и следовательно не интересны все эти юридические перипетии. По-этому они не на гребне популярности, а Навальный популярен. То чем он занимается всем понятно.


Встречал не раз в его ЖЖ прямые высказывания, что России будет лучше без Кавказа. И видео коротенькое. Не стану переворачивать вверх дном сейчас его жж в поисках этих доказательств. Можете считать эти мои высказывания бездоказательными, но я со своей стороны могу лишь сказать что если бы я всего этого не встречал, то не писал бы. Антипатий к Навальному не испытываю. Когда будет за что, так сразу начну.

Ну так не честно. Я стараюсь, ищу, а вы сразу в кусты... Буду считать ваши высказывания бездоказательными. Уж не обессудьте.

[pers]

Я не знаю. Спросите Сванидзе, ему кажется, что что-то такое было...

Здесь вы написали, а не сванидзе, поэтому спрашиваю у вас.

[pers]

Человек высказал своё мнение о Навальном:

http://colonelcassad.livejournal.com/32458...?thread=3636972

[Heroic]

Здесь вы написали, а не сванидзе, поэтому спрашиваю у вас.

И кто же ответит на вопрос! На вопрос ответит.... донннг..... Алексей Навальный:

«Навальный — националист» — это пугалка последнего времени. Вспоминают, что вы были одним из создателей движения «Народ», что ходили на «Русские марши», что за это вас исключали из «Яблоко».

Ну да, одни говорят, что я чуть ли не фашист, другие — что я посадил Тесака* Так вот, я считаю, что либеральный дискурс российской оппозиционной политики себя немножко изжил. Этот дискурс должен стать более консервативным в том смысле, что он должен реагировать на реальную повестку дня, на то, что волнует людей. Проблемы незаконной миграции есть? Есть: Россия находится на втором месте в мире по количеству незаконных мигрантов. Проблема этнического насилия есть? Есть. Проблема Кавказа, проблема русских, которые бежали с Кавказа, кавказская политика — это все реальные проблемы, которые раздражают огромное количество людей, я бы сказал — 85% населения нашей страны. Но как только ты начинаешь публично обсуждать эти вопросы, те, кто называет себя либералом, тут же заявляют: «Это фашизм. Мы вообще не должны это обсуждать, потому что это очень опасно. Потому что если мы будем это обсуждать, это приведет к каким-то ужасным погромам, потому что темные стороны русской души, вот ого-ого, вылезут наружу и сразу появится Гитлер, который начнет всех убивать». Это не так. Никакой Гитлер не появится, он скорее появится, если мы будем табуировать такие темы. А мы должны обсуждать все это совершенно открыто и предлагать решения, а не загонять их в маргинальный угол.

Ровно для этого я создавал движение «Народ» — чтобы породить и продвинуть так называемый национально-демократический дискурс. Ровно поэтому я ходил и буду ходить на «Русский марш» в том числе, чтобы те, кто вскидывает руки, там не преобладали. «Зигхайлистов» там абсолютное меньшинство, но они самые агрессивные, их любят снимать фотографы, и потому они самые заметные. Но ровно потому, что респектабельные политики отказываются обсуждать реальные проблемы, это дает шанс агрессивным маргиналам вылезти в националистической среде на первое место. Но подавляющее среде — они абсолютно адекватны и нормальны, это люди из соседнего офиса.

[pers]

Манежку организовали фанаты и к ним примкнули все кто посчитал нужным. На манежку звали на акцию против этнопреступности. Не за отделение кавказа, не "бей чурок"и т.д.

Фанаты организовали тихую акцию на кронштадтском, а потом шумнули на манежке. Т.к. после перекрытия ленинградки, поняли, что надо шуметь, иначе не заметят.

[pers]

Моё мнение о навальном.
В общем, он делает правильное дело. Мне кажется общественный контроль именно так и должен выглядеть. А то все говорят о гражданском обществе, общественном контроле за бюджетом, чиновниками, а начал человек делать так подняли вой.

Но есть интересный момент.

Когда стало приближаться время выборов. Стало интересно, что и как в тандеме получится. И если рассмотреть такой вариант, что путин и медвед не договариваются и начинают бороться друг с другом. У медведа очень мало ресурсов. У путина и рейтинг больше, и люди в правительстве свои и «единая россия» под ним. А такая управляемая партия, это очень весомо.

И тут появляется Навальный, который все силы кидает на разоблачение «единой россии». Он выбивает очень сильный козырь у путина перед выборами. Они конечно сами виноваты, у них такие долб..бы от партии приходят на эфиры. Взять того же Федорова. Где они только таких кретинов набирают.

В общем за навальным надо очень внимательно наблюдать и слушать, что он говорит. Очень уж на «троянского коня» похож.

[pamir]

На Каспарова, Немцова и компанию компромата в открытых источниках выше крыши. От прямого зарубежного финансирования и русофобских высказываний до прямой деструктивной деятельности.
За Навальным пока ничего такого не замечено. По крайней мере никто пока ничего весомого не привел. Если есть, пожалуйста. Одной из целей почему я начал этот разговор была как раз попытка разобраться в интересующем персонаже.

PS. Насчет хамства. Я так понял здесь это фирменный стиль при общении. Пытаюсь соответствовать. Если нет, то прошу местный контингент в свою очередь следить за собой. Я если обратите внимание начал весьма вежливо.

Ну, Навальный поддержал уменьшительный митинг "Хватит кормить Кавказ". Считайте это первым компроматом с моей стороны.

[Heroic]

Ну, Навальный поддержал уменьшительный митинг "Хватит кормить Кавказ". Считайте это первым компроматом с моей стороны.

я выше по этому поводу написал... уменьшительность здесь за уши притянута...

[Гость_Александр Н._*]

я выше по этому поводу написал... уменьшительность здесь за уши притянута...

Не знаю, но ровно с того момента как он начал собирать деньги меня это напрягло. Да и до того было что то, что не давало мне однозначно к нему относиться. Лично я ему не доверяю, но что бы раскрыть мои подозрения нужно потратить время на изучение его деятельности, а не только то что видно только на поверхности. А времени тратить не хочу, для меня ответ очевиден.

Сообщение отредактировал Александр Н. - 29.4.2011, 16:49

[SOLDAT]

Если вы действительно просто хотите разобраться. Слушайте, что наши ребята вам говорят, они как родная мама, плохого не посоветуют, ибо разбираются в таких вещах. И потом, здесь же всё лежит на поверхности. Уменьшительность здесь очевидна как божий день. Дальше. Навальный выступал в Конгрессе США, там он требовал наказать Россию, провести санкции. Это доподленно известный факт. Пусть хоть один простой смертный попробует выступить в Конгрессе США! Многие его разоблачения из пальца высосаны. Поэтому о какой полезной эффективной работе вы ведёте речь, не понятно. Он же рассказал всем общеизвестные факты. И где здесь героизм? Сильно преврал, сильно преукрасил. Потом понял, что перестарался. Исправился. Сначала кричал о разворованных миллиардах долларов, потом понял, что на правду не очень похоже, исправил показания на миллиарды рублей. Такой борец за справедливость по заказу. Много говорит, да мало рассказывает. Все его, так называемые, разоблачения производят впечатление только на людей с низким уровнем образования и низким уровнем интеллекта. Из него в любой момент могут сделать ГОНГАДЗЕ. Гонгадзе - это имя нарицательное, это овечка на заклание. Как олух Литвиненко, которого якобы убили мы. Таких ГОНГАДЗЕ как грязи. Многие люди добиваются несоизмеримо больших результатов на данном поприще, но такого пиара, такой раскрутки, как Навальный не имеют. Один только тот факт, что люди за ним стоящие, пиарят его довольно низкоэффективный проект, говорит о том, что цель здесь явно не борьба с коррупцией. Ибо если их целью была бы борьба с коррупцией (и т.д. и т.п.), люди бы больше уделяли внимание не эффектности, а эффективности. Простой анализ ситуации говорит о том, что РОСПИЛ - это русский ВИКИЛИКС, а Навальный - это русский АССАНЖ. Обычный стандартный проект Вашингтонского политбюро. Если вы действительно хотите разобраться - разбирайтесь. Здесь нет ничего сложного - всё шито белыми нитками. И не ведитесь как корюшка на поролон.

[pers]

Я считаю, что на данный момент к Навальному не подкопаешься. Он весь из себя такой борец, и делает все очень правильно, и темы обсуждает злободневные и деятельность развил кипучую. А власть дает очень много поводов, чтобы ей предъявить. Навальный делает то, что многие хотели бы сделать, но либо бояться, не могут, не хотят и т.д. Поэтому он популярен. Такой борец- одиночка, встал на тропу войны с системой, за права граждан и т.д. Очень сильный вариант. Но за ним наблюдать и наблюдать, очень пристально.

Ельцин в начале тоже был главным борцом с привилегиями.

Ну, Навальный поддержал уменьшительный митинг "Хватит кормить Кавказ". Считайте это первым компроматом с моей стороны.

Не уменьшительный он.

http://www.23aprel.org/


«Мы требуем справедливости!
Регионы должны развиваться на равных условиях: недопустимо создавать привилегии и преференции для республик Северного Кавказа. Мы требуем от российских властей перенаправить финансовые потоки на развитие русских регионов, во многих из которых царят нищета и разруха.»

Ни слова про уменьшение и отделение. На компромат не тянет. Сложно не согласиться с этими лозунгами. Тут надо смотреть в комплексе: кто, для чего, какие следующие шаги?

[pers]

.

Сообщение отредактировал pers - 29.4.2011, 17:02

[SOLDAT]

Уважаемый ПЕРС, прочитайте мой пост выше. Что касается финансовой поддержки Кавказа - это миф. На нашем форуме уже давали информацию - там каждый может убедиться, что во многие, так называемые, русские регионы выделяют денег ещё больше, чем на Кавказ. Мы эту ситуацию рассматривали довольно подробно. А уменьшительность здесь очевидна, она очень легко просчитывается. Эти ублюдки очень предсказуемы.

[qaz777]

Это принципиально разные требования.

Это вопрос Вашей веры.

Ok. Прямо сейчас не хватит, согласен. Но граждане имеют право обозначить общественное мнение? Просто, чтобы знали, что есть те которым не все равно?

"Не все равно" это совсем не "Хватит кормить", не находите?
"Хватит кормить" - это "пусть голодают", это "все в сад", это "отделить".
Здесь не надо быть в полиции мыслей.

[Heroic]

Если вы действительно просто хотите разобраться. Слушайте, что наши ребята вам говорят, они как родная мама, плохого не посоветуют, ибо разбираются в таких вещах. И потом, здесь же всё лежит на поверхности. Уменьшительность здесь очевидна как божий день. Дальше. Навальный выступал в Конгрессе США, там он требовал наказать Россию, провести санкции. Это доподленно известный факт. Пусть хоть один простой смертный попробует выступить в Конгрессе США! Многие его разоблачения из пальца высосаны. Поэтому о какой полезной эффективной работе вы ведёте речь, не понятно. Он же рассказал всем общеизвестные факты. И где здесь героизм? Сильно преврал, сильно преукрасил. Потом понял, что перестарался. Исправился. Сначала кричал о разворованных миллиардах долларов, потом понял, что на правду не очень похоже, исправил показания на миллиарды рублей. Такой борец за справедливость по заказу. Много говорит, да мало рассказывает. Все его, так называемые, разоблачения производят впечатление только на людей с низким уровнем образования и низким уровнем интеллекта. Из него в любой момент могут сделать ГОНГАДЗЕ. Гонгадзе - это имя нарицательное, это овечка на заклание. Как олух Литвиненко, которого якобы убили мы. Таких ГОНГАДЗЕ как грязи. Многие люди добиваются несоизмеримо больших результатов на данном поприще, но такого пиара, такой раскрутки, как Навальный не имеют. Один только тот факт, что люди за ним стоящие, пиарят его довольно низкоэффективный проект, говорит о том, что цель здесь явно не борьба с коррупцией. Ибо если их целью была бы борьба с коррупцией (и т.д. и т.п.), люди бы больше уделяли внимание не эффектности, а эффективности. Простой анализ ситуации говорит о том, что РОСПИЛ - это русский ВИКИЛИКС, а Навальный - это русский АССАНЖ. Обычный стандартный проект Вашингтонского политбюро. Если вы действительно хотите разобраться - разбирайтесь. Здесь нет ничего сложного - всё шито белыми нитками. И не ведитесь как корюшка на поролон.

Уважаемый Солдат. Бросьте свой менторский тон. Давайте факты, цитаты. Вы сами ленитесь приводить аргументы или просто боитесь. Заставляете других тратить свое время и искать информацию по вашим набросам на вентилятор. А результат - пшик.

[Heroic]

Уважаемый ПЕРС, прочитайте мой пост выше. Что касается финансовой поддержки Кавказа - это миф. На нашем форуме уже давали информацию - там каждый может убедиться, что во многие, так называемые, русские регионы выделяют денег ещё больше, чем на Кавказ. Мы эту ситуацию рассматривали довольно подробно. А уменьшительность здесь очевидна, она очень легко просчитывается. Эти ублюдки очень предсказуемы.

Здесь должны быть ссылки, факты, статистика...

[Heroic]

Это вопрос Вашей веры.
"Не все равно" это совсем не "Хватит кормить", не находите?
"Хватит кормить" - это "пусть голодают", это "все в сад", это "отделить".
Здесь не надо быть в полиции мыслей.

Прошу прощения, а гордые сыны кавказа это хомячки в клетке? Нужно подсыпать корм и менять подстилку?
Почему бы им не стать к примеру самим регионом-донором? Курортный район, плодородная земля, чего ещё надо?

[pamir]

я выше по этому поводу написал... уменьшительность здесь за уши притянута...

Это вам так кажется.

[SOLDAT]

Здесь должны быть ссылки, факты, статистика...

Здесь должны быть не ссылки, факты, статистика - здесь должно быть серое вещество! Включайте голову!! Пользуйтесь мозгом, хоть иногда, для разнообразия. И потом не ленитесь сами тратить своё время и искать информацию. Человек тем и отличается от животного, что понимает гораздо больше, чем ему показывают. Вам предоставить письменное признание Навального в 3-х экземплярах!? Или видеозапись, на которой Навальный получает от Кондолизы Райс деньги пачками!? Вижу, вы из тех людей, кому для доказательства существования Господа Бога надо привести его за бороду!

[qaz777]

Почему бы им не стать к примеру самим регионом-донором? Курортный район, плодородная земля, чего ещё надо?

Фраза прямо как предъява немцев к грекам.
Но это-же пустословие, треп...
... Спустя время на Лурке появится что-то типа:
Скучный форум, не доставляет, пищи нет, троллинг лулзов не принес.
Ага?

[Heroic]

На нашем форуме уже давали информацию - там каждый может убедиться, что во многие, так называемые, русские регионы выделяют денег ещё больше, чем на Кавказ. Мы эту ситуацию рассматривали довольно подробно.

Вот это пожалуйста, не соскакивайте с темы.

[Гость_Александр Н._*]

Вот это пожалуйста, не соскакивайте с темы.

С некоторого момента, как и всегда, незримо присутствует метафизика. Я Вам дам один древний посыл, кажется из китайской цивилизации:
- "Враг моего врага, мой следующий враг".
Подумайте над этим.

[pamir]

Вот это пожалуйста, не соскакивайте с темы.

И в чём соскок? Если есть и другие дотационные регионы, даже с большей дотацией, чего за Кавказ-то взялись?

[qaz777]

Получается принцип монополии на активные действие, одним можно, другим нет.

Наверное наговаривают на Навального, а у меня кавказцентр заблокирован

Российский юрист: режим Путина должен быть свергнут силой, а его пособников надо развесить на фонарях.

25 апреля 2011

В интервью российскому журналу «New Times», российский адвокат Навальный выразил мнение, что власть в России изменится не в результате выборов, а в результате давления огромных народных масс на правительство.

[Heroic]

Наверное наговаривают на Навального, а у меня кавказцентр заблокирован

Российский юрист: режим Путина должен быть свергнут силой, а его пособников надо развесить на фонарях.

25 апреля 2011

В интервью российскому журналу «New Times», российский адвокат Навальный выразил мнение, что власть в России изменится не в результате выборов, а в результате давления огромных народных масс на правительство.

Какой хитрый ход мыслей. Кто то сказал, что кто то читал, что кто то говорил...

Интервью Навального New Times

А теперь найдите слова, которые вы приписываете...

PS. А как бы, отвлекаясь от темы, уважаемый Сергей Кургинян в какой то передаче говорит, что "элиты" отдадут власть сами? Сценарий "на фонарях" Кургинян исключает?
Так и вижу, Медведев смотрит на айпаде "Суть времени - 143" и слеза катится по небритой щеке. Следующий кадр, Путин передает Сергею Ервандовичу ядреный чемоданчик и ключи от трубопровода.

Сообщение отредактировал Heroic - 30.4.2011, 16:22

[Heroic]

И в чём соскок? Если есть и другие дотационные регионы, даже с большей дотацией, чего за Кавказ-то взялись?

Взгляд на проблему с цифрами.

[pers]

Навальный выступал в Конгрессе США, там он требовал наказать Россию, провести санкции. Это доподленно известный факт.

Это был навальный? Я вроде слышал, что кто-то такое говорил. Где об этом можно прочитать?

[/b]Простой анализ ситуации говорит о том, что РОСПИЛ - это русский ВИКИЛИКС, а Навальный - это русский АССАНЖ.

А мой простой анализ говорит о том, что проекты вообще не похожи друг на друга.

[rewt]

PS. А как бы, отвлекаясь от темы, уважаемый Сергей Кургинян в какой то передаче говорит, что "элиты" отдадут власть сами?
...

Как раз совсем другие элиты, и используют этого навального для своих целей...
Бжезинский тоже хочет чтобы Россия интегрировалась в качестве ординарной страны в "мировое" сообщество, оставив при этом свои имперские амбиции. Похоже дядя Збигнев является большим авторитетом в процессе подготовки демократизаторов в штаттах.

Типа, ну учился навальный в Йельском университете именно по профилю демократизатора, ну и что ?
Он действительно превратился в инструмент... Да пускай хоть "Родину продаст" лишь бы коррупцию победил чтоли ?
С другой стороны, ОЧЕВИДНО покровительство над ним, ну давно бы уже завалили этого казачка засланного, давно,
ну не завалили бы, то подожгли бы оффис, не знаю, свет бы вырубали - ведь коррупция же везде !
Почему какого-нить Кашина можно, а этого не можно ?

Тут с некоторыми цитатами http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=997

[Fuko]

Не уменьшительный он.

http://www.23aprel.org/


«Мы требуем справедливости!
Регионы должны развиваться на равных условиях: недопустимо создавать привилегии и преференции для республик Северного Кавказа.

Уважаемый Перс, объясните мне, что значит развиваться регионам на равных условиях? Чего нет на Северном Кавказе и есть в регионах и наоборот?

[zan_parti]

...
2) Даже если откинуть в сторону какие то глобальные мотивы, то разве не заслуживает эта деятельность уважения и поддержки сама по себе? Чем АН заслужил такую ненависть людей, которые называют себя сторонниками Сергея Кургиняна?
...

Ненависть вызывают не действия АН.
Ненависть вызывают люди, которые то прочат его в президенты, то заставляют других его поддерживать.

[pers]

Уважаемый Перс, объясните мне, что значит развиваться регионам на равных условиях? Чего нет на Северном Кавказе и есть в регионах и наоборот?

Почему вы мне задаете эти вопросы? Я представил себя как специалиста по региональному развитию?

Я не знаю, что значит развиваться регионам на равных условиях. Я могу предполагать, но не совсем понимаю, к чему эти вопросы.

На северном кавказе нет морозов -30, -50.

[Heroic]

Ненависть вызывают не действия АН.
Ненависть вызывают люди, которые то прочат его в президенты, то заставляют других его поддерживать.

В каком смысле заставляют? 25 кадр, куклы вуду?

Вообще большая проблема людей, которые представляют собой в России "активную опозицию" это категорическое неумение договариваться друг с другом и искать компромиссы. Лучше перегрызть глотки друг другу, чем извлечь пользу и объединить усилия. Собственно одна из причин по которым партия ЖиВ до сих пор сидит на попе ровно это то, что её оппоненты неспособны договориться и занимаются склоками в своих рядах.

[Копатыч]

партия ЖиВ

Что за партия?

[susam]

В каком смысле заставляют? 25 кадр, куклы вуду?

Вообще большая проблема людей, которые представляют собой в России "активную опозицию" это категорическое неумение договариваться друг с другом и искать компромиссы. Лучше перегрызть глотки друг другу, чем извлечь пользу и объединить усилия. Собственно одна из причин по которым партия ЖиВ до сих пор сидит на попе ровно это то, что её оппоненты неспособны договориться и занимаются склоками в своих рядах.

Если кто помнит… то несомненный лидер по определению нашего, неизбежно и несомненно, светлого будущего (либо так, либо никак, но лучше всё – таки «так»…поскольку иначе смерть) является
С. Кургинян, кто самым справедливым образом определил это светлое будущее как «Когнитивное». То есть, в общепринятом смысле
(см. например материал из Википедии — свободной энциклопедии ): это будущее, так или иначе но будучи связано с понятием «когнитивности», используемым в достаточно широком смысле, обозначает в свою очередь сам «акт» познания или само знание. А уже в этом контексте оно, это понятие, может быть интерпретировано в культурно-социальном смысле как обозначающее появление и «становление» знаний и концепций, выражающих себя как в мысли, так и в действии. Можно так определить а можно иначе.. но дело не в этом. А дело в том что, всё что происходит в теме по поводу и в связи с уважаемым Навальным… к великому сожалению не несёт, увы, никакого «мысле – действия». То есть не несёт никакой «когнитивности». А следовательно для нашего, несомненно, «славного будущего» такое обсуждение бессмысленно. Я бы сказал – напоминает местами самое что ни на есть забубённое пустозвонство. Коего на всех форумах по всей необъятной… превеликое множество. И в самом деле… какая кому разница – что я думаю по поводу того что сказал… имел ввиду.. или не сказал Навальный… Или даже С. Кургинян. Ибо, как всякая душа, как и душа Навального… и даже уважаемого С. Кургиняна, – потёмки. И расписываться за чужую душу… думается занятие белее чем бесперспективное, во всяком, случае для нашего с вами «когнитивного будущего». Дело не в этом… а в том что меня, как частного потребителя форума, интересует прежде всего: «что думает тот, или иной, участник форума САМ… что делать со всей это нашей безумной взрывоопасной (или не взрывоопасной – ничего, мол, страшного: само рассосётся) коррупцией... воровством, обнищанием масс… по существу «воровским ЕР – законодательством», сфабрикованными «свободными выборами», когда преступник всегда (или почти что всегда) прав (тем более если сумма уворованного велика), «а несчастная жертва» ( в том числе и само по себе государство как жертва), в рамках деяний заангажированным вороватой Властью судом, всегда (или почти что всегда) неправа.
В этом, думается, и будет заключаться наша с вами «будущая, как настоящая, когнитивность»… в равновесии, как сказал Пушкин, над бездной... Это тем более справедливо, если иметь ввиду, что, как сказали древние: «Мысль всегда вещественна… А Богов очень много, А каждый Бог жужжит по своему...». И тем ценна… мысль: моя личная мысль, ни на что не похожая мысль, поскоку моя мысль - это как "мой личный божественный ген"... А из пустого – в порожнее… это и всякий… Впрочем, договариваться всегда надо... ибо квантовую механику ещё никто не отменял. И атом (мысли) это, одновременно, и частица (личный ген)... и волна (как мы понимаем - общественный же ген).

Сообщение отредактировал susam - 3.5.2011, 21:55

[Heroic]

2susam:

У Сергея Ервандовича есть замечательное умение - говорить о сложных вещах используя сложные понятия, ссылки на исторические факты и цитаты, художественные аллегории. Однако, при всем при этом, в итоге абсолютно понятно, что он хотел сказать и зачем использовал те или иные приемы.

Многие его последователи на этом форуме пытаются доносить свои мысли в похожей манере, однако не обладая интеллектом и опытом Кургиняна пишут посты в манере автоматических генераторов псевдоинтеллектуальных текстов. На первый взгляд кажется что такие тексты несут какой то мощный смысловой заряд, однако при попытке разобраться становится понятным, что человек написавших это не понимает сам, что он пишет.

Короче, подводя итог. Пишите проще, за умного сойдете...

[susam]

2susam:


Короче, подводя итог. Пишите проще, за умного сойдете...

Раз так... то я полагая так: что Вы, уважаемый, уже и "сошли за "умного"... с тем и поздраляю... умного... может быть даже "самого умного"..
после, конечно, самого С. Кургиняна... а это, пожалуй, самое главное. Если есть "самые самые"... а есть и "просто самые"... Иерархия, понимаете ли... то есть тот же самый, увы, гнозис... Увы. Да.. но тогда надо определть: Навальный ли умнее Кургиняна... или же всё же Кургинян умнее Навального? Но тогда, и это несомненно, всякий их них... из Кургиняна и Навального, умнее "всякого"... такая получается замечательная всё ж логика: "Гнозис сам по себе "умнее всякого".

Сообщение отредактировал susam - 4.5.2011, 12:46

[ДенисОР]

Думаю, что это приблизит нас к понимаю "проект Навальный":
(скопировано из темы: После просмотра "Суть времени № 13")

"Спасибо. Хотя увидела мало нового. Слишком много предположений. Не всё поле деятельности Навального я одобряю (как и не все положения в высказываниях Кургиняна - кстати, его проект тоже в некоторых моментах выглядит как средство отвлечения сил). Глупо оптом «принимать» или «отвергать». Думаю, без разницы, получает ли Навальный деньги за свою деятельность или нет. Главное - что он открывает людям глаза на сущность современной власти и заставляет ее если не усмирять свою наглость и размах, то хотя бы задумываться о последствиях.

Помимо сломанного идейного хребта и сломанной экономики в обществе произошло усиление индивидуализма и равнодушия. И эти качества людей продолжают усиливаться. Лично я не согласна с тем, что нужно латать теперешнее государство для его укрепления. Потому что чем дольше современная элита будет у власти - тем дальше будет идти этот процесс, и шансы на построение чего-либо вообще другого будут уменьшаться. Возможность вмешательства извне и распада государства после смены власти (например, на власть КПРФ) - вероятностная, а вот формирование народа, которому все равно, что происходит с их соседями, которым вполне достаточно, что они сами не умирают с голоду и которые с завистью смотрят на Запад - близко к завершению, это мне кажется несомненным. Если оставлять все как есть и укреплять такое государство, какое есть сейчас, то настанет момент, когда вернуться к таким нравственным ценностям, как коллективизм, население уже не сможет."


"Ну что же, давайте попытаемся использовать целостный подход по этой теме.
Анализ и описание состояния современного российского общества да и государства уже проведены (см. Кургиняна, Проханова, ну и "им несть числа") - поэтому сразу "ближе к телу".
В соответствии с осуществлением "управляемого хаоса" (кем и как - отсылаю у открытым источникам), конфликтом между США и Китаем, "стучащим в дверь" обвалом мировой финансовой системы (как возможный обвал будет отдаляться? В ближайшем приближении - создание и усиления недоверия к валютам и странам-эмитентам этих валют, которые могут выступить альтернативой доллару, в дальнейшем - перед самым обвалом - военный конфликт между основными мировыми игроками - как и в какой форме - вариантов много, в любом случае, просто так США своего места не уступит), неизбежным падением цен на энергоресурсы (рост мировой экономики резко затормозится - как и почему - отсылаю к экономическим исследованиям, например, Хазина). Теперь, спрогнозировав новую расстановку международного баланса сил, где, в каком состоянии мы увидим Россию? ... Далее - представим себе, что к моменту дестабилизации, крупной дестабилизации во всем и всего, такие деятели как Навальный будут оттягивать на себя здоровые силы общества, внося дополнительный вклад в дестабилизацию - это самый мягкий вариант, могут быть и хуже. Дальше становится понятным почему Кургинян пытается всеми силами затормозить процесс разрыва общества. Да, это общество уже больше напоминает наполовину развалившуюся стену, но не груду же камней! Ядро, то еще не сформировано, то ядро, которое по замыслу создаст силу притяжения для здоровых сил общества, и позволит восстановить, и может быть заново отстроить эту СТЕНУ! Вы услышали "как пепел Клауса стучит в " наших сердцах?"

[Вячеслав.]

Для меня контакты Навального с США, его стажировки там - это черная метка. Еще сигнал: его неистовая раскрутка в ленте новостей: Навальный то! Навальный это! Навальный сё! Суперзвезда, такие фотографии, прямо как Брэдд Питт.

Раскрутка Кургиняна? Это другое.

Я вполне допускаю, что Навальный искренен, но дело в том, что рядом с ним МЕЛЬКНУЛИ АМЕРИКАНЦЫ и либеральные шавки - а это ВСЕГДА, ВСЕГДА знак того, что нам готовятся всадить нож в спину.

[Cardamon]

Рождённые в СССР на излёте СССР в 1991 году подросли! Все поколения 20-летних проходят ситуацию по Мальтусу: "Он совершенно лишний на этом свете, на великом пиршестве природы для него нет места. Природа повеливает ему удалится...". А они воплощение Энергии, Ума, Мудрости, всех Добродетелей разом не желают удалятся. Давайте посмотрим как канализировалось этот протест в истории.
1. Фактическое поражение Франции в 7-летней войне (1756-1763) и, по факту, потеря огромных территорий в Индии, Канаде, Луизиане через 20-25 лет получили Великую Французскую Революцию.
2.Веймарская республика 1919 года закончилась «Ночью длинных ножей», а для деточек из «Гитлерюгенд» устроили «Хрустальную ночь» с 9 на 10 ноября 1938 года: именно с тем чтобы канализировать их энергию в нужном направлении.
3.В СССР к 1937 году была элита из героев Гражданской войны (плюс инженеры, специалисты и т.д.), на них в массовом порядке и писали доносы соседи и коллеги, не мог же Сталин поименно приговорить все эти миллионы заключенных и расстрелянных. Родившимся 1917г. сколько исполнилось в 1937г.?
4.Китай после Народно-освободительной войны 1946—49г через 20 лет получила «культурную революцию». В 1966г. руками 50 млн. хунвейбинов («красные охранники» – ученики и студенты) и цзаофанов («бунтари» – молодые рабочие) возрастом от 14 до 25 лет было репресировано около 100 млн. человек.
5. Таких 20-летних циклов после войн, революций, каких-то других потрясений у меня прямо под рукой десятка полтора.
6.Остается спросить: как назовут поколение, родившееся в России в районе революции 1991 года очарованных Алексеем Навальным.

[comaks]

В каком смысле заставляют? 25 кадр, куклы вуду?

Вообще большая проблема людей, которые представляют собой в России "активную опозицию" это категорическое неумение договариваться друг с другом и искать компромиссы. Лучше перегрызть глотки друг другу, чем извлечь пользу и объединить усилия. Собственно одна из причин по которым партия ЖиВ до сих пор сидит на попе ровно это то, что её оппоненты неспособны договориться и занимаются склоками в своих рядах.

Heroic!

Ненависть вызывают рекламные тролли вроде вас которые пытаются раскручивать странных персонажей вроде Навального. Впрочем есть основание полагать что вы оплачиваемый пропагандист и работаете за бочку варенья и коробку печенья.

[pamir]

Heroic!

Ненависть вызывают рекламные тролли вроде вас которые пытаются раскручивать странных персонажей вроде Навального. Впрочем есть основание полагать что вы оплачиваемый пропагандист и работаете за бочку варенья и коробку печенья.

Смените тон.

[Советский2]

Как раз совсем другие элиты, и используют этого навального для своих целей...
Бжезинский тоже хочет чтобы Россия интегрировалась в качестве ординарной страны в "мировое" сообщество, оставив при этом свои имперские амбиции. Похоже дядя Збигнев является большим авторитетом в процессе подготовки демократизаторов в штаттах.

Типа, ну учился навальный в Йельском университете именно по профилю демократизатора, ну и что ?
Он действительно превратился в инструмент... Да пускай хоть "Родину продаст" лишь бы коррупцию победил чтоли ?
С другой стороны, ОЧЕВИДНО покровительство над ним, ну давно бы уже завалили этого казачка засланного, давно,
ну не завалили бы, то подожгли бы оффис, не знаю, свет бы вырубали - ведь коррупция же везде !
Почему какого-нить Кашина можно, а этого не можно ?

Тут с некоторыми цитатами http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=997

Уважаемый, какая корупция! Кургинян внятно показал, что в РФ коррупции нет. (см "Суть времени 13" и далее). Какая коррупция, если Гарант конституции вложился в деревообрабатывающую промышленость США. http://martinis09.livejournal.com/237691.html. Думаю Навальный и Ко имеют значительные шансы подгрести под себя российские ресурсы. Ныняшняя система для них мать родная, чего-чего, а с системой бороться они не будут.

[tematik]

Догматизм и накал ненависти меня радуют, как никогда ...
Тока это. Что плохого Навальный сотворил-то?
Ну, кроме того, что он английский шпион, агент цру и моссада?


Сообщение отредактировал tematik - 23.5.2011, 19:11

[Копатыч]

Что плохого Навальный сотворил-то?

А кто, где и когда сказал, что "Навальный сотворил-то" "что плохого"? Если Вы ответить не сможете, то в Вашем лице накал догматизма должен Вас греть, пуще Фукусимы.

[tematik]

А кто, где и когда сказал, что "Навальный сотворил-то" "что плохого"? Если Вы ответить не сможете, то в Вашем лице накал догматизма должен Вас греть, пуще Фукусимы.

Смешно. Вы так ориентированы на спор, что немного попутали ...
Не надо пытаться ловить меня на слове в моём же вопросе. Вопрос - это не утверждение, т.е. я ничего не утверждаю.
Т.е. когда я спрашиваю, что сотворил плохого Навальный, я не утверждаю, что кто-то сказал, что Навальный сотворил что-то плохое.
Это понятно?
Суть вопроса в том , что только на основании того, что Навальный не имеет отношения к Кургиняну и его центру, он не становится "врагом".
И это фундаментальный вопрос.
"Кто не с нами, тот против нас"? Или как?(Это вопрос ...)

[pamir]

тематик, а вы давно перестали пить коньяк по утрам?

[tematik]

Да

[pamir]

Значит когда-то пили...

Вопрос-то я задал к тому, чтобы этим классическим примером показать, что в вопросе может быть заложено утверждение. Поэтому отговорка "я не утверждал" не всегда проходит.

Про Навального было в сутях. Можно почитать его блог - проб ставить негде. Оранжоид откровенный.

[tematik]

Значит когда-то пили...

Нет, не означает ...

Поэтому отговорка "я не утверждал" не всегда проходит.

Где моё утверждение в моём вопросе?

Можно почитать его блог - проб ставить негде. Оранжоид откровенный.

Да и да.
Но то, что он сейчас делает - это плохо?
И если плохо, то чем?

[Гость_Александр Н._*]

Можно почитать его блог - проб ставить негде. Оранжоид откровенный.

Крайне печально, что не все это видят, а еще больше даже не знают такого термина, а там "пасутся".

[Гость_Александр Н._*]

Но то, что он сейчас делает - это плохо?
И если плохо, то чем?

Старо как мир, разделяй (понимай натравливай одних на других не разобравшись в сути болезни всей страны) и властвуй.

Сообщение отредактировал Александр Н. - 24.5.2011, 21:46

[tematik]

Старо как мир, разделяй (понимай натравливай одних на других не разобравшись в сути болезни всей страны) и властвуй.

Ну конечно, давайте будем разбираться ... А крысы пусть пока растаскивают.
Замечательно и патриотично...

[Гость_Александр Н._*]

Ну конечно, давайте будем разбираться ... А крысы пусть пока растаскивают.
Замечательно и патриотично...

Лучше разобраться, и помочь это сделать другим. Что Вы реагируете на эту мишуру? Главный капитал это наша земля и народ. Народ спасти Важнее и его сознание, а не бирюльки, которые у них все равно отнимут, когда капиталец перестанет капать отсюда -> туда. Если это неубедительно, можно вспомнить что стало с капиталами тех, кто их вывез и сбежал с ними после 17 года, многие знаете ли дворяне и прочие князья работали дворниками и сапожниками. Главное поле битвы это поле человеческое.
А это только "отвлекушки" губительные, и их создатели вполне вероятно не осознают с чем играют. Я просто не пойму к чему Вы призываете, отнять и поделить? Устроить мутную воду из которой потом вообще не выбраться нам? Мораль нужно поднимать и призывать к ней, когда дети в садике будут тыкать в неких деток и говорить что вот у него папа ВОР! Никаких Навальных не понадобится.

[Копатыч]

Смешно. Вы так ориентированы на спор, что немного попутали ...
Не надо пытаться ловить меня на слове в моём же вопросе. Вопрос - это не утверждение, т.е. я ничего не утверждаю.
Т.е. когда я спрашиваю, что сотворил плохого Навальный, я не утверждаю, что кто-то сказал, что Навальный сотворил что-то плохое.
Это понятно?
Суть вопроса в том , что только на основании того, что Навальный не имеет отношения к Кургиняну и его центру, он не становится "врагом".
И это фундаментальный вопрос.
"Кто не с нами, тот против нас"? Или как?(Это вопрос ...)

И опять - кто причисислил Навального к "врагам" потому, что "Навальный не имеет отношения к Кургиняну и его центру"?
Для ясности - на этот раз отсутствиие однозначного ответа повлечет замечание. Рекомендую Вам усовершенствовать Вашу методику. Ибо вопросы в стиле: "Вы козёл, потому что у Вас есть копыта или потому, что у Вас есть рога?" - здесь не проходят. Впрочем, Вы на него може попытаться ответить. Тогда может Вам станет понятно, почему подобные вопросы здесь не проходят.

[tematik]

Интересно.
Вы пытаетесь извратить суть того, что я написал?

И опять - кто причисислил Навального к "врагам" потому, что "Навальный не имеет отношения к Кургиняну и его центру"?

1. По поводу "врага"
Heroic:сообщение 28.4.201
"Почитав то, что есть на эту тему на форуме "Суть времени" и здесь, очевидно, что "постоянный контингент" относит Алексея к списку "врагов номер один"."
а) Я не читаю форумы так подробно, посему доверяю мнению Heroic.
б) Вы не спорили с Heroic.

2) Навальный не имеет отношения к Кургиняну и его центру, это факт весьма вероятный.

3) Что я написал:
"Суть вопроса в том , что только на основании того, что Навальный не имеет отношения к Кургиняну и его центру, он не становится "врагом".
И это фундаментальный вопрос."
а) Никто не написал, что плохого делает Навальный.
б) Никто не написал, что высказывание Heroic ложное.
в) возникает вопрос. Как тогда могут "кургиняновцы" его идентифицировать? По методу "кто не с нами..."?
Можно сказать более широко:
Суть вопроса в том, что только на основании того, что кто-то расходится с вами в политических взглядах, он не становится "врагом".
Важно оценивать действия.
Или - "кто не с нами, тот против нас"?(Это вопрос ...)
Ваше суждение?

[comaks]

а) Я не читаю форумы так подробно, посему доверяю мнению Heroic.


Tematik нам только что сам признался что он и Heroic одно лицо , + на это указывает много других побочных явлений (Реклама субъекта обсуждения, стиль письма, дата регистрации обоих ников,) .

Делаем вывод тема мертвая, и это очевидно никто не знает кто такой это "Наложивший" и никто ему не верит ! Но почему то нам его навязывают . Heroic в лице tematika пытаеться оживить тему.
Граждане не поддавайтесь провокациям.

[pamir]

У меня есть сомнения, что это один и тот же человек.
Но то, что вновь прибывший почему-то доверяет такому же новичку на форуме - странно. Это очень похоже на то, что тематик хочет пофлудить, позадирать местную общественность, поэтому находит некоторые фразы от непонятного человека и начинает им "доверять", строить на них странные выводы и на основе выводов цепляться к форуму и его постояльцам.

Ну скучно человеку, что поделать.

[comaks]

У меня есть сомнения, что это один и тот же человек.
Но то, что вновь прибывший почему-то доверяет такому же новичку на форуме - странно. Это очень похоже на то, что тематик хочет пофлудить, позадирать местную общественность, поэтому находит некоторые фразы от непонятного человека и начинает им "доверять", строить на них странные выводы и на основе выводов цепляться к форуму и его постояльцам.

Ну скучно человеку, что поделать.

Очевидно что тут это не флуд, а самая настоящая реклама. Интересное что нас пытаются убедить что "Навальный не сделал ничего плохого", но не говорят что же он сделал хорошего и зачем мы его обсуждаем на всех крупных форумах! Кто он такой???

Предлагаю мое мнение кто такой Навальный и почему в последнее время мы его обсуждаем.

Не секрет что нашими противниками за рубежом готовятся разные провокации с целью разрушения страны.
Естественно им нужны опозициионные политические силы, но расчитывать им не на кого (Немцов ,Касьянов ,Рыжков и прочие .) прославились еще в 90-е, Каспаров уехал в

США на постоянное место жительство с позором получив при этом по морде, прочие молодые оппозиционеры прославились в наркотических и сексуальных скандалах да и народ их

совсем не воспринимал.Провокация с националистов провалилась на манежной. Им нужны новые лидеры и вот они по примеру "Викиликса" создают такого лидера Навального.

Начинаеться расскрутка ,вбрасываються какие то левые документы , популистские лозунги и тд. Идет постоянная раскрутка в интернете на "эхе Москвы" в "Новой Газете", но

проект этот обречен на провал и народу никакой Навальный не нужен , а СМИ вроде "Эха" и "НОвой Газеты" окажут ему медвежью услугу и ускорят провал этого проекта ,

нужно понимать как народ относиться к этим сми. Так же на любом форуме сидят русскоговорящие люди из США,Израиля и в России находят людей без совести которые

рекламируют нам этого Навального как борца,люди эти работают за зарплату и надо понимать что вести с ними дисскусию бесполезно.


Tematik вопрос к вам что хорошего сделал Навальный для народа чтобы он был достоин обсуждения?

[Robin]

3) Что я написал:
"Суть вопроса в том , что только на основании того, что Навальный не имеет отношения к Кургиняну и его центру, он не становится "врагом".
И это фундаментальный вопрос."

Для того, чтобы стать врагом мало не иметь отношения к ЭТЦ.

а) Никто не написал, что плохого делает Навальный.

Не буду постить ссылки, дабы не создавать рекламы.
Найдите рекламу Навального в его жиже антикавказских движняков. Это плохое.
Я так оцениваю, переубеждать меня не надо. Если задачей Вашей было по десятому кругу повести агитацию на тему "анти-кавказ", то не надо, надоело.

в) возникает вопрос. Как тогда могут "кургиняновцы" его идентифицировать? По методу "кто не с нами..."?
Можно сказать более широко:
Суть вопроса в том, что только на основании того, что кто-то расходится с вами в политических взглядах, он не становится "врагом".

Расхождение в политических взглядах - это такой демагогический ход?
Навальный, позиционируя себя оранжистом, о чем сказано-пересказано и не надо по 10 кругу заводить агитацию - "антикоррупция - это НЕ оранжизм".
Так вот политические взгляды Навального не совместимы с территориальной целостностью страны как минимум.
А этого достаточно, чтоб считать его врагом.

Важно оценивать действия.
Или - "кто не с нами, тот против нас"?(Это вопрос ...)
Ваше суждение?

Мое - это софистика.
В случае Навального правильно говорить - "кто против целостной страны - тот против нас".

пысы. Качественная софистика и демагогия нужна здесь, наверное.
Нужна для тренировки.

[dmitriy-mitriy]

Для меня контакты Навального с США, его стажировки там - это черная метка.
Я вполне допускаю, что Навальный искренен, но дело в том, что рядом с ним МЕЛЬКНУЛИ АМЕРИКАНЦЫ и либеральные шавки - а это ВСЕГДА, ВСЕГДА знак того, что нам готовятся всадить нож в спину.

У меня подозрение, что большинство претензий к Навальному именно такого рода. )
Честно говоря, я сам - не очень понимаю что это за фигура и не умею пока этого понять. Я поэтому и писал в строке поиска "навальный". Но уж вот того, что я здесь увидел - не ожидал.

Какие друзья, какие враги? Вы что?!
Да это ведь не важно совершенно. Важен вопрос: Что он такое делает - это на пользу или нет.
Если на пользу сейчас, - где засада? Где может быть засада завтра?
Если нé на пользу, - возможна ли польза завтра?
Это игра.
Я не политик, но даже я понимаю, что политика - это игра. Я пока не понимаю, почему это обязательно грязная игра, но это совсем другой вопрос.
В игре - нет друзей и врагов. В игре есть тактика и стратегия.
Будь Навальный хоть капиталовладельцами поставлен, хоть самим Князем Тьмы, - вопрос не в этом. Вопрос, - что он делает для нас и чему угрожает.
И будь он хоть тайный любовник Кургиняна, вопросы те же - в чем польза, в чём вред, как использовать, что будет завтра. (сорри, Кургиняна я очень уважаю. это фигура речи)
А если вы будете валить каждую пешку, которую ваш противник подвинул вперёд, и только потому, что эта пешка не вашего цвета - вы проиграете. Это ясно даже дилетанту. А в нашей игре - не два цвета. В нашей игре - множество цветов.

Я только начал смотреть "Суть t" и только вчера узнал от СЕ о твиттерных революциях.
Тогда, учитывая подготовку Навального в Йелле, учитывая область деятельности - блоги, можно предположить, что Навальный запланирован США, как один из направляющих массы после "отключения" репрессивного аппарата. Но куда он их направит, если США будет реализовывать этот сценарий - мы не знаем. Можно ли с ним договориться - не знаем, насколько его интересы совпадают с нашими - не знаем.

Опасность - в том, что при его растущей популярности, - неизвестно кого он предаст, если всё пойдёт по сценарию с выключателем. Националистические или США (не знаю как сформулировать). Если он всей душой болеет за Россию, - понимает ли он, что места в пост-модернизме для неё нет.

Навальный дискредитирует власть, расшатывает верхушку. Это не выгодно нам, если говорить о том, что нужно время для подготовки страны к падению. Но он и угрожает власти, угрожает народным негодованием. Это способ заставить власть задуматься. Если она среагирует на него - она может продержаться дольше. Он отчуждает голоса избирателей от ЕР. Это выгодно нам?

У меня масса вопросов обо всём этом. Я пришёл советоваться, обсуждать, выяснять. А вы спорите хороший он или плохой.


Сообщение отредактировал dmitriy-mitriy - 26.5.2011, 10:50

[comaks]

У меня подозрение, что большинство претензий к Навальному именно такого рода. )
Честно говоря, я сам - не очень понимаю что это за фигура и не умею пока этого понять. Я поэтому и писал в строке поиска "навальный". Но уж вот того, что я здесь увидел - не ожидал.

Какие друзья, какие враги? Вы что?!
Да это ведь не важно совершенно. Важен вопрос: Что он такое делает - это на пользу или нет.
Если на пользу сейчас, - где засада? Где может быть засада завтра?
Если нé на пользу, - возможна ли польза завтра?
Это игра.
Я не политик, но даже я понимаю, что политика - это игра. Я пока не понимаю, почему это обязательно грязная игра, но это совсем другой вопрос.
В игре - нет друзей и врагов. В игре есть тактика и стратегия.
Будь Навальный хоть капиталовладельцами поставлен, хоть самим Князем Тьмы, - вопрос не в этом. Вопрос, - что он делает для нас и чему угрожает.
И будь он хоть тайный любовник Кургиняна, вопросы те же - в чем польза, в чём вред, как использовать, что будет завтра. (сорри, Кургиняна я очень уважаю. это фигура речи)
А если вы будете валить каждую пешку, которую ваш противник подвинул вперёд, и только потому, что эта пешка не вашего цвета - вы проиграете. Это ясно даже дилетанту. А в нашей игре - не два цвета. В нашей игре - множество цветов.

Я только начал смотреть "Суть t" и только вчера узнал от СЕ о твиттерных революциях.
Тогда, учитывая подготовку Навального в Йелле, учитывая область деятельности - блоги, можно предположить, что Навальный запланирован США, как один из направляющих массы после "отключения" репрессивного аппарата. Но куда он их направит, если США будет реализовывать этот сценарий - мы не знаем. Можно ли с ним договориться - не знаем, насколько его интересы совпадают с нашими - не знаем.

Опасность - в том, что при его растущей популярности, - неизвестно кого он предаст, если всё пойдёт по сценарию с выключателем. Националистические или США (не знаю как сформулировать). Если он всей душой болеет за Россию, - понимает ли он, что места в пост-модернизме для неё нет.

Навальный дискредитирует власть, расшатывает верхушку. Это не выгодно нам, если говорить о том, что нужно время для подготовки страны к падению. Но он и угрожает власти, угрожает народным негодованием. Это способ заставить власть задуматься. Если она среагирует на него - она может продержаться дольше. Он отчуждает голоса избирателей от ЕР. Это выгодно нам?

У меня масса вопросов обо всём этом. Я пришёл советоваться, обсуждать, выяснять. А вы спорите хороший он или плохой.

'dmitriy-mitriy' Перехватил эстафету , тот же стиль письма что у предыдущих товарищей Heroica и тематика .

[Robin]

можно предположить, что Навальный запланирован США, как один из направляющих массы после "отключения" репрессивного аппарата. Но куда он их направит, если США будет реализовывать этот сценарий - мы не знаем. Можно ли с ним договориться - не знаем, насколько его интересы совпадают с нашими - не знаем.

Знаем, знаем. Оранжист-твиттерист - он враг. Наши друзья постигают и распространяют знания. Наши враги - раскачивают лодку.
Все просто.

Опасность - в том, что при его растущей популярности, - неизвестно кого он предаст, если всё пойдёт по сценарию с выключателем. Националистические или США (не знаю как сформулировать). Если он всей душой болеет за Россию, - понимает ли он, что места в пост-модернизме для неё нет.

Вы это, не фантазируйте так запредельно. Как бы не хотел Навальный или кто-то еще в течении года-двух привести к власти кого-то совместимого с территориальной целостностью, у них ничего не получится. Таких сил ЕЩЕ нет.
Тем более по оранж-сценарию.

Навальный дискредитирует власть, расшатывает верхушку. Это не выгодно нам, если говорить о том, что нужно время для подготовки страны к падению. Но он и угрожает власти, угрожает народным негодованием. Это способ заставить власть задуматься. Если она среагирует на него - она может продержаться дольше. Он отчуждает голоса избирателей от ЕР. Это выгодно нам?

У меня масса вопросов обо всём этом. Я пришёл советоваться, обсуждать, выяснять. А вы спорите хороший он или плохой.

Того, что наши силы не готовы - уже достаточно для причисления Навального к врагам.
А остальные "бонусы" - оставьте для кого-нибудь другого.
Вспомним юмор от СЕ:
"Первым пунктом будет разбить клумбу. Ура.
Вторым - бесплатное мороженое. Ура.
Третьим - вам отрубим голову. Голосовать будем списком"

[dmitriy-mitriy]

Знаем, знаем. Оранжист-твиттерист - он враг. Наши друзья постигают и распространяют знания. Наши враги - раскачивают лодку.
Все просто.

Ничего не просто.

Ещё раз.
Любая белая фигура, выставленная против ваших чёрных - враг. Любая пешка двинутая вперёд - угрожает вам в той или иной степени просто потому, что она выставлена против вас. Задача - НЕ в том, чтобы определить какого цвета пешка. Задача - понимать как она угрожает, при каких условиях начинает выполнять свою функцию, какую функцию может выполнять кроме назначенной вашим противником. Завтра вы спрячете за ней свою фигуру и эта пешка будет ваш лучший друг на 5 шагов партии.

Навальный - консолидирует граждан? Будит их от спячки?
Эти разбуженные граждане, которые вчера ничего не замечали... Сегодня их недовольство, растревоженное Навальным, заставляет их хотя бы просто интересоваться политикой. А если Навальный их не зацепит, - не пошлют ли они вас подальше с вашей политикой и не усядутся ли смотреть любимый сериал по первому каналу?

И что же мешает вам прокатиться на Навальном прямо сейчас, подхватываяприводя в свой стан тех, кого он разбудил?
Или вам важнее бубнить в собственном форуме, что Навальный - предатель?
Конечно. А как к этому отнесутся те, кого вы могли бы получить, - вам не интересно.

____________________
PS: Спокойно. Я просто упражняюсь в полемике. Почему нет?
Те диссидентские кухни...
Мне очень понравилось.

Сообщение отредактировал dmitriy-mitriy - 26.5.2011, 22:09

[Robin]

Ничего не просто.

Ещё раз.
Любая белая фигура, выставленная против ваших чёрных - враг. Любая пешка двинутая вперёд - угрожает вам в той или иной степени просто потому, что она выставлена против вас. Задача - НЕ в том, чтобы определить какого цвета пешка. Задача - понимать как она угрожает, при каких условиях начинает выполнять свою функцию, какую функцию может выполнять кроме назначенной вашим противником. Завтра вы спрячете за ней свою фигуру и эта пешка будет ваш лучший друг на 5 шагов партии.

Жижа Навального ежедневно пудрит людям мозг. И другой функции не выполняет, да и не может.

Навальный - консолидирует граждан? Будит их от спячки?
Эти разбуженные граждане, которые вчера ничего не замечали...

Ложь и провокация. Люди с 91г все прекрасно видели, и не спали, не фантазируйте. А с 2008 любая дремота невозможна.

Сегодня их недовольство, растревоженное Навальным, заставляет их хотя бы просто интересоваться политикой. А если Навальный их не зацепит, - не пошлют ли они вас подальше с вашей политикой и не усядутся ли смотреть любимый сериал по первому каналу?

Кто сидит у ящика, того Навальный не разбудит. Кто не согласен с коррупцией не должен на ней зацикливаться, должен развиваться, нам нужны грамотные люди. Понимающие суть.

И что же мешает вам прокатиться на Навальном прямо сейчас, подхватывая тех, кого он разбудил?
Или вам важнее бубнить в собственном форуме, что Навальный - предатель?
Конечно. А как к этому отнесутся те, кого вы могли бы получить, - вам не интересно.

Так мы и прокатываемся на Навальном, предлагая небезразличным людям информацию и путь спасения страны и от коррупции и от Навального.

[pamir]

И что же мешает вам прокатиться на Навальном прямо сейчас, подхватывая тех, кого он разбудил?
Или вам важнее бубнить в собственном форуме, что Навальный - предатель?
Конечно. А как к этому отнесутся те, кого вы могли бы получить, - вам не интересно.

Ничто не мешает. Мы это и делаем, раскрывая сущность Навального.

[comaks]

Жижа Навального ежедневно пудрит людям мозг. И другой функции не выполняет, да и не может.

Ложь и провокация. Люди с 91г все прекрасно видели, и не спали, не фантазируйте. А с 2008 любая дремота невозможна.

Кто сидит у ящика, того Навальный не разбудит. Кто не согласен с коррупцией не должен на ней зацикливаться, должен развиваться, нам нужны грамотные люди. Понимающие суть.

Так мы и прокатываемся на Навальном, предлагая небезразличным людям информацию и путь спасения страны и от коррупции и от Навального.

Robin точно подмеченно главная задача уберечь народ от провокаторов и клеветников вроде Навального, а также от его рекламных троллей которые сидят на каждом форуме и травят людям мозги !На этом форуме тролль выявлен но все никак не угомониться , хотя тема о Навальном и гроша не стоит народу он не интересен !

[Robin]

Robin точно подмеченно главная задача уберечь народ от провокаторов и клеветников вроде Навального, а также от его рекламных троллей которые сидят на каждом форуме и травят людям мозги !На этом форуме тролль выявлен но все никак не угомониться , хотя тема о Навальном и гроша не стоит народу он не интересен !

Как говорит Стариков, отвечая тролю вы пишите для читателей форума.
Считаю, что развернутая цепочка "ложь-разоблачение" будет полезна новичкам.
Да и так, самому потренироваться...

[Seraphima]

Суперзвезда, такие фотографии, прямо как Брэдд Питт.

Мне он даже больше, чем Брэдд Питт, нравится.

Я вполне допускаю, что Навальный искренен, но дело в том, что рядом с ним МЕЛЬКНУЛИ АМЕРИКАНЦЫ и либеральные шавки - а это ВСЕГДА, ВСЕГДА знак того, что нам готовятся всадить нож в спину.

Это смотря с какой стороны смотреть. Можно ведь посмотреть и так: если Навальный мелькает рядом с либеральными шавками, то, может, нож в спину готовится не нам, а им? А может быть еще и третья сторона. И четвертая.

[Robin]

Мне он даже больше, чем Брэдд Питт, нравится.



Это смотря с какой стороны смотреть. Можно ведь посмотреть и так: если Навальный мелькает рядом с либеральными шавками, то, может, нож в спину готовится не нам, а им? А может быть еще и третья сторона. И четвертая.

Прилетит вдруг волшебник в голубом вертолете,
И бесплатно покажет кино,
С днем рожденья поздравит, и наверно, оставит
Мне в подарок пятьсот эскимо!

Фантазируете? ну-ну...

[dmitriy-mitriy]

Жижа Навального ежедневно пудрит людям мозг. И другой функции не выполняет, да и не может.

О какой это жиже Вы говорите?
Навальный известен тем, что говорит (доказательно говорит) - о фактах коррупции и демонстрирует образец гражданской сознательности тем, что неиллюзорно с этой самой коррупцией борется. Обвиняя в том числе и вашего классового врага, в том числи и в суде.

ЭТО Вы называете жижей? Что же, по вашему? Ничего этого делать не нужно?
А ваше заключение о подконтрольности США на основании учёбы в Йелле... - вы его намерены продемонстрировать как образец крутости по сравнению с этой жижей?

Ложь и провокация. Люди с 91г все прекрасно видели, и не спали, не фантазируйте. А с 2008 любая дремота невозможна.

С 91 по 08 только дремали, а с 2008 вообще бдели?
Свежо предание, , да верится с трудом.
Что именно видели, простите? C 91-ого столько всего случилось, что прям и не знаю о чём вы говорите? Автократию?
А вы намерены значит сейчас собирать тех, кто интересовался политикой, т.е. бдел, "всё видел" и ничего не делал? А чего ж изменилось теперь у них, тех кто видел?

Кто сидит у ящика, того Навальный не разбудит. Кто не согласен с коррупцией не должен на ней зацикливаться, должен развиваться, нам нужны грамотные люди.

Повторяю. Тот кто не согласен именно с коррупцией, ближайшим союзником увидит Навального. И развиваться он станет - не здесь. Поскольку здесь - самого известного (кроме Медведева конечно) борца с коррупцией - не просто "за что-то осуждают" а тупо объявляют врагом.

Так мы и прокатываемся на Навальном, предлагая небезразличным людям информацию и путь спасения страны и от коррупции и от Навального.

А вы поинтересуйтесь у небезразличных людей, тех кто думает о том, чтобы избавить страну от коррупции... Не друг у друга, а у просто людей,.. ничьих,..
и к партийности пока не стремящихся, - будут ли они хотя бы слушать тех, кто намерен спасти страну от Навального. (Я уж не говорю о том, чтобы следовать по предлагаемому ими пути). Вам станет яснее, далеко ли вы уехали.

____________________
Тайм-аут?

Сообщение отредактировал dmitriy-mitriy - 26.5.2011, 20:20

[Robin]

О какой это жиже Вы говорите?

Жижа, она же жежешка, живой журнал. Но у Навального - реальная жижа, такая вонючая.

Навальный известен тем, что говорит (доказательно говорит) - о фактах коррупции и демонстрирует образец гражданской сознательности тем, что неиллюзорно с этой самой коррупцией борется. Обвиняя в том числе и вашего классового врага, в том числи и в суде.

ЭТО Вы называете жижей? Что же, по вашему? Ничего этого делать не нужно?
А ваше заключение о подконтрольности США на основании учёбы в Йелле... - вы его намерены продемонстрировать как образец крутости по сравнению с этой жижей?

С 91 по 08 только дремали, а с 2008 вообще бдели?
Свежо предание, , да верится с трудом.
Что именно видели, простите? C 91-ого столько всего случилось, что прям и не знаю о чём вы говорите? Автократию?

Вы где, простите, жили все это время?
В сад детей устраивали? В институт на бюджет? В армию отмазаться сколько стоило по годам с 91 по 2011? В поликлинике "без талона и очереди", техосмотр? пьяный за рулем почем?
Чего Вы не видели? Как мильярды тырят? А два плюс два не пробовали? Если каждый "что охраняет, то имеет"?
Ну что Вы, право...

А вы намерены значит сейчас собирать тех, кто интересовался политикой, т.е. бдел, "всё видел" и ничего не делал? А чего ж изменилось теперь у них, тех кто видел?

Вы серьезно не видите, что изменилось?
Люди сидели под прессом - все кругом воры, а ты-лох, но таких как ты - единицы, и скоро все перемрут.
И еще чего. Пресс и сейчас не ослаб, только люди знают, что не все воры кругом. Не все хотят распилить страну, сожрать.
Это и изменилось.
И не благодаря Навальному. Навальный - проект, чтоб воспользоваться этим, направить поток прозрения в оранжевое русло.

Повторяю. Тот кто не согласен именно с коррупцией, ближайшим союзником увидит Навального. И развиваться он станет - не здесь. Поскольку здесь - самого известного (кроме Медведева конечно) борца с коррупцией - не просто "за что-то осуждают" а тупо объявляют врагом.

А вы поинтересуйтесь у небезразличных людей, тех кто думает о том, чтобы избавить страну от коррупции... Не друг у друга, а у просто людей,.. ничьих,..
и к партийности пока не стремящихся, - будут ли они хотя бы слушать тех, кто намерен спасти страну от Навального. (Я уж не говорю о том, чтобы следовать по предлагаемому ими пути). Вам станет яснее, далеко ли вы уехали.

"Взять барьер сложности" - так говорит СЕ. Мне нечего добавить. Останешься на уровне "коррупция" - проиграл и себя и, возможно, страну.

[dmitriy-mitriy]

№1. Жижа, она же жежешка, живой журнал. Но у Навального - реальная жижа, такая вонючая.

Т.е. ничего

№2. Вы где, простите, жили все это время?В сад детей устраивали? В институт на бюджет? В армию отмазаться сколько стоило по годам с 91 по 2011? В поликлинике "без талона и очереди", техосмотр? пьяный за рулем почем?

Т.е. ничего плюс переход к обсуждению личности.

№4. "Взять барьер сложности" - так говорит СЕ. Мне нечего добавить. Останешься на уровне "коррупция" - проиграл и себя и, возможно, страну.

Т.е. ничего плюс пустое надувание щёк.


На третье - отвечу.

Чего Вы не видели? Как мильярды тырят?
Люди сидели под прессом - все кругом воры, а ты-лох, но таких как ты - единицы, и скоро все перемрут.
И еще чего. Пресс и сейчас не ослаб, только люди знают, что не все воры кругом. Не все хотят распилить страну, сожрать.

Кто? Кто эти спасители, о которых мы не знали?
Или граждане, большинство, рабочие, служащие, интеллигенция - не знали, что они, т.е. граждане - не воры?

Перестаньте нести околесицу. Вы биты по всем позициям. Чес-слово, я разочарован более всего апломбом, с которым вы всё это пишете.

Я реально хочу иметь взвешенное мнение по Навальному.
Я хочу своё собственное мнение иметь взвешенным.
Я не политик, и сомневаюсь в своих оценках.
Но это не значит, ########, что каждый может надувать щёки и вешать лапшу мне на уши.

UPD: Извините.

Сообщение отредактировал dmitriy-mitriy - 26.5.2011, 22:20

[pamir]

Дмитрий, вы читали блог Навального?