«Исторический процесс - Поле битвы - история»., Сергей Кургинян против Николая Сванидзе. Опции

[RusMoroz]

Тема называется «Исторический процесс - Поле битвы - история»., Сергей Кургинян против Николая Сванидзе.»
Обсуждение проводится, а соответствии с заданной темой передачи: «Правовая защищенность: от сталинских чрезвычайных „троек“ до дела Магнитского»

Я так понимаю, именно это здесь пока и не обсуждалось.
Так в чем же принципиальная связь, подобие этих двух явлений (или наоборот, отсутствие таковых)?

[Иван Сашников]

Добрый день, не кажется ли собеседникам сама постановка темы программы «Правовая защищенность: от сталинских чрезвычайных „троек“ до дела Магнитского» не вполне корректной? ПРАВОВАЯ ЗАЩИЩЕННОСТЬ это что такое? И почему как отправная точка берется сталинская эпоха? Разве в Древнерусском государстве, а затем и в Российской империи, не было элементов (пусть не совершенных с позиций высот современной юриспруденции) права? Русская правда, Соборное уложение 1649 года, например, или Свод законов Российской империи.

[Кот Мышелов]

Я так понимаю, именно это здесь пока и не обсуждалось.
Так в чем же принципиальная связь, подобие этих двух явлений (или наоборот, отсутствие таковых)?

Почему не обсуждалось? Очень даже обсуждалось. Обсуждалось «дефектность» по Сванидзе государства Российского, в той части, что функции государственной безопасности ублюдочные, и подменены репрессиями. Что любой гражданин страны (СССР, РФ) против которого возбуждено уголовное дело, автоматически в глазах Запада становится узником совести. Помните, беспорядки в 1978 году в Ленинграде у Дворца культуры им Ленсовета, когда студенты устроили погром, не попав на рок-концерт? Так «Голос Америки», тут же объявил, что в СССР начались массовые выступления студентов против Советской власти. А дело Магнитского? Зачистка налоговых концов по бенефициантам скупавших акции бюджетообразующего «Газпрома». Человек тут же умер, когда начал сотрудничать со следствием. Ясное дело опять неподконтрольная Америке гебня, сгубила аудитора.
Обсуждалось так же, что дефективная политическая система, доставшаяся нам по «наследству» от СССР изначально порочна, так как она не копирует западную. И что только американская «крыша» сможет защитить граждан от беспредела российского государства.

[Fog]

Я так понимаю, именно это здесь пока и не обсуждалось.
Так в чем же принципиальная связь, подобие этих двух явлений (или наоборот, отсутствие таковых)?

Сталинская тройка – суд, хоть кривой, без адвоката, но суд. Суд людей делегированных на это властью. Дело Магницкого – уголовщина, смешанная на политики. По своей сути, эти два разных понятия отличаются как небо и земля. Как можно сравнивать систему суда производства и уголовного дела, в котором суд вообще отсутствовал? Либеройды приравнивают смерть магницкого, к судилищу (тройки? особого совещания при ФСБ РФ? народному суду), только к какому, я так и не понял. Хотя по народному суду. Народу Магниской вообще по барабану. Помер нуворишь - туда ему и дорога, да прости меня господи.
Вообще, не согласен с самим названием данной темы передачи. Похоже на то, что меня назвали ослом, а я должен доказать обратное.

Сообщение отредактировал Fog - 14.8.2011, 20:18

[nil]

Добрый день, не кажется ли собеседникам сама постановка темы программы «Правовая защищенность: от сталинских чрезвычайных „троек” до дела Магнитского» не вполне корректной? ПРАВОВАЯ ЗАЩИЩЕННОСТЬ это что такое? И почему как отправная точка берется сталинская эпоха? Разве в Древнерусском государстве, а затем и в Российской империи, не было элементов (пусть не совершенных с позиций высот современной юриспруденции) права? Русская правда, Соборное уложение 1649 года, например, или Свод законов Российской империи.

Ваша правда.Тема изначально с подвохом, из области манипуляции сознанием. Мне вообще не очень понятен сам формат этого "Процесса". Коллеги, может быть, кто-нибудь в курсе, не собирается ли С.Е. как-то проредить ту "смысловую нарезку", которую изготовили из первоначально, похоже, более членораздельной полемики?

Сообщение отредактировал Кот Мышелов - 14.8.2011, 20:54

[Бормотун]

Когда следующая передача? В четверг? А тема какя, кто ни будь знает?

[RusMoroz]

Почему не обсуждалось? Очень даже обсуждалось.
...

Ну конечно же, обсуждалось многое. Не об этом же речь.
Вопрос относился только непосредственно к смыслу заявленной темы: «Правовая защищенность: от сталинских чрезвычайных „троек“ до дела Магнитского»
Думаю, что собеседники ответили уже:

Добрый день, не кажется ли собеседникам сама постановка темы программы «Правовая защищенность: от сталинских чрезвычайных „троек“ до дела Магнитского» не вполне корректной?

Вообще, не согласен с самим названием данной темы передачи. Похоже на то, что меня назвали ослом, а я должен доказать обратное.

Что еще тут добавить?
Ведь Вы понимаете, правильно поставленный вопрос – это уже половина ответа. И сторона Сванидзе в рамках этой самой озвученной изначально половины ответа и держалась. Только и всего. Вопрос о попытке приблизиться к истине изначально и близко не стоял

[naivny2010]

Я хочу выразить глубокую признательность лично С.Е. Кургиняну и всем его соратникам за ту работу, которую они осуществляют. Помочь людям разгрести ту кашу в головах, которая не позволяет людям спокойно жить, трудиться, осознанно принимать правильные решения и т.д. - это дело благое.

Вместе с тем, хотелось бы заострить внимание всех участников проекта на следующих вопросах:
1. Могут ли те силы, которым своей работой противостоит данный проект С.Е. Кургиняна и его соратников, использовать рассматриваемые темы для отвлечения внимания от реализации еще каких-нибудь сценариев решений проблем тех сил?

2. Если да, то какие это могут быть проблемы и возможные сценарии их решения?

Прошу понять меня правильно, угроз в современной жизни предостаточно и очень не хотелось бы решая один комплекс проблем, чем и занимается проект "Суть времени", стать жертвой других комплексов проблем. А для этого нужно своевременно делать прогнозы на перспективу, отслеживать ситуации по интересующим направлениям и своевременно реагировать.

Попробовать делать такие прогнозы и предлагать варианты решения проблем можно в рамках данной темы. Желательно все варианты, даже те, может быть и в чем-то фантастичные на сегодняшний день, но могущие вполне стать реальными при соответствующих условиях.

[Кот Мышелов]

Ну конечно же, обсуждалось многое. Не об этом же речь.
Вопрос относился только непосредственно к смыслу заявленной темы: «Правовая защищенность: от сталинских чрезвычайных „троек” до дела Магнитского»
Ведь Вы понимаете, правильно поставленный вопрос – это уже половина ответа. И сторона Сванидзе в рамках этой самой озвученной изначально половины ответа и держалась. Только и всего. Вопрос о попытке приблизиться к истине изначально и близко не стоял

Мне кажется что СЕК специально согласился с провокационным названием, для того чтобы показать истинную суть либералов-глобалистов. Основная задача Сванидзе - это демонстрация несостоятельности русско-советкого проекта, как чудовищного порождения восточнославянского этноса, христианства византийского обряда и практики реального социализма. Любая форма русской государственности в его понимании (РИ, СССР, РФ) изначально не предполагает основной функции - защиту права граждан от произвола государства. Тем более Кургинян, показал, что любое ослабление государственности, несёт не усиление правовой защиты, а только разрушает её саму и государство. Только сильное государство может гарантировать право граждан. Пример - СССР, внесудебное делопроизводство (1935 -1938 г.г.), было отменено и осуждено самим государством без вмешательства извне.
Слабое государство - РФ. Формальные признаки защиты есть, однако воздействие внутренних и внешних сил столь велико, что выхолащивается само понятие права, а любая попытка государства отреагировать на преступление, подвергается осуждению самого общества и «особой» нервной реакцией Запада. Само понятие государства в России подменено политической системой, а последняя как порождение класса-деструктора, является игрушкой внутренней и внешней «братвы» .

Сталинская тройка – суд, хоть кривой, без адвоката, но суд. Суд людей делегированных на это властью.

Вы сами себе противоречите, называя тройку судом, так как суд по определению независим. В Вашем изложении - суд это суд власти.
Тройка не подпадает ни по одно определение судебной власти, так там отсутствуют все её формальные признаки - независимость суда, равенство сторон, презумпция невиновности, и ещё с десяток определений римского права. Вопрос не в самой тройке, а почему, собственно говоря, она появилась?

[Konstanten]

Пример - СССР, внесудебное делопроизводство (1935 -1938 г.г.), было отменено и осуждено самим государством без вмешательства извне.

Число заключенных в РФ. Данные ГУИН.http://www.demoscope.ru/weekly/2002/063/analit05.php

Годы______1995---1996-----1997-----1998----1999----2000----2001----2002

в тысячах._929 т.--1017 т.--1052 т.--1010 т.--1014 т.-1060 т.--924 т.---965 т.

(Т.е. смогли посчитать только с точностью до 1 тыс. человек)

Численность заключенных в ИТЛ (по всему СССР ) в 1935-38 гг. в годы репрессий. http://www.hrono.ru/statii/2001/zemskov.php
http://solzhenicyn.ru/modules/sections/ind..._artid_153.html
При этом надо помнить - что в те годы в стране жили поколения (1870-1900 годов рождения) ,расколотые кровью и ненавистью Гражданской войны.
1935------1936-----1937----1938
725483 839406 820881 996367

Сообщение отредактировал Konstanten - 15.8.2011, 13:34

[nil]

Число заключенных в РФ. Данные ГУИН.http://www.demoscope.ru/weekly/2002/063/analit05.php

Годы 1995-1996--1997--1998--1999-2000--2001--2002

в тыс. 929--1017--1052--1010--1014-1060--924---965

(Т.е. смогли посчитать только с точностью до 1 тыс. человек)

Численность заключенных в ИТЛ (по всему СССР ) в 1935-38 гг. в годы репрессий. http://www.hrono.ru/statii/2001/zemskov.php
http://solzhenicyn.ru/modules/sections/ind..._artid_153.html
При этом надо помнить - что в те годы в стране жили поколения (1870-1900 годов рождения) ,расколотые кровью и ненавистью Гражданской войны.
1935------1936-----1937----1938
725483 839406 820881 996367

А в этом проекте сторона Сванидзе как раз и занята тем, чтобы полностью размыть историческую память народа, сводя все к реакции индивида, живущего непосредственно здесь и сейчас, т.е. продолжаются игры с атомизацией ("приватизацией") сознания. И С.Е. очень важное дело делает, не позволяя ввести эту монополию. Останется только пожелать, чтобы именно этот аспект звучал более отчетливо.

Сообщение отредактировал nil - 15.8.2011, 10:53

[Konstanten]

Вот американская статистика заключенных за последнее столетие.
http://www.justicepolicy.org/images/upload...ngdecade_ac.pdf
В 2001 году в США был "поставлен" абсолютный и относительный "рекорд" всех времён и народов по числу заключённых - 2 млн. 042 тыс. 479 чел.

Сообщение отредактировал Konstanten - 15.8.2011, 12:02

[Бормотун]

А знаете, почему?
http://lenta.ru/news/2011/08/12/sell/

прошу пощения, если уже было. Помоему, замечательный пример американской демократии в действии. Того же хотят и для нас. И почему то мне думается, что масшатбы будут совсем другими.

[Тудышник]

У меня получились такие выводы после просмотра:
1. Противник невероятно силён, умен, расчётлив, прагматичен и не брезгует играть краплёными при любом удобном случае.
2. Противник не прощает ни малейшей ошибки, срыва или неточности. Сразу обращает их себе в актив. И, конечно же, не брезгует подзуживать, подначивать, играть на низменных или высоких чувствах в зависимости от ситуации.
3. Противник очень хорошо подготовлен, снабжён в достатке фактическим материалом определённой направленности, денежными средствами и средствами пропаганды. Великолепно изучил психологию русского человека, на этом строит своё нападение. Он, к сожалению, давно на нашей территории и уже обжился на ней.
4. Противник упорно, напролом идёт к своей цели, пользуясь поддержкой огромного количества своих сторонников за рубежом и здешних перерожденцев, число которых он пытается увеличить любыми способами: убеждением, подкупом, шантажом, угрозами. Цель - уничтожение русской государственности и самой русской ментальности.
Но, есть и хорошие стороны. У него упёрлось. Ситауция напоминает середину ноября 1941 года. Ещё немного, и наши пойдут в наступление, потому что:
1. Народу надоело слушать, какой он плохой и какая плохая у него история. На подсознательном уровне идёт полное неприятие любых заявлений нападающего на фоне ухудшающихся условий жизни и осознания себя как жертвы ограбления в 90-е годы.
2. Часть компрадорской буржуазии, находящейся у власти, стала понимать, что она часть народа и потому пытается что-то предпринять, чтобы не допустить полной победы нападаюшего противника. Это угрожало бы их собственным интересам.
3. Полное фиаско любой модели капиталистического развития, при котором развитие осуществляется только за счёт миллионов неимущих в собственных странах и миллиардов нищих по всему миру, а также за счёт постоянных кризисов и войн.
Возможно ещё что-то, что упустил, но эти показались мне наиболее важными.

[qaz777]

2. Часть компрадорской буржуазии, находящейся у власти, стала понимать, что она часть народа и потому пытается что-то предпринять, чтобы не допустить полной победы нападаюшего противника. Это угрожало бы их собственным интересам.

Вот эту мысль хорошо было-бы подкрепить фактическим материалом.
У вас есть?

[чабан]

С.Е.Кургинян - молодец !!! Великого Духа Человек ! Дай ему Бог Силы продолжить начатое ! Мы можем только догадываться какой силы
пресс на него давит - а он не просто держится - он ещё и сражается ! (это я тем кому не нравится стиль СЕК ) Мало кто из нас смог бы вести
спокойный "интеллигентный" спор если изначально поставлен в условия басни "Волк и Ягнёнок " помните - "Молчи! устал я слушать
Досуг мне разбирать вины твои, щенок!
Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать.
Сказал и в темный лес Ягненка поволок."
А тут приходится от "ягнёнка" по мардасам получать !
Как можно донести христианское понимание о добре и зле готтентотам ?
Из книги Льва Гумилева "Конец и вновь начало".
"А готентоты (голландское название этих племен), жившие в Капской провинции, прославились как невероятные разбойники, проводники купцов и большие любители крупного рогатого скота — быков. Когда один миссионер, обративший готентота в христианство, спросил: «Ты знаешь, что такое зло?», тот ответил: «Знаю, это, если зулусы уводят моих быков». «А что такое добро?» — «Это, если я у зулусов угоню быков». Вот на этом принципе они существовали до прихода голландцев."

Наших либероидов - готтентотов мало интересуют те кто благодаря таким "честным труженикам" как магницкийе и евсюковы закопаны в сырую землю, хоть бы счёт им миллионы . Главное для них - это Их "свобода Судить и Править" . Очень понравилось как в пылу полемики свинидзе спрашивал у СЕК - "кто Вас назначил защитником Родины"? Хотя для него что такое Родина -не понятно вааще http://www.youtube.com/watch?v=WjmLbtBfX_8..._embedded#at=27

Еврейский публицист Исраэль Шамир, которого трудно обвинить в антисемитизме, пишет о манере ведения спора так, как будто он регулярно смотрел российское телевидение с участием Сванидзе: «Прежде всего, рациональный аргумент оппонента перевёрнут и искажён, затем увязан с морально неприемлемой позицией, и на заключительном этапе оппонент уничтожается. Это один из секретов еврейского могущества: евреи ведут спор, как одержимые. С пылом. Страстью и яростью, совсем не так, как учил Сократ. Человек вменяемый ограничивается цитированием своего оппонента и критикой его аргументов, одержимый норовит вцепиться зубами в горло. Они не берут пленных и это устрашает» http://rublogers.ru/2010/11/01/blogi-o-sva...stalinizma.html
Простите за сумбурность поста - навеяло
Желаю СЕК силы его легендарного земляка Тиграна Великого !

[Тудышник]

Вот эту мысль хорошо было-бы подкрепить фактическим материалом.
У вас есть?

Да сам показ "Исторического процесса" на общероссийском канале, что трудно было представить 7-10 лет назад! В крайнем случае, тогда можно было посмотреть как Сванидзе камня на камне не оставляет от идеологии КПРФ и Зюганова без присутствия оппонента. Я думаю, хозяева 2 канала прекрасно понимают, какую роль может сыграть продолжение показа "ИП" в консолидации общества, хотя нельзя переоценивать телевизионное шоу.

[Кот Мышелов]

Когда следующая передача? В четверг? А тема какя, кто ни будь знает?

Вроде, что то типа «Социальной защищённости». Наверняка Сванидзе поведает очередную хрень, как работники советского и партийного аппарата жировали, а простой народ в это время с голода ласты склеивал. Фантазия у Карлыча буйная, найдёт какую ни будь уборщицу из провинциального обкома, которая на весь мир поведает об истинных целях КПСС. А в качестве основного доказательства запустит фильм своего кореша Эльдара Рязанова «Небеса обетованные», в котором героиня Волковой представлена, что то типа проституткой у секретарей обкома, которую, они по причине старости выкинули на улицу, где она стала бомжихой.

[qaz777]

Да сам показ "Исторического процесса" на общероссийском канале, что трудно было представить 7-10 лет назад! В крайнем случае, тогда можно было посмотреть как Сванидзе камня на камне не оставляет от идеологии КПРФ и Зюганова без присутствия оппонента. Я думаю, хозяева 2 канала прекрасно понимают, какую роль может сыграть продолжение показа "ИП" в консолидации общества, хотя нельзя переоценивать телевизионное шоу.

Это - косвенные доказательства. Которые могут оказаться больше погоней за рейтингом.
Я то думал, появились отклики олигархов на призыв СЕК возвращать бабки в Россию из офшоров, пока их там не конфисковали.


Уважаемая Тара.
Вы же в курсе, а передачи продолжают сниматься?
И как насчет возможности ролика "перед эфиром" или/и "после эфира"?
Или нецелесообразно?

[Dok]

Следующую тему уже анонсировали. Она такая "юбилейная": ГКЧП и мятеж "революционного генерала" Корнилова.