Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  < 1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Обсуждение фильма «Сопоставление»
Konstanten
сообщение 13.9.2011, 21:07
Сообщение #21


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 529
Регистрация: 8.10.2010
Пользователь №: 2041



Скорость второго самолёта.

http://www.youtube.com/watch?v=HoyWAjVpZzY
Самолёт в левом углу появляется в конце 9 секунды ролика. Столковение со второй башней происходит на 13 секуде.
Высота в 415 метров башен-близнецов задаёт масштаб. Примерно за 4 секунды самолёт пролетел более 830 метров.
Скорость более 200 м/cек. Более 200 м/cек потому , что он летел немного под углом к плоскости кадра.
Это свыше 720 км/ч .

http://www.youtube.com/watch?v=qZXgJ40iWAc
Самолёт в левом углу появляется в конце 27 секунды ролика. Столковение со второй башней происходит на 29 секуде.
Учитывая выбранный масштаб , примерно за 2 секунды самолёт пролетел более 415 метров.
Скорость более 200 м/cек. Самолёт также летел под углом к плоскости кадра.

http://www.youtube.com/watch?v=DDGBECgIUXs
Самолёт в левом углу появляется в начале 3 секунды ролика. Столковение со второй башней происходит в начале 4 секуды.
Масштаб 2/3 высоты башни , примерно за 1 секунду самолёт пролетел ок. 240 метров.
Скорость более 240 м/cек (850 км/ч). Самолёт также летел под некоторым , правда уже похоже довольно малым, углом к плоскости кадра.

Вероятно несколько бОльшие значения скорости можно получить анализируя картинки от
CNN
http://www.youtube.com/watch?v=pluI12q12pk
от BBC
http://www.youtube.com/watch?v=nEQRL15s_t0




Наведение на башню.


http://www.youtube.com/watch?v=FVikLwtEi_c
Вот так "боевой разворот - корректировка" почти на дозвуке и у земли за сеунду до столкновения.
Этому гражданских лётчиков точно нигде не учат.



http://www.youtube.com/watch?v=_80YfdwJAVk...feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Mksti5xcT6E...feature=related
Корректировка курса за доли секунды до столкновения - чтобы правое крыло не вышло за пределы башни во время столкновения.
Расчёт тончайший и хладнокровнейший.http://www.youtube.com/watch?v=2z7O1P2KNeQ. Американцами выдвигается предположение о наведении лазерным сигналом из башни. И всё это на дозвуке и у земли - нагрузки для констуркции предельны , в 3-5 раз , а то и на порядок больше , чем обычно при заходе на посадку или полете на крейсеркой скорости (ок. 900 км/ч) на высоте 10 км. И американцами выдвигается предположение , что самолёт был военным.
http://www.youtube.com/watch?v=ZzbVn3o8JNE - корпус гражданского "боинга" просто мог бы и развалился от огромных нагрузок.


Моделирование столновения.


http://www.youtube.com/watch?v=3UvPWny_PBc

1. Высокопрочные и сверхгорячие двигатели , основная масса осколков и почти всё топливо топлива пролетили всю толщину башни ( ок. 65 метров) за 0.3 сек. и вылетели наружу.
2. Пожар на месте столкновения был низкотемператуорным , на это указывает чёрный дым из башни.
3. Несущие конструкции ниже уровня столновения остались неповреждёнными.

Обрушения башен.

Формула пути при свобоном падении. Пусть g-ускорение свободного падения , H-выстота ,t-прошедшее время,** - символ операции возведения в квадрат, sqrt - символ квадратного корня.
H=g*t**2; или t=sqrt(2H/g).
Время свободного падения элементов котнструкции с высоты 415 метров до высоты 365 (50 - высота груды обломков ) составит 8.6 сек. t=sqrt (2*(415-59)/9.8)= 8.6 секунд)
http://www.youtube.com/watch?v=AbhXWzWpi3g
начало в кадре на 26 сек -35 сек. -
на 46 сек - 55 сек.

Т.е. ВСЕ конструкции башен были синхронно лишены ВСЕХ своих опор и свободно падали.

http://www.youtube.com/watch?v=Pd8B-8Au-Wk-Вот американец под клятву утверждает о взрывах внутри падающей башни.

MIT (Массачусетский технологический институт) Engineer Disputes 9-11 Theory of the WTC Collapse.
http://www.youtube.com/watch?v=z8W-t57xnZg...feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=qW81Cd7nNH8&NR=1
Вывод:Взрывы - единственный правдоподобный механизм объяснения обрушения башен.


Падение 3 здания.

http://www.youtube.com/watch?v=bJ15hOkekeM

Сообщение отредактировал Konstanten - 13.9.2011, 22:26
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MMM
сообщение 13.9.2011, 21:11
Сообщение #22


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 6151
Регистрация: 12.5.2007
Из: Москва
Пользователь №: 227



Интересные сведения по решению о вступлении Японии в войну есть в книге:
Адмирал Ямамото. Путь самурая, разгромившего Пёрл-Харбор. 1921-1943 гг.
Хироюки Агава
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MMM
сообщение 13.9.2011, 21:25
Сообщение #23


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 6151
Регистрация: 12.5.2007
Из: Москва
Пользователь №: 227



Цитата(Anton_L @ 13.9.2011, 21:03) *
Япония нацеливалась на нефтяные промыслы Малайи, которая находилсь под протекторатом Великобритании. США сами рассматривали передел "британского наследства" в своих интересах, поэтому любой передел в Востояной Азии неизбежно привел бы к входу США в войну. Позиция Британии во ВМВ далеко не блестящие, пожтому распад империи был неминуем. Именно потому у Японии и США был конфликт в плане того, кто же окажется наследником британского владычества.

В этом плане атака Перл-Харбора имела вполне понятный смысл - выключить США до определенного времени, пока легкая британская (и голланская) добыча не окажется в японских владениях. Да и после была вероятность, что ЧША увязнет в конфликте в Европе, пожтому у Японии окажутся развязаны руки.

Можно добавить насчет "что, не было, что ли, стран послабее, где была нефть": В то время практически все зоны активной нефтедобычи были чьими-то колониями или протекторатами, т.е. зонами, подчиненными крупным державам. Слабые страны в то время нефтедобычей практически не занимались. Разве что в них вели разработки нефтяные компании крупных держав. То есть, вторгаясь туда, японцы все равно вступали бы в конфликт с крупными "империалистическими хищниками".

А вообще даже странно объяснять кому-то, почему можно вступить в войну из-за горючего. Представим себе, что у РФ своей нефти нет - как у Японии. И вот тот, от кого зависят поставки нам ГСМ, взял и перекрыл кран. Тут же встает весь транспорт и значительная часть промышленности, не говоря уже о сельском хозяйстве. "Тачки" превращаются в груды бесполезного железа, грузовики не везут продукты в магазины, ГРЭС не вырабатывают электричество и множество домов остается не только без света, но также без газа, воды и канализации - потому что для их работы нужны электромоторы насосов, и т.д. и т.п. В каменный век можно "вбомбить", а можно просто перекрыть кран поставок горючего. Такая перспектива кого-то из спрашивающих устроит? Самураев она, естественно, не устраивала.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сын Ивана
сообщение 13.9.2011, 22:08
Сообщение #24


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 356
Регистрация: 4.5.2011
Пользователь №: 4281



Цитата(MMM @ 13.9.2011, 21:25) *
А вообще даже странно объяснять кому-то, почему можно вступить в войну из-за горючего. "Тачки" превращаются в груды бесполезного железа, грузовики не везут продукты в магазины,..... Такая перспектива кого-то из спрашивающих устроит? Самураев она, естественно, не устраивала.

Самураев не остановившийся подвоз риса в лавки смущал. Смущали остановившиеся авианосцы и корабли, везущие сырье из окуппированных территорий.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
72AG_AlexNN
сообщение 14.9.2011, 3:22
Сообщение #25


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 182
Регистрация: 7.7.2011
Пользователь №: 4801



Цитата(MMM @ 13.9.2011, 22:25) *
А вообще даже странно объяснять кому-то, почему можно вступить в войну из-за горючего...


Все это так. Но не дает ответа на один очень интересный и сложный вопрос: почему Япония нанесла удар именно в направлении стран юго-восточной Азии пусть даже с захватом Малайзии, как нефтедобывающей страны. Если с Перл Харбором более менее понятно - уничтожить тихоокеанский флот США дабы "не мешался под ногами" (что было достигнуто лишь частично), то вот с дальнейшим вектором агрессии полная непонятка, ибо стратегически это удар в никуда. А в никуда он по той простой причине, что не решает главной задачи - стойкого и долгосрочного выведения США из игры! Захват территорий на тихом океане без надежного поражения США - его экономического и военно-промышленного потенциала, то есть создания условий, когда США ни при каких условиях не смогут в обозримом будущем оказывать сопротивление в этом регионе - всего лишь временный успех, что, собственно, и произошло в действительности. Не понимать этого Японские военные не могли. Ну в самом деле, надеяться на то, что Американцы испугаются - не серьезно, думать что США увязнет в Европейском конфликте и им будет не до чего - гипотетически может быть, практически мало вероятно, тем более что Штаты всерьез лезть в Европейскую драку и не собирались. И придурками руководство Японии не были, чтобы наносить самим себе смертельный удар пускаясь в очевидную авантюру. Что же получается? На мой взгляд помимо, так сказать, нефтяного вопроса было еще что-то, дававшее японцам основания полагать, что их операция приведет к успеху и американцы утрутся. Но вот что именно?? Вопрос пока без ответа.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MMM
сообщение 14.9.2011, 4:31
Сообщение #26


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 6151
Регистрация: 12.5.2007
Из: Москва
Пользователь №: 227



Цитата(Сын Ивана @ 13.9.2011, 23:08) *
Самураев не остановившийся подвоз риса в лавки смущал. Смущали остановившиеся авианосцы и корабли, везущие сырье из окуппированных территорий.

Так я с этого и начал. Но некоторые не поняли этих соображений. Пришлось объяснять более примитивно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MMM
сообщение 14.9.2011, 4:38
Сообщение #27


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 6151
Регистрация: 12.5.2007
Из: Москва
Пользователь №: 227



Цитата(72AG_AlexNN @ 14.9.2011, 4:22) *
Все это так. Но не дает ответа на один очень интересный и сложный вопрос: почему Япония нанесла удар именно в направлении стран юго-восточной Азии пусть даже с захватом Малайзии, как нефтедобывающей страны. Если с Перл Харбором более менее понятно - уничтожить тихоокеанский флот США дабы "не мешался под ногами" (что было достигнуто лишь частично), то вот с дальнейшим вектором агрессии полная непонятка, ибо стратегически это удар в никуда. А в никуда он по той простой причине, что не решает главной задачи - стойкого и долгосрочного выведения США из игры! Захват территорий на тихом океане без надежного поражения США - его экономического и военно-промышленного потенциала, то есть создания условий, когда США ни при каких условиях не смогут в обозримом будущем оказывать сопротивление в этом регионе - всего лишь временный успех, что, собственно, и произошло в действительности. Не понимать этого Японские военные не могли. Ну в самом деле, надеяться на то, что Американцы испугаются - не серьезно, думать что США увязнет в Европейском конфликте и им будет не до чего - гипотетически может быть, практически мало вероятно, тем более что Штаты всерьез лезть в Европейскую драку и не собирались. И придурками руководство Японии не были, чтобы наносить самим себе смертельный удар пускаясь в очевидную авантюру. Что же получается? На мой взгляд помимо, так сказать, нефтяного вопроса было еще что-то, дававшее японцам основания полагать, что их операция приведет к успеху и американцы утрутся. Но вот что именно?? Вопрос пока без ответа.

Все Ваши соображения высказывал в 1941 руководству страны адмирал Ямамото, командовавший флотом (см. ссылку на книгу выше). Он даже довольно точно описал, чем закончится эта война для Японии. Но возобладала иная точка зрения.
Задним числом, когда все уже известно, как пошли дела, удивляться можно многому. Так, перед войной один лейтенант подал записку командованию ВВС и ВМФ Японии - что для затяжной войны нужен заранее подготовленный резерв пилотов порядка 15.000. "Больно умный!" - сказало руководство и резерв не подготовило. В результате после разгрома у Мидуэя в авиации флота остались почти что одни желторотики, которые могли только лететь к цели и умирать под пулями опытных американских пилотов-истребителей. Потому и появилась тактика камикадзе - чтобы если и гибли, то хотя бы не впустую Все это описано в истории корпуса камикадзе.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кот Мышелов
сообщение 14.9.2011, 6:20
Сообщение #28


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 3034
Регистрация: 24.11.2010
Из:
Пользователь №: 2235



.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
72AG_AlexNN
сообщение 14.9.2011, 7:45
Сообщение #29


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 182
Регистрация: 7.7.2011
Пользователь №: 4801



Цитата(MMM @ 14.9.2011, 5:38) *
Все Ваши соображения высказывал в 1941 руководству страны адмирал Ямамото, командовавший флотом (см. ссылку на книгу выше). Он даже довольно точно описал, чем закончится эта война для Японии. Но возобладала иная точка зрения.


Спасибо за ответ. Но это я знаю. А вопрос-то, тем не менее, остается. И скорее всего ответ на него мы вряд ли когда-нибудь узнаем.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ZaRus1
сообщение 14.9.2011, 9:16
Сообщение #30


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 751
Регистрация: 1.11.2010
Из: Челябинск
Пользователь №: 2118



Цитата(Konstanten @ 13.9.2011, 22:07) *
Наведение на башню.


http://www.youtube.com/watch?v=FVikLwtEi_c
Вот так "боевой разворот - корректировка" почти на дозвуке и у земли за сеунду до столкновения.
Этому гражданских лётчиков точно нигде не учат.
Спасибо.
Действительно десятки (или сотни?) свидетельств преднамеренности уничтожения близнецов.
Мне как изучавшему сопромат и строительную механику из этого ролика очевидно ещё одно (хоть и лишнее, но всё же) доказательство. Самолет не попал в центр, а значит не разрушил "ядро сечения" (так оно называется).
И конечно, процесс падения напрочь противоречит теории пластичности бетона и скорости теплопроводности стали (нагреваемой в одной точке, а охлаждаемой по всем остальным точкам).

Ложь официальной позиции видна в каждом из роликов. Особо в клятве о взрывах. Где взрывы внизу вырываются из здания задолго до обрушения верхних этажей.
Американцы оборзели...


--------------------
За Русь! http://zarus1.narod.ru/ZaRus2_8.htm . .2.8 Национальная идея – причина силы общества. Определения, обзор, анализ, ++ и --, критерии, синтез.
2.8.1 Лучшая национальная идея . . . . 2.8.2 Сила общества - Гордость Родины - Учёные и изобретатели . . 2.7.2 Путь от России к Руси. Как? Межнациональная борьба. . . 2.7.3 Национализм или патриотизм + антипаразитизм? Н%Н. . . 2.7.4 Национализм, националисты. Обзор и анализ сайтов, статей, словарей, ... ++ и - -, главный враг.
4 Национальные гимны > 50 стран . . 16 Идеология патриотизма «Гордость Родины», материалы к ней.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Konstanten
сообщение 14.9.2011, 9:32
Сообщение #31


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 529
Регистрация: 8.10.2010
Пользователь №: 2041



Цитата(Konstanten @ 13.9.2011, 21:07) *
Обрушения башен.

Формула пути при свобоном падении. Пусть g-ускорение свободного падения , H-выстота ,t-прошедшее время,** - символ операции возведения в квадрат, sqrt - символ квадратного корня.
H=g*t**2; или t=sqrt(2H/g).
Время свободного падения элементов котнструкции с высоты 415 метров до высоты 365 (50 - высота груды обломков ) составит 8.6 сек. t=sqrt (2*(415-59)/9.8)= 8.6 секунд)
http://www.youtube.com/watch?v=AbhXWzWpi3g
начало в кадре на 26 сек -35 сек. -
на 46 сек - 55 сек.

Т.е. ВСЕ конструкции башен были синхронно лишены ВСЕХ своих опор и свободно падали.


Прошу извинения за ошибку. С высоты 415 метров до высоты 50 метров расстояние свободного падения верхних конструкций составит 365 метров , а время - 8.6 сек.

H=1/2*(g*t**2); откуда t=sqrt (2*(415-50)/9.8)= 8.6 секунд)

Вот как американцы разъясняют - почему было невозможно свободное падение башен.
Речь идёт о сопротивлении неповреждённых нижестоящих несущих конструкций.
Простой эксперимент , объясняющий суть проблемы с падением башен.
http://www.youtube.com/watch?v=lBuH8NNIBys...feature=related

Мультик-cимуляция сопротивления целых несущих конструкций свободному падению башни.
http://www.youtube.com/watch?v=rKxoC4_T-GA...feature=related
Хорошо видно ,как часть энергии падающих частей должна была бы уходить на "сминание" нижестоящих опорных конструкций , сильно увеличивая время падения всего здания - по сравнению со временем свободного падения. Если бы при этом эти конструкции оставались целыми
.

Сообщение отредактировал Konstanten - 14.9.2011, 15:50
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
naivny2010
сообщение 14.9.2011, 16:26
Сообщение #32


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 400
Регистрация: 28.4.2011
Пользователь №: 4218



Некоторые мысли по поводу фильма "Сопоставление".

1. Фильм практически полностью ассоциируется с фильмом "Дух времени" 2008 года http://rutube.ru/tracks/372885.html
2. Фильм "С", как и фильм "ДВ"- это "камень в огород" Ф.Рузвельта и рикошетом на всех американцев.
3. Фильм "С", как и фильм "ДВ"- это "камень в огород" Д.Буша-младшего и рикошетом на всех американцев.

Давая оценки персонажам фильма "С" - Рузвельту, Бушу-младшему и другим ассоциативным персонажам, полезно вспомнить книгу Перкинса "Исповедь экономического убийцы".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Федорович
сообщение 14.9.2011, 18:06
Сообщение #33


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Регистрация: 24.3.2011
Пользователь №: 3514



Пёрл-Харбор, башни близнецы, а еще раньше - 7 мая 1915 года британское пассажирское судно "ЛУЗИТАНИЯ" - самый быстроходный тогда корабль, тоже был подставлен под удар немецкой подводной лодки. Погибло 1198 человек из них 128 граждане США, после чего США вступили в первую мировую войну. Так подготавливают общественное мнение американских граждан , те кто из этих грязных дел вытаскивают многомилиардные барыши.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
naivny2010
сообщение 14.9.2011, 21:48
Сообщение #34


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 400
Регистрация: 28.4.2011
Пользователь №: 4218



Вот интересное видео о расследовании терактов 11 сентября 2001 года http://forum-msk.org/material/video/7188393.html
В конце ведущий упоминает очень серьезное событие - заседание Конгресса США и всех высокопоставленных лиц, которое должно было состояться 24-25 сентября 2001 года. Истинные причины могут скрываться в повестке этих заседаний. То есть, если предположить, что должны были рассматриваться какие-то очень важные стратегические вопросы, и результат был негативный с точки зрения сил, организовавших теракт 11.09.2001г., то тогда сам теракт является ультимативной демонстрацией силы перед официальной властью США со всеми ее спецслужбами. И не исключено, что если бы на верхах власти США было принято решение, не устраивающее организаторов терактов 11.09.2001г., то не был бы нанесен аналогичный удар по Капитолийскому холму или Белому дому.

А это уже совсем другой ракурс оценки всего произошедшего и происходящего.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
pamir
сообщение 14.9.2011, 23:03
Сообщение #35


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 3089
Регистрация: 26.9.2007
Пользователь №: 1269



А если ещё что-нибудь предположить?

Вы никак не поймёте, что для серьёзного разговора нужны факты. Например, нужно привести чьи-то цитаты (людей, которые это могут знать), что на заседании Конгресса должны были обсуждаться какие-то негативные вопросы.
Не предположить, а найти доказательства. И тогда с горем пополам можно будет как-то эти события связывать.
Но просто так взять два события и связать, а для того, чтобы связать - предположить нечто - это, извините, и есть конспирология.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
naivny2010
сообщение 15.9.2011, 0:27
Сообщение #36


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 400
Регистрация: 28.4.2011
Пользователь №: 4218



Цитата(pamir @ 15.9.2011, 0:03) *
А если ещё что-нибудь предположить?

Вы никак не поймёте, что для серьёзного разговора нужны факты. Например, нужно привести чьи-то цитаты (людей, которые это могут знать), что на заседании Конгресса должны были обсуждаться какие-то негативные вопросы.
Не предположить, а найти доказательства. И тогда с горем пополам можно будет как-то эти события связывать.
Но просто так взять два события и связать, а для того, чтобы связать - предположить нечто - это, извините, и есть конспирология.

Знаете, Pamir, мне даже как-то неловко указывать, что обсуждая вопросы таких исторических событий, как теракты 11.09.2001 г., убийство Д. Кенеди, Перл-Харбор и т.д., мы вторгаемся в такую область, где истину можно установить ТОЛЬКО по косвенным уликам и не иначе, как путем многостороннего моделирования ситуаций, памятуя о том, кому выгодно то или иное развитие событий.

И здесь, рано или поздно, каждый исследователь встает перед выбором:
- либо искать бесконечное время доказательства для привлечения к ответственности виновных,
- либо выявлять истинные угрозы обществу, механизмы их осуществления и блокировать их проявление на будущее.

Говоря о Конгрессе США, я хотел призвать всех участников форума, кто хочет и может, найти подтверждения или опровержения моей интерпретации произошедшего в контексте предложенного механизма произошедшего (то есть рассматривая сами теракты как акт устрашения, демонстрации силы и давления на высшую власть США).
Я уже пытался найти материалы на эту тему. Пока безуспешно. Но вдруг, кто-то из форумчан прочитает предложенный вариант развития событий и вспомнит, что встречал подтверждения этому и предоставит их для всеобщего ознакомления.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
pamir
сообщение 15.9.2011, 1:15
Сообщение #37


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 3089
Регистрация: 26.9.2007
Пользователь №: 1269



Цитата(naivny2010 @ 15.9.2011, 1:27) *
Знаете, Pamir, мне даже как-то неловко указывать, что обсуждая вопросы таких исторических событий, как теракты 11.09.2001 г., убийство Д. Кенеди, Перл-Харбор и т.д., мы вторгаемся в такую область, где истину можно установить ТОЛЬКО по косвенным уликам и не иначе, как путем многостороннего моделирования ситуаций, памятуя о том, кому выгодно то или иное развитие событий.

Вот такой косвенной уликой может стать чья-то проговорка о том, что на заседании Конгрессе должны были обсуждать что-то нелицеприятное.
Маленькой, не убедительной, но косвенной уликой.

А вот ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, что там могло что-то быть - это, извините, не улика, а чушь.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Konstanten
сообщение 16.9.2011, 23:01
Сообщение #38


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 529
Регистрация: 8.10.2010
Пользователь №: 2041



Немного о методике подсчёта скорости самолёта при столкновении со второй башней 9/11.
1. Вертикали зданий паралельны плоскости снимающих камер.
Поэтому соотношения высот зданий в кадрах не искажаются.
Правда из-за эффекта перспективы задания не должны быть удалены друг от друга слишком далеко ,по сравнению с их размерами.
2. Поэтому , зная истинный размер ,например, второй башни (415 метров на уровне крыши)
можно, используя отношения видимых в кадре "высот" башни ВТС и любой другой башни, вычислить реальную высоту этой башни.
3. Можно использовать этот масштаб и для вычисления горизонтальных размеров.
При этом без искажений могут быть вычислены длины на горизонталях только паралельных плоскости камеры.
4. В других же случаях, измерененное на горизонтали расстояние, будет МЕНЬШЕ реального расстояния.
Особенно большие искажения растояиний будут тогда , когда горизонталь находится под углом к плоскоти камеры , близким к прямому углу.

Теперь рассморим ещё примеры.


Расстояние между видиммыи полосами на башнях-близнецах соответствует одной трети высоты башни.

1.Cъёмка СBS
http://www.youtube.com/watch?v=P_-DZFAFmS8
На съёмке видно 2/3 высоты 2-ой башни. Это ок. 270 метров. На кадре нос самолёта появляется слева примерно в середине 3-ей секунды
и оказыватся у обреза башни примерно в середине 4-ой секунды. Сответственно скорость (точнее значение её проекции на плоскоть камеры - реальная скорость чуть больше) - 270 м/c.
2.Съёмка СNN
http://www.youtube.com/watch?v=2od1Ux1T9kE
На съёмке видно 2/3 высоты 2-ой башни.(http://www.youtube.com/watch?v=cIezu3C0Gbc...feature=related - самолёт врезается в башню на уровне чуть выше 2/3 башни. Отсюда определяется размер видимой нам части 2-ой башни). На исходе 2-ой секунды нос самолёта поравнялся с правой стороной башни , до которой расстояние составляет чуть больше 2/3 башни - а именно ,примерно, 280-290 метров.
И на исходе 3-ей секунды самолёт врезается в башню. Скорость 280-290 м/c.

Какнал Fox News показал эту же катринку с замедлением.
http://www.youtube.com/watch?v=42dINy58Wik
На картинке Fox News столкновение произошло на 7 секунде, а столб пламени достиг крыши башни на 22 секунде.
На нормальной картинке СNN столкновение произошо на исходе 3-секунды , а столб пламени достиг крыши на 11 секунде.
Замедление у FOX ,таким образом, двухкратное.

P.S.
Для справки, скорость звука у земли - 330 м/c.

Сообщение отредактировал Konstanten - 16.9.2011, 23:09
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
72AG_AlexNN
сообщение 17.9.2011, 0:43
Сообщение #39


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 182
Регистрация: 7.7.2011
Пользователь №: 4801



Цитата(Konstanten @ 17.9.2011, 0:01) *
P.S.
Для справки, скорость звука у земли - 330 м/c.


Маленькая поправка. При расчетах скорость звука берется в соответствии с Международной стандартной атмосферой, и эта скорость на уровне моря (нулевой отметке) равна 340,294 м/с, на высоте 250 м = 339,333м/с.



P.S.

"Стандартная атмосфера:
Условное вертикальное распределение температуры, давления и плотности воздуха, являющееся репрезентативным для средних годовых условий в среднем для всех широт, принятое по международному соглашению (международная стандартная атмосфера). При этом предполагается, что в атмосфере выполняются уравнение состояния для идеальных газов и основное уравнение статики, которые вместе взятые определяют связи (виртуальной) температуры, давления и плотности воздуха с геопотенциалом (или высотой).

Ныне применяемая С. А. Международной организации гражданской авиации (1952) основана на следующих исходных данных: атмосферное давление на уровне моря 1013,25 мб (760мм рт.ст.), температура на том же уровне +15°С, вертикальный градиент температуры до высоты 11 км — 6,5°/км, дальше, до высоты 25 км, изотермия. При этом принимаются значения: газовой постоянной для сухого воздуха 2,8704·106 зрг/г·К, точки замерзания при стандартном давлении — 273,16 К, ускорения силы тяжести — 980,665 см2/с. Есть дополнения С. А. расчетами до высот в несколько сот километров при разных предположениях о распределении температуры с высотой.

Основное назначение С. А. — служить основанием для калибровки альтиметров, расчетов летних характеристик самолетов, проектирования самолетов и ракет, построения баллистических таблиц".

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Konstanten
сообщение 17.9.2011, 11:38
Сообщение #40


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 529
Регистрация: 8.10.2010
Пользователь №: 2041



Цитата("72AG_AlexNN")
При расчетах скорость звука берется в соответствии с Международной стандартной атмосферой, и эта скорость на уровне моря (нулевой отметке) равна 340,294 м/с, на высоте 250 м = 339,333м/с.

Вот съёмка перед 1 -ым столкновением.
http://www.youtube.com/watch?v=qNw0jOhVJ3A...feature=related
Прохожие , полицейский и пожарник совершенно "не обращают внимания" на приближающийся рёв реактивных двигателей.
Полицейский и пожарник обратили внимание на рёв, когда самолёт был уже почти над ними или уже пролетел их.
Причём есть момент - когда оба смотрят в разные стороны - полициейский , увидев самолёт ,в сторону башни , пожарник ,ещё не видя самолёт, смотрит в протовиположенную сторону , реагируя на звук. 17 секунда съёмки.

Второе столкновение.
http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcT...-4ufG222XB.

Человек занимается измерениями , связанными с первым столкновением.
http://www.youtube.com/watch?v=TJOwttgBpzE...feature=related
Он начинает смотреть в сторону самолёта только тогда , когда тот врезается в башню.
Т.е. звук от двигателей пришёл к нему с заметным запаздыванием.
Вывод:
Как минимум - эти самолёты летели со скоростью очень близкой к звуковой.

P.S. По поводу влияния свойств перспективы на точность приведенных выше вычислений.
Перспектива с ростом расстояния УМЕНЬШАЕТ видимые на кадрах размеры объектов.
К примеру , из эффекта перспективы пресловутая "статуя Cвободы" (35 метров и расстояние 3 км. до башен-близнецов)
"выглядит" выше башен близнецов (415 метров).
Таким образом перспектива "уменьшает" расстояния , а значит и значения вычисленных выше скоростей.
Т.е. приведённые цифры - это НИЖНИЕ оценки скоростей самолётов.
Реальные скорости заведомо будут чуть выше рассчитанных.

Сообщение отредактировал Konstanten - 17.9.2011, 16:33
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V  < 1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 13:32