Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Форум ЭТЦ _ ОБСУЖДЕНИЕ ТЕКСТОВ С.КУРГИНЯНА _ «Десталинизация, десоветизация - управляемые формы регресса постсоветского общественного сознания»
Автор: Rony 25.3.2011, 1:21
http://www.regnum.ru/news/polit/1386515.html
Да, борцы за права человека у нас просто уникальные. Из какого нафталина они откопали этот затхлый проектик, от которого за километр несет 90-ми и теперь втюхивают Президенту, видимо, как "уникальную новейшую собственную разработку".
Умиляет желаниерасставить по городам и весям амятники репрессированным, да еще и отмечать их места жительства. Вот работа будущим пионерам медвежатам - красные звездочки с домос сбивать, а... уж не знаю чего они там придумают, на их место приделывать.
Такое впечатление, что Федотов и Ко с завязанными глазами по полю граблей расхаживают. Это что, реальный уровень их адекватности???
А по-серьезному, тему массовых репрессий и компенсаций реабилитированным именно в целях нацсогласия необходимо по-тихому свернуть и наложить табу - т.к. если начинать с делами реабилитированных разбираться по-настоящему, там столько уголовщины и прочего вылазит, что вопрос лучше закрыть.
Да, в то время были допущены большие ошибки и перегибы. Да, определенная часть была осуждена на основе доносов и проч. Надо извлечь уроки на будущее. А мертвым нужен покой и память. Мо помним и скорбим по всем погибшим нашим соотечественникам. Точка. Тема закрыта и никаких спекуляций.
Или персонажам банально охота поучавствовать в проекте РосПил? Если памятники вплоть да райцентра - это сколько ж можно срубить?
Автор: тов9925 25.3.2011, 5:07
ну так помешаем же им.
пусть балуются.
пока что.
Автор: Р0МАН 25.3.2011, 5:22
А как мы можем помешать? Что нам на местах то каждому сделать?
Тов9925, что ты будешь делать, чтоб им помешать?
Автор: тов9925 25.3.2011, 6:24
несите в массы просоветские настроения-то 
по ресурсам и вживую.
вон КрасныеКвадраты некисло агитируют.
в чём проблема-то?
Автор: Спекуль 25.3.2011, 8:16
"Опубликованные официальным сайтом совета при Президенте России по развитию гражданского общества и правам человека Предложения об учреждении общенациональной государственно-общественной программы "Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении" являются личным мнением главы Совета Михаила Федотова и разработчика предложений Сергея Караганова. Члены Совета не уполномочивали их публиковать разработанные ими предложения от имени Совета. Опубликованные предложения не утверждены Советом и не являются позицией Совета. Значительная часть влиятельных членов Совета по развитию гражданского общества и правам человека проголосуют против многих опубликованных предложений, в частности об ответственности всей Европы, то есть и СССР за развязывание Второй мировой войны. Вторую мировую развязала Германия, это известно всем", - заявил федеральному еженедельнику "Российские вести" один из членов совета при Президенте России по развитию гражданского общества и правам человека.
http://www.regnum.ru/news/1387454.html
Как они спешат
Автор: просто сибиряк 25.3.2011, 9:17
Тов9925, что ты будешь делать, чтоб им помешать?
Плакатиком с портретом Сталина надо разжиться к Майским демонстрациям. Наклейку на лобовое стекло, пусть видят нас. ЕДросы георгиевские ленты раздают, а надо флажки СССР. Значки и футболки "Я Советский Человек!"
Автор: Александр Мазин 25.3.2011, 10:56
В высшей степени странное предложение наших так называемых правозащитников (правозащитник, это обыкновенный милиционер, или полиционер).
Глупость заключается в том, что у нас нет гражданского общества, у нас нет жертв тоталитарного режима, поскольку не было самого тоталитаризма, у нас нет самой платформы, на базе которой можно осуществить национальное примирение, о котором так пекутся наши жулики-правозащитники. Их предложение об увековечении памяти сродни желанию сообщества клопов поставить себе памятник за убиенных и заморенных своих сородичей. То есть, паразиты и дармоеды хотят поставить поставить памятник паразитизму и дармоедству. естественно, под флагом о заботе о человеке, из которого они сосут кровь.
С другой стороны, Что такое права человека? Их всего три: право на жизнь, право на жилище, и право производить себе подобных. Все. Причем, обеспечивать им эти права никто не обязан. В том числе и государство. Это целиком их забота. Ибо государство знать не знает, знать не хочет и не обязано знать, кто такой человек. Вот гражданина государство знает, поскольку гражданин создавал это государство, и отвечает за его состояние. А человек государство не создает, и почему государство должно защищать его права? пусть сам о себе и заботится.
С третьей стороны. Клоп - существо безмозглое, и живет он только руководствуясь своими инстинктами. Поэтому клоп не имеет самой возможности сказать себе: "Стоп! С сегодняшнего дня я прекращаю паразитическую деятельность, и возьмусь обеспечивать сам себя всем необходимым". А вот человек имеет все возможности, и может выступать в любой роли. Даже в роли клопа, уничтожающего государство, которое он не строил. И что, государство должно ему за это пенсион выдать, медальками награждать? Этих клопов-правозащитников предупреждали в советское время, что такое их поведение, это предательство против своего же народа. Не вняли. Теперь обижаются, что их подвергли репрессивным акциям. Хуже всего, что эта политика проводится с самых высоких коридоров власти. То есть, сами правители приветствуют деятельность правозащитников-предателей.
Автор: ppjakim 26.3.2011, 18:36
- Издание Указа или Закона, предусматривающего создание во всех крупных городах и крупных населенных пунктах (по крайней мере, до уровня райцентров) памятников жертвам репрессий; содействие через СМИ и иные каналы созданию массового поискового движения, которое выявляло бы имена жертв, искало места захоронений, участвовало в установлении памятников; широкое привлечение к этому движению молодежи (опыт таких движений существует у наших соседей, но база для него есть и в России); создание общественно-государственных благотворительных фондов, финансирующих увековечение памяти жертв.
- Создание как минимум двух общенациональных мемориально-музейных комплексов рядом с обеими столицами и монументального памятника жертвам в центре Москвы. (См. Приложение 1, пункт 1.2).
Мелковато господа, я думаю надо начать каяться с Хазарского каганата, памятник неизвесному янычару в Измаиле и Азове,покаяться перед шведами за Полтаву, а в Москве памятник лжеДмитрию на красную площадь рядом с Мининым(заказ Церители). Ивана Грозного вообще объявить национальным преступником. Один только вопрос. У кого история лучше? Не слышал, что бы Франция каялась за ворфоломеевскую ночь, Англия за Шотландию, США за индейцев. Украина за Тараса Бульбу у Польши прощенья почему до сих пор не просит? МАРАЗМ!!!
Автор: Богатырёв 26.3.2011, 20:34
У нас несско круче идея.
Сделать стяг с портретом Сталина и лозунгом на нём: "Наше дело правое, победа будет за нами!"
Автор: Ария 27.3.2011, 0:45
Сначала использовать все легкодоступные через Интернет средства.
Каждый из нас может направить протест Медведеву ( http://letters.kremlin.ru/ ; http://kremlin.ru/about/resources )
и в Совет по правам человека. Сайт и интернет-контакты "совета" не нашел. Может быть их и не существует в самостоятельном виде, поскольку согласно
ru.wikipedia.org/wiki/Отделы_администрации_президента_Российской_Федерации
"Распоряжением Президента Российской Федерации от 30 декабря 1995 г. № 560-рп рабочий аппарат Комиссии по правам человека при Президенте Российской Федерации (отдел) включен в состав Управления Президента Российской Федерации по работе с обращениями граждан."
Почтовый адрес "совета" тоже неясен. Поиск в интернете дает разные результаты:
Совет по содействию, развитию институтов гражданского общества и правам человека:
1. Москва, Ильинка ул., 23, подъезд 10
2. 103132 г . Москва, Стромынский пер, д.18, корп. 4 Тел. (495) 268-13-21
3. Москва, Старая Пл., 4
Текст можно подготовить здесь, на форуме в этой теме. Не более 2 тысяч знаков.
Отправить самому и попытаться сагитировать друзей.
Конечно, можно этим не ограничиваться, но если мы даже этого не сможем, то грош нам цена.
Автор: Виноградов 27.3.2011, 0:51
Сделать стяг с портретом Сталина и лозунгом на нём: "Наше дело правое, победа будет за нами!"
282, без сомнения...
Автор: Симулякр Александрович 27.3.2011, 2:19
Да любое протестное телодвижение под эту статью сейчас канает. Благо есть бессовестные "эксперты", которые завсегда состряпают нужное заключение.
Автор: Фрося 29.3.2011, 4:49
Мне нравится! Правильно, Начать надо с самого начала! И тогда уж идти до конца: покаяться и перед жертвами перестройки, и перед жертвами нашего "мирного" времени...
В целях примирения и объединения со всеми народами мира, призвать совместно каяться: французов - за варфоломеевскую ночь, англичан - за Шотландию, американцев - за коренных американцев и др...
Все покаются и помирятся! И наступит МИР ВО ВСЕМ МИРЕ!
Кажется, это что-то из Островского мы будем "грешить и каяться!"
Автор: Кот 29.3.2011, 7:48
Заодно и памятник геноцида 1991-... поставить, "Два по 0.5" и список жертв... Эпическая будет картина
Как верно подметил С.Е.К. если историческое самосознание отсутствует, у общества дело табах...
Автор: ZaRus1 29.3.2011, 7:56
Сделать стяг с портретом Сталина и лозунгом на нём: "Наше дело правое, победа будет за нами!"
Неплохо.
Но не забудьте МЕЛКИМИ буквами где-то написать 1941-1945.
Тогда Вас никакая 282 не возьмёт.
Автор: Спекуль 29.3.2011, 8:13
Можно подготовить и организовать несколько открытых лекций о ВОв, а на этой теме всегда речь заходит о Сталине, и там рассказать о своей точке зрения. Если конечно готовы к полемике, так как вполне вероятно на лекции придут и оранжевые=глобалисты.
Кстати есть ещё одно предложение - это сделать много маленьких копий Знамени Победы и тоже раздавать. Это будет вместо георгиевских ленточек.
Автор: avs.ru 29.3.2011, 8:37
коллеги, посмотрите что произошло практически параллельно
http://www.rian.ru/world/20110325/357791633.html
Автор: Богатырёв 29.3.2011, 8:45
Но не забудьте МЕЛКИМИ буквами где-то написать 1941-1945.
Тогда Вас никакая 282 не возьмёт.
И без этого обломаются.
Автор: Виноградов 29.3.2011, 19:55
Из анализа "Предложений по учреждению национальной программы по увековечению памяти жертв тоталитарного режима..." на сайте "Контр-Тв":
"На внутриполитической арене принятие на вооружение концепции о «семидесятилетней гражданской войне» приведет к оправданию власовцев и прочих нацистских пособников: ведь, если они не изменяли Родине, а воевали во время гражданской войны и боролись с тоталитаризмом, то в этом нет ничего страшного. Это будет способствовать росту неонацистских настроений и в России, и на постсоветском пространстве.
Еще одним аспектом этой концепции станет делигитимизация итогов Великой Отечественной войны, что приведет к обострению территориальных претензий к России со стороны сопредельных стран. Прежде всего, Японии, Эстонии и Латвии, а также поставит под вопрос нынешние границы целого ряда восточноевропейских государств."
из http://www.contrtv.ru/common/3944/
Автор: Fog 29.3.2011, 20:06
"На внутриполитической арене принятие на вооружение концепции о «семидесятилетней гражданской войне» приведет к оправданию власовцев и прочих нацистских пособников: ведь, если они не изменяли Родине, а воевали во время гражданской войны и боролись с тоталитаризмом, то в этом нет ничего страшного. Это будет способствовать росту неонацистских настроений и в России, и на постсоветском пространстве.
Еще одним аспектом этой концепции станет делигитимизация итогов Великой Отечественной войны, что приведет к обострению территориальных претензий к России со стороны сопредельных стран. Прежде всего, Японии, Эстонии и Латвии, а также поставит под вопрос нынешние границы целого ряда восточноевропейских государств."
из http://www.contrtv.ru/common/3944/
"Благими намереньями" советом при президенте РФ услана дорога в ад.
Ищу в инете послания к президенту о непринятии данного документа и подписываюсь под ним.
Автор: rewt 30.3.2011, 8:41
http://goo.gl/81quR
Мои коментарии к программе «Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении».
Добавляйте ваши.
Автор: Мадж 30.3.2011, 9:29
Мои коментарии к программе «Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении».
Добавляйте ваши.
Прочитал, спасибо.
У меня к вам есть предложение: С.Е.К. в девятой Сути предложил определить, для начала, самые разрушительные формулировки в данном документе. Может попробуем это сделать? Может это уже кто то делает, а я не увидел?
Мои предложение (для начала разговора на тему):
- Только признание пагубности тоталитаризма может стать фундаментом для подъема общества и страны.
- Окончание гражданской войны, развязанной в 1917 г.
- Признав, что вся Россия – «большая Катынь»
- Возможные издержки от осуществления этой программы можно с лихвой компенсировать обращением к лучшему,
что было в российской истории – например, к блистательной эпохе, начавшей с Екатерины II и закончившейся в 1917 г.
- Российская идентичность должна, наконец, основываться на том, что история России началась не в 1917, что мы страна
не Ленина и Сталина, а страна и народ Пушкина, Гоголя, Толстого, Пастернака, Чайковского, Суворова, Жукова,
Королева, Солженицына, Сахарова, наконец, Екатерины II, Александра II, Столыпина, внесших огромный вклад в
развитие и славу страны и ее культуры.
- Эти меры должны подготовить политико-правовую оценку преступлений прошлого – в форме официальной декларации от
имени как исполнительной, так и законодательной власти, а также, вероятно, в форме авторитетного юридического
решения, квалифицирующего преступные деяния в соответствии с нормами права
Автор: Спекуль 30.3.2011, 9:36
не Ленина и Сталина, а страна и народ Пушкина, Гоголя, Толстого, Пастернака, Чайковского, Суворова, Жукова,
Королева, Солженицына, Сахарова, наконец, Екатерины II, Александра II, Столыпина, внесших огромный вклад в
развитие и славу страны и ее культуры.....
Автор: Мадж 30.3.2011, 9:48
прошу прощения, вопрос мне адресован?
Автор: Гаяс 30.3.2011, 10:48
И цветочки на могилы власовцев Я НОСИТЬ НЕ БУДУ!!!
Из уважения к Кургиняну не буду заниматься актами вандализма, но удержать своих товарищей, - если они будут рваться это делать, - НЕ СМОГУ!
Автор: Спекуль 30.3.2011, 11:02
не Ленина и Сталина, а страна и народ Пушкина, Гоголя, Толстого, Пастернака, Чайковского, Суворова, Жукова,
Королева, Солженицына, Сахарова, наконец, Екатерины II, Александра II, Столыпина, внесших огромный вклад в
развитие и славу страны и ее культуры.....
Автор: pamir 30.3.2011, 12:07
А вот как это делалось
http://regnum.ru/news/polit/1388981.html
Автор: Мадж 30.3.2011, 12:24
ок! Давай еще раз. С.Е.К. говорит:
Моё предложение самых проблемных пунктов:
- Только признание пагубности тоталитаризма может стать фундаментом для подъема общества и страны.
Это поворот нашей страны от мобилизационной модернизации.
- Окончание гражданской войны, развязанной в 1917 г.
Т.е. весь период нашей советской истории - это зло.
- Признав, что вся Россия – «большая Катынь»
Вроде (вроде) уже доказано, что "Катынь" - это измышления немцев. Т.е. любую ложь про СССР, можно выдавать за правду
- Возможные издержки от осуществления этой программы можно с лихвой компенсировать обращением к лучшему,
что было в российской истории – например, к блистательной эпохе, начавшей с Екатерины II и закончившейся в 1917 г.
Т.е. до Екатерины II (как я понимаю, это конкретный "плевок" в сторону Петра I и Ивана Грозного) была не блистательной.
- Российская идентичность должна, наконец, основываться на том, что история России началась не в 1917, что мы страна
не Ленина и Сталина, а страна и народ Пушкина, Гоголя, Толстого, Пастернака, Чайковского, Суворова, Жукова,
Королева, Солженицына, Сахарова, наконец, Екатерины II, Александра II, Столыпина, внесших огромный вклад в
развитие и славу страны и ее культуры.
Совпадает по смыслу с предыдущим пунктом.
- Эти меры должны подготовить политико-правовую оценку преступлений прошлого – в форме официальной декларации от
имени как исполнительной, так и законодательной власти, а также, вероятно, в форме авторитетного юридического
решения, квалифицирующего преступные деяния в соответствии с нормами права.
Предполагаю, что юридическое закрепление данного "покаяния" приведет в дальнейшем к еще большему количеству претензий к нам, включая территориальные.
Скорее всего, я что то упустил или не так интерпретировал. Поэтому и предложил это обсудить
Автор: lesovick 30.3.2011, 12:44
Кстати, очень многое сказано в самом документе:
Так и пишут - день памяти жертв гражданской войны И национального примирения.
Т.е. будем вспоминать в этот день жертв гражданской войны И жертв национального примирения. Я так понимаю это как раз и есть жертвы Перестройки-1
Автор: Мадж 30.3.2011, 13:07
Поэтому:
- анкеты и инструкции не могут быть разосланы всем желающим подряд, нужно организовать опрос строго в соответствии с формируемой выборкой (количество опрашиваемых по местам проживания, различного возраста и пола), которая должна быть репрезентативной, то есть соответствовать всему населению. Работа по проведению опроса должна быть организована по регионам в соответствии с правилами проведения. Поэтому очень важно, чтобы сейчас определились организаторы опроса, которые возьмут на себя труд по региональной координации и организации проведения опроса и сбора данных.
- ни в коем случае нельзя опрашивать круг своих знакомых, так мы сможем выяснить только мнение нас самих (скажи мне кто твой друг...), а нам необходимо знать мнение страны.
- общедоступная методика проведения - это голосования в интернете, которое никакого отношения к профессиональному и научно строгому исследованию общественного мнения не имеет.
- члены КПРФ - не граждане страны? (Их, кстати, 152 тыс. по данным Минюста.) Подбор опрашиваемых будет производиться в случайном порядке, поэтому все категории наших граждан попадут в это число. Так и должно быть.
И ещё: опрос - отдельно (узнать), агитация - отдельно (донести то, что знаешь). Достоверный опрос нужен и для того, чтобы правильно агитировать (в числе прочего...).
Извиняюсь за занудство, но почему вы не хотите идти последовательно?!
Есть самый первый шаг! Самый первый! Он указан (разобрать доклад Федотова). Почему, перескакиваете, как минимум, через шаг?
Автор: ZaRus1 30.3.2011, 13:10
http://regnum.ru/news/polit/1388981.html
Блин!
Если бы президентом был я, то Пушков бы возглавлял, а "авторы" бы ... искали себе работу ...
Автор: pamir 30.3.2011, 13:19
Есть самый первый шаг! Самый первый! Он указан (разобрать доклад Федотова). Почему, перескакиваете, как минимум, через шаг?
АКСИО это одно, разбор Федотова это другая деятельность. ВикторОс занимается именно опросом. Никто не запрещает параллельно кому-то ещё заниматься деятельностью по Федотову и защите советских ценностей.
Автор: Мадж 30.3.2011, 13:25
Да. Признаю. Как то криво прочитал посты.
pamir, тогда у меня к вам вопрос. Имеет ли смысл сообщения по разбору Федотова вынести в отдельную тему?
Автор: pamir 30.3.2011, 13:28
Да, имеет. Кстати, федотовская тема существует. В ней можно и обсуждать.
Модераторы, кто имеет время, сгруппируйте пожалуйста.
Автор: ВикторОс 30.3.2011, 13:36
Есть самый первый шаг! Самый первый! Он указан (разобрать доклад Федотова). Почему, перескакиваете, как минимум, через шаг?
Всё правильно. Он и есть - самый первый.
Готовится анкета по изучению отношения страны к "идеям" г-на Федотова.
Поэтому все соображения по разбору содержания этого шедевра - лыко в строку...
Автор: ВикторОс 30.3.2011, 13:38
Ссылочку бы...
Автор: Мадж 30.3.2011, 13:40
как я понял речь про это - http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=1240&st=20
и еще про соцопрос - http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=1254
Автор: Мадж 30.3.2011, 19:10
Да что ж такое!!!
"Обнародован масштабный план десталинизации России" - http://echo.msk.ru/news/761946-echo.html
Автор: Спекуль 30.3.2011, 19:21
"Обнародован масштабный план десталинизации России" - http://echo.msk.ru/news/761946-echo.html
Полугодовое голосование тоже кое-чему научило.
Автор: jsk 30.3.2011, 19:29
"Обнародован масштабный план десталинизации России" - http://echo.msk.ru/news/761946-echo.html
вот он http://www.memo.ru/2011/03/29/perpetuation.htm
Автор: Виноградов 30.3.2011, 19:47
"Обнародован масштабный план десталинизации России" - http://echo.msk.ru/news/761946-echo.html
Впечатляет, честно говоря. Давно не видел такого, разве что... (лучше промолчу).
План по тотальному проведению отказа от тоталитарного прошлого.
По тотальному отслеживанию выполнения плана по тотальному отказу.
И чтоб никаких отклонений! Никаких сомнений в правильности курса!
Превратить всю страну в один "Мемориал"!
"И - тишина..."
Автор: Мадж 30.3.2011, 19:54
План по тотальному проведению отказа от тоталитарного прошлого.
По тотальному отслеживанию выполнения плана по тотальному отказу.
И чтоб никаких отклонений! Никаких сомнений в правильности курса!
Превратить всю страну в один "Мемориал"!
"И - тишина..."
А там, последним пунктом, еще и международная программа!!
Осталось добавить лозунгом данного творения - "Россия встает с колен!"
Автор: Мэлс 30.3.2011, 21:18
Осталось добавить лозунгом данного творения - "Россия встает с колен!"
Неужели такие интелектуалы окружают президента ?
Промывать мозги можно не до беспредела. Атмосфера "Распутинщины" воцарилась на верху. Желая оглупить народ верхушка глупеет быстрее...
Автор: Мэлс 30.3.2011, 21:34
Каждый из нас может направить протест Медведеву ( http://letters.kremlin.ru/ ; http://kremlin.ru/about/resources )
и в Совет по правам человека. Сайт и интернет-контакты "совета" не нашел. Может быть их и не существует в самостоятельном виде, поскольку согласно
ru.wikipedia.org/wiki/Отделы_администрации_президента_Российской_Федерации
"Распоряжением Президента Российской Федерации от 30 декабря 1995 г. № 560-рп рабочий аппарат Комиссии по правам человека при Президенте Российской Федерации (отдел) включен в состав Управления Президента Российской Федерации по работе с обращениями граждан."
Почтовый адрес "совета" тоже неясен. Поиск в интернете дает разные результаты:
Совет по содействию, развитию институтов гражданского общества и правам человека:
1. Москва, Ильинка ул., 23, подъезд 10
2. 103132 г . Москва, Стромынский пер, д.18, корп. 4 Тел. (495) 268-13-21
3. Москва, Старая Пл., 4
Текст можно подготовить здесь, на форуме в этой теме. Не более 2 тысяч знаков.
Отправить самому и попытаться сагитировать друзей.
Конечно, можно этим не ограничиваться, но если мы даже этого не сможем, то грош нам цена.
Думаю дать ознакомиться с этим документом как можно большему числу людей , со своим коментарием . Например напечатать и вложить в каждый почтовый ящик с призывом переизбрать власть растаптывающую все дорогое народу. Если мы молчим то такие типы будут постоянно травить народ, надо на выборах реально менять власть, иначе доиграемся...........
Автор: prow 30.3.2011, 23:09
Тут вот ссылочку подсказали,куда вопросики задавать:http://www.president-sovet.ru/treatment/ не пойдёт?
Автор: Серафима 30.3.2011, 23:20
А может это Колумб во всем виноват?
Автор: lugosi 31.3.2011, 1:03
Некоторые предложения по "проблемным пунктам" документа:
1)
Цитата:
"А это чувство, чувство ответственного хозяина страны, в свою очередь немыслимо возродить, скрывая - не столько от внешнего мира, сколько от самих себя – правду о том, что наш народ сделал сам с собой в XX веке. Сокрытие правды о прошлом лишает нас возможности национального самоуважения, без которого мы никогда не создадим предпосылки для истинного патриотизма; а, значит, и разговоры о модернизации останутся благими намерениями."
Комментарий:
Говорится, что народ сделал "нечто" сам с собой, тогда не понятно причем здесь тоталитарный режим и как это "нечто" мешает сейчас модернизации?
Вопрос в анкете:
Считаете ли Вы достижения советского периода следствием истинного патриотизма народа?
2)
Цитата:
"Одним из важнейших путей преодоления взаимного отчуждения народа и элиты, является полное признание российской катастрофы XX века, жертв и последствий тоталитарного режима, правившего на территории СССР на протяжении большей части этого века"
Комментарий:
Утверждается, что отчуждение народа и элиты произошло в результате катастрофы XX века.
Вопрос в анкете:
По Вашему мнению с момента распада СССР отчуждение народа и элиты увеличилось или нет?
3)
Цитата:
"Цели программы:
Первая и главная – модернизация сознания российского общества через признание трагедии народа времен тоталитарного режима"
Комментарий:
Ранее говорилось об отчуждении народа и элиты, теперь упоминается о трагедии одного только народа.
Вопрос в анкете:
Считаете ли Вы, что в советский период государство уделяло больше внимания решению проблем народа, чем решению проблем представителей элит?
4)
Цитата:
"Цели программы:
Вторая – обеспечение поддержки программе модернизации страны со стороны наиболее образованной и активной части населения. Если даже только часть предлагаемой программы – установка памятников жертвам тоталитаризма в городах и в местах их захоронений, создание музейно-мемориальных комплексов будет осуществлена – уже одно это дополнительно повысит морально-политический авторитет нынешнего руководства страны."
Комментарий:
Не очень понятно почему установку памятников можно доверить только наиболее образованной и активной части населения.
Вопрос в анкете:
Считаете ли Вы, что при осуществлении программы модернизации страны должно учитываться мнение представителей народа или осуществлением модернизации должны заниматься только наиболее образованные представители населения?
5)
Цитата:
"Цели программы:
Третья – укрепление объединительных тенденций на территории бывшего СССР и, возможно, бывшего «соцлагеря» - через осознание общности трагического прошлого"
Комментарий:
Если прошлое было трагическим, не понятен мотив объединительных тенденций.
Вопрос в анкете:
Считаете ли Вы, что страны входившие в состав СССР обладали великим прошлым и распад СССР явился для них трагедией?
6)
Цитата:
"Признав, что вся Россия – «большая Катынь», начав оказывать знаки уважения жертвам тоталитарного режима самостоятельно, добровольно, без принуждения, страна может только вызвать к себе уважение со стороны всех нормальных людей и народов."
Комментарий:
Не понятно кто будет определять "нормальность" людей и народов.
Вопрос в анкете:
По Вашему мнению во время существования СССР советское государство пользовалось большим уважением на международной арене, чем в настоящее время любая из современных стран входивших ранее в состав СССР или нет?
Автор: OratorFree 31.3.2011, 9:56
В России начинается жесткая борьба с наследием тоталитаризма
В России уже в ближайшее время может начаться жесткая борьба с наследием тоталитарного режима. Рабочая группа по исторической памяти Совета по правам человека при президенте РФ предложила ряд мер, которые могут сравниться с тем, что происходило в последние 20 лет во многих странах Восточной Европы, сообщает газета "Коммерсантъ".
Авторы документа заявили о необходимости разработки и внесения в Госдуму закона о топонимике, "запрещающего увековечивать память лиц, несущих ответственность за массовые репрессии и другие тяжкие преступления против прав и свобод граждан". В рамках программы рекомендуется принять официальное постановление о том, что публичные выступления государственных служащих любого ранга, содержащие отрицание или оправдание преступлений тоталитарного режима, несовместимы с пребыванием на государственной службе.
Кроме этого, предлагается переименовать День народного единства в День памяти жертв гражданской войны и национального примирения. Что же касается Дня памяти жертв политический репрессий, то он должен неизменно сопровождаться соответствующей речью президента страны.
Среди планов комиссии по "десталинизации" поставлен и вопрос о необходимости захоронения тела Владимира Ленина.
Опубликованная программа должна стать "общественно-государственным проектом", считает глава президентского совета по правам человека Михаил Федотов. "Осуществлять его будут общественные структуры, а со стороны государства требуется поддержка — политическая, финансовая". По словам М.Федотова, после одобрения программы Дмитрием Медведевым работа над ней идет уже "в режиме разработки документов". Сейчас, например, идет подготовка материалов для принятия решения о создании музейно-мемориальных комплексов, посвященных жертвам политических репрессий в Москве в устье реки Химки вблизи Северного речного порта и в Ковалевском лесу под Санкт-Петербургом.
В КПРФ обнародование плана по десталинизации вызвало возмущение. Первый зампред КПРФ Иван Мельников авторов документа назвал "вульгарными антисоветчиками и прагматичными провокаторами". "Надо заниматься не десталинизацией России, а депараноизацией политической системы", - заключил он.
Глава юридической службы компартии Вадим Соловьев добавил, что эти темы поднимаются, когда у партии власти начинаются проблемы на выборах. Он уверен, что "поступила команда отвлечь общественное мнение от острых проблем, в частности роста цен на ЖКХ и продовольствие", и это "чисто политический предвыборный трюк".
http://top.rbc.ru/society/31/03/2011/568898.shtml
31 марта 2011 г.
P.S.
Поскольку "упрядочили" моё сообщение.
Хочу обратить внимание на отличие от источника в заглавном сообщении.
Здесь упоминается о желании ввести запрет на "оправдание преступлений тоталитарного режима"
Автор: prow 31.3.2011, 17:37
А вот и пример"борьбы" с советским прошлым:Во Владимирской газете"Молва" статья http://molva33.ru/news/?news=7325 Как с таким бороться?КПРФ никак не реагирует...
А вот и реагирование по теме http://www.presidentu.com/
.........
Что думаете?
Автор: Федорович 1.4.2011, 12:14
Есть самый первый шаг! Самый первый! Он указан (разобрать доклад Федотова). Почему, перескакиваете, как минимум, через шаг?
Самый первый шаг и самое умное действие было бы то, в котором собрались бы независмые эксперты и в первую очередь рассмотрели бы все действия внешних и внутренних врагов направленные на нарушение интересов многонационального государства Российского (Советского) в соответствующие исторические эпохи. Далее, все контрдействия, которые были предприняты Руководителями страны для нейтрализации вражеского замысла, возможные варианты. Оправданы ли жертвы для достижения главной цели - выживания Государства? И только потом о чем-то судить.
А так, нас втягивают в пустую болтавню.
Автор: Cesare Borgia 1.4.2011, 12:35
Интересна "Реплика Ганапольского" на "Эхе Москвы" 31 марта 2011г.: Караганов, являющийся автором, разработчиком предложений об ответственности СССР за геноцид во вторую мировую войну, жертвы тоталитарного режима, якобы признался, что все это он сделал по поручению Медведева. Медведев вроде бы сказал, что "этот народец" во всем виноват ( не народ, а именно народец )...и т.д. и т.п.
Вероятно, этот Караганов хочет отвести от себя гнев "этого народца".
Автор: Berg_Saratov 1.4.2011, 12:51
План по тотальному проведению отказа от тоталитарного прошлого.
По тотальному отслеживанию выполнения плана по тотальному отказу.
И чтоб никаких отклонений! Никаких сомнений в правильности курса!
Превратить всю страну в один "Мемориал"!
"И - тишина..."
Очень похожее творил звероющ на Украине. Только там товарный знак был другой - голодомор. А вообще - схемка больно уж похожа...
Автор: Боргил Храванон 1.4.2011, 13:52
Вероятно, этот Караганов хочет отвести от себя гнев "этого народца".
Спихотехника на марше. Весьма пикантная подробность, если "уже пора" (Ф. Гойя) начинать это самое: "их бин только исполняль приказ..."
Автор: Боргил Храванон 1.4.2011, 13:54
А вот и реагирование по теме http://www.presidentu.com/
.........
Что думаете?
А почему это Анатольич - "ваше превосходительство"? Почему не "ваше величество" сразу?
Автор: Боргил Храванон 1.4.2011, 13:59
.........
Что думаете?
Тут-то что? Был Кронштадтский мятеж, было его подавление - когда это от кого скрывали? "Нас бросала молодость на кронштадтский лёд"(с) Говорить - не было, всё Черчилль придумал?
В подробности особо не вникали, но уж секрета не делали.
Автор: Мадж 1.4.2011, 14:02
А так, нас втягивают в пустую болтавню.
Вот и займитесь этим "самым первым и самым умный действием"
.А мы потихоньку будем в докладе Федотова ковыряться
.Автор: macha-2 2.4.2011, 17:59
Вероятно, этот Караганов хочет отвести от себя гнев "этого народца".
Имеется в виду чрезвычайно вызывающая статья Караганова "Не десталинизация, а модернизация сознания" в НГ от 1 апреля, в которой сказано гораздо больше, чем в официальных документах Совета.
Автор: Светлана Лурье 2.4.2011, 19:02
Данное сообщение не имеет отношения к обсуждаемой теме.
Автор: Боргил Храванон 3.4.2011, 19:00
А хотя бы и не будут. Зачем ярмо господской - без Ленина, Сталина и СССР - истории? Пусть тащат его на своих языках, а не на наших шеях.
Автор: Rony 4.4.2011, 4:17
А вот и реагирование по теме http://www.presidentu.com/
.........
Что думаете?
Надо заходить и подписывать.
Автор: Rony 4.4.2011, 4:44
По тайге на мотоциклах. К либероидам-десталинизаторам подключаются зарубежные коллеги.
ИноСМИ дает статью из The Daily Mail:
http://www.inopressa.ru/article/31Mar2011/dailymail/gulag.html
Наконец-то молодые американские журналистки открывают нам правду про нашу историю!
Автор: prow 4.4.2011, 19:28
http://www.5-tv.ru/video/506208/
Интересно по теме говорят.Разные мнения надо знать.
Автор: Кот Мышелов 4.4.2011, 19:54
Бред, какой то. ГУЛАГ, конечно не санаторий был, но это нечто! Даже если гипотетически допустить эту групповуху, то по решению суда её участников отправили бы к праотцам. Преступления против личности в те годы каралась очень сурово.
Что значит, напоили охрану? Это что полупьяные охранники вещевого рынка? Охрану осуществляло Главное управление внутренней охраны МГБ-МВД СССР. Это солдаты и офицеры, принявшие присягу.
Автор: Fog 4.4.2011, 20:08
Rony, по вашей ссылке, читаю:
Американец Александер Долгун оказался в СССР вместе с родителями: его отец работал на автозаводе в Москве. Долгун устроился в посольство США на должность клерка. В 1948 году его арестовали по подозрению в шпионаже, он провел в заключении 8 лет.
Во дурдом, или я тупой?
Амереканец устроился в посольство, на должность клерка, и был арестован за шпионаж?! Кем? Чекистами?! За то что он из посольства США секретные дела тащил? По логике, в таком случае, арестовывают американские власти... и отправляют в ГУЛАГ на восемь лет?! Американского гражданина... .
В общем, чисто психологический расчет на дураков.
Дальше и читать не буду... .
Хотя, может кто то мне логику обяснит?
Автор: Руслан 4.4.2011, 20:17
Противостоять таким выпадам должна Антидиффамационная лига. Надеюсь она будет создана в ближайшее время.
Автор: Rony 6.4.2011, 4:07
Американец Александер Долгун оказался в СССР вместе с родителями: его отец работал на автозаводе в Москве. Долгун устроился в посольство США на должность клерка. В 1948 году его арестовали по подозрению в шпионаже, он провел в заключении 8 лет.
Во дурдом, или я тупой?
Хотя, может кто то мне логику обяснит?
Это такой высокий профессионализм у американских историков. Явно написано для людей, уверенных, что по Москве медведи разгуливают. Ну не по Москве, так по Новгороду - точно.
Автор: Богатырёв 6.4.2011, 6:43
Что значит, напоили охрану? Это что полупьяные охранники вещевого рынка? Охрану осуществляло Главное управление внутренней охраны МГБ-МВД СССР. Это солдаты и офицеры, принявшие присягу.
Ясное дело, что бред сивой кобылы.
Больные фантазии "демократки", ни разу не бывавшей замужем. Посему и автора тех "воспоминаний" и тех, кто в этот бред верит - К ПСИХИАТРУ!
Автор: ZaRus1 6.4.2011, 8:04
Всем ("противоборствующим сторонам") ясно, что надвигается ... "изменения".
Но каждая сторона уверена именно в своей правоте. И пока "мирное время" - пытается доказать/разъяснить свою правоту другой стороне.
Как правило "образно" (=ложью).
Война не нужна никому, но "плохие" активно не хотят понять "хороших". Поэтому...
http://zarus1.narod.ru/O_Rodine.htm#g03, Встань долг исполнить свой
Чтоб мощь страны упрочилась пред будущей войной.
Пусть мудрость благородная, ложь Парвусов сметёт.
Грядёт война народная, пусть победит народ.
... и т.д.
Поэтому... "плохие" должны понять "хороших" и принять хотя бы часть их правды. А для этого нужно хотя бы вступить в диалог.
Но "плохие" живут в своих "монологах". Тот, кто уклоняется от диалога получит ... "изменения".
Автор: вован 6.4.2011, 9:47
Уродский президент уродливой страны! Убогие писаки пишут для убожества!
Автор: Зеленый Луч 6.4.2011, 13:37
Глава президентского Совета по правам человека признал, что солгал об одобрении его программы по «детоталитаризации» президентом Дмитрием Медведевым.
http://www.iarex.ru/articles/14071.html
http://www.regnum.ru/news/1391280.html
Красавчег!
Автор: OratorFree 6.4.2011, 13:38
Член президентского Совета по правам человека, член его рабочей группы, подготовившей проект "десталинизации", возложивший на СССР вину за геноцид и Вторую мировую войну, известный телеведущий и политолог Алексей Пушков исключён из рабочей группы.
Как сообщало ранее ИА REGNUM, в интервью федеральному еженедельнику "Российские вести" Алексей Пушков заявил:
"Я действительно был изначально включен в состав Рабочей группы по исторической памяти, однако в работе ее не участвовал. Я не получал уведомлений об её заседаниях, мне не направлялись подготовленные ею материалы. На общем заседании Совета я открыто подверг критике те общие озвученные положения, которыми руководствовалась группа по исторической памяти. Я заявил, что... в таких предложениях есть опасность смазывания глубоких различий между сталинским СССР и нацистской Германией. И что нельзя идти по пути Европарламента, который пытается приравнять сталинизм к нацизму. Идеологию и практику сталинского СССР и нацистской Германии нельзя ставить на одну доску. В СССР напрочь отсутствовала расовая теория, на которой зиждилась идеология фашистской Германии. Их приравнивание - это попытка лишить наш народ и нашу страну Победы в войне, достигнутой огромной ценой. СССР - признанная держава-победительница во Второй мировой войне, и нельзя ставить ее на одну доску со страной, начавшей войну.
http://www.regnum.ru/news/polit/1391505.html#ixzz1Ijn0cm4Z
Автор: Rony 6.4.2011, 13:52
http://regnum.ru/news/polit/1391505.html
Вот такие пироги. Разборки идут не шуточные. Как изящно Пушкова в угол задвинули.
Вот официальная ссылка на документ на сайте Совета при Президенте РФ по развитию гражданского общества и правам человека http://www.president-sovet.ru/structure/group_5/materials/the_program_of_historical_memory.php
Там же на сайте в разделе http://www.president-sovet.ru/structure/group_5/response/
Самое смешное, если поглядеть это же письмо с приглашением посетить музей в разделе Вопрос-ответ сайта, то можно увидель в конце ответа от Совета с благодарностью за приглашение http://www.president-sovet.ru/treatment/#q172.
Вот такая вот "борьба за национальное примирение" нам предлагается. Т.е. они неспроста хотят переименовать странновато звучащий День народного единства в «День памяти жертв гражданской войны и национального примирения». Видимо необходимое количество этих самых "жертв национального примирения" уже в программе запланировано и это классическая описка "по Фрейду".
Так как форума там нет и не будет - предлагаю каждому зайти в раздел http://www.president-sovet.ru/treatment/ и коротко, корректно и внятно изложить свою точку зрения в форме вопроса. Да, пользы, может и немного, только от перетирания здесь - не больше.
Если пара тысяч (хотя бы) человек туда напишет - наглости и нахрапистости станет меньше.
Я написал вот что:
Уважаемые члены Совета!
При любых важных государственных преобразованиях, к каким, безусловно относится, объявленная руководством нашей страны модернизация крайне важно максимальное единение общества и поддержка как можно большей его частью действий власти.
В связи с этим, нельзя не приветствовать то, что такая серьезная организация как Совет при Президенте РФ по развитию гражданского общества и правам человека озаботился проблемой национального примирения и разработал соответственную Программу, опубликованную у вас на сайте.
Однако, при внимательном изучении проекта Программы и Приложений к нему, неизбежно возникает ряд вопросов. В частности:
1) Вы действительно считаете, что если после более чем 20-ти лет предъявления народу всех ужасов кровожадного сталинского режима отношение в фигуре И.В. Сталина, как показывают все проводимые социологические опросы не только не ухудшилось, а наоборот - в настоящее время находится на очень высоком положительном уровне, когда в настоящий момент политику Сталина по разным вопросам одобряет от 70 до 90% населения РФ проведение в жизнь предложенной вами программы реально приведет к декларируемому вами "национальному примирению"?
2) Не является ли попытка навязать населению, раз за разом высказывающему свое отношение к этой исторической фигуре, совершенно противоположную точку зрения явного меньшинства действиями, направленными как раз против любого национального примирения, т.е. разжигающими противостояние между различными группами общества?
Надеюсь вы аргументированно проясните свою позицию по данным вопросам.
С уважением,
Автор: Rony 6.4.2011, 13:53
М-да, пока писал - камрады новость уже отметили.
Автор: Cesare Borgia 7.4.2011, 6:59
СЕК прав: предложения Совета по правам человека являются вызовом обществу, всему народу http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=4&id=114
Вообще, то, что делает этот Совет демонстрирует его видение народа, как быдла: "Крутим ими как хотим, пипл схавает". Чем дальше - тем хуже. На вызов может ответить народ, не быдло. Так, чего же молчим, товарищи? Нет реакции не только на этот документ, но даже на текст СЕК.
Автор: rewt 7.4.2011, 7:21
Получается орган этот никакой не совет в приципе, если из него исклчают тех, кто имеет другую точку зрения. Это просто рабочая группа по десталинизации.
Такой людоедский консенсус.А кто вообще против людоедства, тех сжирают в первую очередь.
Автор: rezontov 7.4.2011, 10:48
http://www.facebook.com/home.php?sk=group_184893351548354&ap=1#!/photo.php?fbid=212300655462057&set=o.184893351548354&theater
Автор: Стас 7.4.2011, 19:57
Вот тут голосование в тему - http://www.presidentu.com/
Автор: parenmisha 7.4.2011, 20:23
Что значит, напоили охрану? Это что полупьяные охранники вещевого рынка? Охрану осуществляло Главное управление внутренней охраны МГБ-МВД СССР. Это солдаты и офицеры, принявшие присягу.
Так это МЫ понимаем. А люди, которых отучили критически оценивать информацию, получившие "мозаичное" образование, верят. Выход- вытаскивать такие "перлы" и разоблачать у всех на виду. Пяток таких разоблачений- и в федотовцев полетят тухлые помидоры.
Автор: parenmisha 7.4.2011, 20:44
Я написал вот что:
Уважаемые члены Совета!
...................................
Надеюсь вы аргументированно проясните свою позицию по данным вопросам.
С уважением,
Хорошая идея! Я скопипастил им сей вопрос также и от своего имени (надеюсь, Вы за плагиат не в обиде?), что считаю правильным сделать и всем остальным.
Единственное- все вопросы у них проходят премодерацию, так что, думаю, на всеобщее обозрение их не выложат и отвечать не станут (судя по тем одобрямсам, что выкладывают). Но хоть что-то....
Автор: Rony 8.4.2011, 2:50
Единственное- все вопросы у них проходят премодерацию, так что, думаю, на всеобщее обозрение их не выложат и отвечать не станут (судя по тем одобрямсам, что выкладывают). Но хоть что-то....
Нет, постите на здоровье. Лучше, конечно, если немного отличиться будут вопросы.
Мало кто иллюзии строит, насчет ответов.
Автор: Cesare Borgia 10.4.2011, 12:17
Демофашизм — за углом...
Кремлёвские «либералы» и «десталинизация» России
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/11/907/62.html
Автор: Annettt 10.4.2011, 15:49
Мало кто иллюзии строит, насчет ответов.
Я грешным делом тоже хотела скопипастить Ваш чудесный пост, но последовала Вашему совету и поместила туда вот такое:
Уважаемый Совет! Известно ли вам, что, как показывают итоги народных голосований по ряду передач, таких, как "Суд времени", "Поединок" с Соловьевым, на темы фальсификации нашей истории, показывают репрезентативно и неизменно, что 20 лет насаждения идей, созвучных вашей, не принесли никаких плодов, кроме стойкого отвращения к ним? Что нация не желает отказываться от подвигов своих матерей и отцов, оплевывать их память под знаменами десталинизации? Поэтому "День жертв национального примирения" звучит просто зловеще - вы разве не понимаете, что толкаете нацию в новую гражданскую войну, пытаясь вопреки воле большинства узаконить клевету на ее историю?
Что характерно: ваших и подобных "неудобных" вопросов там не наблюдается.
Автор: prow 11.4.2011, 15:55
На НТВ в Программе http://www.ntv.ru/peredacha/fair_monday/ (в архиве посмотрите) Караганов пьяный что ли?Неадекватный какой-то человек-точно.
Автор: pamir 12.4.2011, 12:55
Результаты поименного голосования членов Совета по общенациональной государственно-общественной программе «Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении»
1. Абрамкин В.Ф. – «ЗА»
2. Айвазова С.Г. – «ЗА»
3. Алексеева Л.М. – «ЗА»
4. Амбиндер Л.С. – «ЗА»
5. Аузан А.А. – «ЗА»
6. Воробъев С.И. – «ЗА»
7. Ганнушкина С.А. – «ЗА»
8. Гефтер В.И. – «ЗА»
9. Головань А.И. – «ЗА»
10. Джибладзе Ю.Д. – «ЗА»
11. Дондурей Д.Б. – «ЗА»
12. Засурский И.И. – «ЗА»
13. Орешкин Д.Б. – «ЗА»
14. Кабанов К.В. – «ЗА»
15. Караганов С.А. – «ЗА»
16. Кравченко Б.Е. – «ЗА»
17. Кривенко С.В – «ЗА»
18. Кузьминов Я.И. – «ЗА»
19. Куклина И.Н. – «ЗА»
20. Легойда В.Р. – не голосовал
21. Литовченко С.Е. – не голосовал
22. Лукьянов Ф.А. – «ЗА»
23. Малева Т.М. – «ЗА»
24. Морщакова Т.Г. – «ЗА»
25. Николаева Е.Л. – «ПРОТИВ»
26. Паин Э.А. – «ПРОТИВ»
27. Панфилова Е.Л. – «ЗА»
28. Поляков Л.В. – «ЗА»
29. Полякова М.Ф. – «ЗА»
30. Пустынцев Б.П. – «ЗА»
31. Пушков А.К. – «ПРОТИВ»
32. Радзиховский Л.А. – «ЗА»
33. Симонов А.К. – «ЗА»
34. Сорокина С.И. – «ВОЗДЕРЖАЛАСЬ»
35. Федотов М.А. – «ЗА»
36. Цыпленков С.А. – «ЗА»
37. Чмыхов Г.Д. – «ЗА»
38. Чугуева И.Г. – «ЗА»
39. Юргенс И.Ю. – «ЗА»
40. Ясина И.Е. – «ЗА»
Результаты:
«ЗА» - 34
«ПРОТИВ» - 3
«ВОЗДЕРЖАЛИСЬ» - 1
НЕ ГОЛОСОВАЛИ - 2
http://a-dyukov.livejournal.com/935373.html
Автор: Кот Мышелов 12.4.2011, 13:15
Насчёт адекватности Караганова и его дружбы с зелёным змием есть очень интересный ролик, который показывали 3 года назад по каналу «Ностальгия». В нём изрядно принявший на грудь наш герой обсуждает с престарелым плейбоем Дибровым альбом Битлз «Rubber Soul».
http://vimeo.com/3005534
Автор: kostina 12.4.2011, 18:30
Наверное, не стоит особо цепляться к цитатам этого документа, потому не буду.
Напишу про общее впечатление.
Первое. Как-то не удобно даже очередной раз поминать Бжезинского (скорее всего, там их много), но плясы вокруг Украины были с целью распространить процесс демократизации по-украински на Россию. Так и писалось неоднократно «русские посмотрят на то, как на Украине и на радостях сделают у себя то же самое». Все эти оранжевые революции и делались, чтобы запустить принцип домино в России.
Тут то же желание повлиять на Россию через её окружение. Вот это, по-моему, оно же самое:
Вначале на Украине плели про голодомор (он же геноцид украинского народа). Теперь, значит, у нас у всех был геноцид. Ну и на этой почве будем объединяться с Украиной и уж для особо ностальгирующих со странами бывшего соцлагеря. Только раньше продвигали демократию через Украину и Молдову, теперь идею сталинского геноцида через Польшу (Катынь) и, наверное, Украину.
То, что Кургинян, нашёл сходство с внутренними документами ПАСЕ не удивительно. Подозреваю, что такие вещи «копи-паст»ятся из одного документа в другой (включая статьи, внутренние инструкции и т.д.
«Наглость – второе счастье» как говориться. Чего бы не попробовать протащить всё это через пропрезидентский совет? Вдруг пройдёт.
Буковский рассказывал, как в условиях полной неразберихи 1991-го года он, ничего не предъявляя, вошёл, чуть ни в архив КГБ, и, не встречая препятствий, вынес оттуда кучу секретных документов. Верю.
Главное – знать куда идти и, хотя бы примерно, когда идти. С этой информацией, судя по биографиям людей из этого президентского совета у всех всё в порядке. Так вот: вошли и попробовали. Результат: получилось.
И не могло не получится. Результат даётся всё тем же составом совета. Этот состав – первая половина высшего руководства страны.
Этот состав кочует там «из совета в совет» очень давно. Даже по документу видно:
"Тоталитаризм пытался посягнуть на российскую открытость, и это грозило либо манией исключительности, либо комплексом самоуничижения, - отмечал в 1996 году первый Президент России Б.Н.Ельцин.
Заявления по поводу прорывающихся к Москве «танков», мягко говоря, наивны. «Танки» там давно живут. Просто сейчас их активизировали. Более того, если бы ни Кургинян, этого бы никто из широкой общественности и не узнал.
Всё, что делалось после 1991 года – делалось тихо. Этими же людьми.
Есть ещё и вторая половина высшего руководства страны.
Именно на неё рассчитаны многочисленные предложения по строительству памятников и музеев. Для тех, кто не в курсе – это будет строится за счёт бюджетов. Смею предположить, что за счёт федерального бюджета, т.к. передача денег бюджетам других уровней будет означать использование местных строительных фирм, что, скорее всего, не планируется организаторами данного действа.
Информация о том, что этими музеями и памятниками должна быть утыкана вся страна, умиляет.
«Дайте мне таблеток от жадности, и побольше, побольше….» (Анекдот)
Более-менее понятно, зачем нужна стройка в Сочи. Ну, пусть уж построят спортсменам нормальные места для тренировки. Что бы там не происходило – объекты останутся.
Принцип презумпции невиновности заставляет осторожно говорить о Сколково. Хотя, идея собрать всех «в кучку» под Москвой вместо скучной, муторной, неинтересной, кропотливой работы по восстановлению научной и научно-производственной инфраструктуры на местах (а это – вся страна) выглядит подозрительно. Но от этого вложения государственных средств отдача хотя бы теоретически может быть.
Следующая стадия….
Госкорпорация «РосНАНО». Вероятность результата крайне мала. Участники это знают. Их цель в данной ситуации, сидеть и говорить, что результата мгновенного ждать не стоит. Пока им за долю малую будут верить, деньги им будут капать.
И, наконец, надо протолкнуть что-то от чего гарантированно не будет финансового результата. Протолкнуть в условиях, когда, если бы американцы не подняли цены на нефть своими играми на Ближнем Востоке, у нас бы к концу года кончилась накопленная за «тучные годы» заначка и мы бы перешли к заимствованиям с непредсказуемым последствиями. Непредсказуемость формы, а не результата. Результаты образца 1991 и 1998 года мы уже видели.
Что сделать, чтобы про эту сомнительность никто не вякнул? Правильно. Законодательно запретить вякать всем, кто способен понять происходящее. Законодательно защищённый распил – это действительно что-то новое.
Я написала «стадия», но не написала «чего». Закончу: стадия, смею предположить, деградации, гниения.
Это нормально, когда государство тратит деньги. Это нормально, когда кто-то зарабатывает на государственном заказе. Это нормально, когда постоянно живущая на государственном заказе фирма делает городу подарок. Памятник, например, устанавливает за свой счёт. Они могли снизить цену, а памятник провести за счёт города. Но так фирма сэкономила на рекламе. Ведь про «дар городу» расскажет пресса.
Если брать финансовый результат системы «государство + бизнес» вариант с подарком эффективнее.
Это плохо, но это не страшно, когда кто-то положит 1-2% от суммы контракта себе в карман. Остальные 98-99% пойдут на пользу.
У властей районов обычно нет денег достаточных для развития. Они расходуют их на текущие нужды. Но такие деньги есть у регионов. И регионам надо решать достаточно сложную задачу. Задачу «косвенного воздействия». Вы можете закупить на весь регион классику в библиотеки. Но если это никто по тем или иным причинам не будет читать, Вы не уровень населения подняли, а вбухали 100% суммы в никуда.
Но если Вы, хотя бы, надеетесь, что результат будет, то Вы делаете то, что можете (со 100% вероятностью редко что предсказать можно). А если Вы точно знаете, что результата не будете – это то самое перерождение. Это – бесхозяйственность хозяина (чиновника), причём сознательная.
В Сочи, скорее всего, не обойдётся без откатов. Не страшно.
Вексельберг, прославившийся покупкой яиц Фаберже, бескорыстно инвестирует в Сколково… Пусть.
Но тут в землю зарыто будет 100% государственного финансирования.
Первый риторический вопрос: «Сколько раз не схватили за руки, что, осмелев, до такого додумались?»
Второй риторический вопрос: «Сколько надо было слить по сомнительным федеральным программам, чтобы додуматься до следующего шага – законодательной защиты происходящего?».
И, скорее, философско-терминологический вопрос: «Можно ли назвать умом способность до такого додумываться, или это как-то иначе называется?» (Или это тоже какой-то зарубежный опыт?)
Итого:
Федеральная власть состоит из двух частей: 1) непосредственно управляется Бжезинским и Ко, 2) явно привычно тратит очень нужные стране деньги на всякие глупости.
Прочие компоненты если и есть, то никак себя не проявляют. Являются ли ценностью описанные две? Кто будет их защищать, если приплывут какие-нибудь индейцы на пирОгах и попытаются закидать их томагавками?
Лично я не буду. В упор не вижу чего-то достойного защиты. Никому не приходило в голову посчитать количество тех, кто будет? Или уже посчитали и именно поэтому так и спешат с распилами?
Эй! Достойные защиты, может Вы там, всё-таки, обозначитесь!
Автор: ИНОХОДЕЦ 12.4.2011, 21:00
Но не забудьте МЕЛКИМИ буквами где-то написать 1941-1945.
Тогда Вас никакая 282 не возьмёт.
У нас немного проще. На прошлогоднее 9 мая я в черной рубашке и черной футболке со Сталиным на груди, с черным пиджаком в руке прошел сквозь оцепление, зашел в голову парадной бронеколонне за 15 минут до начала парада и почти медленно прошел вдоль осевой от головы до хвоста колонны. Иду и слышу рации говорят - идет. И только перед последней машиной сняли с дистанции. Нашел милицейский штаб парада, поздравил и поблагодарил за патриотическое воспитание личного состава. Благодарность рукопожатием была принята.
А еще мы выставили вдоль выхода колонны дюжину полковников и подполковников в форме с портетеми Сталина.
Автор: Cesare Borgia 16.4.2011, 11:53
Модест Колеров: Навязанная Медведеву предвыборная "десталинизация" - невежество, инквизиция и гражданская война
http://www.regnum.ru/news/polit/1395093.html
Автор: Olga 17.4.2011, 0:09
Здравствуйте! Я тоже не приемлю эту программу. Очень внимательно ее читала-перечитывала, но все равно осталось непонятным, почему все говорят, что эта программа требует признать ответственность за развязывание второй мировой войны. Может, эти пункты были в исходном, рабочем варианте, а затем убраны? Или в других заявлениях авторов программы? Тогда в каких? В конечном опубликованном варианте я этих предложений-утверждений не нашла. Получается, что это – дезинфорация. В программе речь о внутреннем тоталитаризме. Нигде не заявляется то, что на основании признания тоталитарности, Советский Союз должен быть признан таким же, как Гитлеровская Германия (т.е. проявлял тоталитарность в международных вопросах) и виновен в начале войны. Есть цитата из документа международно-правового характера, что необходимо покончить с «тоталитарным прошлым, которое проявилось и в попрании принципов международного права». Но в этой цитате речь идет не о развязывании второй мировой, а о 1968 г. (Чехословакия), что следует из ссылки (документ 1993 г.). Есть слова "(В перспективе программа могла бы иметь и более широкий общеевропейский характер: вся Европа была жертвой, вся Европа виновна в трагедиях ХХ века – в двух мировых войнах, в двух тоталитаризмах, в тяжелейшем, не преодоленном до конца расколе)." Но эти слова пусты и бесмысленны. – что это такое непреодоленный до конца раскол??!!! Непонятно, почему Европа виновна в двух толитаризмах? Выводов о развязке войны даже с натяжкой не сделать. В общем, в непонятках я. Или что-то пропустила? Потому и не подписала пока письмо президенту. Кто пояснит, откуда ноги растут? Или, может, кто-нибудь знает – есть ли другое письмо, без упоминания этой дезы?
А вопросы Совету я послала примерно следующие:
1. Программа оперирует геноцидом СССР в Катыни как доказанным фактом (хотя доказательства противоречивы) и предлагает не заявительный, а инициативный порядок реабилитации, что повлечет большой объем работы. ВОПРОС: Как будет гарантироваться отсутствие фальсификации при дальнейших выявлениях репрессированных?
2. Вы предлагаете принять Закон о топонимике, запрещающий увековечивать в названиях населенных пунктов, улиц, площадей и т.д. память лиц, несущих ответственность за массовые репрессии и другие тяжкие преступления против прав и свобод граждан. ВОПРОС: Правильно ли я поняла, что если закон будет принят, то придется переименовывать слишком много – вплоть до придумывания нового имени Петербурга (город построен на костях)? Не приведут ли эти переименования к расколу общества на желающих чтить историю и тех, кто не помнит родства?
3. Дистанцирование России от СССР – очень важный шаг, влияющий на самосознание народа. И он может быть сделан только самим народом, а не политической элитой и верхушкой. ВОПРОС: Планируется ли референдум по этому поводу и какие вопросы на нем будут?
По другим пунктам вопросы натянуть не удалось – только несогласие и собственные утверждения, потому и не трогала.
Автор: Cesare Borgia 18.4.2011, 15:40
(01.04.11) НГ С.Караганов пишет: "Термин "десталинизация" является неточным и политически неправильным, поскольку возвеличивает людоеда и сваливает ответственность только на него. На самом деле речь идет об увековечивании памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении". Караганов считает,что надо принять правовое решение по преступлениям прошлого и завершить юридическую реабилитацию граждан, пострадавших от репрессий: "Народу и элите после последних ста лет себя почти не за что уважать. Единственное, чем можно по-настоящему гордиться, – Великая Отечественная война. Но ее объединительный потенциал со временем истощается. Общество не может начать уважать себя и свою страну, пока она скрывает от себя страшный грех 70 лет коммунизма-сталинизма-тоталитаризма. Когда народ совершил революцию, привел к власти и поддерживал античеловеческий варварский режим. И позволил ему существовать и участвовал в самогеноциде – системном волнообразном уничтожении лучших своих представителей, традиционной морали, в уничтожении церквей, культурных памятников, во многом самой культуры". Теперь наш народ – не победитель, каким он был во времена СССР, и даже не жертва, как его называли последние 20 лет. Теперь он – народ-преступник. Он, по мнению Караганова, переродился, принял в себя страшный вирус, уничтожал собственную культуру, лучших своих сынов – и тем самым должен стать на одну доску с фашизмом, который он победил. Так считает Караганов.
[b]Но кто такой Караганов и почему он берет себе право клеймить русский народ? Вот некоторые вехи его пути. Его кандидатская и докторская диссертации посвящены изучению международных аспектов политики США (не России!). При этом он в 1974-77 стажировался при миссии СССР в ООН, в 1978-88 работал в Институте США и Канады, с 1988 – в Институте Европы АН СССР (РАН), с 1989 – замдиректора. С 1995 – член рокфелеровского Совета по международным отношениям, с 1997 – член Трехсторонней комиссии, с 1999 – член "Теневой восьмерки" – постоянной конференции по подготовке рекомендаций для G-8. А также – член Попечительского совета Общества Альфреда Херрхаузена при Дойче Банк, член Международного института стратегических исследований (Лондон) и т.п. С таким послужным списком – как не ненавидеть "совок"?..
[/b]http://www.kurginyan.ru/week.shtml?wid=585&m=04&y=2011&cat=17&id=2342
Автор: Боргил Храванон 18.4.2011, 16:31
[b]Но кто такой Караганов и почему он берет себе право клеймить русский народ? Вот некоторые вехи его пути. Его кандидатская и докторская диссертации посвящены изучению международных аспектов политики США (не России!). При этом он в 1974-77 стажировался при миссии СССР в ООН, в 1978-88 работал в Институте США и Канады, с 1988 – в Институте Европы АН СССР (РАН), с 1989 – замдиректора. С 1995 – член рокфелеровского Совета по международным отношениям, с 1997 – член Трехсторонней комиссии, с 1999 – член "Теневой восьмерки" – постоянной конференции по подготовке рекомендаций для G-8. А также – член Попечительского совета Общества Альфреда Херрхаузена при Дойче Банк, член Международного института стратегических исследований (Лондон) и т.п. С таким послужным списком – как не ненавидеть "совок"?..
[/b]http://www.kurginyan.ru/week.shtml?wid=585&m=04&y=2011&cat=17&id=2342
А ведь четыре ключевых слова здесь - "когда народ совершил революцию", всё остальное блаблабла.
Автор: Боргил Храванон 18.4.2011, 16:41
Йыван Митри
брат мой
всё бы так
как телевизор
всё бы так
как радио
всё бы так
как рваная газета
грузины победили
кровавые карлики
усатые семинаристы
картавые броневики
звёзды на обломках империи
плеск рвущегося наружу мозга
презервативы разлюбезные
слов красивых
о безвинных медведях
пусть бы так
как хотят
брат мой
======
Может быть. самый рациональный и милосердный выход - выделить для исповедующих такое понимание российской истории резервацию. Пусть живут там по-своему в своё удовольствие, сколько смогут. Пусть поставят там памятники жертвам тоталитаризма в каждом селе, пусть запретят без остатка коммунизм, пусть поставят романовский трон и т.д. и т.п.
Был же у Ивана Ефремова в мире будущего остров Забвения.
Автор: Cesare Borgia 19.4.2011, 5:28
Президентский Совет по гражданскому обществу почтит память нацистского пособника
http://www.regnum.ru/news/polit/1391231.html
Эксперт: "Десталинизация" - это программа ликвидации России и русской цивилизации
http://www.regnum.ru/news/1396176.html
Автор: Боргил Храванон 19.4.2011, 13:47
http://www.regnum.ru/news/polit/1391231.html
Эксперт: "Десталинизация" - это программа ликвидации России и русской цивилизации
http://www.regnum.ru/news/1396176.html
А может, это не двух десталинизаций и одной перестройки мало? А таки... одного расказачивания? (Не его одного, разумеется.)
Автор: Cesare Borgia 21.4.2011, 12:23
Признавать свою страну виновной за Отечественную войну - плевать в лицо народу: ветеран из Казани
http://www.regnum.ru/news/1392722.html
Андрей Островский: "Десталинизация" или деформация общественного сознания?
http://www.regnum.ru/news/1397127.html
Татьяна Полоскова: "Десталинизация" России - предвыборная программа Медведева?
http://www.regnum.ru/news/1396687.html
Автор: SOLDAT 21.4.2011, 18:02
Ребята, кто ещё не видел Соловьёвский Поединок (крайний выпуск) - рекомендую. Как раз десталинизация. Либерасты, как всегда, постарались выбрать себе слабого оппонента. Из Зюганова полемик никакой!! Просто ноль! Ситуацию спасли его секунданты - все трое защищали, слава богу, позицию очень грамотно. А вот наш главный коммунист делу только вредил. Дискутировать не умеет или не хочет. Нам нужно, просто необходимо, я ещё не знаю как, но это кровь из носу!!... Надо что-то делать! Предлагаю обсудить. Может у кого-то появятся интересные идеи. Либерасты, как всегда, стараются не допускать до дискуссии, до полемики серьёзных соперников! Помните ИМЯ РОССИИ ? Народ сказал своё слово - имя России - СТАЛИН !!! Либерастам это жутко не понравилось. Тут же высосали из пальца каких-то мифических хакеров. Тут же переиграли ситуацию. Если народ проголосовал неправильно - значит надо проголосовать заново. И голосовать до тех пор, пока не проголосуют правильно - т.е. за тех, кого нужно!!! Ибо эти дегенераты абсолютно убеждены, что народ у нас неправильный!! Значит этот народ, его мозги надо модернизировать!!! Поэтому надо ему объяснить, что неправильное голосование не считается. Помните - как эти уроды кипятком писали!? Собрали целую комиссию. Тогда же тоже был проведён очередной раунд десталинизации. Помните кто защищал Сталина на процессе!??? ПРАВИЛЬНО!!! СЛАБЫЙ ПОЛЕМИК!!! Генерал Вареников. Наверное, честный достойный человек, наверное, великолепный военный, но полемик - никакой!!! НИКАКУЩИЙ!!! Язык не развит! Абсолютно!!! Серьёзных опппонентов до подобных дискуссий постараются не допускать. Благо, административный ресурс, да и СМИ карманные. Мы же знаем, что эти уроды не успокоятся. Если их не пустили в дверь - полезут в окно!!
Автор: Кот Мышелов 21.4.2011, 18:08
21 апреля в программе Владимира Соловьева "Поединок" участвуют, Зюганов Геннадий Андреевич - российский политический деятель, председатель Коммунистической партии Российской Федерации и Леонид Яковлевич Гозман - российский политик, сопредседатель партии "Правое дело".
Тема программы: "Десталинизация общества"
http://poedinok.net/
Автор: pamir 21.4.2011, 18:12
что делать, что делать - низы в КПРФ давно должны были сменить генсека на более вменяемого. Тогда и к КПРФ отношение было бы иное.
Автор: Йогст 21.4.2011, 18:52
Может я чего то не понимаю?
21.04. это ж сегодня?Автор темы спрашивает,-видел кто-то уже или нет.
Я не врублюсь - программы в записи?Если так, то откуда голосование?
Автор: pamir 21.4.2011, 18:55
21.04. это ж сегодня?Автор темы спрашивает,-видел кто-то уже или нет.
Я не врублюсь - программы в записи?Если так, то откуда голосование?
страна большая.Часовых поясов много, даже несмотря на старания Президента.
Автор: Кот Мышелов 21.4.2011, 19:28
21.04. это ж сегодня?Автор темы спрашивает,-видел кто-то уже или нет.
Я не врублюсь - программы в записи?Если так, то откуда голосование?
Это «восточная» версия.
Запись трансляции на Дальний Восток.Автор: Seraphima 21.4.2011, 19:37
Посмотрела статью "десталинизация" в Вики. Там по критике программы сказано очень мало. Помогите сформулировать более полноценную и компактную критику со ссылками.
Автор: ZaRus1 21.4.2011, 20:44
Понравилось из другой темы этого же форума.
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?s=&showtopic=1405&view=findpost&p=61222
Автор: ZaRus1 21.4.2011, 20:47
Сейчас в Челябинске счёт 15'800 к 2'100 или 8:1.
Естественно в пользу Сталина и Зюганова.
После 2-го раунда 16,9:2,2
Жалко, что у нас президент на букву "М".
Гозман правда на букву "Г", но тоже ... не без буквы "м"...
Итог 21'1 : 2'67
Автор: Кот Мышелов 21.4.2011, 20:51
Посмотрел «восточную» версию передачи.
Оппонент Зюганова - Гозман. Что он не у власти, лукавит. Он - советник директора Российской корпорации нанотехнологий, т.е. Чубайса. Роснано, до недавнего времени - государственная корпорация. Проговорился, что ренессанс «ультралибералов» наступит скоро. Скорее всего, что при победе Медведева на выборах 2012 года, произойдёт «слив» в политический унитаз партии «гниения» - Единой России и её патрона Путина, и замена её на партию «обрушения» - классических либеров, разлива 90-х годов. Гозман, «озвучивает» идеи Совета по правам человека при Президенте РФ, противоставляя Сталина народу на фоне достаточно умеренного выступления ВВП, который признаёт величие советского проекта, и роль руководителей СССР в организации Великой Победы.
Похоже, началась предвыборная гонка.
Вступление Зюганова, как ни странно, понравилось. Правда, у него нет кургиняновской страсти.
Назаров, был, правда, излишне эмоционален, но его посыл достаточно был прост, человечен и рационален: «Не осуждать историю, а изучать историю».
Автор: pamir 21.4.2011, 21:09
Вы можете смотреть "восточные" версии? А записывать вы их не можете? Дело в том, что они часто идут "без купюр", а это бывают интересные купюры.
Я имею ввиду передачи с участием С.Е., а не все подряд.
Автор: qaz777 21.4.2011, 21:44
Интересно чем?
На мой взгляд он больше занимался рекламой деятельности КПРФ.
Мог бы сказать о целях десталинизации как подготовки развала России.
Насчет страсти - он "ваще ватный".
Автор: Seraphima 21.4.2011, 22:16
Неоднократные наезды либероидов на Ивана Грозного и Петра Первого удручили. Все так, как Кургинян говорит, - уничтожение истории.
Автор: SOLDAT 21.4.2011, 22:26
Верно. Всё аккуратно по сценарию - шаг за шагом. Эти уроды легко предсказуемы.
Автор: Йогст 21.4.2011, 23:40
Запись трансляции на Дальний Восток.А,ну ясно,восточная версия,а с голосованием как?Оно тоже восточное?не вкурю,чегой-то
Автор: Игорь Смольков 22.4.2011, 3:15
Да-да! Я тоже с прискорбием заметил етот факт . Не услышал-бы сам, мог и не поверить.
"И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего.
И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек."
(Исх 32:27,28) - помойму израильтянам давно пора провести демоисеизацию. жестокий тиран был етот Моисей с репрессивным левитским аппаратом.)
Автор: Кот 22.4.2011, 8:50
Игорь Смольков, всё верно, очередная Самария разрушена.
По теме, Зюганов вялый как ...., видно он уже давно устал, и не хочет и не может уже даже вести полемику и агетацию, но "положение обязывает".... Печаль что альтернативы нет, радует что в МГИМО остались здравомыслящие люди
Почему ВВП говорит о 24 годе? А 22й ?)
Автор: Виноградов 22.4.2011, 13:00
По теме, Зюганов вялый как ...., видно он уже давно устал, и не хочет и не может уже даже вести полемику и агетацию, но "положение обязывает".... Печаль что альтернативы нет, радует что в МГИМО остались здравомыслящие люди
Почему ВВП говорит о 24 годе? А 22й ?)
Повторю свой из темы "Агитация, пропаганда, революция":
Как обычно, хронометраж был, мягко говоря, не в пользу Зюганова. Соловьёв и Гозман зачастую попросту затыкали ему рот.
А то, что его секунданты (кроме Назарова) были блистательны - это может трактоваться и в пользу КПРФ. Дескать, КПРФ - это отнюдь не партия одного человека.
И стоит отметить, что Зюганов мгновенно ответил на вопрос о первых шагах = национализации.
На это последовал лишь вялый отыгрыш на тему "неужели ничего к рукам не прилипнет?" Был ли ответ Зюганова вырезан - или он не счёл даже отвечать на эти традиционные намёки - даже и не важно.
То, что Вас печалит отсутствие альтернативы КПРФ в смысле оппозиции "партии власти" - это неудивительно. Каких только симулякров не создавали проозападные политтехнологи на протяжение последних 23 лет... И всё - с той же главной задачей:
"Призрак бродит по Европе - призрак коммунизма. Все силы старой Европы объединились для священной травли этого призрака: папа и царь, Меттерних и Гизо, французские радикалы и немецкие полицейские..." Конец цитаты.
Автор: Olga 22.4.2011, 13:42
Про конкретные пункты программы говорить долго. Но, прежде всего, эта программа в принципе не способна достигнуть заявленных ею же целей. Потому что предлагаемый метод по сути приведет к обратному эффекту. Я вижу это так (по конкретным целям, их всего четыре):
1. «Модернизация сознания» , «содействие созданию в обществе чувства ответственности за себя, за страну» и «прекращение гражданской войны».
а) О какой ответственности за страну можно говорить, если эта программа ослабит патриотизм населения. Сомнительно воспитание молодого поколения в духе патриотизма, если ему с пеленок внушать, что история его дедов и прадедов - это всего лишь история тоталитаризма, заслуживающая покаяния.
б) Поскольку мазохизм свойственен лишь отдельным личностям и никогда не приводил к прогрессу - он не может стать объединяющим началом, действующей силой для созидания чего-либо. Признание периода СССР трагедией народа не только не приведет к окончанию гражданской войны, но даст ей новый виток, потому что вызовет возмущение среди большой части населения нашей страны.
2. «Обеспечение поддержки программе модернизации страны» через повышение авторитета морально-политического руководства страны.
а) АКЦЕНТ на страданиях невинных жертв приводит к ОДНОСТОРОННЕМУ рассмотрению истории, поэтому является ее фальсификацией. А фальсификация истории на государственном уровне не повысит, а опустит морально-политический авторитет руководства страны.
б) Для реабилитации репрессированных, для того, чтобы преступления против прав человека не были забыты, работает общественное движение «Мемориал». Однако направление государственных сил и средств на обвинение всего народа в таком размахе, как предлагает программа, будет чудовищной ошибкой. В нормальной семье ухаживают за могилами близких и чтят их память, но в семейном бюджете отдают приоритет заботе о живых членах семьи, их здоровье и образовании, выделяя время и средства на памятники по остаточному принципу.
3. «Укрепление объединительных тенденций на территории бывшего СССР» «через осознание общности трагического прошлого».
Эффект муссирования трагических страниц прошлого в «объединении через осознание общности трагического прошлого» сомнителен. Такое объединение, если оно будет - неконструктивно. Объединительные тенденции на территории бывшего СССР (как и на территории России) должны проходить не на эксплуатации памяти о преступлениях, а на созидательных началах.
4. «Укрепление международного престижа страны».
В современном мире не практикуется отказываться от собственных достижений и акцентировать историю на собственных промахах. Народ, готовый дистанцировать себя от собственной 70-летней истории (а именно это предлагается, см. п. 4.2), не заслуживает уважения в глазах международного сообщества. О каком укреплении международного престижа в этом случае можно говорить?
Автор: Olga 22.4.2011, 13:45
А вот ссылка на программу, от нее и плясать надо при построении критики:
http://www.president-sovet.ru/structure/group_5/materials/the_program_of_historical_memory.php
Автор: Кот Мышелов 22.4.2011, 21:55
А за демоисизацией, последует десаваофизация, т.е. к Всевышнему будет предъявлено обвинение, в том, что он совершенно неласково прямо таки по сталински вытолкал Адама и Еву из Эдема, за то, что они вкусили плоды древа познания Добра и Зла. История человечества как путь познания к Истине, как познание Добра через собственные ошибки будет объявлена Абсолютным Грехом, и, следовательно, возращения обновленному человеку в коммунизм, извините в Эдем никогда не будет, так как человек с «вынутой» душой, уже не человек. Идеальное будет уничтожено.
Автор: алсмер 22.4.2011, 22:09
"На внутриполитической арене принятие на вооружение концепции о «семидесятилетней гражданской войне» приведет к оправданию власовцев и прочих нацистских пособников: ведь, если они не изменяли Родине, а воевали во время гражданской войны и боролись с тоталитаризмом, то в этом нет ничего страшного. Это будет способствовать росту неонацистских настроений и в России, и на постсоветском пространстве.
Еще одним аспектом этой концепции станет делигитимизация итогов Великой Отечественной войны, что приведет к обострению территориальных претензий к России со стороны сопредельных стран. Прежде всего, Японии, Эстонии и Латвии, а также поставит под вопрос нынешние границы целого ряда восточноевропейских государств."
из http://www.contrtv.ru/common/3944/
Если бы только Япония... 2я мировая прямо или косвено все страны затронула. Так что все к нам в очередь за деньгами выстроятся включая Папуа-Новую Гвинею. И ведь дадут..
Автор: Seraphima 22.4.2011, 22:37
Спасибо!
Автор: Seraphima 22.4.2011, 22:42
И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек."
(Исх 32:27,28) - помойму израильтянам давно пора провести демоисеизацию. жестокий тиран был етот Моисей с репрессивным левитским аппаратом.)
Автор: antinomia 23.4.2011, 0:08
А кто вменяемый?
Автор: antinomia 23.4.2011, 0:13
Теперь пишут "зачтено".
Автор: Виноградов 23.4.2011, 6:10
Я бы для начала переспросил насчёт доказательств невменяемости одного персонажа, и уж затем - начал искать вменяемых.
А то ведь возможны разные варианты - то ли сама позиция персонажа отождествляется с невменяемостью, то ли возникает ситуация "разборчивой невесты", так и оставшейся старой девой. И здесь - тоже разные варианты..
Автор: SOLDAT 23.4.2011, 17:21
Ребята, разговор не об этом. Вы уходите немного в сторону. Я о другом. Либерасты будут и дальше лесть в окно, когда в дверь не пускают. Будут наизнанку выворачиваться, применяя любые уловки. Так и будут избегать серьёзных дискуссий, понимая, что проиграют. Так и будут подбирать себе слабых противников, не подпуская сильных. Я вот о чём - либерасты контролируют информационную поляну, кратно превосходят нас в административном ресурсе, в финансовом ресурсе. У нас с ними слишком разные возможности. Я думаю нам нужны специалисты по информационным войнам, специалисты по пиару, профессиональные политики что ли. У многих апатия. Люди никому и ни во что не верят. Безнадёга. Люди устали верить. Их слишком часто обманывали. Это колоссальная проблема!! Чтобы людей расшевелить - нам нужны профессионалы. Профи по работе с большими массами людей. Многие на взводе. У людей желание реванша. Колоссальная энергия. Её должны, просто обязаны канализировать мы, а не ублюдки либерасты! Со стороны этих оранжевых проституток работают профи. Эти дегенераты обязательно бросят спичку! Нам нужны профессиональные огнеборцы. Причём, мы обязаны не тушить пожар, мы обязаны не дать этим тварям его разжечь!!! Потому, что как только спичка будет брошена, будет термоядерный взрыв! Там тушить будет уже нечего!
Автор: Филант 23.4.2011, 19:49
[quote name='SOLDAT' date='23.4.2011, 18:21' post='61685']
«У многих апатия. Люди никому и ни во что не верят. Безнадёга. Люди устали верить. Их слишком часто обманывали. Это колоссальная проблема!! Чтобы людей расшевелить - нам нужны профессионалы. Профи по работе с большими массами людей. Многие на взводе. У людей желание реванша. Колоссальная энергия».
Так безнадега, апатия или желание реванша?Устали верить или колоссальная энергия? Это все лозунгово и путанно, хотя посыл верный. Однако мне кажется, что если нужны профессионалы, то надо становиться профессионалами. Как? Учиться, делиться опытом, заниматься тренингом в своих отделениях клуба. И главное, участвовать в дискуссиях на разных уровнях, оставлять ссылки на интересные и нужные материалы. Это в Интернете. А вообще-то, нужен массовый журнал или "толстушка", то, что когда-то называлось литературно-художественным и общественно-политическим изданием.
Автор: Rinus 23.4.2011, 19:57
Интернет-телевидение набирает обороты. Скоро придет время, когда не Соловьев будет приглашать Кургиняна или Зюганова и выбирать себе оппонента послабже, а Кургинян или Калашников будут приглашать к себе в студию либерастов и дискутировать на равных, без "беспристрастного судьи" в лице какого нибудь Сванидзе.
На ИХ поле приходится по крохам выцеплять и браться за все что угодно.
Автор: Виноградов 24.4.2011, 14:57
Не знаю, видели ли коллеги эту статью - о, в частности, "польском прочтении" и "развитии" карагановской программы:
http://www.fondsk.ru/news/2011/04/24/o-destalinizacii-desovetizacii-rossii.html
"Признать военными преступниками всех поляков, воевавших на стороне Российской империи и Советской России", "предать забвению фамилии Циолковского, Нежинского, Врубеля..." "Вернуть Смоленскую область" и т.д.
Короче, "им дай только пальчик - всю руку откусят".
На войне - как на войне. Только наша "элита" задабривает да закармливает откровенных врагов.
Автор: SOLDAT 24.4.2011, 16:35
У одних безнадёга и апатия, другие на взводе. А те, у кого колоссальная энергия, они что - не могут перестать верить!??? Люди могут обладать колоссальной энергией и при этом никому не верить!!! Это я всё к тому, что нацию собирать будет невероятно трудно!! Люди никому не верят - их слишком часто кидали и обманывали, их слишком много предавали!! Я думаю вы при опросе не единыжды с этим сталкивались. Поэтому объединение и интеграция будут очень затруднены. Надо становиться профессионалами. А кто спорит!??? Только не забывайте - уроды нам притивостоящие не будут ждать когда мы там профессионалами станем - они нас начнут резать гораздо раньше. Вы наивны, если думаете, что они дадут вам время! Здесь я рекомендовал бы учиться у большевиков. Мало просто идейных убеждённых людей. Большевики ещё всегда старались привлекать профессионалов.
Автор: SOLDAT 24.4.2011, 17:50
На ИХ поле приходится по крохам выцеплять и браться за все что угодно.
Наконец-то. Здесь абсолютно согласен. НО не только тырнет. Скоро будет введена цифра. Цифра перевернёт рынок. Поставит его с ног на голову, вывернет наизнанку. Цифра зачистит всю информационную поляну. Уничтожит информационный рынок в сегодняшнем виде. Дистрибуция в сегодняшнем виде будет уничтожена. СЕК кратко касался этого вопроса. Люди, которые с ним разговаривали абсолютно адекватны в своих оценках. Мы будем жить в другом мире. Сегодняшние монстры ОРТ, НТВ, РТР уйдут в историю. Произойдёт тоже, что произошло с монстрами звукозаписи. Тырнет просто их убил, уничтожил! Тоже самое будет с цифрой!! Но, ребята, не забывайте, что все наши вороги тоже готовятся к этой информационной революции!! Хотя, я абсолютно согласен - у нас реально появляется шанс занять лидирующие позиции в этом абсолютно новом раскладе. Это тема для отдельного разговора. Хочу услышать ваши соображения, предложения по этой теме. Здесь тоже необходимо привлечь специалистов.
Автор: Кот Мышелов 25.4.2011, 6:31
25 апреля в 16:00 С. Е. Кургинян в программе «Открытая студия» на Пятом канале
Тема: Операция «Десоветизация»
Оппонент: Михаил Федотов (советник Президента РФ и председатель Совета при Президенте РФ по развитию гражданского общества и правам человека)
Что такое «десоветизация»? Голосуйте : http://www.5-tv.ru/programs/broadcast/506280/
Автор: pers 25.4.2011, 9:44
Два режиссера- «эксперта» меня просто шокировали, своей тупоголовостью.
С придыханием, интонациями рассуждали о бесчеловечности сталинского режима, что человек- самая главная ценность.
Так и хотелось спросить: Аллё, граждане, вы давно вокруг себя смотрели?
В стране миллионы беспризорников, бездомных, людей живущих в нищете, сотни тысяч наркоманов, наркомания выкашивает молодежь.
Во всех СМИ обсуждают, что депутату не оказали медицинскую помощь. Недавно вся страна была шокирована убийствами в кущевке. И это только то, что попало в СМИ.
Вы что скоты, совсем ох..ли? Вы о ценности человеческой жизни рассуждаете, построив идеальное, гуманное общество? У нас сейчас в стране, человек-это самое ценное?
Это сынок известного режиссера, будет говорить о бесчеловечности того режима? А о бесчеловечности этого режима, эта скотина поговорить не хочет?
Как же эти скоты, лицемерные твари уже достали. Мне бы хватило 15-ти минут, чтобы они отказались от своих слов.
Автор: ZaRus1 25.4.2011, 15:12
Увы, в Челябинске она будет только завтра...
Автор: Maja 25.4.2011, 16:38
А где обещанный Федотов? Сбежал?(
Автор: Кот Мышелов 25.4.2011, 16:46
Да он и не прибегал.
Автор: firster 25.4.2011, 17:11
По горячим следам сегодняшней передачи 5-го канала. Мои аргументы:
Подозреваемого [Советский Союз] сначала убили, а потом [через 20 лет] решили судить...
Сравнивать СССР с Германией некорректно. Германия покаялась за преступления Гитлера, но взамен немцы осуществили свою национальную идею и получили единую страну. Германия воссоединилась, как страна она имеет будущее. Советский Союз же заплатил за свое прошлое распадом, т.е. самим своим существованием.
Почему за преступления СССР должна отвечать только Россия? Это все равно что за преступления Гитлера должна отвечать, скажем, только Бавария, а, например, Саксония уже не причем... Предлагаю за преступления Сталина, Берии, Орджоникидзе и прочих всем миром сделать "предъяву" "демократической" Грузии. Ведь от деспотического правления сынов этого "гордого" народа, "культа личности" Сталина первым пострадал именно российский народ. Если "сталинизм" = "Сталин" , то тогда причем здесь идея социализма, коммунизма? На самом деле - это деспотизм, вполне возможно с личностным, национальным базисом. Представьте себе гипотетический случай, если бы фашистскую Германию возглавлял, скажем, ливиец Каддафи... Но был Адольф Гитлер, представитель арийской расы, поэтому они действительно виновны... Я - не националист, все рассуждения приводятся в смысле роли конкретной личности в истории. Роль Сталина в истории СССР - сложная многоплановая проблема. Присущь ли "сталинизм" социалистическому строю как таковому или же это историческая случайность, субъективный личностный фактор, существенно изменивший ход истории? НО НАМ, РОССИЯНАМ, ПРЕДЪЯВЛЯЮТ ОБВИНЕНИЯ КАК НАЦИИ!
Если бы нашей стране, как Германии, предложили возродить Советский Союз (в смысле восстановления, воссоединения Российского государства в его исторических границах), иными словами, если бы авторы программы предложили ВЕЛИКУЮ СОЗИДАТАТЕЛЬНУЮ НАЦИОНАЛЬНУЮ ИДЕЮ, но за это нужно было бы признать прежние злодеяния и ошибки, чтобы сделать правильные выводы и не допускать повторения в будущем, то многие были бы не против...
Подчеркиваю, подозреваемый (СССР) уже двадцать лет как "расстрелян без суда и следствия" (и тем самым искупил всю свою историческую вину), а СУДИТЬ СЕЙЧАС ХОТЯТ РОССИЮ...
Автор: konb 25.4.2011, 17:38
Что-то Совет скис совсем, серьёзных дядь не прислал на программу. Ни тебе Федотова, никого, только невменяемый дедушко "вам мешает ваша образованность, а мне НЕ мешает моя НЕобразованность", которому место на диссидентской кухне, с Алексеевой чаи гонять, Новодворской сальные анекдоты рассказывать. 15 млн репрессированных в одном только 37 году, my ass.
Пивоваров зато жжёт глаголом, как всегда. Программу не читал, знает, что 90% народа против, но не может не сказать правды: Россия на краю гибели, и только решительное размежевание с тяжёлым советским наследием может предотвратить катастрофу. То есть, буквально ведь "и сюда дотянулся проклятый Сталин", как кое-кто говорит.
Колобок из КПРФ порадовал: "я уверен, что эта программа канет в лето". Но это уж так, в порядке анекдота.
Автор: Кот Мышелов 25.4.2011, 18:06
Хуже всех смотрелся Медынский. Кургинян практически открытым текстом сращивал у путинцев - с кем вы? Юный политолог пребывал в явной прострации, и хочется и колется и ПАПА не велит.
Автор: spirit 25.4.2011, 18:15
нет слов, Мединский мычал что-то невразумительное,
Симонов - моя хата с краю - давайте просто поговорим,
даже Пивоваров - сегодня не сильно смотрелся -дежурные фразы как по заученному без энтузиазма.
Депутат из КПРФ - слаб как всегда.
Выборы что ли так действуют на всех?
Автор: Земледелец 25.4.2011, 18:21
Собственно кого они хотят осудить?
Этих что ли:
Начальником Главного Управления лагерей и поселений был М.Д. Берман. Его заместителем - С.Г. Рапопорт.
Начальником Беломорских лагерей был Л.И. Коган.
Начальником Беломорско - Балтийского лагеря (строительство канала) был С.Г. Фирин.
Начальником Главного Управления тюрем НКВД СССР был Х. Аперт.
Начальником лагерей на территории Украинской ССР были С.Б. Кацнельсон, затем Балицкий.
Начальником лагерей Северных областей был Финкельштейн.
Начальником лагерей Свердловской области был Шкляр.
Начальником лагерей на территории Казахской ССР был Полин.
Начальником лагерей в Западной Сибири был сначала Шабо, затем Гогель.
Начальником лагерей Азово-Черноморского района был Фридберг.
Начальником лагерей Саратовской области был Пиляр.
В Сталинградской области лагерями ведал Райский, в Горьковской области - Абрампольский, на Северном Кавказе - Файвилович, в Башкирии - Залигман, в Дальневосточном регионе - Дерибас, в Белоруссии - Леплевский.
http://mrk-kprf-spb.narod.ru/bespal.htm
Я так лично против осуждения "этих" совершенно не против. Заодно разъяснится вопрос "самогеноцида" и преступлений против соседних государств... Всё станет совершенно понятно если открыть архивы.
И заодно выяснится кого репрессировал Сталин.
Автор: Зеленый Луч 25.4.2011, 18:47
Этих что ли:
Неувязочка.
Как Вы выразились, эти, непосредственно решений об арестах не принимали, приговоров не выносили и не расстреливали. Хотя, конечно, частью системы были.
Но ровно с тем же основанием можно обвинить шахтера члена ВКП(б), ударно вкалывавшего и платившего членские взносы.
Осудить они хотят Вас и меня за сопротивление "обыдлячиванию".
Ну, а юдофобство - это водичка на их мельницу - заставить нас мыслить убого, не дальше бараньих ворот.
По делам, а не по графе судить следует.
Автор: Земледелец 25.4.2011, 19:01
Как Вы выразились, эти, непосредственно решений об арестах не принимали, приговоров не выносили и не расстреливали. Хотя, конечно, частью системы были.
Но ровно с тем же основанием можно обвинить шахтера члена ВКП(б), ударно вкалывавшего и платившего членские взносы.
По делам, а не по графе судить следует.
Автор: Кот Мышелов 25.4.2011, 19:04
Из последних двух передач «Поединок» 21.04.2011 - Десталинизация» и последней «Операция «Десоветизация» чётко обозначился тренд, о котором говорил Кургинян - активизация партии «обрушения» (позиция Гозмана и Пивоварова) и оборончестве партии «гниения» (Медынский).
Автор: pamir 25.4.2011, 19:16
Собственно кого они хотят осудить?
Этих что ли:
Начальником Главного Управления лагерей и поселений был М.Д. Берман. Его заместителем - С.Г. Рапопорт.
Начальником Беломорских лагерей был Л.И. Коган.
Начальником Беломорско - Балтийского лагеря (строительство канала) был С.Г. Фирин.
Начальником Главного Управления тюрем НКВД СССР был Х. Аперт.
Начальником лагерей на территории Украинской ССР были С.Б. Кацнельсон, затем Балицкий.
Начальником лагерей Северных областей был Финкельштейн.
Начальником лагерей Свердловской области был Шкляр.
Начальником лагерей на территории Казахской ССР был Полин.
Начальником лагерей в Западной Сибири был сначала Шабо, затем Гогель.
Начальником лагерей Азово-Черноморского района был Фридберг.
Начальником лагерей Саратовской области был Пиляр.
В Сталинградской области лагерями ведал Райский, в Горьковской области - Абрампольский, на Северном Кавказе - Файвилович, в Башкирии - Залигман, в Дальневосточном регионе - Дерибас, в Белоруссии - Леплевский.
http://mrk-kprf-spb.narod.ru/bespal.htm
Я так лично против осуждения "этих" совершенно не против. Заодно разъяснится вопрос "самогеноцида" и преступлений против соседних государств... Всё станет совершенно понятно если открыть архивы.
И заодно выяснится кого репрессировал Сталин.
И что вы хотели "этим" сказать? Говорите открытым текстом, а то ваши шифрограммы плохо понимаются.
Автор: Зеленый Луч 25.4.2011, 19:38
Да читал я! Вы думаете, я только буквы способен складывать, а смысла не понимаю?
И прекрасно понимаю, что Вы умалчиваете о грузинах, армянах, русских, о знаменитом украинце, едва пупок не надорвавшем, громя компартию Украины, а потом с не меньшей ненавистью предавая одного грузина анафеме.
Не надо ма-а-а-леньких текстиков! Не принимайте собеседников за ба-а-альших идиотов!
Нет никакого смысла рассматривать с Вашей точки зрения, потому, что она видна и без этого и вредна по определению.
Речь идёт об исторической правде, а не подгонке фактов под конкретную теорию.
Об этом см. чуть выше.
И никакие потомки ни за кого каяться не должны и не будут. Потомки не должны мыслить убого, а как следствие - сбиваться ни в стада, ни в стаи. А разного рода списки как раз стадам и стаям и способствуют.
Ещё раз: каждому по делам, без учёта пола, возраста и прочих принадлежностей. За делишки - осуждение, за подвиги - почёт.
Автор: Миликки 25.4.2011, 19:39
Всё так. А ОС похоже прикрыли. В архиве программы нет. В программе передач стоит на 16-00 следующего дня, но анонса нет и никакая инфа не открывается. Просто очень жаль, что не сохранили отзывы телезрителей. Этож сердечный приступ для власть предержащих. Старательно зачистили всё что могли.
Автор: qaz777 25.4.2011, 19:49
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3545371
А на рутрекере уже 3 часа лежит запись, оказывается
Автор: Fog 25.4.2011, 20:43
А на рутрекере уже 3 часа лежит запись, оказывается
Без регистрации, где можно посмотреть?
Автор: Гаяс 25.4.2011, 21:45
Да вообще не о том говорите. Прям как у Райкина.
Один во всём евреев обвиняет, другой по Медынскому лупит. Чего лупить-то по пустому месту?
Попробую поделиться своими наблюдениями. Когда Кургинян выложил на стол наши анкеты, я, во-первых порадовался за нас: одна тысячная из этих десятков тысяч - моя. Во-вторых, хотя может показалось, Пивоваров побагровел, набычился и таким остался до самого конца, хвати его Кондрат.
На этот аргумент они не смогли ответить НИЧЕГО! Потому и мямлил Медынский "давайте жить дружно!"
Человек из Кемерова, то бишь родной партии, тож не отличился. Коммунистам можно быть и радикальнее Кургиняна, чтобы дать ему больше поля для манёвра. Я лично вообще не признаю никаких репрессий, никакого геноцида и никаких концлагерей! После такого Монблана вранья пусть сначала докажут, а то нареабилитируют пачками миллионов за месяц. Скопом. А если мало будет, начнут пленных немцев реабилитировать.
Эдак и моего дяду (покойного) вгорячах реабилитируют. Он в штрафроте на 2-ом Ленинградском три осколочных и пулевых ранения огрёб. В 17 лет с друганами подломил ларёк и угодил в зону. А оттуда на волю, в штрафроту.
Пусть мне Пивовар скажет, кто он? Репрессированный или нет? Награды боевые тоже были. От преступного, блин, государства.
Кургинян, что именно к этой передаче подгадывал? Теперь пусть снова идут на свои кухни бухтеть!
Автор: Fog 25.4.2011, 22:03
На 5 канале выложили, только что.
Приятно - на заставке ролика С.Е.Кургинян.
Автор: Миликки 25.4.2011, 22:20
Извините, товарищи,может быть это недостойный источник и меня заклинило на нем( я о Хазине), но господин в последнее время открыто глумится над властью...скажем так над некомпетентностью.
Так вот у него есть и про террор... Это я для Гаяса. http://khazin.livejournal.com/148102.html
Может быть я неправа... тем не менее,Вы полагаете он не прав когда говорит о степени коррупции и что с этим собственно делать...
Автор: Fog 25.4.2011, 22:31
Пивоваров в двадцать один год привлекался за антисоветщину????!!!! И при этом остался учится в МГИМО????!!!!!!!!!!
Баааа... у меня такое чувство, что данный индивид активно постукивал куда следует, на кого следует.
Тут нужно срочно открывать архив КГБ.
Автор: Дзянic Птушкiн 25.4.2011, 22:40
http://www.youtube.com/watch?v=3EFd31huf3c
смотрим
Автор: Виноградов 25.4.2011, 22:42
Попробую поделиться своими наблюдениями. Когда Кургинян выложил на стол наши анкеты, я, во-первых порадовался за нас: одна тысячная из этих десятков тысяч - моя. Во-вторых, хотя может показалось, Пивоваров побагровел, набычился и таким остался до самого конца, хвати его Кондрат.
На этот аргумент они не смогли ответить НИЧЕГО! Потому и мямлил Медынский "давайте жить дружно!"
Человек из Кемерова, то бишь родной партии, тож не отличился. Коммунистам можно быть и радикальнее Кургиняна, чтобы дать ему больше поля для манёвра. Я лично вообще не признаю никаких репрессий, никакого геноцида и никаких концлагерей! После такого Монблана вранья пусть сначала докажут, а то нареабилитируют пачками миллионов за месяц. Скопом. А если мало будет, начнут пленных немцев реабилитировать.
Эдак и моего дяду (покойного) вгорячах реабилитируют. Он в штрафроте на 2-ом Ленинградском три осколочных и пулевых ранения огрёб. В 17 лет с друганами подломил ларёк и угодил в зону. А оттуда на волю, в штрафроту.
Пусть мне Пивовар скажет, кто он? Репрессированный или нет? Награды боевые тоже были. От преступного, блин, государства.
Кургинян, что именно к этой передаче подгадывал? Теперь пусть снова идут на свои кухни бухтеть!
Да. В этой-то теме - "репрессии" - представителям КПРФ надо бы понаступательнее быть. С.Е.К. разгрёб ТАКУЮ кучу материала - не грех и использовать по назначению.
Геноцид - вообще чушь применительно к тем временам. Вот армянская резня 15-го года, уничтожение американских индейцев - это геноцид. Но для того, наверное, чтобы нивелировать те злодеяния, и талдычат нам про "геноцид" 30-х. Какие гены уничтожались, в конце концов?
И - почаще напоминать о том, кто изобрёл концлагеря - англичане. В бурской войне. Где был устроен первый концлагерь в нашей стране. Под Архангельском, в 1918 году. Те же англичане. Остров Мудьюг. Не устану повторять.
А Пивоваров - просто "стух", ты прав.
Автор: Виноградов 25.4.2011, 22:44
Баааа... у меня такое чувство, что данный индивид активно постукивал куда следует, на кого следует.
Тут нужно срочно открывать архив КГБ.
И ведь точно! Так что сто против одного: не раскроют они архивов Лубянки! Будут стравливать помаленьку. По мере необходимости.
Автор: Шат 25.4.2011, 23:02
Подскажите будет ли стенограмма?
Автор: pamir 25.4.2011, 23:03
Если кто-нибудь из добровольцев постарается. Только сначала договоритесь, чтобы не дублировать друг друга.
Автор: Роман 70 25.4.2011, 23:52
25 апреля в 16.00. С.Кургинян в программе "Открытая студия" (5 канал)
Эрнст рулит ! Форум на 5-ом прикрыли.
http://www.compromat.ru/page_30317.htm
Тема - «Операция «Десоветизация»
http://5-tv.ru/programs/broadcast/506280/
Что такое «десоветизация»?
Покаяние и признание ошибок 5%
Опасные игры с историей 87%
Надо просто двигаться дальше 8%
Персоналии:
Сергей Кургинян, кто-то из КПРФ , Владимир Мединский, Юрий Пивоваров, Алексей Симонов-Ласкин
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Алексею Симонову-Ласкину и К% ( http://fotki.yandex.ru/users/nikfrios/view/464333/?page=2 )
посвещается :
Нет слов таких, чтоб ими описать
Всю нетерпимость горя и печали.
Нет слов таких, чтоб ими рассказать,
Как мы скорбим по Вас, товарищ Сталин…
К. М. Симонов:
Лауреат шести Сталинских премий (1942, 1943, 1946, 1947, 1949, 1950).
в 1946—1959 и 1967—1979 годах — секретарь СП СССР.
Депутат ВС СССР 2—3 созывов (1946—1954).
Кандидат в члены ЦК КПСС (1952—1956).
Член ЦРК КПСС в 1956—1961 и 1976—1979 годах.
Участвовал в 1949 году в кампании против «безродных космополитов», в написании письма против Солженицына в 1973 году.
Первая супруга Константина Симонова — Евгения Самойловна Ласкина (двоюродная сестра Бориса Ласкина - советский киносценарист, поэт, прозаик.)
В 1939 году у них родился сын Алексей.
В 1940 году он расстался с Ласкиной, познакомившись и влюбившись в актрису Валентину Серову.
В 1949 году пострадала в период кампании по борьбе с космополитизмом.
Говорит Алексей Симонов-Ласкин , сын писателя:
"У отца был «прокол» в биографии: мой дед пропал без вести в канун гражданской войны. В то время этого факта было достаточно, чтобы обвинить отца в чем угодно.
Сталин понимал, что если выдвинет отца, то он будет служить если не за совесть, то уж за страх обязательно. Так оно и вышло."
"Дело в том, что мой дед, Александр Григорьевич Иванишев, не был родным отцом моего отца.
Константин Михайлович родился у бабки в первом браке, когда она была замужем за Михаилом Симоновым, военным, выпускником Академии Генштаба, в 1915 году получившим генерал-майора. Дальнейшая его судьба долго была неизвестна, отец в автобиографиях писал, что тот пропал без вести еще в империалистическую войну, затем и вовсе перестал его поминать.
В процессе работы над фильмом я нашел письма бабки начала 20-х годов ее сестрам в Париж, где она пишет, что Михаил обнаружился в Польше и зовет ее с сыном к себе туда."
P.S.
http://fotki.yandex.ru/users/nikfrios/view/463574/?page=2
Сынок Алексей Симонов-Ласкин мстит папаше за мамашу.
Отсюда вся ненависть к Сталину и далее по списку.
В 1956 году окончил первую английскую спецшколу с серебряной медалью.
В 1958—1964 студент факультета восточных языков (индонезийское отделение) МГУ.
В 1963—1964 работал переводчиком в совпосольстве в Джакарте.
В 1964—1967 редактор и переводчик в издательстве «Художественная литература».
В 1968—1970 учился на Высших курсах кинорежиссёров (кинорежиссура).
В 1970—1991 работал в творческом объединении телевизионных фильмов Гостелерадио «Экран».
Был женат на актрисе Ольге Бган (1936— 1978 г.г. Скончалась в новогоднюю ночь от алкогольного отравление.).
В 1991—1995 — преподавание в институте Кинематографии.
С 1991 председатель правления, президент Фонда защиты гласности.
В 1993 году был членом Конституционной Ассамблеи Российской Федерации и членом Третейского суда по информационным спорам.
Сын Кирилл покончил с собой в 2002 году в возрасте 18 лет.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Пивоваров Ю. :
В 1972 окончил Московский государственный институт международных отношений МИД СССР.
Пивоваров в программе сказал ,что во время учебы в МГИМО был арестован КГБ , но из института его не исключили ???!!!
Судя по дальнейшей карьере, был ЗАВЕРБОВАН 5ГУ КГБ .
В 1975 окончил аспирантуру Института мировой экономики и международных отношений (ИМЭМО) АН СССР.
С 1976 работает в Институте научной информации по общественным наукам (ИНИОН) АН СССР.
С 1998 — директор ИНИОН РАН.
Автор: Дзянic Птушкiн 26.4.2011, 1:28
Позвольте сначала скажу кратко по анализу программы:
Оппоненты С.Е.Кургиняна слабы и не подкованы политически.
За С.Е.Кургиняном чувствуется мощь и материальная база, база знаний и глубокий анализ всей ситуации. Вопросы и реплики четкие и по существу.
(И ни одна... персона на все эти интеллектуальные посылы Кургиняна так и не среагировала должным образом...скучно вышло)
Складывается устойчивое впечатление, что все эти "десталинизаторы" и "десоветизаторы" попросту халтурят. Их аргументы и речи не цепляют. В "ближнем бою" они теряют дар речи и начинают нести какой-то бред и околесицу (аля миллиард расстрелянных лично Сталиным).
Уровень этих людей "не тот"...мелковато они плавают...
Так вот. Процесс то двигается в правильном направлении, однако нужно понимать, что эти "десоветизаторы" замкнуты на элиту и верховную власть в стране. И весь этот антисоветский контур ЗАКРЫТ. Такой контур должен быть открыт и наполнен "живой водой". Для этого и нужно осуществлять контр-регрессивную деятельность.
--------------------------------------------------------------------
Далее немного рефлексии:
ведущая Вероника Стрижак - жжет глаголом, грамотно провоцирует на деяние, грамотно лавирует между острыми углами. По сути на ней и держится программа. Учитывая, что вещание из Питера предполагаю, что она ведет передачу о советском наследии в русле того самого тренда.
Что как бы намекает нам на то, что советскость нынче модна в узких кругах северного города.
политолог и историк Юрий Пивоваров - похоже, что он работает по программе вложенной в него кем-то (нужно ругать совок!).
Ничего из программы он не читал, документа не видел, но всегда готов осудить проклятых коммуняк и идти в светлое будущее, даже если это будущее никто себе ясно не представляет.
Единственное, что "понравилось" в речах Пивоварова, это его манера говорить и уверенность в посылах текста. Бабушкам и мелкому бесу такая речь явно пришлась бы по душе. Видный дядя что-то уверенно излагает по телевизору. За исполнение роли важного дядьки зачет. За содержание речи неуд - на калейдоскоп похоже.
член фракции КПРФ Юрий Афонин - не впечатлил. нужно поучиться толкать речи у папы Зю. Такое чувство, что он был приглашен для массовки.
член Генерального совета партии «Единая Россия» и профессор МГИМО Владимир Мединский - я больше не буду покупать его книги из цикла "Мифы о России". У него в голове что-то совсем неясное. Робко заикаясь что-то мямлил. на массовку смахивает.
резидент Фонда защиты гласности Алексей Симонов - что вы таки пристали к пожилому человеку со своими неудобными вопросами ? Он вообще из другой команды и на передачу попал случайно ))))) Оставим его в покое =)
Сергей Кургинян - Ну вы сами всё поняли. Весь конструктив за ним. Впрочем как и всегда.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Земледелец 26.4.2011, 5:08
Автор: Кот Мышелов 26.4.2011, 5:49
Никогда не откроют. В Вильнюсе два года назад окрыли архивы КГБ Литовской ССР, и тут же «закрыли». Половина депутатов Сейма, оказалась не то что агентами «советской охранки», а банальными осведомителями. По-русски говоря, стукачами на зарплате.
Автор: Гаяс 26.4.2011, 8:11
Откроют, не сомневайтесь! Где-то в интернете прошёл слух, что они активно чистят и даже вывозят за границу наши архивы. В связи с катыньской историей этому очень даже веришь.
Вот дочистят до конца и откроют. Без зачистки никак, а то выяснится, что незаконными репрессиями как раз они и занимались. Или их прямые предки. С Хрущёвым так ведь было. Разоблачал культ Сталина, а сам больше всех людей и расстрелял. И личные архивы Сталина и Берии куда делись? Так что методы отработаны.
Автор: Maja 26.4.2011, 8:37
Да, народ, пожалуйста! Если взялись расшифровывать - скажите сразу (напишите на адрес ecc@ecc.ru, например)! Чтобы никто из центра не сел за стенограмму и не получилось, что делается двойная работа!
Автор: pers 27.4.2011, 15:36
Современные коммунисты меня удивляют. На предыдущих президентских выборах, в дебатах в помощь Зюганову выступал молодой парень. Вообще «ни о чем», нервный. Сюда пришел еще один, начинающий опухать как и Зюганов. Они вообще чем-нибудь занимаются? Где образованная, энергичная молодежь, у которой молниеносная реакция и убойные аргументы?
Нет таких в КПРФ? Тогда очень печально все это.
Афонин в политике уже много лет, и не научился убойно «рвать» оппонентов. В тот день все было за него, и Кургинян и цифры, и тупость оппонентов. Надо было «зажечь» так, чтобы на следующий день писали: Афонина в президенты!
Без искры товарищи, растворились в системе власти.
Автор: pers 27.4.2011, 15:40
Меня интересует вопрос, на который никто не отвечает: Как они будут отделять невинно осужденных, от полицаев, бендеровцев и остальных преступников? Как все это будет происходить?
Федоров боится отстаивать свою программу в дискуссии?
Автор: Maja 27.4.2011, 16:26
Да нет, говорят в больницу попал. Потом он уже рассказал всей стране, про героизм жены, помывшей пол в прихожей. Чего ему еще бояться?
Автор: qaz777 27.4.2011, 16:41
Нет таких в КПРФ? Тогда очень печально все это.
А потерпит ли генерал в своей армии капитана, или полковника круче себя?
Автор: Елена Ященко 27.4.2011, 17:54
А вот как сегодя разродился рамблер "десталинизацией"
Die Welt: Россия до сих пор не избавилась от сталинского наследия
Deutsche Welle, 7 часов назад, 27 апр 2011, 11:17
Период сталинского террора сказывается на российском обществе до сих пор. Страх маленького человека перед государством — важнейшее наследие того времени, говорит Арсений Рогинский, историк и один из основателей правозащитной организации «Мемориал». Еще одна вещь, доставшаяся по наследству от того времени, — это постепенное разложение общества. Межличностные связи государство нарушило. Недоверие людей было столь велико, что теперь даже их внукам не хочется связываться с политическими партиями.
Среднестатистический гражданин не боится ничего так, как оказаться в отделении милиции — пусть даже он ни в чем не виноват. Ибо милиционеры, выбивающие из тебя признание, мало чем отличаются от своих коллег сталинских времен. И столь же бесправными чувствуют себя их жертвы.
Короткая память служит государству плохую службу. После распада Советского Союза граждане потеряли прежнюю устойчивую идентичность. Многие из них обратились к поиску новой — и безрассудно искали ее в советском прошлом. Старый гимн Советского Союза стал гимном России. По телевидению и в школьных учебниках снова стали превозносить «славное прошлое». Возродились старые мифы — о сильной нации и враждебно настроенных соседях.
Кровавые моменты истории ушли в небытие. Идентичность снова обретена. Культ силы. Поиск врага. Массовые протесты против мигрантов в конце прошлого года в центре Москвы. Лавина гневных комментариев в интернете в связи с 80-летием Михаила Горбачева, который, по мнению многих «хобби-комментаторов», развалил «великую страну».
Куда сложнее обстоит дело с осмысленной, рациональной политической позицией. По результатам опросов, лишь небольшой процент молодых россиян разделяет воззрения и идеи политических партий и официально зарегистрированных молодежных организаций. Политикам, журналистам, историкам, а также рядовым гражданам следует проанализировать прошлое и его исторические последствия.
России необходимо начать общественную дискуссию — причем задействовав каналы, без которых здоровое общество не функционирует: федеральные средства массовой информации. В то же время без привязки к сегодняшней ситуации ничего не получится. Осуждая беззаконие, творимое в 1930–40-е годы, нельзя замалчивать факты беззакония, имеющие место сегодня.
Подготовила Наталия Королева
Автор: pers 28.4.2011, 10:06
Дело то не в том, чтобы он затмевал Зюганова на своих съездах или из телека не вылазил.
Я этого парня по телеку видел первый раз. И он там находился «для мебели». За полтора часа он высказался 3 раза. Это позор, позорище для коммунистов. Его пригласили на ТВ, выборный год, все было за него. Вот как за них голосовать, если они не могут мнение отстаивать.
Должно быть так: После каждого высказывания других, он должен сразу же высказываться по предыдущему. Если говорит Кургинян, Афонин сразу же, должен высказаться в поддержку. Если говорят оппоненты, он тут же должен высказываться, «опускать» их заявления и тут же заявлять свое. Он должен был заполнить собой весь эфир.
А что получилось? Пришел толстощекий, довольный жизнью человек, называющий себя коммунистом, посидел в эфире для массовки. Тьфу, позорище.
Автор: Миликки 28.4.2011, 19:39
Мне до сих пор не оторваться от форума на 5-м.- из-за того, что многие стали практически близкими. Саму программу как-то и не смотрела. Меня посетила может банальная мысль(для старожилов - детский лепет)
Для партии обущения (либеральчеов) -гегемонов в том числе и разведённых, типа меня когда мы и я, в том числе хихикакали в 90-е, над народцем( вот дурой-то надо быть, но это хоть по-малолетству оправдывается) нужно уже делать быстрые телодвижения в области фамильного антиеквариата и шнелллер собирать пожитки куда-нибудь на острова. Поскольку гегемон у нас практичкски каждый и двже офисный планктон, не говоря уже о болельщиках какого-нибудь «Спартака» - бежать придёться быстро. Дамы типа мисс Ксении Лариной ещё побойчее а вот дедушко Симонов может и не успеть...зато ему будет светло....и местами горячо.
Автор: konb 28.4.2011, 20:04
Хо-хо! А Пивоваров-то, академик-то, оказывается, не только любитель десоветизации и сторонник теории "антропологической катастрофы", он ещё, оказывается, и http://www.km.ru/news/otdav-sibir-rossiya-stanet-belokozhim-gosudarstvom (по ссылке статья Черняховского о последней "Открытой студии", в ней ссылка на сецессионистские высказывания Пивоварова)!
Образ академика начинает играть новыми красками и обретать известную полноту и законченность.
Автор: Maja 28.4.2011, 21:31
Образ академика начинает играть новыми красками и обретать известную полноту и законченность.
Да, и Ракитов, говоря про чистоплотные маленькие страны, видимо, имеет в виду этот идеал "чисто конкретно".
Автор: Jaimulya 28.4.2011, 23:25
Нет таких в КПРФ? Тогда очень печально все это.
Афонин в политике уже много лет, и не научился убойно «рвать» оппонентов. В тот день все было за него, и Кургинян и цифры, и тупость оппонентов. Надо было «зажечь» так, чтобы на следующий день писали: Афонина в президенты!
Без искры товарищи, растворились в системе власти.
Все темы хороши для того, чтобы поливать дерьмо на КПРФ!
Автор: Вячеслав. 29.4.2011, 0:42
Никак! Читайте (если еще не читали, в чем сомневаюсь) "Массовые необоснованные реабилитации":
http://stalinism.ru/Elektronnaya-biblioteka/Velikiy-obolgannyiy-Vozhd.-Lozh-i-pravda-o-Staline/Massovyie-neobosnovannyie-reabilitatsii.html
Автор: Миликки 29.4.2011, 2:14
Какая досада -опять, понимашь, дипломатичемкая болезнь и вывих скакательного сустава
Какая -то странная закономерность. У чиновников очень любит воспаляться хитрость, причём в тяжёлой форме...как тока - так сразу и желательно, полный камуфляж
Автор: Tapa 29.4.2011, 2:29
Какая -то странная закономерность. У чиновников очень любит воспаляться хитрость, причём в тяжёлой форме...как тока - так сразу и желательно, полный камуфляж
Это не беда. Товарищи Пивоваров и Симонов героически подставили ему плечо
Справились на пять с плюсом.
Автор: Спекуль 29.4.2011, 6:38
Нет таких в КПРФ? Тогда очень печально все это.
Афонин в политике уже много лет, и не научился убойно «рвать» оппонентов. В тот день все было за него, и Кургинян и цифры, и тупость оппонентов. Надо было «зажечь» так, чтобы на следующий день писали: Афонина в президенты!
Без искры товарищи, растворились в системе власти.
Автор: pers 29.4.2011, 11:46
Раскройте конкретно и по существу: кто поливал дерьмо на КПРФ?
Про какие «мои» вопросы ты говоришь? Я разве сказал, что Афонин должен был решить мои вопросы и не сделал этого?
Я ни слова не сказал, что кто-то не соответствует партийной идее.
Хватит приписывать мне свои домыслы.
Представитель ком.партии участвовал в дискуссии. Я считаю, что он участвовал очень слабо, присутствовал там для «мебели».
Если я не прав, ошибаюсь, заблуждаюсь и т.д. Так и скажите и обоснуйте свое мнение. Тогда поговорим.
Автор: Maja 29.4.2011, 12:40
По миру гуляет кпрф-ный предвыборный ролик:
http://www.youtube.com/watch?v=S8BCljBjJzg&feature=player_embedded
Автор: Спекуль 29.4.2011, 14:13
Если я не прав, ошибаюсь, заблуждаюсь и т.д. Так и скажите и обоснуйте свое мнение. Тогда поговорим.
Даже если он там "для мебели" радуйся хоть этому, он не дал пройти оранжевому на это место.
Автор: pers 29.4.2011, 15:27
Даже если он там "для мебели" радуйся хоть этому, он не дал пройти оранжевому на это место.
Сделать, что? Ты считаешь, он провел хорошо эту дискуссию?
В передаче «прощай, сталинизм» против Кургиняна было четверо и ведущий и никаких коммунистов, и ничего.
Если он там был только, чтобы стул занять, то это печально. Ты хочешь сказать, что это был один из лучших представителей КПРФ? Если да, то хреново.
По поводу «сделай лучше». Я не состою в КПРФ, следовательно, меня не пригласят на передачу от КПРФ, даже если я сделаю лучше, чем он. Я же не буду вступать в КПРФ, с призрачной надеждой попасть в эфир, только потому, что там, на руководящих должностях сидят опухшие, сальные увальни.
И почему я должен за него делать лучше? Он представляет партию, пришел на эфир, выступил «ни как». Я высказал свое мнение, я на него имею право.
Ты можешь по существу, что-то сказать? «не дал пройти оранжевому на это место»- это аргумент. Согласен, не дал пройти оранжевому, только ничего не изменилось, что дал бы, что не дал.
Автор: Спекуль 29.4.2011, 15:47
В передаче «прощай, сталинизм» против Кургиняна было четверо и ведущий и никаких коммунистов, и ничего.
......................И почему я должен за него делать лучше? Он представляет партию, пришел на эфир, выступил «ни как». Я высказал свое мнение, я на него имею право.
Ты можешь по существу, что-то сказать? «не дал пройти оранжевому на это место»- это аргумент. Согласен, не дал пройти оранжевому, только ничего не изменилось, что дал бы, что не дал.
Автор: pers 29.4.2011, 17:11
А что он сделал? Его пригласили с канала, его заслуга в этом минимальном, прийти. А вот, сделать на месте, что зависит от него оказался не способен.
Ты считаешь, что он молодец. Я так не считаю.
А для чего выбираются депутаты, если никто за меня ничего делать не будет? Если я голосую за коммунистов, они не должны за меня делать в думе? Нет? А для чего их тогда выбирают? Зачем он сидит в думе, если не делать для меня и за меня?
Автор: Jaimulya 29.4.2011, 17:46
http://www.youtube.com/watch?v=S8BCljBjJzg&feature=player_embedded
Значит, хорошее начало!
Автор: Maja 29.4.2011, 18:16
Не уверена) Идея ролика в том, что если Путин и Медведев перегрызутся, то может и КПРФ, то есть Зюганову, наконец-то что-то перепадет. Но мы-то знаем, что ему ничего не перепадет... Так что, это просто не слишком героическое усилие по разрушению тряхлявого дома. Причем, с английскими субтитрами... Намек, на то что кто-то должен обратить внимание на происходищий сумбур? Так с него и так голодных глаз не сводят.
Автор: Миликки 29.4.2011, 19:30
Справились на пять с плюсом.Ну, товарищ Пивоваров ещё куда ни шло, хотя - слабовато.
А, вот товарищ Симонов лучше бы смотрелся под столом. Твёрдый неуд по логике заслуженно получил. Папа не пережил бы такого конфуза...ну, или сын. Тоже вариант...
Автор: Jaimulya 29.4.2011, 21:05
Pers, нет желания приводить все яркие примеры Ваших анти-КПРФ высказываний. Достаточно напомнить Вам Ваши посты с явными нападками в адрес КПРФ в другой ветке ("О КПРФ").
Суть вопроса одна - то ли Вам не нравится галстук, то ли костюм представителей компартии; то ли они громко говорят, то ли слишком "тихо"...
А Вы, "как говорите"?
Автор: Виноградов 29.4.2011, 21:36
Ничего не перепадёт. Вы правы. Недаром (и не даром?) работают многочисленные "конторы" - официальные и "самодеятельные", блоггеры и тролли, осознанно - или используемые "втёмную". Их хозяева уже не допустят того кошмара, который был, когда был силён СССР и было в полной силе международное коммунистическое движение.
...
Автор: Fog 29.4.2011, 22:20
Да. Видать в КПРФ совсем дела плохи, коли сил хватило на жалкую парадию "2012" и минет моники... .
Тьфу.
Автор: Jaimulya 29.4.2011, 23:24
Всё зависит от того, через какую призму смотреть.
А для меня, начало хорошее потому, что КПРФ, по меньшей мере, недвусмысленно заявляет о том, что не поддерживает не того не другого кандидатов. А в остальном, Вы правы.
Автор: pers 30.4.2011, 9:33
Суть вопроса одна - то ли Вам не нравится галстук, то ли костюм представителей компартии; то ли они громко говорят, то ли слишком "тихо"...
А Вы, "как говорите"?
Вы в своём уме?! Я вообще никогда не писал в ветке о КПРФ, уж тем более нападки. Вы меня с кем-то путаете.
Автор: Jaimulya 30.4.2011, 23:20
Pers, Вы правы, я спутал Вас с кем-то (видимо в Ваших выступлениях есть заметные сходства), за что, прощу прощение.
Однако, моё заблуждение не ставит под сомнение мою убеждённость в том, что Вы -как это можно заключить из Ваших постов - нападаете на КПРФ.
Автор: pers 30.4.2011, 23:34
Однако, моё заблуждение не ставит под сомнение мою убеждённость в том, что Вы -как это можно заключить из Ваших постов - нападаете на КПРФ.
Будьте внимательней.
Повторяю: мое мнение в этой теме, касается выступления представителя кпрф в конкретной передаче. Если вы считаете, что все в кпрф святые и не обсуждаемы, то я считаю по другому.
Мне еще ни один защитник кпрф не объяснил в чем я не прав в этой теме. Афонин в передаче, был молодец, красноречив и убедителен? Я считаю, что нет. Он был вял, скучен и невнятен.
Автор: Виноградов 1.5.2011, 7:15
Повторяю: мое мнение в этой теме, касается выступления представителя кпрф в конкретной передаче. Если вы считаете, что все в кпрф святые и не обсуждаемы, то я считаю по другому.
Мне еще ни один защитник кпрф не объяснил в чем я не прав в этой теме. Афонин в передаче, был молодец, красноречив и убедителен? Я считаю, что нет. Он был вял, скучен и невнятен.
Да, тоже отличный приём троллинга - перевести на бесконечные выяснения "кто что сказал" и "кто чего не говорил". Так - не одну важную идею здесь затоптали.
А потом - высокомерное нравоучение, с последующими "выводами" и "рекомендациями". Будьте внимательней, дескать. А быть подоброжелательнее к коллегам - не надо? Или "гусь свинье - не товарищ"?
Встречный вопрос: Вы считаете, что все сотрудники ЭТЦ - святые и необсуждаемые? А С.Е.К - свят и необсуждаем?
Не спешите отвечать. Подумайте недельку. Я пока отдохну от такого "общения".
Автор: pers 1.5.2011, 22:26
А потом - высокомерное нравоучение, с последующими "выводами" и "рекомендациями". Будьте внимательней, дескать. А быть подоброжелательнее к коллегам - не надо? Или "гусь свинье - не товарищ"?
Встречный вопрос: Вы считаете, что все сотрудники ЭТЦ - святые и необсуждаемые? А С.Е.К - свят и необсуждаем?
Не спешите отвечать. Подумайте недельку. Я пока отдохну от такого "общения".
Чтобы не выглядеть идиотом, прежде чем что-то комментировать, надо понять о чем идет разговор.
Эта тема, касается передачи "открытая студия", а не какой-то важной идеи, которую затоптали.
Один человек стал приписывать мне то, чего я никогда не говорил. Я на этот дикий бред, отреагировал очень мягко и вежливо.
Кургинян очень обсуждаем. Я некоторое время провел обсуждая Кургиняна.
Прежде чем писать, разберитесь в теме разговора и подумайте хотя-бы пять минут.
Автор: Кот Мышелов 2.5.2011, 15:43
В передаче из уст Кургиняна прозвучало самое главное, а что мы делать после того, как признаем геноцид, и что за этим последует - инициирование имущественных исков к стране. "Оккупированной" Эстонии, наверное, следует в качестве компенсации отдать Ивангород, Латвии - Пыталовский район, гордой и независимой Украине окончательно «подарить» Севастополь, и ввести оттуда Черноморский флот, как оплот российского империализма. А для «порабощенных народов» Средней Азии, открыть границы, и разрешить бесконтрольную эмиграцию в РФ.
Вероятно, в перспективе «десоветизаторы» видят Россию княжеством, в границах сегодняшней Московской области.
Автор: Rony 4.5.2011, 23:56
Канал "Отражение" Передача "Сталин жив?" Или похороны федотовщины..
http://vimeo.com/23231364
Д. Пучков (Гоблин), А. Проханов против Ю. Рыбакова и прочей компашки десталинизаторов.
Итоги телефонного голосования - 11 к 1. (всего голосовало около 3000 чел)
Автор: Rony 5.5.2011, 0:09
http://www.fondsk.ru/news/2011/04/24/o-destalinizacii-desovetizacii-rossii.html
"Признать военными преступниками всех поляков, воевавших на стороне Российской империи и Советской России", "предать забвению фамилии Циолковского, Нежинского, Врубеля..." "Вернуть Смоленскую область" и т.д.
Короче, "им дай только пальчик - всю руку откусят".
На войне - как на войне. Только наша "элита" задабривает да закармливает откровенных врагов.
Статье сильно не хватает ссылок на те текста, выдержки из которых (как бы) приводятся. А без этого - все бла-бла-бла.
Автор: Seraphima 5.5.2011, 5:59
Поэтому на выходных, если будут силы, попробую написать текст коллективного обращения в РАН по поводу деятельности академика Пивоварова, которая нарушает устав РАН. С просьбой, чтобы они рассмотрели вопрос на общем собрании академии.
Автор: mpanna 5.5.2011, 6:30
обсуждение итогов опроса о десоветизации на одном из формуов
http://www.sovmusic.ru/forum/read.php?id=74320
Автор: pers 5.5.2011, 10:38
Д.Ю.Пучков в передаче посвященной десталинизации. Вот кого надо было звать в "открытую студию" в пару к Сергею Ервандовичу.
http://oper.ru/news/read.php?t=1051608053&page=6#comments
С.Г. Кара-Мурза в передаче про СССР.
http://www.youtube.com/watch?v=PXJgAt_RDxU&feature=player_embedded
Автор: Миликки 5.5.2011, 12:58
Боюсь в ОС долго никого приличного не позовут. Вчера произошло одно неприятное событие: группа Марианны Максимовской сообщила о разгоне новостей на РЕН-тв,...потом как-бы что-то было сказано, но как-то невнятно. Видно, что прессуют по полной программе и не только пятый(да-да РЕН-тв - очаг либерализму, но там хоть иногда проскакивало мнение). Я простите, клиническая идиётка, задала Медведеву в его уютном бложке вопрос:Это свобода слова?
Как вы догадываетесь коммент дожил лишь до утра.
Ребятки усиленно зачищают полянку. Умные люди, вроде Ники Стрижак помалкивают, иначе могут быть варианты, а у неё ребёнок.
Вопрос: что готовят? Не хотелось бы понять в последний момент.
Автор: Fog 5.5.2011, 19:10
Как вы догадываетесь коммент дожил лишь до утра.
Ребятки усиленно зачищают полянку. Умные люди, вроде Ники Стрижак помалкивают, иначе могут быть варианты, а у неё ребёнок.
Вопрос: что готовят? Не хотелось бы понять в последний момент.
Ускоренными темпами проталкивают десоветизацию. На ускорение, есть несколько тому причин. Первая и она очевидная, заканчивается срок президенства ДАМы. Вторая, понимая неприятие народом данной программы, спешат протолкнуть в жизнь по тихому и поставить перед фактом. Фактом развала страны.
Это лично мое мнение.
Автор: Dana29 5.5.2011, 21:24
Как вы догадываетесь коммент дожил лишь до утра.
Ребятки усиленно зачищают полянку. Умные люди, вроде Ники Стрижак помалкивают, иначе могут быть варианты, а у неё ребёнок.
Вопрос: что готовят? Не хотелось бы понять в последний момент.
Вы в курсе, что 5-й канал и РЕН-тв - это один медиа-холдинг, имеющий одних и тех же хозяев?
Политика, конечно, вещь интересная, но дело тут не в политике - обыкновенный бизнес:
http://www.nm-g.ru/
Автор: Миликки 5.5.2011, 21:57
Dana29,сомневаюсь, что в интересах холдинга, ну т.е. ради бизнесу выгодно разогнать аудиторию и инвестора.
Думаю - заказ и полагаю, что прав Fog - раздел страны втихую.
Хотя....пивоваров уже попал под Гоблина. Тишина понятие относительное...
Автор: Maja 5.5.2011, 22:12
Как вы догадываетесь коммент дожил лишь до утра.
Даже хотелось бы увидеть в разгоне РЕН-ТВ политику...Но, увы, скорее всего ничего личного, как говорит Дана. Где я теперь буду любоваться на Каспарова?... Не представляю.
Автор: Миликки 5.5.2011, 22:36
Лично я нигде на Каспарова не любовалась и РЕН-тв не смотрела, но то что творится, есть беспредел. Про форум 5-го все знают. со второй половины дня заморожено комментирование в АиФ. Это всё совпадения? Сомнительно.
Автор: Fog 5.5.2011, 22:40
Политика, конечно, вещь интересная, но дело тут не в политике - обыкновенный бизнес:
Из обращение журналистов канала.
"...На РЕН-ТВ уже высадился десант штрейкбрехеров из Петербурга, которые за небольшие деньги готовы выполнить любой приказ и «мочить» в эфире в предвыборный год любого на кого укажут...
...Ответ телезрителей на происходящее на канале не заставил себя ждать. За последние недели рейтинг информационных программ упал в два раза. Доверие зрителя, которое канал зарабатывал многие годы, утрачено..."
http://www.ryzkov.ru/look_new.php?id=12581
Это бизнес?
Вероятно да. Ссора с Кремлем в период выборов будет стоит дороже, чем санкции к каналу. Следовательно, поддерживать Кремль выгодно. В чем, вопрос десятый.
Кстати. Господин Млечин на канале ТВЦ вещает "1945: Переговоры за спиной у Сталина " О как! Теперь часть населения знает: НИКАКИХ! переговоров англичан и американцев с гитлеровцами, за спиной у Сталина, НЕ ВЕЛИ!.
ТВ центр чей будет?
PS. Политика и есть бизнес. Говорим политика, подразумеваем бизнес, говорим бизнес подразумеваем политика.
Автор: Миликки 6.5.2011, 0:35
В 90-е, когда я собиралась сгоряча вступить в партию "Яблоко" - в знак протеста, мне позвонили из мест, которые трудно с чем-либо спутать.
Это, я к чему: если Кургиняна не будут дожимать, то варианты с обзвоном, как с обзвоном "спонсоров" РосПИЛА вполне возможны.
Автор: Миликки 6.5.2011, 7:34
Кыно ... админ форума на 5-м разрывается между служебным долгом и желанием получать зарплату. А рейтинг-то идёт вниз, соответственно падает количество рекламы. Осюда такие перлы, всплывшие сегодня ночью.
"Администратор (Санкт-Петербург)
Уважаемые посетители форума,
вы, кочнено, заметили, что форум теперь модерируется иначе, чем это было раньше. Такие меры — вынужденные: мы стремимся сделать форум чище и конструктивнее. Диалог с пользователями не помог сократить число сообщений, нарушающих правила общения на данном форуме, и число оффтоповых сообщений. Поэтому мы вводим премодерацию. Она, кстати, уже дает результаты: посты стали осмысленнее и строго по теме, без ругательств и прочих недопустимых вещей.
По поводу удаления тем из раздела «Открытой студии»: здесь опять же пришлось ужесточить требования к публикуемому. В прошлом администратор не раз объяснял: это не общественно-политический клуб и все, что не связано с программой ОС, не относится к теме программы, не поможет в работе редактору, будет удалено. Что и было сделано.
В дальнейшем здесь будут публиковаться только соответствующие правилам форума:
— комментарии уже вышедших в эфир выпусков (когда создаете такую тему, нужно прямо в заголовке указывать «К выпуску…» и далее название, которое указано на сайте),
— предложения для редакторов программы по новым темам (когда создаете такую тему, нужно в загаловке указывать «Предлагаю тему:…», дальше — в кавычках, с большой буквы и без точки название).
Обращаем ваше внимание, что эти и другие действия администрации форума обсуждению не подлежат.
Спасибо за понимание."
Доставили перлы: диалог не помог...видимо у меня что-то с памятью - диалога не помню. Кроме того, есть простой способ, модерация называется, в чём собственно и состоят обязанности и админа в т.ч..
НО больше всего понравилось шедевральное заявление, что форум не есть общественно-политический клуб. А что это тогда?! Комментарии, так так и называйте и никаких форумов.
Автор: Миликки 6.5.2011, 7:46
Milikki. (Санкт-Петербург)
Администратор ответил. Очень вежливо объяснив, что и как будет и почему удаляют темы:" В прошлом администратор не раз объяснял: это не общественно-политический клуб и все, что не связано с программой ОС, не относится к теме программы, не поможет в работе редактору, будет удалено. Что и было сделано."
ну, конечно, приятно, что это не общественно-политический клуб, который по-сути любой форум(лат.)( В переносном значении – центральное средоточие чего-либо (выступлений, высказываний и т.д.), широкое, представительное собрание.)Форум- как раз клуб и утверждать иное, проссите безграмотно.
Назвали бы как-нибудь иначе, ну там "комментарии к теме" - всё. 5-ый, на самом деле и собирал такую аудиторию из-за возможности обратной связи по-животрепещущим темам, а коль её нет, то ...другой винегрет.
Да, и как пример сверхэкстренное удаление темы передачи, где учавствовал Сергей Еврандович Кургинян. Т.е. тема не связана с передачей? Она не одна была...Непонятная история, хотя приятно, что вы пытаетесь что-то нам сказать...
ВЫ, понимаете господа, что написала я вам. Этот коммент, вы не оставите. Здесь всё слишком прозрачно и ваши объяснения шиты белыми нитками. Рейтинга они вам не вернут. Даже какие-то изменения взад пятками, сейчас уже не поднимут канал до прежнего уровня. Умерла так умерла...да, и не дадут вам...
Это дело такое: или рейтинг, или политика
Что делать? Работайте над собой...Большая просьба, дайте передать привет форумчанам отдельным приветом. Я так понимаю, что мы взаимно неинтересны друг другу, поэтому навряд ли при такой цензуре, я буду здесь частым гостем.
Спасибо если прочитали. Бывший зритель.
Автор: Maja 6.5.2011, 9:01
На сайте Совета по развитию гражданского общества и правам человека (не ручаюсь за точность) форума нет вообще. А его отсутствие объясняется тем, кто интересуется, так: начинание общественное, денег нет, и нет возможности платить модераторам. Другими словами, боятся не справиться с форумом.
И в разделе вопросы-ответы большая часть вопросов не комплиментарная, а ответов - скользкая.
Автор: pers 6.5.2011, 10:38
На форуме было много интересного, но во многом он был похож на помойку.
Автор: Cesare Borgia 6.5.2011, 13:37
«Изъять Победу из сознания»
Михаил Леонтьев, журналист, телеведущий, главный редактор журнала «Однако»
http://vz.ru/opinions/2011/5/5/489107.html
Автор: Миликки 6.5.2011, 15:14
Ну, с помойкой-то им кто мешал справляться? Они её бережно культивировали, как раз. Там ботов развелось немеряно, под дубль-никами, причём с хамской манерой разговаривать. Их как раз любили и ка бэ даже оберегали... Прям движение "Наши"...Политика, одно слово. Я сегодня передала привет форумчанам - моим собеседникам. Сказала, что было крайне интересно с ними общаться - удалили всё. Даже моё почтение пенсионеру из Благовещенска. Удалили моё спасибо за дискуссию. Вот это уже не политика, это - мелкая пакость. Жаль, что форумчанам не смогла сказать добрые слова на прощание.
Автор: Dana29 8.5.2011, 6:20
Думаю - заказ и полагаю, что прав Fog - раздел страны втихую.
Хотя....пивоваров уже попал под Гоблина. Тишина понятие относительное...
Вы в курсе, что такое "бизнес по-русски"? Это когда на 5-й канал приходит К.Эрнст и разгоняет там половину канала в порядке осуществления личной вендетты. "Бизнес по-русски" - это распил и еще раз распил, никакие "инвесторы" и никакая "аудитория" к основному виду "бизнеса по-русски" - распилу - не имеют никакого отношения и в расчет никогда не принимаются. Это по сути. Все остальное, о чем вы тут толкуете - это лирика.
Автор: Dana29 8.5.2011, 6:21
"...На РЕН-ТВ уже высадился десант штрейкбрехеров из Петербурга, которые за небольшие деньги готовы выполнить любой приказ и «мочить» в эфире в предвыборный год любого на кого укажут...
...Ответ телезрителей на происходящее на канале не заставил себя ждать. За последние недели рейтинг информационных программ упал в два раза. Доверие зрителя, которое канал зарабатывал многие годы, утрачено..."
http://www.ryzkov.ru/look_new.php?id=12581
Это бизнес?
Вероятно да. Ссора с Кремлем в период выборов будет стоит дороже, чем санкции к каналу. Следовательно, поддерживать Кремль выгодно. В чем, вопрос десятый.
Кстати. Господин Млечин на канале ТВЦ вещает "1945: Переговоры за спиной у Сталина " О как! Теперь часть населения знает: НИКАКИХ! переговоров англичан и американцев с гитлеровцами, за спиной у Сталина, НЕ ВЕЛИ!.
ТВ центр чей будет?
PS. Политика и есть бизнес. Говорим политика, подразумеваем бизнес, говорим бизнес подразумеваем политика.
Конечно, бизнес. Предвыборный год - весь "бизнес" будет заключаться в распиле средств, выделенных на предвыборную кампанию. "Доверие зрителя" - красивые слова, которые мало что стоят в крупном российском бизнесе, т.к. финансирование канала осуществляется не за счет "доверия зрителей", а совсем из других источников и на других основаниях.
Автор: Good 9.5.2011, 10:21
Медведев высказался против «Десталинизации»?
Высказывание Медведева, сделанное 8 мая на встрече с ветеранами Великой Отечественной войны и представителями военно-патриотических организаций:
«Мы можем чувствовать себя единой нацией только в том случае, если у нас есть история, если мы о ней помним, если мы даём ей оценки. Кстати, оценки могут быть разные, вовсе необязательно, что называется, единым строем это делать. Но мы должны обязательно помнить об этих событиях и обязательно передавать эти знания молодым поколениям.»
источник - http://news.kremlin.ru/news/11191
«МОСКВА, 8 мая - РИА Новости. В оценках исторических событий не должно быть "кампанейщины", в том числе и в оценках роли политических персонажей прошлого, заявил президент РФ Дмитрий Медведев.
"Я не буду сейчас погружаться в оценки истории и скажу только одно - применительно к историческим событиям недопустимы никакие кампании", - скзал Медведев на встрече с ветеранами и представителями военно-патриотических организаций.
Он подчеркнул, что "любая кампанейщина во вред безотносительно к оценке роли и места тех или иных политических персонажей".
Глава государства подчеркнул, что, во-первых, нужно смириться с тем, что такие персонажи были в российской истории и "их никуда не деть". Во-вторых, добавил президент, оценки должны быть абсолютно разные, но "они не должны принимать характера кампании".
Медведев отметил, что кампании были и в советский период, когда шли разоблачения "врагов", и в другие периоды.
При этом президент подчеркнул, что должен быть обеспечен доступ к объективной информации. В частности, президент заметил, что сейчас в интернете любой человек может найти много информации, в том числе той, которая ранее была закрытой, на базе чего может выстраивать свое мнение.
Вопрос о подходах к истории задал участник Великой Отечественной войны Махмут Гареев. "То, что там ваши помощники (Михаил) Федотов, (Сергей) Караганов и другие сейчас затеяли, назвали десталинизацией. Мне кажется, что это все-таки ошибка", - сказал он.
Участник ВОВ подчеркнул, что считает необходимым увековечивание памяти репрессированных и критиковать тех, кто совершал преступления. "Надо объективно критически оценивать историю, но не надо насильственно сознание людей переделывать, целого народа", - сказал ветеран.»
источник - http://www.rian.ru/society/20110508/372081490.html
Автор: Миликки 10.5.2011, 15:00
Сильно сомневаюсь в искренности "гаранта". Он любит делать подобные заявления когда общество встаёт на дыбы.
Как-то оно похоже на :"Я не такая, я жду трамвая..."
Автор: Tapa 10.5.2011, 23:46
Как-то оно похоже на :"Я не такая, я жду трамвая..."
Да, Вы правы, ужасно похоже. Но разве кто об искренности говорит? Тут максимум "гарант" заметил, что общество встало на дыбы. Ну, уже приятно. Как говорится, "пустячок, а..."Если не додавить, будут то же самое делать тихой сапой. Значит, надо додавить
Автор: Симулякр Александрович 11.5.2011, 0:28
Между прочим, сегодня показывали в новостях, как Медведев распекал наше оборонное ведомство и ВПК, и при это ссылался на определенный репрессивный опыт с явно положительной коннотацией.
Автор: Good 11.5.2011, 8:31
Похоже комплиментарное апеллирование к периоду нахождения у власти Сталина и СССР в целом, это важная фишка в предвыборной риторике.
Автор: Cesare Borgia 15.5.2011, 13:12
Французский историк: "десталинизация" - это манипуляции историческими фактами
http://www.regnum.ru/news/1404479.html
Автор: Cesare Borgia 16.5.2011, 4:26
Пропаганда США начала "десталинизацию" Казахстана: жертвами названы казахские солдаты-победители
http://www.regnum.ru/news/1402792.html
Автор: Tapa 16.5.2011, 23:58
http://www.regnum.ru/news/1402792.html
А вот совсем другой взгляд на действительность.
http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/kirghizia/1404479.html
Автор: kote 18.5.2011, 8:03
Товарищи, ВЦИОМ опубликовал шокирующие результаты опроса. По его данным более половины населения поддерживают конкретные предложения по десталинизации, в том числе перезахоронение Ленина, возведение в каждом городе памятников "жертвам репрессий", переименование улиц, площадей, городов, названных в честь деятелей советской эпохи, написать новые учебники для школьников, где "сталинизм" преподносится как преступный режим.
Вот результаты: http://wciom.ru/index.php?id=459&uid=111616
Я понимаю, что ВЦИОМ чрезвычайно предвзят, но всё же, думаю, надо обсудить, откуда такие данные.
Автор: пророк 18.5.2011, 10:09
Давайтк призовём и либерастов к отваету за геноцид советского народа. Они его уничтожили за эти 20ть лет не сотни, а миллионы.
И мы будем развешивать памятные таблички, по усопшим в годы либерастии.
Автор: Eccentrist 19.5.2011, 18:21
Здравствуйте! Сергей Ервандович является постоянным гостем политических передач, таких как "Судите сами", "Честный понедельник", "Открытая студия", "Мнения" и т.п. Он отстаивает там свою позицию, пользуется авторитетом в том числе и у своих оппонентов. Как известно главным инициатором и воплотителем прогроммы десоветизации является Сергей Караганов (помню его по "Намедни"). Недавно я с удивлением увидел его в передаче "Честный понедельник", думал что этот деятель составляет свои программы, но держится вдалеке от телевизионных площадок. В той передаче как раз обсуждалась десоветизация. В оппоненты ему выбрали не Кургиняна, который и в этой передаче является не редким гостем, а Проханова, который смотрелся весьма жалко. Это несмотря на то что его взгляды довольно трезвые, а статьи весьма интересные. Формат шоу-дебатов он не выдерживает. Считаю неплохим шагом для дальнейшего разоблачения программы десоветизации вызов Сергеем Кургиняном господина Караганова на передачу "Поединок", благо там есть такая возможность. Конструктивная критика главного идеолога в передаче с таким большим рейтингом - дело полезное. Да и в любом случае, страна должна знать своих "героев" (я о Караганове) в лицо и не говорить о каком-то далеком и полумифическом "совете при президенте". Пусть упреки непосредственно достигнут своего адресата, который не обделен интеллектом и представляет немалую опасность, сухо и ненавязчиво распространяя ревизионистские идеи.
Автор: firster 20.5.2011, 23:26
СКАЗКА "ВОЗВРАЩЕНИЕ"
— Дмитрий Анатольевич, Михаил Александрович, — бледный глава администрации без стука ворвался в кабинет. Федотов и президент занимались важными государственными делами - резались в «World of Warсraft» на ай-падах. — Сведения подтвердились!..
— Что? — гаджет выпал из ладони Дмитрия Анатольевича. — Но... Но этого же быть не может! Метафизика!
— Эксперты ФСБ подтвердили: могила у кремлевской стены пуста, следы ведут к воротам Спасской башни.
— Мне вообще-то пора домой, — засуетился председатель комиссии по правам человека. — Подготовка законопроекта, понимаете ли... Хочу поработать.
— Не бросайте меня одного! — в ужасе воскликнул президент. — Если это правда...
— Исключено, — твердо сказал Федотов. — Вас что, при тоталитаризме в университете материалистическому мировоззрению не учили?
— Учили, — вздохнул Дмитрий Анатольевич.
— Вот и вспомните курс марксизма-ленинизма. До свидания.
— Но…
— А я-то тут при чем? — обернулся стоявший в дверях Федотов. — Пожалуйста, обратитесь к федеральной службе охраны. Аревуар.
Створки закрылись. Президент отложил ай-пад: играть не хотелось, скачать обновление для «Трех веселых свинок» не вышло, жэжэшечка снова не грузилась, а в Твиттере троллили Тину Канделаки. Дмитрий Анатольевич коснулся кнопки вызова начальника личной охраны.
Никто не ответил. Странно.
— Разрэшите я войду, — на пороге кабинета появился усатый незнакомец. — Давно здесь не был...
...
Далее текст по ссылке:
http://gunter-spb.livejournal.com/1444514.html
Автор: Cesare Borgia 23.5.2011, 12:54
Федотов: программа "детоталитаризации", возлагающая на СССР вину за геноцид и войну, одобрена Медведевым
http://www.regnum.ru/news/polit/1389868.html
Автор: pamir 23.5.2011, 13:24
Это старая заметка от 22:06 31.03.2011, её уже давно опровергли
Автор: Боргил Храванон 23.5.2011, 13:33
Вот результаты: http://wciom.ru/index.php?id=459&uid=111616
Я понимаю, что ВЦИОМ чрезвычайно предвзят, но всё же, думаю, надо обсудить, откуда такие данные.
Откуда?
ВЦИОМ-ЦИК-ВЦИОМ-ЦИК...
"ВЦИОМ - (= режим) - лучше знает!" - что им теперь остаётся? Этого следовало ожидать. И млечины с их "не-ре-пре-зен-та-тивностью кургиняновских опросов" ждали именно этого - именно от режима - как манны небесной. И уж неожиданностью это не было.
Ирония истории в том, что тот же народ всему этому поверит не больше, чем официально объявляемым результатам выборов (включая и ближайшие парламентские и президентские). Тем более официально объявляемым рейтингам Путина, Медведева и их ЕдРа.
...Хотя, положа руку на сердце, может ли даже сейчас быть так уж распространено железное неприятие возведения памятников жертвам репрессий?
Вот что возводить повсюду и за наш счёт - и одобряется большинством, пусть с перевесом в проценты? НЕ ВЕРЮ.
Автор: Боргил Храванон 23.5.2011, 13:57
Сказано-то как! Годом так 1990-м пахнуло. Но "врёшь, врёшь, да вдруг и правду соврёшь!" (С. Маршак). Другого такого заповедника дезинформации, лицемерия и исторического капитулянтства, как катынская тема, пожалуй что и нет больше. Так что: вы говорите, что после советской истории вся Россия - большая Катынь? Мы отвечаем: да! Большая, очень большая, ибо так же оболганная.
Автор: алекс 26.5.2011, 13:08
Реальные цифры "репрессий" приведены в следующем отрывке документа. Документ рассекречен и используется в качестве источника при исследовании истории Дальстроя.
"Письмо Генерального прокурора СССР Р.А. Руденко,
Министра внутренних дел СССР С.Н. Круглова
и Министра юстиции СССР К.П. Горшенина
1-му секретарю ЦК КПСС Н.С. Хрущеву о пересмотре
Дел на осужденных за контрреволюционные преступления
1 февраля 1954 г. Совершенно секретно
В связи с поступающими в ЦК КПСС сигналами от ряда лиц о незаконном осуждении за контрреволюционные преступления в прошлые годы Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым Совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами и в соответствии с Вашим указанием о необходимости пересмотреть дела на лиц, осужденных за контрреволюционные преступления и ныне содержащихся в лагерях и тюрьмах, докладываем:
По имеющимся в МВД СССР данным, за период с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено……3.777.380 человек, в том числе:
к ВМН – 642.980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже – 2.369.220 человек, в ссылку и высылку – 765.180 человек.
Из общего количества арестованных, ориентировочно осуждено: 2.900.000 человек – Коллегией ОГПУ, тройками НКВД и Особым Совещанием; 877.000 человек – судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной Коллегией.
В настоящее время в лагерях и тюрьмах содержится заключенных, осужденных за контрреволюционные преступления, - 467. 946 человек и, кроме того, находятся в ссылке после отбытия наказания за контрреволюционные преступления, направленных по директиве МГБ и Прокуратуры СССР (за подписью Абакумова и Сафонова), - 62.462 человека..."
Количество лиц осужденных по контрреволюционным статьям (58 статья в редакции УК РСФСР 1929 года) в десять-двадцать раз ниже цифр названных "десталинизаторов-либералов". Следует также отметить, что среди тех кто был осужден в СССР в указанный период за контрреволюционную деятельность (ст. 58 УК - в том числе шпионаж, террористические акты и диверсии) были настоящие преступники- изменники, мятежники, диверсанты и др. В настоящее время реабилитировано менее 2/3 от общего количества осужденных в данный период по 58 статье. В число осужденных входят - "власовцы", прибалтийские, украинские и прочие националисты, пособники фашистов с оружием в руках воевавшие с СССР, участники различных подпольных организаций выступавших за насильственное изменение гос. строя страны, в том числе бывшие монархисты, анархисты, эссэры, а также разоблачённые агенты иноспецслужб.
Отрицать факт незаконных репрессий будет и не честно и безнравственно. Но приписывать истории страны и народа "самогеноцид" и "уничтожение лучших представителей" даже на основании указанных цифр нельзя.
Автор: Боргил Храванон 26.5.2011, 13:26
[quote name='алекс' date='26.5.2011, 14:08' post='71766']
Количество лиц осужденных по контрреволюционным статьям (58 статья в редакции УК РСФСР 1929 года) в десять-двадцать раз ниже цифр названных "десталинизаторов-либералов".../quote]
А им того и надо. Когда в публичных дискуссиях называются подлинные цифры - либероиды с почти неподдельным ужасом восклицают: вам? этого?! мало?!?! Сталинские людоеды, упыри, забывшие, что и гибель одного человека, что и слежинка одного ребёнка - трагедия!!!!
И хоть бы кто догадался ответить: да не нам этого мало! Нам - более чем достаточно. Мало - вам. Что, кстати, кое-что проясняет на ваш счёт...
Автор: алекс 26.5.2011, 14:11
Важно чтобы назывались реальные факты по истории нашей страны, в том числе касающиеся массовых репрессий. Иначе "либероидный миф" о 40 (50, 100) млн. "невинно убиенных" будет восприниматься как безальтернативный исторический довод в обосновании "десоветизации". Кроме того, обязательно нужно обсуждать вопросы попыток реабилитации со стороны как государственных органов так и общественных организаций "власовцев" и "бендеровцев" которые приобретают системный характер.
Употребление термина "голодомор" в программе "модернизации десталинизации" воспринимается как явная политическая "шиза". Ещё 2 года назад российская власть активно осуждала Ющенко раскрутившими концепцию "голодомора" на Украине (то есть якобы умышленного геноцида украинского народа). Замечу, что обструкции российская власть подвергала как сам термин "голодомор", так и вкладываемое в данное слово украинскими националистами содержание.
Идея взвалить вину за развязывание второй мировой на СССР видимо пришла "десоветизаторам" в больные головы сразу же после того как они закончили работу в комиссиях по противодействии фальсификации истории второй мировой войны. А может они совмещают работу по "десоветизации" с "борьбой с фальсификаторами истории"? Непонятно как всё это может уживаться на небольшом идеологическом пространстве действующей российской власти.
Автор: pamir 26.5.2011, 15:54
Вы будете удивлены, но Кургинян примерно так и ответил однажды на Суде времени.
Автор: Боргил Храванон 26.5.2011, 15:59
Вот это меня не слишком удивляет. Жаль, сам не видел.
Автор: Боргил Храванон 26.5.2011, 21:35
А что? Пошёл строго классовый подход: мол, ХУДШИЕ по определению - мужичьё, мастеровщина, солдато-матросня - уничтожали по определению ЛУЧШИХ - высокодуховных патриотов (дворянство), конкурентоспособно-успешных (буржуазия), ну и, само само разумеется, Её Величество Трепетность в лице интеллигенции. Уничтожала при помощи преступной по определению революции четвёртого сословия, воздвигнув для того, чтобы революции устоять, преступное по определению государство ХУДШИХ...
Медведев сказал в ответ нечто вроде осторожного "цыц". А вот что скажет один... русский прибалт, почитатель Маннергейма
? Скоро узнаем - недолго ждать осталось. Автор: алекс 26.5.2011, 23:26
Медведев сказал в ответ нечто вроде осторожного "цыц". А вот что скажет один... русский прибалт, почитатель Маннергейма
? Скоро узнаем - недолго ждать осталось.Интересно, что всё в программе "десоветизации" так и выстроено. Бездоказательные утверждения, идеологические штампы: "Катынь", "голодомор". Это явно "товар на вынос". Для отчёта перед борцами за права человека в Европе.
По моему программа взваливает историческую ответственность за якобы совершённые преступления на весь народ, без деления на сословия и классы, который сделал "неправильный выбор" в 1917 году. Программа пронизана ненавистью к народу и стране.
Автор: кингисеппец 28.5.2011, 23:43
Когда я слышу слово правозащитник,хочется открыть сейф и достать оружие.(Касается наших так называемых правозащитников)
Автор: Железный Felix 10.6.2011, 23:47
А вот и подтверждение что за соответствующими политическими шагами "наших" десоветизаторов последуют их юридические претензии
http://www.regnum.ru/news/1414026.html
Автор: spirid 14.6.2011, 0:45
Гарантирую, что тот, кто начнет критиковать по совету М. Гареева тех, кто совершил преступления, тут же получит ярлык махрового антисемита.
Автор: spirid 14.6.2011, 1:31
Из первых уст для любителей-десталинизаторов навешивающих ярлыки о русских убийцах поляков. Из личного дневника Л.П. Берии:
23.4.1943 г. Немцы передали сообщение о раскрытии захоронений польских офицеров. расстреляннеых НКВД в 1940 году. Херня, но Коба был взбешен, потому что поляки в Лондоне тут же ухватились, сделали свое заявление. Можно предполагать, что это согласовано с немцами. А с Черчилем наверняка. Вот Коба и злиться. Похоже, что это те поляки, которые разбежались от нас при оставлении Смоленска. Им надо было идти в тыл самостоятельно, а они остались у немцев. Что ж, свое они получили. Эта публика всегда заявляла, что лучше быть мертвым, чем красным. Шум большой, Коба решил порвать отношения с лондонским правительством. Правильно. Когда мы формировали армию Андерса, лично мне все стало ясно. Эмигрантские поляки с нами дружить не будут никогда. Им немцы лучше, чем русские. И еще красные. Эту шваль знаю по Кавказу. По настроению они похожи, поляки и меньшевики. Меньшевики самая вонючая публика, хуже дашнаков. Можно раз два попробовать поговорить, если что мужское у кого в характере есть, можно переубедить. После ареста, конечно. Но мало кого. Это как бешеная собака - не докажешь. А кто чем дышит, тоже видно сразу. Человека переубедить можно. Я в Тифлисе переубеждал. А бешеную собаку не переубедишь. Поляки хуже, примеров мы имели много с Андерсом. Теперь будем формировать польскую дивизию под командой Берлинга. Уже не так , как с Андерсом. Будем цементировать нашими кадрами, и отбор будет стороже.
25.4.1943 Говорил с Кобой по полякам. Он попросил напомнить, как мы тогда действовали. Я доложил, что мы имели подробные данные по полякам на всех к-р, учетные дела были хорошо отработаны. Тогда отделили жандармов и установленных к-р, что вела в лагерях антисоветскую пропаганду. Кому дали сроки, кому дали ВМН. Сейчас уточняют, но всего их набралось примсерно тысячи полторы по всем лагерям. Около Катыни никого не расстреливали, я это Кобе доложил устно и завтра представим в НКИД документы. Напомнил Кобе, что поляки до войны прибирали к рукам националистическое подполье на Кавказе. Мне пришлось с этим разбираться еще в Тифлисе, когда был в ЧК. Нити уходили прямо в Варшаву из Баку, от армян и из Тифлиса тоже. Кавказцев даже немцы так не пригревали, как поляки. Потом они же поляков в Львове и резали. Много говорил с Кобой и Анастасом, и с Георгием, был отдельный разговор с ребятами из Наркомата, кто занимается поляками. Официально все идет через Вячеслава, но Коба много валит на меня. Приходится подключать Всеволода, как члена ГОКО.
Автор: alkresin 14.6.2011, 14:19
Не стоит ссылаться на документы сомнительного происхождения. Вероятность того, что "дневники Берия" - фальшивка, очень высока. Оригиналов-то, как я понял, нет ...
Автор: соотечественник 14.6.2011, 15:12
По поводу широких возможностей интернета:
На сервере Стихи.ру проводится конкурс текстов «Песни о полиции»
http://www.stihi.ru/konkurs/police/
Идеологическая машина заработала. Интересно, кто подсказал эту идею нашему мудрейшему из мудрых президенту? Караганов с Федотовым?
Не мытьём, так катаньм - не Катынью с десталинизацией, так по-Михалковски : на всё наложить! Новые слова по старым верным нотам, так чтоб мотивчик больше не возрождал приятных воспоминаний.
Если, даже мимоходом, взглянуть на огромный список конкурсантов, можно совершенно точно определить величину падения нашего ЧЕЛОВЕКА за последние 20 лет.
Такого само-разрушительного невроза Россия не видела со времён правления императриц!
Болванчики стараются! Всё думают, как угодить, как выше прыгнуть?
Выше чего? Той бездны, в которой оказался ЧЕЛОВЕК, после крушения СССР? Не стоит и стараться брать эту "высоту". Уж угодили... глубже некуда.
Автор: Konstanten 15.6.2011, 11:54
"Я не буду сейчас погружаться в оценки истории и скажу только одно - применительно к историческим событиям недопустимы никакие кампании", - скзал Медведев на встрече с ветеранами и представителями военно-патриотических организаций.
Это тот самый случай когда вам лгут с "позиции силы ", откровенно насмехаясь , называя белое -черным ,а чёрное-белым и зная , что у вас на это не нет возможности адекватно ответить. Что-то вроде:"Парень мне по-фигу , что ты думаешь о том , что я говорю...". Это очень похоже на пропаганду д-ра. Геббельса и д-ра. Розенберга в оккупированных советских областях.
Всем очевидно ,что на государственных телеканалах , за бюджетные деньги, десталинизация рядом с дерусификацией идёт уже давно и полным ходом.
Последовательность фильмов ,созданных с государственным участием - "Штрафбат", "Сволочи" ,"Царь" ,"Утомленные " .... пивоваровское враньё о Ржеве .... у всех на виду.
Автор: Кот Мышелов 19.6.2011, 18:09
Сегодня по каналу «Ностальгия» вещал Дмитрий Быков. Устроил телефонный опрос, с просьбой вспомнить телезрителям советских диссидентов. С трудом набрал 50 человек. За каким то лешим включил в список Виктора Цоя, Владимира Высоцкого и Витаутаса Ландсбергиса, особенно повеселил последний персонаж - профессор Вильнюсской консерватории, агент 5-го управления КГБ Литовской ССР, и диссидент. Чудны дела твои Господи! Далее господин Быков, стал вещать, что многие диссиденты поплатились жизнью. Интересно это он сам придумал, или подсказал кто то? По 70-й статье УК РСФСР смертная казнь не предусмотрена была. Основной посыл был таков - в СССР было массовое движение сопротивления, возглавляемое диссидентами. Такие мифы стали насаждаться в первые годы в независимых странах Прибалтики, когда вся советская история этих республик представлялась как одна большая битва против коммунистической тирании. Может быть, мы с Быковым жили в разных Советских Союзах?
Автор: Konstanten 19.6.2011, 20:20
Д. Быков с "Ностальгией" вещал о временах диссидентства. Вероятно,для ностальгии были причины.
Автор: Кот Мышелов 19.6.2011, 21:58
Украина: Знамя Победы объявлено вне закона.
«Донецкий» ставленник президента Украины в Конституционном суде признал красный флаг антиконституционным.
Сегодня в Киеве ровно в 9.00 утра Конституционный суд обнародовал вердикт, в соответствии с которым использование красного знамени для увековечивания Победы в Великой Отечественной войне считается незаконным.
http://svpressa.ru/society/article/44629/
Автор: Tapa 21.6.2011, 14:29
«Донецкий» ставленник президента Украины в Конституционном суде признал красный флаг антиконституционным.
Сегодня в Киеве ровно в 9.00 утра Конституционный суд обнародовал вердикт, в соответствии с которым использование красного знамени для увековечивания Победы в Великой Отечественной войне считается незаконным.
http://svpressa.ru/society/article/44629/
Сногосшибательный итог победы Партии регионов.
Интересно вообще, что кроется за понятием "увековечение"? Цветные фильмы о войне запретят, а чёрно-белые раскрасят сообразно требованию времени?
Ещё интереснее, какова будет реакция.
Автор: Good 21.6.2011, 22:39
Служба внешней разведки России раскрыла секреты начала Великой Отечественной войны:
«Иосиф Сталин заблаговременно был предупрежден о планах Германии напасть на СССР и имел возможность подготовить страну к войне. Такие выводы можно сделать из рассекреченных СВР депеш разведчиков, ложившихся на стол генсека с 1938 года. Благодаря секретным архивам также становится понятно, что в те времена у Европы не было претензий к Москве из-за пакта Молотова – Риббентропа.»
полная версия - http://www.vz.ru/politics/2011/6/21/501177.html
Автор: Good 21.6.2011, 23:24
По НТВ анонсирована передача «Сталин против Красной армии» - http://tv.yandex.ru/broadcast.xml?id=38634908
Автор: Cesare Borgia 22.6.2011, 13:36
Умолчание правды есть ложь
О новом фильме Алексея Пивоварова «22 июня. Роковые решения»
http://www.stoletie.ru/territoriya_istorii/umolchanije_pravdy_jest_lozh_2011-06-21.htm
Автор: Cesare Borgia 23.6.2011, 12:34
НТВ выдало в эфир очередной пасквиль о войн
http://www.km.ru/v-rossii/2011/06/22/istoriya-velikoi-otechestvennoi-voiny/ntv-vydalo-v-efir-ocherednoi-paskvil-o-voi
Зачем нашу Победу превращают в «миф»
http://www.km.ru/v-rossii/2011/06/16/rusofobiya-v-rossii/zachem-nashu-pobedu-prevrashchayut-v-mif
Автор: Paix 23.6.2011, 18:36
Западенцы учиняют новые безобразия - на этот раз уже и в Донецке:
"Донецкие шахтёры публично сожгли красные флаги" - http://rus.newsru.ua/ukraine/22jun2011/bad_red.html
"Львов 22 июня почтит жертв нацистского и коммунистического режимов: на флагах будут висеть траурные ленты" - http://rus.newsru.ua/ukraine/20jun2011/lviv_22.html
Автор: x11 24.6.2011, 20:22
http://gazeta.ru/science/2011/06/22_a_3671157.shtml
Автор: Good 24.6.2011, 23:34
СМИ - «Литовский курьеръ»
статья - «Россия такая же жертва тоталитаризма, как и Литва»
автор - Михаил Федотов, советник президента России по правам человека
источник - http://www.kurier.lt/?r=11&a=6620
Эта статья явный ответ нам.
Автор: Кот Мышелов 25.6.2011, 7:28
«Истребители памяти. Современные десталинисты растят неонацизм»
«Аргументы Недели » http://www.argumenti.ru/society/n294/112491
- Сейчас многие, особенно в нашем бывшем Восточном блоке, проводят параллели между Сталиным и Гитлером, между фашистской Германией и СССР.
- При всех недостатках советская власть ориентировалось на, так сказать, изменяемые свойства личности. Если капиталист изменил свой статус, перековался, то отношение к нему менялось.
Гитлеровский режим был изначально направлен на уничтожение наций, целых народов. Вне зависимости от их личных качеств. Поэтому при всей жестокости сталинских репрессий – общие цифры примерно 3 миллиона человек, в том числе 800 тысяч были расстреляны, позиции несравнимы с жертвами нацистского режима. Гитлер уничтожал людей десятками миллионами. В том числе в нашей стране.
Автор: Cesare Borgia 25.6.2011, 10:06
Ни слова о «десталинизации» (Михаил Федотов отказывается от любимого термина)
http://oko-planet.su/politik/politiklist/72600-ni-slova-o-destalinizacii-mihail-fedotov-otkazyvaetsya-ot-lyubimogo-termina.html
«Десталинизация» на экспорт
http://www.km.ru/v-mire/2011/06/24/rusofobiya-v-rossii/destalinizatsiya-na-eksport
Автор: Good 27.6.2011, 20:33
Цитирую блог Дюкова:
С точки зрения Прохорова, "Правое дело" должно "прекратить гражданскую войну, которая идёт уже почти 100 лет" с революции 1917 года.
"В 17-м году мы разделили наших граждан на "своих" и "врагов", - констатирует Прохоров, - и с тех пор репрессии, ГУЛаги, разделение людей по национальному и социальному статусу, продолжающийся отъезд наших граждан из России – всё это продолжение в «холодном» виде той самой гражданской войны.
Мне кажется, наша партия должна наконец-то перевернуть эту страницу и сказать, что в 17-м году произошла страшная гуманитарная катастрофа. Все последующие десятилетия, и сейчас среди наших граждан мы находим "наших" и "не наших". Пора перевернуть эту страницу, чётко сказать, кто за неё ответственный. Всем потомкам наших граждан, если они хотят, вернуть российское гражданство без всяких на то условий. В гражданской войне не бывает победителей. Есть одни побеждённые – это мы с вами. Родина у нас одна".
http://urokiistorii.ru/2087
Вам не кажется, что все это мы уже совсем недавно слышали? И про продолжающуюся гражданскую войну, и про страшную гуманитарную катастрофу, и про необходимость четко сказать, кто виноват?
Неожиданно федотовско-карагановский проект всплыл. И еще несколько интересных момента (цитирую по "Независимой газете"):
1) Прохоров назвал «Правое дело» второй партией власти, которая изменит свои идеологические ориентиры в сторону консерватизма и социального государства.
2) Имя партии останется прежним, а логотип поменяется. В эмблеме ПД не будет звезды. Новый символ будет выполнен в черно-желто-белых цветах.
Посмотрим, что будет дальше.
источник - http://a-dyukov.livejournal.com/971785.html
Автор: Cesare Borgia 28.6.2011, 12:21
На фотовыставке в Кишиневе преступления нацистов приписаны СССР
http://www.regnum.ru/news/polit/1419454.html
Первый президент Молдавии: Распад СССР исполнил "вековую мечту" молдаван
http://www.regnum.ru/news/1419447.html
Россия признала «советскую оккупацию» Латвии?
http://www.km.ru/bsssr/2011/06/27/geopoliticheskaya-strategiya-respublik-byvshego-sssr/rossiya-priznala-sovetskuyu-ok
Справка KM.RU:
Тем временем о предъявлении материальных претензий к России за «советскую оккупацию» заговорили и в других странах - Польше, Румынии, Венгрии, Молдавии, Грузии, даже на Украине. Во время президентства Ющенко на Западной Украине была озвучена сумма компенсации почти в $10 триллионов - за «голодомор-геноцид», насильственную коллективизацию, боевые потери бандеровцев, послевоенную разруху, и т. д., и т. п. Молдавия хочет получить с России $ 28 млрд. Грузия - $5 млрд. Польша – тоже $5 млрд. Румыния - $2 млрд. Венгрия - $1 млрд.
Автор: Maja 29.6.2011, 17:43
Впечатляет, как изящно и Прохоров, и Федотов обходят вопрос о том, что в гражданской войне участвовали все же две силы. И хотят лить воду на мельницу проигравшей в 17 стороны, не говоря при этом о реванше. Даже злорадство просыпается - может все же те, кто считает, что ничего не продал в 90-х прочувствует, в конце концов, что произошло...
Чуть вопрос уходит в неудобную для Федотова сторону начавшихся претензий Прибалтики - он "не понимает" и это "слишком сложно"...давайте поговорим о захоронениях. Но для подкрепления теории о "зле тоталитаризма" годятся и латышские стрелки...
Слушала по РСН интервью корреспондента испанской АВС в Москве. Он говорил о том, что в Испании тоже существуют реваншистские настроения - социалисты хотят заново пересматривать франкизм, а некоторые даже (о ужас!) выступают против монархии (ну, вообще-то, нашли кого позвать - АВС правое, католическое издание). Но интересно, что он-то смотрит на вопрос о реванше трезво и говорит, что не надо поднимать сейчас в России вопрос о Сталине.
Автор: Cesare Borgia 30.6.2011, 8:38
Пусть Федотов, как автор "грандиозной" идеи, предоставляющий возможность другим предъявлять к стране, к населению страны материальные претензии, сам и платит те миллиардные счета. С какой стати страна, население должны отвечать за его выходки. Тем более, что 80 с лишним %% населения высказались против его идеи. Если его собственных денежек на уплату предъявленных материальных претензий не хватит, пусть собирает деньги с тех, которые за "десоветизацию", а также членов своего совета по правам человеков. Пусть вместе и расплачиваются по счетам. А если к нему присоединяются еще и миллиардеры-миллионеры, тем лучше. Из их кошельков пусть платят претензии различных стран. А государственные денежки нужны будут для решения социальных проблем тех, которые против федотовских идей.
Автор: Боргил Храванон 1.7.2011, 12:13
На сервере Стихи.ру проводится конкурс текстов «Песни о полиции»
http://www.stihi.ru/konkurs/police/
Изысканная провокация, так держать.
http://www.stihi.ru/2011/06/20/6232
Автор: Боргил Храванон 1.7.2011, 12:27
http://oko-planet.su/politik/politiklist/72600-ni-slova-o-destalinizacii-mihail-fedotov-otkazyvaetsya-ot-lyubimogo-termina.html
«Десталинизация» на экспорт
http://www.km.ru/v-mire/2011/06/24/rusofobiya-v-rossii/destalinizatsiya-na-eksport
Шизореставраторство: новый Полиньяк а) берёт в пример якобинцев (!!!) и б) заявляет, что якобинцы не занимались дебурбонизацией. Ага, особенно в отношении гражданина Капета с супругой.
И всё это - после объявления золотым веком времени от Екатерины II до 1917 года...
Белковский не отстаёт: мол, вынесут Ленина - и наконец-то российская французская революция окончательно победит империю.
Хотя понятно: берёшься за подобные дела - соглашайся на сумасшествие.
Ну, и то, что Марат и Робеспьер говорили по-французски и не пили одеколон - для рыссиянской интеллегузии РЕШАЮЩИЙ фактор. Издалека они совсем не страшные, в отличие от всяких Мао во френчах.
Автор: Боргил Храванон 1.7.2011, 12:51
Кое-в-чём наша ситуация действительно зеркально-симметрична французской... Знамя Революции у нас монохромно, а Реставрации - тех же, что у Французской революции, трёх цветов (или почти тех же, если различать лазоревый и просто синий). Это тоже помогает федотовым и белковским за... сорять некрепкие мозги.
Но надо просто помнить: знамя это по генезису строго царское, всегда было и будет таким! Даже за фактом, что оно ещё и власовское (французский триколор был и тьеровским, и петеновским) надо помнить: это - абсолютно и безоговорочно контрреволюционный символ! И "ресталюция" 1991 года уже поэтому была обречённой химерой. (Как и Февраль верхов, царским флагом - и двуглавым орлом - давший знать: главное должно остаться и останется по-старому.)
И помнить, помнить, помнить: мы живём в самом преддверии как минимум российского аналога Июля 1830 года! А как максимум - неизмеримо большего...
*
http://www.stihi.ru/2010/11/03/8997
Автор: Кот Мышелов 1.7.2011, 16:53
Сегодня в «Вестях» поздравляли бывшего Министра обороны СССР, Маршал Советского Союза Соколова с 100-летним юбилеем. Впервые не государственном канале была озвучена новая версия его отставки в мае 1987 года - политические разногласия с Министром иностранных дел Шеварднадзе, а посадка Руста на Красной площади, только предлог. Горбачёв просто разменял его на свои политические амбиции и на дипломатическое безумство Шеварднадзе.
Автор: Боргил Храванон 1.7.2011, 18:24
Как аукнется, так и откликнется! Продолжение вполне возможно. Кое-что совсем нетрудно припомнить хоть Кромвелю, хоть Линкольну, хоть всей белой Америке, хоть - тем более - японскому и британскому царствующим домам... Или бельгийскому, например (ещё у Марка Твена очень интересно о бурной деятельности бельгийской монархии в Конго).
Кто-то всерьёз поверит, что кругом сплошные лохи, которые бодро развесят уши: русский случай особый, и точка?
Ещё вопрос, кто от "пересмотров истории", вошедших в моду, огребёт больше. Мы какой-никакой иммунитет непомерно высокой ценой, но всё же накопили. А вот у других всё впереди...
Автор: Cesare Borgia 6.7.2011, 9:07
Эстония увековечит жертв коммунизма
http://www.gazeta.ru/politics/2011/07/05_kz_3686421.shtml
Автор: Кот Мышелов 6.7.2011, 17:43
Сегодня смотрел «Гражданская война. Забытые сражения - Пилсудский против Тухачевского. Чудо на Висле». Автор и ведущий Леонид Млечин. В целом биография первого маршала Польши и исторические события представлены в русле позднесоветского понимания этого конфликта. Однако делались такие липовые вкрапления в историю, что по неволе приходишь к мысли, что антисоветская пропаганда сегодняшних властей стала такой изощренной, что советская трактовка взрывается изнутри вот такими вбросами:
- Доказанный исторический факт, что Бронислав Пилсудский (старший брат Юзефа) и сам Юзеф входили в боевую организацию «Народной воли», членом которой был так же Александр Ульянов, которая готовила покушение на Александра III-го. Но, тем не менее, всеми наш любимый Лёнчик говорит, о том, что Юзеф Пилсудский был отправлен в ссылку, не по решению суда, а за компанию с Брониславом, ненавязчиво подсказывая зрителю, что первый был собственно ни, причём, и полупрозрачно намекает, что практика выселения членов семей народа, это давняя чисто русская традиция.
- Основным виновником провала Варшавской операции, он объявляет Сталина, поскольку тот являлся членом РВС Юго-Западного фронта, и он не выполнил приказ советского Главковерха Каменева о переброске войск из под Львова на Вислу. Невыполнение приказа он объясняет личными амбициями будущего Генералиссимуса, так тот хотел взять Львов, и лично отчитаться об этом перед Лениным. Львов по недоумию Сталина ясное дело взят не был. Возникает вопрос, а кто собственно командовал фронтом Сталин или Егоров?
- Ну а советский поход на Западную Украину и Белоруссию из посылов Млечина, это реванш за провал его «деятельности» в период гражданской войны в Галиции.
Ну а целом Лёнчик как всегда был улыбчив, говорлив и обаятелен.
Автор: Good 27.7.2011, 23:18
Статья в Times:
«Признает ли Россия в конце концов преступления сталинизма?»
«В России так и не произошло ничего похожего на немецкую "денацификацию", вследствие чего "организации, несущие ответственность за зверства ГУЛАГа, процветают" и по сей день, пишет корреспондент The Times Тони Хэлпин, недавно вернувшийся из поездки на Колыму.
Коммунисты имеют второе по численности представительство в российском парламенте, их лидеры по телевизору "с невозмутимым лицом" осуждают коррупцию и ностальгируют по славным советским денькам, не считая нужным дистанцироваться от Сталина, рассказывает корреспондент. ФСБ, гордящаяся своим происхождением от ЧК, сегодня "господствует в госструктурах России и в значительной части ее экономики", причем "отчитывается перед одним только Владимиром Путиным".
"Россия громко выражает недовольство всякий раз, когда в бывших советских республиках открываются музеи оккупации, осуждающие коммунистический период, когда эти республики объявляют противозаконной демонстрацию символики советской эпохи; Россия рассматривает все это как проявление неуважения к вкладу Советов в победу над Гитлером", - пишет Хэлпин. Тот факт, что "Кремль не проявляет подобной активности в борьбе за историческую справедливость в интересах родственников миллионов жертв ГУЛАГа", отчасти объясняется "индифферентностью к преступлениям прошлого со стороны многих рядовых россиян". Однако замалчивать историю выгодно и государству, потому что "столкновение лицом к лицу с правдой раз и навсегда дискредитировало бы ведомства, имеющие отношение к массовым убийствам и репрессиям".
Свершится ли акт социальной справедливости, в ходе которого виновных наконец призовут к ответу за совершенные ими преступления? Или же в интересах "стабильности государства" восторжествуют силы забвения? Об этом, по мнению Хэлпина, судить можно будет осенью, когда президент РФ Дмитрий Медведев даст свою оценку предложенной Советом по правам человека программе десталинизации.»
источник - http://inopressa.ru/article/27Jul2011/times/gulag.html
Второй тур Десталинизации начнется осенью?
Автор: Копатыч 28.7.2011, 0:18
Я не совсем понимаю - а откуда такая информация у журналистов, что на осень у Медведева запланировано "дать оценку"? Медведев где-то подобное пообещал? Это заложенр в какие-то нормы функционирования злополучного совета?
Автор: Timur 28.7.2011, 10:48
Медведеву напоминают, что он отстает от графика.
Автор: Боргил Храванон 28.7.2011, 12:25
"Таймс" заговорил о социальной справедливости? Вот это хорошо, очень хорошо. Это запомнят.
Она свершится, обзательно свершится. А сначала Медведев - уже скоро и - не надейтесь, если кто надеется, при полнейшей поддержке Путина - одномоментно обеспечит "упыриному охлосу" ситуацию "велика Россия, а отступать некуда".
КПРФ будет выбита из игры одним ударом? Наверняка. Но её уже давно не слишком жаль.
Автор: Боргил Храванон 28.7.2011, 18:34
А ведь, по идее, будет...
http://svoim.info/201130/?30_4_3
ДОКЛАД КОМИССИИ ПО БОРЬБЕ С ФАЛЬСИФИКАЦИЕЙ ИСТОРИИ
Уважаемый господин президент! По Вашему поручению мы изучили вопрос о происходивших на территории России в первой половине 1940-х гг. событиях, которые нынешние фальсификаторы истории, с целью оправдания злодеяний сталинизма, называют "Великой Отечественной", либо же "Второй мировой" войной. На основании собранных материалов удалось установить следующее. На рассвете 22 июня 1941 года миротворческие силы германского вермахта вступили на территорию бывшего Советского Союза. Основной целью акции была передача нерационально используемых предприятий более эффективным собственникам, содействие проведению рыночных и демократических преобразований, а также защита гражданского населения от возможных вылазок террористов. Демократические круги мирового сообщества с пониманием отнеслись к целям миротворцев, легитимное правительство генерала Власова обещало им поддержку, передовые деятели интеллигенции России поддержали действия вермахта, призвав к быстрейшему разгрому красно- коричневых коммуно-фашистских банд и ликвидации остатков сталинизма. "Раздавите гадину!" - писали они в передовицах.
Военное командование миротворческих сил совместно с ведущими деятелями прогрессивной интеллигенции России разработало планы расширения и углубления демократических преобразований, в том числе: укрепление государственности страны путём раздела её на ряд суверенных образований; усиление обороноспособности путём ликвидации ненужной для мирового сообщества русской армии и флота; поддержки экономики путем быстрейшего экспорта из бывшего СССР нефти, газа, зерна, леса, металлов. На территориях, занятых миротворцами, были проведены референдумы, на которых население единогласно высказалось в поддержку проводимых реформ. Всем мужчинам трудоспособного возраста была предоставлена возможность безвизового выезда для работы на территорию Рейха. Миротворческие айнзатц-группы и зондер-команды легко подавляли сопротивление немногочисленных консерваторов, путчистов и мятежников, толкавших страну на путь возврата к тоталитаризму и попранию прав человека. Однако, к сожалению для прогрессивной общественности, довести в то время реформы до конца не удалось. В наши дни фальсификаторы истории называют эти события "Великой Отечественной" или же "Второй мировой" войной. Подобные извращения требуются им, очевидно, для того, чтобы снять со сталинизма ответственность за многочисленные преступления против демократии. Чтобы не допустить негативного воздействия этих фальшивок на молодое поколение, рекомендуем изложенные нами выше факты включить в школьные и вузовские учебники в раздел "Борьба мировых правозащитных организаций против тоталитаризма".
Ходатайство от комиссии по десталинизации
Уважаемый господин президент! Поскольку всем известно, что массовые политические репрессии против народа проводил преступный сталинский режим, наша комиссия в целях противодействия фальсификации истории настоятельно просит Вас запретить публикацию имён организаторов этих репрессий. Публичное оглашение имён организаторов массовых политических репрессий является не только грубой фальсификацией истории, направленной на то, чтобы обелить преступный сталинский режим, снять с него ответственность за массовые политические репрессии, но и оскорбляет членов нашей комиссии лично, поскольку многие члены нашей комиссии являются потомками тогдашних доносчиков, стукачей и палачей.
Обнаружил и прислал Н. ОВЧИННИКОВ
Автор: Муаддиб 30.7.2011, 19:24
http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/romania/1430634.html#ixzz1TaqLp0J6
К сожалению, раннее средневековье - определяющее менталитет русских лидеров - аукается всему миру. А последствия политики, уходящей своими корнями в годы татаро-монгольской оккупации, очевидны даже народу искусственного государства, сегодня именуемого Российской Федерацией. Через буквально несколько десятилетий, большая часть противозаконно оккупированных в настоящее время этим чудовищем территорий, получит независимость. Другая часть - самая крупная - будет объединена, что является вполне естественным, с Китаем. Румыния, вернувшая свою целостность, будет снова соседствовать со Словакией и Польшей, а Украина, если она ещё будет существовать, будет на юге граничить с Крымом, независимым татарским государством или, возможно, Турцией. До тех пор, Европе придется терпеть чванство диктаторов юрского периода вроде Путина, КГБистского динозавра. И его шута Дмитрия Рогозина
Автор: Боргил Храванон 31.7.2011, 13:12
К сожалению, раннее средневековье - определяющее менталитет русских лидеров - аукается всему миру. А последствия политики, уходящей своими корнями в годы татаро-монгольской оккупации, очевидны даже народу искусственного государства, сегодня именуемого Российской Федерацией. Через буквально несколько десятилетий, большая часть противозаконно оккупированных в настоящее время этим чудовищем территорий, получит независимость. Другая часть - самая крупная - будет объединена, что является вполне естественным, с Китаем. Румыния, вернувшая свою целостность, будет снова соседствовать со Словакией и Польшей, а Украина, если она ещё будет существовать, будет на юге граничить с Крымом, независимым татарским государством или, возможно, Турцией. До тех пор, Европе придется терпеть чванство диктаторов юрского периода вроде Путина, КГБистского динозавра. И его шута Дмитрия Рогозина
Траяску Романиа Маре, сигуранца проклятая, от моря до моря. Что ещё можно услышать с больных на всю голову? С Польшей им хоцца суседствовать. А ещё с кем?
Автор: Tapa 31.7.2011, 13:53
Ну как, с Финляндией! Это ж венгры
Автор: MMM 31.7.2011, 16:18
Нам тут к преступлениям сталинизма Сенат США сегодня добавил резолюцию об оккупации Россией Абхазии и Южной Осетии, аки "неотъемлемых частей Грузии". Да еще черный список чинуш по делу Магницкого перед этим выкатили. Хоть со Сталиным, хоть без него - а все одно Россия всегда и во всем виновата. "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать!"
И часовню 14-го века, о коей говорил Шурик, разумеется, тоже развалили мы. Ждем соответствующей резолюции американского Сената о часовне.
Автор: Боргил Храванон 1.8.2011, 15:34
И часовню 14-го века, о коей говорил Шурик, разумеется, тоже развалили мы. Ждем соответствующей резолюции американского Сената о часовне.
Жуков, Королёв, Солженицын, Сахаров. Квадрига Чистых "в продолжение" Суворову и Пушкину...
...Для начала: Жуков - отнюдь не второй Суворов. Жуков - советский Красс, которого свои боялись немногим меньше, чем врага (скажу так, бо не либероид еси).
Но даже росс-пил-полиньякам нужен хоть одни Чистый в больших погонах!
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)