Новая философия 21 века – вызов времени, Взгляд на современные проблемы развития Человечества Опции

[Socrat-2011]

Философия – любовь к мудрости.
Умный человек – это тот, кто в процессе принятия решения достигает положительного результата для себя одного. Мудрый человек это тот, кто в процессе принятия решения достигает положительного результата для всех.
Процесс жизни это процесс Осознания, того: как устроено Мироздание, как устроено тело Человека, кто создал Человека, какими Он наделен способностями и зачем Человек пришел в этот Мир?.
Ответы на эти вопросы могут сделать Человека бесконечно счастливым или бесконечно несчастным.
Поэтому формирование философии Человека в новых условиях должно помочь ему преодолеть все вызовы времени – жизни в 21 веке.
В первые мгновения Милениума многие жители Земли ожидали чуда на стыке тысячелетий, но чуда не случилось. А Мир человеческий в 21 веке существенно изменился и не в лучшую сторону, который можно назвать простым словом – дебилизация Человечества.
Возникает вопрос: «Почему это происходит и есть ли этому какое то объяснение?»
Одна из причин этого явления заключается в следующем:
«Капиталистический способ производства, основанной на конкурентной борьбе между производителями на рынках сбыта».
В настоящее время уровень технологического развития капиталистического производства достиг своей высшей точки, после которой останавливается развитие, т.к. производителям (транснациональным корпорациям не выгодно конкурировать между собой и они становятся тормозом развития Человечества).
Уровень технологического производства позволяет на современном этапе завалить весь мир дешевыми и качественными товарами, но этого не происходит, т.к. это не выгодно транснациональным корпорациям.
Они делают все, чтобы замедлить процесс развития, т.к. именно уровень прогресса является могильщиком капиталистического способа производства. Именно борьба за рынки сбыта и «законная» ликвидация перепроизводства товаров в период экономических кризисов, привели к двум Мировым войнам. А теперь с 11 сентября 2001 года идет отсчет начала третьей Мировой войны.
Можно ли остановить надвигающуюся на Человечество опасность – можно, но для этого Человечество должно Осознать, что на смену конкурентной борьбе капиталистического способа производства должен прийти более прогрессивный способ, позволяющий Человечеству себя совершенствовать Духовно и развиваться технически.
Только планирование потребления и разумное потребление сможет спасти Человечество от самоуничтожения в попытке стать счастливыми.
Осознание своей Божественной сути позволит каждому ограничить свое Эго и обрести настоящее счастье от своей причастности к Божественному Мирозданию и пониманию его Вечных Законов: Добра, Любви, Честности и Справедливости.

[avs.ru]

Добро пожаловать в подготовку Сверхмодерна!
нам по пути!

[Алексей Воронцов]

Философия – любовь к мудрости.
Умный человек – это тот, кто в процессе принятия решения достигает положительного результата для себя одного. Мудрый человек это тот, кто в процессе принятия решения достигает положительного результата для всех.

Полностью согласен!

Как считаете, мудрость как понятие может вернуться к жизни,
а стремление к мудрости может стать общепринятым критерием "правильного" или "самого лучшего" образа жизни?

Вам хотелось бы этого?

Насколько это реально?

[Копатыч]

Уровень технологического производства позволяет на современном этапе завалить весь мир дешевыми и качественными товарами

И что же, например, за технологии есть, которые способны завалить весь мир высококачественным мясом, молоком, яйцами, зерном?

[Socrat-2011]

Полностью согласен!

Как считаете, мудрость как понятие может вернуться к жизни,
а стремление к мудрости может стать общепринятым критерием "правильного" или "самого лучшего" образа жизни?

Вам хотелось бы этого?

Насколько это реально?

Мудрость обязательно вернется, ведь у русского народа самые красивые в мире сказки!
Мудрые, очень добрые и справедливые!
Народ обязательно вернется к своим корням, после того как устанет от лжи и лицеменрия.
Стремление к Божественной Гармонии спасет Бессмерную душу Человека!!!!!
Ведь Гармония Бога (Творца) она во всем, в каждой клеточки человеческого тела и только сознание Человека свободно от Божественных Истин.
Скоро начнется массовый процесс гармонизации Человеческих Душ и он будет лавинообразным и бесконечным!!!!
На сайте ТВСПАС есть фильм: Джузеппе Москатти - Исцеляющая любовь - 2 серии.
Рекомендую посмотреть.

[Socrat-2011]

И что же, например, за технологии есть, которые способны завалить весь мир высококачественным мясом, молоком, яйцами, зерном?

Новые технологии сделают 80% населения безработными - они смогут уделить свое внимание Земле и природе.
Это бесконечная кладовая. Современные технологии в сельском хозяйстве способны завалить весь мир качественными продуктами, они специально скрыты от простых граждан траннациональными корпорациями!

[Копатыч]

Новые технологии сделают 80% населения безработными - они смогут уделить свое внимание Земле и природе.
Это бесконечная кладовая. Современные технологии в сельском хозяйстве способны завалить весь мир качественными продуктами, они специально скрыты от простых граждан траннациональными корпорациями!

Понятно. Обоснований Вашей муры у Вас нет. Не пишите больше подобную муру, а? Пожалуйста!

[Ростислав]

Понятно. Обоснований Вашей муры у Вас нет. Не пишите больше подобную муру, а? Пожалуйста!

Это странствующие коммивояжеры. Регистрируют профиль, пиарят свою муру и с пожеланиями любви и мира уезжают в свою берлогу.
В принципе, побочный эффект интерактивности. Чего бы не хотелось, так это чтобы данный весьма конкретизорованной тематики и целей форум оброс радостной вестью о том, что Бог- это любовь и нужно настроиться на правильную вибрацию тем самым вызвав у матушки земли не только новые роды в виде высококачественного мяса, молока и самопроизрастающих урожаев зерновых, а так же единый порыв ходить в храмы и жить по Домострою.

[maxikondr]

Это странствующие коммивояжеры. Регистрируют профиль, пиарят свою муру и с пожеланиями любви и мира уезжают в свою берлогу.
В принципе, побочный эффект интерактивности. Чего бы не хотелось, так это чтобы данный весьма конкретизорованной тематики и целей форум оброс радостной вестью о том, что Бог- это любовь и нужно настроиться на правильную вибрацию тем самым вызвав у матушки земли не только новые роды в виде высококачественного мяса, молока и самопроизрастающих урожаев зерновых, а так же единый порыв ходить в храмы и жить по Домострою.

Здравствуйте!
Зачем же так однозначно. Думая просто логически , можно понять --- если пропадут места за станком, то придется искать место для работы в поле. Кушать полюбому всем хочется и если здравый смысл выберет не сухпай разводимый кипятком , а что то настоящее и свежее. То спрос рождает предложение. Тут дело в том чтоб сделать выгодным производить натуральную еду, а не сублемированую и я даже незнаю как называемую, которой нас кормят.

[maxikondr]

Думаю стоит призадуматься по поводу всякого рода генномодифицированых либо каких либо искуственно полученых продуктов. Попросить правды о них, провести расследования и независимую экспертизу. Просто как я понял люди до конца незнают чем их кормят.
Как альтернативу нашему нынешнему существованию можно спровацировать рождение новых аграрных городов в сущности "БОЛЬШИХ ДЕРЕВЕНЬ" по сути дела колхозов, толькло на новый лад, с новыми технологиями.
Как ни где , а у нас очень много нетоптаных полей. Люди глядя на "раскошную" жизнь в городах (глядя это по ящику в сериалах) бегут из деревень, они не пытаются наладить быт у себя, они бегут туда, где как им кажется, все уже налажено.
Как раз безработица в городе должна подтолкнуть людей (или правильнее сказать оттолкнуть людей от города). Должен быть спровацирован отток людей в поле, в лес грубо говоря на подножный корм. И тогда это можно будет считать альтернативой тому, что есть сейчас по продовольственной части. И думаю это актуально не только у нас в стране.
В итоге получаем , что в первую очередь пора сварачивать в средствах массовой информации культ города, гламура и вообще "тряпичничества". Переходить к новому пониманию целей в жизни.

[maxikondr]

Осознание своей Божественной сути позволит каждому ограничить свое Эго и обрести настоящее счастье от своей причастности к Божественному Мирозданию и пониманию его Вечных Законов: Добра, Любви, Честности и Справедливости.

Считаю , что человек научного склада ума с трудом примет всерьез призыв к Божественной сути. Сейчас человеку сказать есть вот такое чудо --- верь в него!!! Это слабый аргумент. Человеку нужны объяснения и какие никакие , но доказательства , логические цепочки для понимания. Думаю что как раз такова задача, поставленая в целом Кургиняном и его соратниками. Именно обоснованно, объясняя и разоблачая ошибки прошлого ,замечая достяжения прошлого делать выводы, понимая происходящие без шор (которые постоянно накидывает нам СМИ), уже понимая причинноследственные связи видеть, конструировать и идти в будущее.
Формирование новой философии 21 века и нового миропонимания должно быть обосновано, разложено по полочкам и уметь воодушевлять.
Как никогда и особенно в нашей стране нам нехватает воодушивления и порыва

[Socrat-2011]

Считаю , что человек научного склада ума с трудом примет всерьез призыв к Божественной сути. Сейчас человеку сказать есть вот такое чудо --- верь в него!!! Это слабый аргумент. Человеку нужны объяснения и какие никакие , но доказательства , логические цепочки для понимания. Думаю что как раз такова задача, поставленая в целом Кургиняном и его соратниками. Именно обоснованно, объясняя и разоблачая ошибки прошлого ,замечая достяжения прошлого делать выводы, понимая происходящие без шор (которые постоянно накидывает нам СМИ), уже понимая причинноследственные связи видеть, конструировать и идти в будущее.
Формирование новой философии 21 века и нового миропонимания должно быть обосновано, разложено по полочкам и уметь воодушевлять.
Как никогда и особенно в нашей стране нам нехватает воодушивления и порыва

Добрый вечер!
Я с Вами могу согласиться только отчасти, т.к. мой жизненный опыт позволяет видеть в политике только малую часть пути развития Человечества.
Есть хороший вопрос: "Что будет делать Человечество, когда достигнет коммунизма? Какие у него будут цели? Какие мечты?"
А ведь Человек произошел не от обезьяны, как это писали в учебниках. Он пришел на Землю с других планет. И был создан Творцом по своему образу и подобию. Но Божественные возможности скрыты в Человеке и он должен их открыть. Кто-то через политику, а кто то через духовные практики.
Главное не вспускать в свою Душу злость и раздрожение.
У каждого свой путь к своим корням и истокам подсознания.
Теория реинкарнации Души не миф, а реальность - уже доказанная научно. А то, что об этом не пишут на заборах, лишь подчеркивает силу этого явления, которое пытаются скрыть от большенства Человечества. Это тоже способ управления сознанием.
А вдохновение и порыв обязательно придут - только это будет не эмоциональный порыв, а огромная сила Духовного Вдохновения Нации во имя Созидания и Любви, в которой заложена огромная Энергия.
И нация станет Единым Организмом, который живет в Гармонии с Природой в Единой Общине с названием Россия.

[Даркен]

А вдохновение и порыв обязательно придут - только это будет не эмоциональный порыв, а огромная сила Духовного Вдохновения Нации во имя Созидания и Любви, в которой заложена огромная Энергия.
И нация станет Единым Организмом, который живет в Гармонии с Природой в Единой Общине с названием Россия.

И настанет царствие божие на Земле! Аминь!
Посты и мысли socrat-2011 очень похожи на те, что писал Станислав Кононенко который попрощался с данным форумом. Уже ли не реинкарнация это?)))

[brigadir]

Давайте не будем трогать Бога, как только в разговор вмешивается религия, конкретика тут же кончается.
Давайте попробуем обсудить такую логику:
Начну с кажущейся банальности: - очень важный закон живой материи на нашей планете - закон сохранения жизни. Этому закону подчиняется вся живая материя, его работу можно проследить на любом уровне сложности живых организмов. Для жизни главное – чтобы не прервалась цепь жизни. Способы выполнения этого закона у Жизни разнообразны.
Мне кажется, важнейшим следствием этого закона является свойство живой материи расширяться, преодолевая при этом сопротивление, ломая естественные границы и помехи, которые ставит ей материя неживая, а также рудименты самой Живой материи из пройденных ранее этапов. Преодолевая границы, живая материя вынуждена изменяться качественно, что ведет к ее усложнению. Расширяясь, Жизнь уменьшает вероятность ее уничтожения. Очень возможно, что расширению и усложнению есть и другие причины, но это расширение и усложнение есть. Исходя из наличия этих свойств, следует сделать вывод, что появление разума на планете закономерно, а не случайно, и сопряжено с общим направлением движения живой материи. Ведь очевидно, что без разума живая материя никогда не сможет расшириться за пределы планеты, т.е. реализовать свое свойство расширения.
Простой вывод – Человек появился на Земле для того, чтобы вывести Жизнь из колыбели и выполнить закон сохранения жизни на очередном этапе ее движения.
Отсюда еще вывод – Человек, как венец эволюции на сегодняшний будничный день, обязан использовать ресурсы матери-планеты для целей сохранения и расширения Жизни, при этом обязан пользоваться своим разумом. И деваться то ему некуда.
Еще вывод – для Жизни ценна каждая крупица разума, каждый человек, так как в каждом человеке заключен результат работы живой материи на протяжении миллиардов лет. Нет ничего более бессмысленного для живой материи, как условные (напр. сословные) границы между группами людей, проведенные ими самими.

[Светлана Лурье]

Дорогие друзья‎!
Обо мне Вы можете узнать моем ЖЖ http://sv-lourie.livejournal.com/profile и на сайтеhttp://svlourie.narod.ru/ . Себя я отношу к однозначным сторонникам империи.
Как член Вашего сообщества обращаюсь к Вам с искренней просьбой. Я занимаюсь большим проектом о соотношении межнациональных и международных отношений. Но к сожалению я сталкиваюсь с такой проблемой. Моими респондентами оказываются люди напрочь лишенные патриотического и тем более имперского чувства. Мне хотелось бы исправить эту несправедливость. Очень прошу Вас ответить на мою анкете. Я себя лично чувствую неудовлетворенной, потому что не ощущаю плеча единомышленников. Я в своих работах в академических журналах не могу высказывать свое мнение от своего лица, зато могу сколько хочу цитировать и делать обобщения
Всего Вам самого доброго,
Ваша Светлана Лурье
доктор культурологи,
кандидат исторических наук
Ведущий научный сотрудник
Социологического института РАН
svlourie@gmail.com

Прикрепленные файлы

 ______.doc ( 37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1320

 

[кудесник]

Философия – любовь к мудрости.

Socrat-2011
Мир в 21 веке существенно изменился …. в сторону… дебилизации Человечества.
Вопрос: «Почему …?»
Одна из причин ..: «Капиталистический способ производства, основанной на конкурентной борьбе между производителями на рынках сбыта».

Я бы уточнил .
Причина – частная собственность (ЧС) на коллективные средства производства..
Разве не закон праве ЧС обеспечивает развитие элиты паразитизма , придаёт ей мощь, строит пирамиду, и упрочняет границы между уровнями?
Прежде всего ЧС на СМИ и современные достижения в науке управления людми ведут человечество к гибели.

Дмитрий Якушев О "свободе слова".
В мире давно выработаны идеи, позволяющие решить все стоящие перед человечеством проблемы. Но - идеи становятся материальной силой лишь когда овладевают массами. Технические средства трансляции идей и информации в руках капитала и транслируют только то, что угодно капиталу. В результате основная масса людей знает только то, что им разрешает знать капитал. Будь телевидение действительно в руках общества, оно могло бы быть величайшим добром. Капитал, вообще, способен любое открытие оборачивать против людей. (У Берхольда Брехта:" в один прекрасный день ваш торжествующий клич о новом открытии будет встречен всеобщим воплем ужаса".)
Священное право частной собственности отделяет людей от достижений науки.

Brigadir
Нет ничего более бессмысленного для живой материи, как условные (напр. сословные) границы между группами людей, проведенные ими самими.

Ещё недавно я рассуждал аналогично, но теперь (в преклонном возрасте) всё видится не столь однозначно.
Конечно можно и порассуждать о прозрачности этих границ, и о социальной динамике.

Но надо и учесть, что …
Социальный быт требует разделения труда, а, следовательно, разделения людей на классы и сословия. Равенства между ними быть не может из-за различия деятельности.
Место и труд (общественные обязанности и положение в обществе) должны сохраняться в определенном кругу (в конкретном сословии), чтобы не быть источником человеческих мук от несоответствия воспитания с работой (от недостаточного уровня подготовки и воспитания государственных деятелей).
Несоизмерима и ответственность того, кто влияет на целое сословие, и того, кто рискует только своей честью.
(Чем выше положение личности в обществе, тем больше цена его ошибок или успехов.)
……
И ещё момент..
Все отлично понимают необходимость и значение длительного опыта в любой профессии, но при этом так твёрдо убеждены в необходимости ограничения срока правления президента.
( я не вижу логически верного основания для этого и считаю что это внушено «врагом человеческим» )
Современный уровень научно-технического развития требует от труженика высокого уровня знаний и профессиональных навыков, достигаемых длительной и упорной подготовкой.

В любом деле, чем выше профессиональный уровень развития, тем больше тонкостей в профессии, которые могут легче передаваться от поколений к поколению, посредством близкого общения мастера и ученика. Такая передача возможна только при длительной близости, как скажем если это отец и сын. При этом объединяются богатство многолетнего опыта с изобретательностью и гибкостью юного, не отягощённого тяжестью знаний, ума.
(и тут опять как будто кто-то внушил обратную установку на запрет «семейственности» )

Можно только частично компенсировать эту возможность личной передачи тайн мастерства, накоплением всего опыта в учебниках , но тогда учебники станут неимоверно большими и тормозящими освоение. А передача и освоение опыта во всех его тонкостях, учителя и ученика, связанных душевной родственной близостью в процессе взаимного труда (мастера или политика) более глубинно и основательно и практически невозможно компенсировать никаким учебником.

Государственное управление не менее сложная профессиональная сфера .

Всё что я здесь написал, прямо противоположно моему же собственному мнению 10летней давности.
всё видится не столь однозначно.

[brigadir]

Всё что я здесь написал, прямо противоположно моему же собственному мнению 10летней давности.
всё видится не столь однозначно.

Вы правы, кудесник, все не однозначно, но в данном случае я хотел высказать лишь логическую цепочку.
Если жизнь должна расширяться, благодаря своему свойству, то появление разума неизбежно, а если оно предопределено, то именно на человеке лежит ответственность за связь времен и продолжение жизни.

[Socrat-2011]

Дорогие друзья‎!
Обо мне Вы можете узнать моем ЖЖ http://sv-lourie.livejournal.com/profile и на сайтеhttp://svlourie.narod.ru/ . Себя я отношу к однозначным сторонникам империи.
Как член Вашего сообщества обращаюсь к Вам с искренней просьбой. Я занимаюсь большим проектом о соотношении межнациональных и международных отношений. Но к сожалению я сталкиваюсь с такой проблемой. Моими респондентами оказываются люди напрочь лишенные патриотического и тем более имперского чувства. Мне хотелось бы исправить эту несправедливость. Очень прошу Вас ответить на мою анкете. Я себя лично чувствую неудовлетворенной, потому что не ощущаю плеча единомышленников. Я в своих работах в академических журналах не могу высказывать свое мнение от своего лица, зато могу сколько хочу цитировать и делать обобщения
Всего Вам самого доброго,
Ваша Светлана Лурье
доктор культурологи,
кандидат исторических наук
Ведущий научный сотрудник
Социологического института РАН
svlourie@gmail.com

Светлана
Высылаю ответы на анкету. Они будут интересны для всех, в рамках новой философии России в 21 веке.

Прикрепленные файлы

 _______________________________.doc ( 55,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1418

 

[Даркен]

Давайте не будем трогать Бога, как только в разговор вмешивается религия, конкретика тут же кончается.

Бога мы трогать не будем) Но этому варварскому, голому, нищему и глупому народу кроме Бога никто и ничто не поможет. Чтобы избежать обобщения - народ - это класс гегемон, который пришел в 17 году и продолжает в лице Путина править до сих пор.
Именно отсюда и вытекала идея богоносности нашего народа - что пришествие Спасителя случилось бы у нас, так как сами себя мы спасти не можем.

Достоевский, Толстой и Зощенко - эти гении весьма основательно и глубоко изучили душу русского народа. Надо просто еще раз внимательно перечитать их книги, но уже под другим углом.


Ясно и понятно до очевидности, что зло таится в человечестве глубже, чем предполагают лекаря-социалисты, что ни в каком устройстве общества не избегнете зла, что душа человеческая останется та же, что ненормальность и грех исходят из нее самой.
(Федор Достоевский)

Башмак всегда стопчется по ноге (Зощенко)

Так что можно придумывать любые прогрессивные уклады общества, но они будут быстро подогнаны под те обычные простые и низменные мотивы, которые движут нашим народом.

Перечитывая недавно Зощенко, испытал сильную горечь и грусть. Но понимание сущности его героев - позволяет взглянуть правде в глаза и не тратить попусту сил на создание утопий.

[Виноградов]

Поразительно!
Что делает этот "темнила" (или "затемнитель"?) на Форуме?

Но этому варварскому, голому, нищему и глупому народу кроме Бога никто и ничто не поможет. Чтобы избежать обобщения - народ - это класс гегемон, который пришел в 17 году и продолжает в лице Путина править до сих пор.
Именно отсюда и вытекала идея богоносности нашего народа - что пришествие Спасителя случилось бы у нас, так как сами себя мы спасти не можем.

И конечно, "богоносность" тут как тут. Хоть кто-нибудь из здешних "религиозных" авторов здесь ответит ему? Нет! Это - точка зрения религии.

[NeoLant]

Возникает вопрос: «Почему это происходит и есть ли этому какое то объяснение?»

На этот и подобные вопросы гениально ответили в своих работах выдающиеся российские исследователи – Курдюмов С.П., Назаретян А.П., Панов А. Д., Бощенко И. В.
Они первыми осознали «Новую философию 21-го века» - постнеклассическую парадигму – виденье мира и его развития, как суперсистемы. Нужно просто прочитать их.

[Socrat-2011]

Бога мы трогать не будем) Но этому варварскому, голому, нищему и глупому народу кроме Бога никто и ничто не поможет. Чтобы избежать обобщения - народ - это класс гегемон, который пришел в 17 году и продолжает в лице Путина править до сих пор.
Именно отсюда и вытекала идея богоносности нашего народа - что пришествие Спасителя случилось бы у нас, так как сами себя мы спасти не можем.

Достоевский, Толстой и Зощенко - эти гении весьма основательно и глубоко изучили душу русского народа. Надо просто еще раз внимательно перечитать их книги, но уже под другим углом.


Ясно и понятно до очевидности, что зло таится в человечестве глубже, чем предполагают лекаря-социалисты, что ни в каком устройстве общества не избегнете зла, что душа человеческая останется та же, что ненормальность и грех исходят из нее самой.
(Федор Достоевский)

Башмак всегда стопчется по ноге (Зощенко)

Так что можно придумывать любые прогрессивные уклады общества, но они будут быстро подогнаны под те обычные простые и низменные мотивы, которые движут нашим народом.

Перечитывая недавно Зощенко, испытал сильную горечь и грусть. Но понимание сущности его героев - позволяет взглянуть правде в глаза и не тратить попусту сил на создание утопий.

Добрый день
Жаль, что в 21 веке возможны такие ответы. Когда интернет киричит и разрывается от серьезной информации.
Умение отделять зерна от плевел это и есть мудрость.
Достаточно набрать в режиме поиска ключевое слово "рептилойды" и много из истории человечества станет очень понятным.
А если и этого будет недостаточно, тогда еще прощее послушать видео лекции Девида Айка. Их очень много в интернете.
В режиме поиска наберите "Девид Айк видео"
Дэвид Айк — Выходя за пределы.(рептилоиды и иллюминаты)
http://radosvet.net/spy/8886-dyevid-ajk-vy...llyuminaty.html
После этого для обсуждения появятся больше тем и мыслей.
Ведь когда то на территории России была удивительная страна Гиперборея и в ней жили предки русских.
Именно поэтому мы так ненавистны Западу с нашей генетической памятью об этой уникальной стране.
Т.к. мы являемся носителями общинного сознания - вечного сознания для всего Человечества.
Нельзя останавливаться необходимо двигаться из темноты у Свету, к свету Божественных Истин преодолевая шоры материальных иллюзий.
Что такое реинкарнация? Зачем она дана Человеку Творцом? Попытайтесь найти ответы и ваша жизнь обретет иной смысл и содержание))).

[Socrat-2011]

На этот и подобные вопросы гениально ответили в своих работах выдающиеся российские исследователи – Курдюмов С.П., Назаретян А.П., Панов А. Д., Бощенко И. В.
Они первыми осознали «Новую философию 21-го века» - постнеклассическую парадигму – виденье мира и его развития, как суперсистемы. Нужно просто прочитать их.

Добрый день
Хотелось бы услышать ваше мнение по поводу книги Сидоров Г. А. - Хронолого-эзотерический анализ развития современной цивилизации (книга 2)
Может после этого появится больше ясности в истории Человеческой цивилизации и нашей страны.
Книгу можно скачать на официальном сайте Сидорова: http://georgij-sidorov.ru/

[Socrat-2011]

Добро пожаловать в подготовку Сверхмодерна!
нам по пути!

Добрый день
Есть очень красивые стихи с сайта Сергеева Г.А.
Песнь о русском народе
Святорусский народ, где истоки твои?
Почему мы не знаем начала
Долгих трудных дорог, что к Днепру привели
Твоих дедов...И что выручало,
Что спасало тебя, когда ты угасал
Угольками на месте пожаров?
Как ты смог уцелеть, как поднялся и встал
Из под волн кочевых?
Из под грозных ударов Великой степи,
Из под западных злых ураганов?
Как тебе удалось свои земли спасти
От шаньюев*, каганов и ханов?

У русского народа самая древняя история, как же увязать Сверхмодерн и древние знания о которых пытаются народы России увести красивыми обертками и словами. Очень хочется верить, что мудрость из глубины веков вернется к нам)))).
Попробуте отыскать слова песни или саму песню "Россия я верю в твои силы", там есть такие ключевые слова, которые многим "хозяевам жизни" как кость в горле:

Россия

О, сколько дорог мною пройдено
В нелёгкой разлуке с тобой.
И вот я пришла, моя Родина,
К тебе в этот час роковой.
Душа твоя в ранах и ссадинах,
И снова страдает народ.
И новой дороги не найдено,
А старая в бездну ведёт.

Россия! Я верю в твои силы.
Узнаешь ты, где правда, а где ложь.
Россия, настанет день, Россия,
И ты святые крылья обретёшь!

Ты знала царей и юродивых,
Терпела тиранов вождей.
Стоишь предо мной, моя Родина,
Пусть голая, но без цепей.
Но канут во мглу ночи чёрные,
Ты светом людей озаришь,
Взойдёшь молодая и гордая,
И вновь этот мир удивишь!

Россия! Я верю в твои силы.
Узнаешь ты, где правда, а где ложь.
Россия, настанет день, Россия,
И ты святые крылья обретёшь!
Россия! Я верю в твои силы.
Узнаешь ты, где правда, а где ложь.
Россия, настанет день, Россия,
И ты святые крылья обретёшь!

За что ж эта доля-кручинушка?
За что столько горя и бед?!
Горжусь я твоими мужчинами,
А женщин добрей в мире нет!

Хочу я тебе, моя Родина,
Хотя б этой песней помочь.
Молюсь за тебя, моя Родина,
И плачу, как блудная дочь.
Россия! Я верю в твои силы.
Узнаешь ты, где правда, а где ложь.
Россия, настанет день, Россия,
И ты святые крылья обретёшь!
Россия! Я верю в твои силы.
Узнаешь ты, где правда, а где ложь.
Россия, настанет день, Россия,
И ты святые крылья обретёшь!

Вот это в инете публиковать запрещено, а дурь и порно можно - "пусть пипл хавает" и выше "мысорки" не поднимается.
Но это не так у народа есть генетическая память))))


Сообщение отредактировал Socrat-2011 - 3.4.2011, 16:00

[NeoLant]

Может после этого появится больше ясности в истории Человеческой цивилизации и нашей страны.

Если мы хотим на мир смотреть объективно, то тогда мы нам нужно пользоваться языком воспроизводимого знания, то есть языком науки.

Если мы хотим на мир смотреть, как на объект, который творят неведомые, непознанные силы, тогда нужно переходить на язык Блаватской, Рерихов, Сидорова.

Определитесь - на каком языке Вы хотите говорить – тогда будет ясность.

[Куликов2005]

Только планирование потребления и разумное потребление сможет спасти Человечество от самоуничтожения в попытке стать счастливыми.

А почему Вы отбрасываете планирование ПРОИЗВОДСТВА и разумное ПРОИЗВОДСТВО? Почему Вы требуете "гармонизации" только потребления? Почему не требуете ГАРМОНИЗАЦИИ производства и потребления?

Я могу ответить на эти вопросы ЗА ВАС: потому что планирование производства может нанести ущерб его собственникам, а Вы ЯВНО стоите на страже их собственнических интересов, а потому и решили нанести ущерб ОБЩЕСТВУ (потребителям), подгоняя (планируя) потребности общества под прихоти производителя.

Если это - НЕИЗБЕЖНОЕ будущее, то я хочу в параллельный мир!

[Лотов Алексей]

Тема, значит, "Новая философия 21 века"...

...итак, любая планетарно-звездная цивилизация
0: либо погибнет;
1: либо будет существовать вечно.

Это чистая логика, информация в 1 бит.

На Земле мы имеем библейский проект по концепции Второзакония и Чисел "обманывай - разделяй - властвуй - убивай - обогащайся". (вариант 0:)

Однако может быть и должен быть другой проект (вариант 1:). О чем с полной определенностью, например, сказано в Программе Всероссийской политической партии "Курсом Правды и Единения" (КПЕ)

Мировая мафия банкстеров (Глобальный Предиктор, как говорят КОБовцы или Англосаксы, как говорит Стариков) тоже жить хочет, знает, что существует Глобальный исторический процесс, и что поперек него ложиться бесполезно — снесет.

Суть Глобального исторического процесса в том, что мы имеем Ускорение исторического времени (С.П. Капица, А.В. Подлазов), что развитие цивилизации есть развитие феномена сознания, иначе все бессмысленно (что очевидно)

Метод манипуляции мафии банкстеров прост. (Ирина Василенко «Модель управляемого хаоса») Они способствуют торможению исторического процесса в отдельно взятой стране. В результате чего в стране накапливается напряжение, потому что мир уходит вперед в русле Глобального процесса.

Одновременно страна, отставшая от Глобального Исторического Процесса — ГИП, становится беззащитной перед манипуляциями англосаксов, которые легко находят в стране предателей и все они вместе создают иллюзию, что они втаскивают страну в ГИП, народ рукоплещет.

Но страна грабится, элита обрезается, становится более послушной, страна еще больше отстает, но за счет дешевых высокотехнологичных игрушек у народа создается иллюзия, что он в русле ГИП и все в порядке, несмотря на досадные перекосы, высокую смертность, разрушение промышленности, деградацию образования, потерю смысла существования.

И, тем самым, страна опять отстает, что и нужно мировой глобальной мафии. Цикл манипуляций повторяется сначала.

И все это происходит под управлением Концептуальной Власти

И пока Концептуальная власть у мировой финансовой мафии англосаксов, а у нас нет своей Концептуальной власти, то можно и нужно сопротивляться, но они все равно будут выигрывать, что и происходит в Ливии, несмотря на твердость Каддафи и мужество свободолюбивого народа.

Власть мировой мафии находится на полюсе 0: (см. начало моего комментария)

Полюс 1: — все еще свободен. Коммунизм — не в счет, его придумали евреи-англосаксы, они же провернули переворот в 17 году, они же все перевернули в 1991 году. (Николай Стариков «Ликвидация России»)

Полюс 0: силен Библейской концепцией. Что же есть у нас? Концепция общественной безопасности? (КОБ)

КОБ можно рассматривать только как промежуточный этап для построения Концепции, которая станет сильнее Библейской (об исламском проекте можно забыть, Библейский переформатирует ислам так, как захочет)

Этот проект я называю Новой парадигмой мировоззрения (НПМ)

Глубина его необычайна и намного превосходит потребности в создании Цивилизационного проекта, превосходящего Библейский проект. НПМ имеет встроенную возможность развития и отсечения искажений и манипуляций.

Нет никакой проблемы в том, что народ в своей массе не будет способен до конца понять НПМ, потому что он так же не понимает, например, квантовой механики, что ничуть не мешает ему пользоваться всеми достижениями научно-технического прогресса.

Но что трудного в том, чтобы понять 1 бит информации? (см. начало комментария)

А ведь с этого одного бита начинается Метатеория мировоззрений. Ну, крестьянам не нужно знать таких слов, как Метатеория. Согласен. (хотя это и не догма) Ведь можно сказать другими словами то же самое:
Есть один вариант. Но даже у палки два конца. Значит, как минимум, есть еще вариант. А палка откуда взялась? Это веточка дерева. Значит есть еще и еще варианты, которые растут от корня к вершине, как на яблоне.

Это-то ваш крестьянин способен понять??? Да он это так и все знает, если работал на земле или в саду.

Но если строить теорию строго, то это что? Метатеория.

Теперь ответ на ваш вопрос. Ответ прост:
Нам, как воздух, нужна Новая парадигма мировоззрения с критерием истины, и, поэтому, свободная от лжи, манипуляций и религий.

Чем быстрее мы это все осознаем, тем всем нам лучше. Времени на осознание остается все меньше. (В том смысле, что если не мы придумаем цивилизационный проект, то его за нас придумают англосаксы)

[Socrat-2011]

Если мы хотим на мир смотреть объективно, то тогда мы нам нужно пользоваться языком воспроизводимого знания, то есть языком науки.

Если мы хотим на мир смотреть, как на объект, который творят неведомые, непознанные силы, тогда нужно переходить на язык Блаватской, Рерихов, Сидорова.

Определитесь - на каком языке Вы хотите говорить – тогда будет ясность.

Наверное лучше всего общаться на том языке, который приведет к понимаю Абсолютных (Божественных) Истин, т.е. Истин творца (не путать с религией - это другое). Пока все научные знания не сделали человека хоть на мгновение счастливым, наверное потому, что его истины были относительными (иллюзорными, материальными) и далекими от Божественного Абсолюта.

[Socrat-2011]

А почему Вы отбрасываете планирование ПРОИЗВОДСТВА и разумное ПРОИЗВОДСТВО? Почему Вы требуете "гармонизации" только потребления? Почему не требуете ГАРМОНИЗАЦИИ производства и потребления?

Я могу ответить на эти вопросы ЗА ВАС: потому что планирование производства может нанести ущерб его собственникам, а Вы ЯВНО стоите на страже их собственнических интересов, а потому и решили нанести ущерб ОБЩЕСТВУ (потребителям), подгоняя (планируя) потребности общества под прихоти производителя.

Если это - НЕИЗБЕЖНОЕ будущее, то я хочу в параллельный мир!

Не надо в параллельный мир.
Современный процесс промышленного производства строится только от запросов потребления, никто не работает на склад иначе перепроизводство и кризис.
Все в наших руках. Главное понимать, что происходит и сказать: Я НЕ ХОЧУ ТАК ЖИТЬ, и у Вас появятся единомышленники - миллионы.
А когда миллионы Вы сила..)))
Пусть в параллельном мир живут те кто нам это пытается навязать.

[Куликов2005]

Не надо в параллельный мир.
Современный процесс промышленного производства строится только от запросов потребления, никто не работает на склад иначе перепроизводство и кризис.
Все в наших руках. Главное понимать, что происходит и сказать: Я НЕ ХОЧУ ТАК ЖИТЬ, и у Вас появятся единомышленники - миллионы.
А когда миллионы Вы сила..)))
Пусть в параллельном мир живут те кто нам это пытается навязать.

1. А, я и не понял сразу, что Вы из параллельного мира. В нашем мире-то, знаете ли, как раз и есть кризис...

2. Все в Ваших руках - это Вы говорите о том, что контролируете наш мир из параллельного или Вы капиталист нашего мира?

3. Кстати, если сказать "я не хочу так жить", то единомышленники не обязательно появятся - мало ли кто чего не хочет. Я, например, не хочу жить в особняке с бассейном, на за забором с колючей проволокой. А кто-то не хочет разбираться с письмами из параллельного мира...

Что бы привлечь единомышленников, надо а) говорить КАК ИМЕННО я хочу жить, б) о равноправии моих желаний с желаниями потенциальных единомышленников. Отрицание не привлекает УМНЫХ людей, а привлекать дураков - кому это нужно? Кстати, даже по правилам логики (как науки о правильном построении мысли) определение не должно содержать отрицания. Что уж говорить о таком определении, как определение жизненной позиции!

К примеру, я не просто против капитализма, я ЗА коммунизм (который понимаю как бесклассовое общество и ничего более). Я не просто против буржуазной демократии, я ЗА Советскую власть. Я не просто против КПРФ, я ЗА партию, состоящую из индустриальных рабочих. И так далее. Согласитесь, так проще решить, будете Вы моим единомышленником, чем когда я просто против капитализма. Ведь откуда Вам знать, может, я за рабство или за матриархат?

[NeoLant]

Наверное лучше всего общаться на том языке, который приведет к понимаю Абсолютных (Божественных) Истин, т.е. Истин творца (не путать с религией - это другое). Пока все научные знания не сделали человека хоть на мгновение счастливым, наверное потому, что его истины были относительными (иллюзорными, материальными) и далекими от Божественного Абсолюта.

Абсолют – это любовь, любовь – это гармония согласия. Не так давно наука открыла синергию – гармоничное согласия элементов а диссипативных структурах – за это дали Пригожину нобилевку. Наука не иллюзия и не источник счастья – наука это всего лишь глаза, уши и все наши другие ощущения, которыми мы видим и ощущаем мир. Вы сможете обойтись без органов ощущений?

А вот распознавать увиденное и услышанное – есть в этом увиденном и услышанном - любовь или ее там нет - нужно «сердцем» – нашим глубинным внутренним этическим императивом, который фиксируется в религии и искусстве. Так что без науки – мы будем слепы и глухи и сердцу нашему не будет что распознавать…

Так что своим утверждением Вы нарушаете закон "Божественного Абсолюта" - познавать распознавая.

Сообщение отредактировал NeoLant - 3.4.2011, 22:00

[Socrat-2011]

А вот распознавать увиденное и услышанное – есть в этом увиденном и услышанном - любовь или ее там нет - нужно «сердцем» – нашим глубинным внутренним этическим императивом, который фиксируется в религии и искусстве. Так что без науки – мы будем слепы и глухи и сердцу нашему не будет что распознавать…

Так что своим утверждением Вы нарушаете закон "Божественного Абсолюта" - познавать распознавая.

Я не против науки. Это инструмент познания.
Если бы Творец хотел, он бы людям дал все и сразу. Но он поступил иначе, дал им возможность получать радость от познания.
Но кто то получает радость от познания, а кто то науку использует в военных целях (политика).
Меня больше интересует эта категория узколобых людей. Их необходимо просвещать.
А открытий было бы еще больше, если бы уровень Духовности Человечества был бы выше.
А то, перебьют друг друга в погоне за Счастьем и сытой жизнью.

[Куликов2005]

Абсолют – это любовь, любовь – это гармония согласия. Не так давно наука открыла синергию – гармоничное согласия элементов а диссипативных структурах – за это дали Пригожину нобилевку. Наука не иллюзия и не источник счастья – наука это всего лишь глаза, уши и все наши другие ощущения, которыми мы видим и ощущаем мир. Вы сможете обойтись без органов ощущений?

А вот распознавать увиденное и услышанное – есть в этом увиденном и услышанном - любовь или ее там нет - нужно «сердцем» – нашим глубинным внутренним этическим императивом, который фиксируется в религии и искусстве. Так что без науки – мы будем слепы и глухи и сердцу нашему не будет что распознавать…

Так что своим утверждением Вы нарушаете закон "Божественного Абсолюта" - познавать распознавая.

Я чё-то не понял, а зачем Человеку РАЗУМ?!

Слышим-видим ушами-глазами, распознаем сердцем, познаем по богом проложенной канве абсолюта...

На фига тогда хомо стал спиенсом? Непонятно!

[Куликов2005]

А открытий было бы еще больше, если бы уровень Духовности Человечества был бы выше.
А то, перебьют друг друга в погоне за Счастьем и сытой жизнью.

Это не тема какая-то, а минное поле загадок!

Опять не понял - считается, что заниматься наукой могут только несчастные и голодны?

Это типа потому, что только наука может сделать их счастливыми и сытыми? Или потому, что наука, наоборот, исключает счастье и сытость?

Совсем меня запутали!

Не дай бог, в этом состоянии проголодаюсь - придется срочно грызть гранит науки...

[pamir]

То ядро русской цивилизации, которое Кургинян предлагает защищать от регресса, как ни крути, религиозное, православное.

Не только.

[biglov]

Не только.

Ведь С.Кургинян говорит о неформальном, растворенном в индивидуальных картинах мира русских людей ядре культуры.
Редчайший современный русский человек способен однозначно отрицать существование потусторонних сил, влияющих на текущие события.

[biglov]

если бы цивилизационное ядро было только религиозно-православным, то Кургинян не искал бы смыслы в СССР. Дело глубже - и религиозно-православный культурный аспект в своё время был принят как наиболее соответствующий народному мировоззрению - возникшему естественным путем за многовековую историю, обусловленного в т.ч. и сугубо "материальными" причинами, как то климат, расстояния, соседи...

В СССР можно сказать продолжилось (и развивалось!) то же самое ядро, что было и в дореволюционной России и которое не есть православие, а глубже.
Наверное это то, о чем говорят "общинность", "справедливость", "богоискательство" (или "богоизбранность" которую приписывают и евреям, но это другая история), "всечеловечность", "ноосфера"....

Я так понимаю, философия "действия", практики не всегда может быть описана каким то кратким (или длинным) ограниченным набором "правил" - это признак оторванной от жизни философии "чистого разума".

Философия (не история философии, а выбранный/разработанный конкретный вариант) даёт правило определения "правильно - не правильно" для всех остальных уровней выбора. Без такого правила получается на практике политикантство.
""общинность", "справедливость", "богоискательство" (или "богоизбранность" которую приписывают и евреям, но это другая история), "всечеловечность", "ноосфера"" - если это спасти от регресса, то и получится индейская/русская резервация.
Но ведь и такой выбор не озвучен автором "Сути времени"!
Или я пропустил, не понял?

[Георгий]

если бы цивилизационное ядро было только религиозно-православным, то Кургинян не искал бы смыслы в СССР. Дело глубже - и религиозно-православный культурный аспект в своё время был принят как наиболее соответствующий народному мировоззрению - возникшему естественным путем за многовековую историю, обусловленного в т.ч. и сугубо "материальными" причинами, как то климат, расстояния, соседи...

В СССР можно сказать продолжилось (и развивалось!) то же самое ядро, что было и в дореволюционной России и которое не есть православие, а глубже.
Наверное это то, о чем говорят "общинность", "справедливость", "богоискательство" (или "богоизбранность" которую приписывают и евреям, но это другая история), "всечеловечность", "ноосфера"....

На бытовом уровне это можно ощутить просматривая старые добрые советские фильмы (или вспоминая лично пережитое, если кто жил тогда ) - чувство защищенности, братства, того, что ты везде ДОМА, общность народа, возможность гулять по ночному городу или деревне, не опасаясь (даже не имея мысли) за свою жизнь и здоровье...В "старых добрых" итальянских, французских, американских фильмах есть своя прелесть, но ЭТОГО нет. В хорошем смысле провинциальность, отстраненность от мирского, от скверны (сравните с потребительским "мировоззрением").

Вот ЭТО, насколько я понимаю, и хочет Кургинян исследовать, ВЕРБАЛИЗИРОВАТЬ (!) - что есть основа для формального изложения философского.

Ну например, КАК в формальных словах описать чувство свободы, когда выходишь во двор ребенком и чувствуешь, что вокруг все -СВОИ, что пацаны могут постучать в любое окно и попросить попить воды ...Что двери открытые, максимум ключ под придверным ковриком...Итд итп - для этого нужны или поэты или - для философской формализации - огромная работа, которую еще предстоит сделать. (сокрытое, явное, не использованное итд из дискурса Кургиняна). Задача не хилая - в свое время столько философов, поэтов, ученых уже работало над "русской" темой.

Я так понимаю, философия "действия", практики не всегда может быть описана каким то кратким (или длинным) ограниченным набором "правил" - это признак оторванной от жизни философии "чистого разума".

В десятку!!!

А потому - на первый план выходит уже не сама философия, а ЯЗЫК, на котором эта философия будет сформулирована.

Еще раз спасибо ЗА ТОЧНО схваченную суть...

[biglov]

В десятку!!!

А потому - на первый план выходит уже не сама философия, а ЯЗЫК, на котором эта философия будет сформулирована.

Еще раз спасибо ЗА ТОЧНО схваченную суть...

Вот о языке философии - это можно бесконечно обсуждать (если можно - в другом месте).

Для общественного движения необходимо определить то представление о месте человека в мире (маленького человека в бескрайнем мире), которое лежит в основании всего проекта. Это нельзя сделать на нашем могучем и богатом русском языке?

[Георгий]

Вот о языке философии - это можно бесконечно обсуждать (если можно - в другом месте).

Для общественного движения необходимо определить то представление о месте человека в мире (маленького человека в бескрайнем мире), которое лежит в основании всего проекта. Это нельзя сделать на нашем могучем и богатом русском языке?

На нашем могучем и богатом русском языке можно сделать все что угодно. Поскольку он потому - богатый и могучий...

Но в данном случае речь идет не об этом.

Есть НАУЧНЫЙ язык, есть РЕЛИГИОЗНЫЙ язык и есть ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ язык. И все эти три языка - качественно отличаются один от другого. Формулировать философию, о которой ведется речь на этой ветке - по моему разумению, нужно на синтетическом (МИФОЛОГИЧЕСКОМ) языке. Собственно ЯЗЫК ПУШКИНА соответствует этому требованию...

[biglov]

На нашем могучем и богатом русском языке можно сделать все что угодно. Поскольку он потому - богатый и могучий...

Но в данном случае речь идет не об этом.

Есть НАУЧНЫЙ язык, есть РЕЛИГИОЗНЫЙ язык и есть ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ язык. И все эти три языка - качественно отличаются один от другого. Формулировать философию, о которой ведется речь на этой ветке - по моему разумению, нужно на синтетическом (МИФОЛОГИЧЕСКОМ) языке. Собственно ЯЗЫК ПУШКИНА соответствует этому требованию...

С.Кургинян - не философ. Проект не философский, а общественно-политический.
Не отвлекаясь на выбор языка, требуется явно сформулировать философию, положенную в основание идеологии, политической философии и прочего, о чем говорится в выпусках "Сути времени". На любом языке. Я надеюсь, переводчики с птичьего на русский найдутся.

[biglov]

Несмотря на мои слабые познания в философии, понял, что Кургинян призывает нас ее изучать.

Изучать можно историю философии (включая труды Грамши). А вот чтобы действовать, нужно иметь конкретное миропонимание в своей голове.
Взаимодействовать могут люди, имеющие разные миропонимания. Но эта комбинаторика не безгранична.
Сейчас речь о том, что С.Кургинян (уже изучивший историю философии и имеющий, как каждый человек, своё конкретное миропонимание), говоря простым языком, темнит.
Зачем и почему он темнит? Вы считаете, что он оберегает наши головы от перегрузки?
Хорошо, если им руководят соображения гуманности, а не политикантство, готовность по ходу дела балансировать на волне энтузиазма людей.
Уже есть Жириновский, оседлавший и кастрировавший протестный электорат в годы перестройки. Не хотелось бы получить второе (модернизированное) издание Жириновского в лице С.Кургиняна.

[Rinus]

мы - Большинство хороших людей и нас "имеет" Меньшинство Гадов, а должно быть наоборот (демократия в русском понимании). Вот тебе "философия Кургиняна" Дело за методологией - КАК это осуществить. Для этого надо овладеть идеологией - ЧТО создавать взамен. Итд.

[Брат]

если бы цивилизационное ядро было только религиозно-православным, то Кургинян не искал бы смыслы в СССР. Дело глубже - и религиозно-православный культурный аспект в своё время был принят как наиболее соответствующий народному мировоззрению - возникшему естественным путем за многовековую историю, обусловленного в т.ч. и сугубо "материальными" причинами, как то климат, расстояния, соседи...

В СССР можно сказать продолжилось (и развивалось!) то же самое ядро, что было и в дореволюционной России и которое не есть православие, а глубже.
Наверное это то, о чем говорят "общинность", "справедливость", "богоискательство" (или "богоизбранность" которую приписывают и евреям, но это другая история), "всечеловечность", "ноосфера"....

На бытовом уровне это можно ощутить просматривая старые добрые советские фильмы (или вспоминая лично пережитое, если кто жил тогда ) - чувство защищенности, братства, того, что ты везде ДОМА, общность народа, возможность гулять по ночному городу или деревне, не опасаясь (даже не имея мысли) за свою жизнь и здоровье...В "старых добрых" итальянских, французских, американских фильмах есть своя прелесть, но ЭТОГО нет. В хорошем смысле провинциальность, отстраненность от мирского, от скверны (сравните с потребительским "мировоззрением").

Вот ЭТО, насколько я понимаю, и хочет Кургинян исследовать, ВЕРБАЛИЗИРОВАТЬ (!) - что есть основа для формального изложения философского.

Ну например, КАК в формальных словах описать чувство свободы, когда выходишь во двор ребенком и чувствуешь, что вокруг все -СВОИ, что пацаны могут постучать в любое окно и попросить попить воды ...Что двери открытые, максимум ключ под придверным ковриком...Итд итп - для этого нужны или поэты или - для философской формализации - огромная работа, которую еще предстоит сделать. (сокрытое, явное, не использованное итд из дискурса Кургиняна). Задача не хилая - в свое время столько философов, поэтов, ученых уже работало над "русской" темой.

Я так понимаю, философия "действия", практики не всегда может быть описана каким то кратким (или длинным) ограниченным набором "правил" - это признак оторванной от жизни философии "чистого разума".

Я тоже могу вербализировать - это СЧАСТЬЕ!!! Я помню.

[простой благород...]

Я думаю, Кургиняну близок русский космизм. Вернадский, Тейяр де Шарден, Иван Ефремов.

[biglov]

мы - Большинство хороших людей и нас "имеет" Меньшинство Гадов, а должно быть наоборот (демократия в русском понимании). Вот тебе "философия Кургиняна" Дело за методологией - КАК это осуществить. Для этого надо овладеть идеологией - ЧТО создавать взамен. Итд.

Увы, это не философия. Каждое (явное или скрытое) утверждение Вашей содержательной словесной формулы нуждается в логическом основании. И такое основание дает философия.
Почему "большинство людей хорошие", "почему Вы относите нас к большинству", "почему меньшинство - Гады, а не, например, авангард человечества", "почему должно быть наоборот", "в чем заключается имение Вас меньшинством, уж не выплатой ли пенсий", "почему это наоборот (имение меньшинства большинством) называется демократией в русском понимании"? И почему Вы вдруг решили перейти в нашей беседе на "ты"?

[biglov]

Я тоже могу вербализировать - это СЧАСТЬЕ!!! Я помню.

То есть Вас привлекло в С.Кургиняне намерение вернуться в "светлое прошлое"? И Вы считаете, что его философия включает возможность такого возвращения?

Сообщение отредактировал biglov - 15.4.2011, 7:56

[biglov]

Я думаю, Кургиняну близок русский космизм. Вернадский, Тейяр де Шарден, Иван Ефремов.

Из этого не следует, что он так думает. С равным основанием пока можно думать, что ему близок социал-дарвинизм в смеси с богоизбранностью населения Москвы.
Проблема в том, что сейчас обозначить собственную философскую позицию - становится делом его порядочности. Нельзя (соорудив 11 выпусков - видеообращений) дальше откладывать это дело.

Сообщение отредактировал biglov - 15.4.2011, 8:03

[RusMoroz]

Сейчас речь о том, что С.Кургинян (уже изучивший историю философии и имеющий, как каждый человек, своё конкретное миропонимание), говоря простым языком, темнит.
Зачем и почему он темнит? Вы считаете, что он оберегает наши головы от перегрузки?
Хорошо, если им руководят соображения гуманности, а не политикантство, готовность по ходу дела балансировать на волне энтузиазма людей.

Хорошо, если это так.

Но, мне кажется, Кургинян еще не готов сформулировать положения своей философии (основные концептуальные идеи). Он грамотный политолог, политтехнолог. Но не надо воспринимать его как мессию. Не все можно постичь, пользуяь только научным подходом.

Наверное, цель проекта - объединить думающих и небезраличных людей, при том имеющих несхожее мировоззрение. Идея должна созреть. И участники этого форума должны помочь в этом.

[Yurixx]

Сейчас речь о том, что С.Кургинян (уже изучивший историю философии и имеющий, как каждый человек, своё конкретное миропонимание), говоря простым языком, темнит.
Зачем и почему он темнит? Вы считаете, что он оберегает наши головы от перегрузки?
Хорошо, если им руководят соображения гуманности, а не политикантство, готовность по ходу дела балансировать на волне энтузиазма людей.

1. Если даже человек изучал философию (и не только ее историю) и даже имеет свое собственное мировоззрение, то это не значит, что он может предложить свою собственную философскую концепцию. Или уже существующую концепцию в качестве своей собственной.

2. Если даже он может предложить такую концепцию, то это не значит, что она нужна для того дела, за которое Кургинян взялся. Одно дело - философия, и совсем другое - конкретная программа действий в конкретных исторических условиях конкретной страны. Вывести второе из первого - весьма сложная теоретическая задача. Философия должна быть для этого весьма хорошо, глубоко проработана.

3. Если даже она и проработана до такой степени, то это не значит, что ее обнародование принесет пользу делу. Вы только призадумайтесь на секундочку что произойдет как только она будет обнародована. Знаете ? Ответ простой: в нашем обществе доминируют такие настроения, то оно немедленно начнет делиться на сторонников и противников. Раскол в обществе есть уже и теперь. Так нужно ли его раскалывать еще и по этому признаку. Ведь даже ребенку понятно, что нам сейчас как никогда нужны единство и солидарность.

4. Но самое вероятное объяснение - такой философской концепции просто нет. Ведь если бы она была, то Кургинян наверняка опубликовал бы ее еще пару-тройку лет назад. Начавшийся около трех лет назад глобальный кризис сделал самым актуальным вопросом современности вопрос о новой общественной парадигме. И вот, прошли годы, а никто ее доселе не предложил. Видать это не так-то просто.

[biglov]

Хорошо, если это так.

Но, мне кажется, Кургинян еще не готов сформулировать положения своей философии (основные концептуальные идеи). Он грамотный политолог, политтехнолог. Но не надо воспринимать его как мессию. Не все можно постичь, пользуяь только научным подходом.

Наверное, цель проекта - объединить думающих и небезраличных людей, при том имеющих несхожее мировоззрение. Идея должна созреть. И участники этого форума должны помочь в этом.

Пространство вариантов миропониманий наших соотечественников хоть велико, но не безгранично. Собрать всех "думающих и небезразличных" не получится. Значит, нужно поднимать забрало. Только тогда может получться хоть что-нибудь.
А пока политтехнология Кургиняна смотрится, как адаптивное формирование невода, чтобы захватить под свое влияние побольше электората предстоящих выборов. И в этом он уже заигрывается.

[biglov]

2. Если даже он может предложить такую концепцию, то это не значит, что она нужна для того дела, за которое Кургинян взялся. Одно дело - философия, и совсем другое - конкретная программа действий в конкретных исторических условиях конкретной страны. Вывести второе из первого - весьма сложная теоретическая задача. Философия должна быть для этого весьма хорошо, глубоко проработана.

Философия дает правило оценки всех остальных слоев проекта - идеологии, целей, прграммы действий. Иначе проект - некое скользкое облако.

3. Если даже она и проработана до такой степени, то это не значит, что ее обнародование принесет пользу делу. Вы только призадумайтесь на секундочку что произойдет как только она будет обнародована. Знаете ? Ответ простой: в нашем обществе доминируют такие настроения, то оно немедленно начнет делиться на сторонников и противников. Раскол в обществе есть уже и теперь. Так нужно ли его раскалывать еще и по этому признаку. Ведь даже ребенку понятно, что нам сейчас как никогда нужны единство и солидарность.

Что это за единство - до первого поворота! Если нет противников, то нет и сторонников. Увы, так устроен мир.

4. Но самое вероятное объяснение - такой философской концепции просто нет. Ведь если бы она была, то Кургинян наверняка опубликовал бы ее еще пару-тройку лет назад. Начавшийся около трех лет назад глобальный кризис сделал самым актуальным вопросом современности вопрос о новой общественной парадигме. И вот, прошли годы, а никто ее доселе не предложил. Видать это не так-то просто.

То есть, Вы готовы идти за ним, как за фюрером - пусть не знает, что делать, но ведь человек наш, и он будет решать всё в нашу пользу.
А общество - плохой объект для проектирования. Можно наплодить "общественных парадигм", но всегда получается нечто третье. Так работает самоорганизация.

[_Иван]

biglov, позвольте спросить, а что именно вы называете "философией" - вы можете привести пример того, что вы желаете услышать?

коммунизм - это философия? гуманизм? хилиазм?

[Rinus]

Уважаемый biglow,
а Вы уверены, что обладаете достаточным философским ...не скажу "образованием", ну наверное ЧУТЬЁМ (большинство из нас не профи в философии, но ЛЮБИТЕЛИ - но сам предмет, затрагивает БЫТИЕ каждого, так что искренний и болеющий ЛЮБИТЕЛЬ может быть ценнее придирающегося к цифрам и определениям профессионала) - чтобы утверждать, что в выступлениях Кургиняна НЕТ философии?

Может быть в Вашем понимании философии требуются какие то определенные положения, теоремы, аксиомы??? Но есть и другое понимание философии - как мироощущения, разве из выступлений СЕК это мироощущение не прёт???

Просто извините, но такие "придирки", как "доработанность теории" позволяют мне так судить.
А идем за ним не как за "фюрером", а осознанно, и отлично понимая, что если Кургинян "оступится" то вслепую ЭТО в нем не примем - но до сих пор этого не было.

Просматривая передачи, например, свежую - про Катынь, начинаешь понимать - в каком тяжелом поле приходится выступать - насколько там все завязло глубоко - даже вроде бы правильные историки "осуждают" Сталина и "признают" Катынь - но начинаешь понимать "кухню" телепрограмм - как там могут вырезать ненужное (им) и подчеркнуть нужное (им), вырезанные выступления с опытом и пониманием начинаешь догадываться какие были.

(предыдущая реплика _Ивана на удивление синхронична моему выступлению, хотя отвечаю - не согласовано - увидел после размещения своего).

Сообщение отредактировал Rinus - 16.4.2011, 21:06

[biglov]

biglov, позвольте спросить, а что именно вы называете "философией" - вы можете привести пример того, что вы желаете услышать?
коммунизм - это философия? гуманизм? хилиазм?

Философия - это представление о месте маленького человека в бескрайнем мире (аксиология, гносеология, онтология). По каждому направлению философы наработали достаточно материалов, но эти материалы дают некоторое пространство компонентов миропонимания, из которого можно собрать и авторизировать (оживить в своем сознании) довольно много конкретных целостных и непротиворечивых вариантов, не сводимых межд собой.

Вот например заявляется ценность - сохранение России как единого государства. Так вот, философия должна ответить на вопрос, почему это ценность. Для приверженца одной философии - это ценность, для приверженца другой философии - это зло или безразличный факт. Но и ценностью это может быть признано с существенно разных позиций. И сочетаться с разными представлениями о допустимости (с точки зрения других ценностей) тех или других действий для достижения государственной целостности России.

[biglov]

Уважаемый biglow,
а Вы уверены, что обладаете достаточным философским ...не скажу "образованием", ну наверное ЧУТЬЁМ (большинство из нас не профи в философии, но ЛЮБИТЕЛИ - но сам предмет, затрагивает БЫТИЕ каждого, так что искренний и болеющий ЛЮБИТЕЛЬ может быть ценнее придирающегося к цифрам и определениям профессионала) - чтобы утверждать, что в выступлениях Кургиняна НЕТ философии?

Я не обнаружил за эмоциональным потоком связного изложения мировоззренческой позиции автора "Сути времени". Напротив, есть мастерское придание тексту инвариантности относительно принятых основ.
Нажимает на ностальгию, на ущемленное самолюбие, на поиск безымянных (пока) врагов.
Отступает даже от вполне надежного - материалистического понимания истории: у него антисталинизм замещает в ряду опасностей вывоз капитала из России.

[Rinus]

Вот например заявляется ценность - сохранение России как единого государства. Так вот, философия должна ответить на вопрос, почему это ценность. Для приверженца одной философии - это ценность, для приверженца другой философии - это зло или безразличный факт. Но и ценностью это может быть признано с существенно разных позиций. И сочетаться с разными представлениями о допустимости (с точки зрения других ценностей) тех или других действий для достижения государственной целостности России.

Мне не нужно "доказывать" ценность сохранения России как единого государства. Может быть те, "кому это нужно доказывать" - может быть не стОит Кургиняну ИМ ЭТО ДОКАЗЫВАТЬ? По моему есть ДОСТАТОЧНО людей, которым ЭТО не надо ДОКАЗЫВАТЬ - это и есть мировоззрение, по кр. мере 1 из его компонент, на которых собираются ЕДИНО мышленники (ЕДИНО воззрящие на мир).

Это тоже вполне философский вопрос - требуется ли ДОКАЗЫВАТЬ все на свете, в т.ч. "очевидные" вещи и на каком шаге из этого пути можно скатиться в схоластику? Иными словами - до какой степени надо "разжевывать" и в какой момент сложность детализации формальной теории вступит в противоречие с необходимостью практических дел (философского праксиса)?

Сообщение отредактировал Rinus - 16.4.2011, 21:27

[biglov]

Мне не нужно "доказывать" ценность сохранения России как единого государства. Может быть те, "кому это нужно доказывать" - может быть не стОит Кургиняну ИМ ЭТО ДОКАЗЫВАТЬ? По моему есть ДОСТАТОЧНО людей, которым ЭТО не надо ДОКАЗЫВАТЬ - это и есть мировоззрение, по кр. мере 1 из его компонент, на которых собираются ЕДИНО мышленники (ЕДИНО воззрящие на мир).

Это тоже вполне философский вопрос - требуется ли ДОКАЗЫВАТЬ все на свете, в т.ч. "очевидные" вещи и на каком шаге из этого пути можно скатиться в схоластику?

Так получится союз на пол-шага. Потому что нужно еще согласие в том, что можно и что нельзя в сохранении России как единого государства. Грубо говоря, сколько человек можно положить внутри и снаружи для этой цели. И как выглядит перспектива на раз сохраненной России? Вот сегодня сохранили (с затратой определенных ресурсов), а что будет завтра?

Нужна определенная целостная картина мира, потому что всё в мире связано, всё даётся недешево.

[_Иван]

Вот например заявляется ценность - сохранение России как единого государства. Так вот, философия должна ответить на вопрос, почему это ценность. Для приверженца одной философии - это ценность, для приверженца другой философии - это зло или безразличный факт. Но и ценностью это может быть признано с существенно разных позиций.

Ок, я вас понял, - примеры таких "одних и других" философий вы можете дать? 1,2,3...и т.д.?

Вы утверждаете, что они существуют - какие? Модерн - это философия? Постмодерн - это философия?

Приверженцем какой философии являетесь вы?

Я пока у Кургиняна услышал призыв - подумать, какую именно мы философию выберем, или может быть создадим.

[biglov]

Ок, я вас понял, - примеры таких "одних и других" философий вы можете дать? 1,2,3...и т.д.?
Вы утверждаете, что они существуют - какие? Модерн - это философия? Постмодерн - это философия?
Приверженцем какой философии являетесь вы?
Я пока у Кургиняна услышал призыв - подумать, какую именно мы философию выберем, или может быть создадим.

Ну, православие, это в нашем смысле вполне годится в качестве философии. Но не согласуется с выживанием в длительной перспективе (на примере индейских резерваций).
Есть то, что получило название марксизм.
Мне ближе синергетическая парадигма - представление о самоорганизующемся мире. В этом представлении всё, что мы наблюдаем, и мы сами - структуры самоорганизации разных материальных субстратов (веществ, энергии), формирующиеся в потоках различных ресурсов (энергии, веществ). У каждой такой структуры есть условия её реализуемости и есть взаимодействие с другими структурами, существующими на том же субстрате.
Отсюда - ценности: повышение потенциала человечества (численности и степени защищенности от угроз существованию), солидарность и альтруизм.
Есть один полусвободный параметр - кого включать в своё человечество? Полусвободный - потому что вообще человеческая социализация реализется вокруг какого-нибудь общего ресурса. Для страны - это, обычно, территория. Для конфессии - общий способ достижения бессмертия. И т.п. Для народности (этноса) - запах (генетическая однородность) и традиции.
Ну и так далее.
Я ведь не призываю единомышленников. Но хочу знать, с кем мы имеем дело в лице Кургиняна.

[ИНОХОДЕЦ]

Я не обнаружил за эмоциональным потоком связного изложения мировоззренческой позиции автора "Сути времени". Напротив, есть мастерское придание тексту инвариантности относительно принятых основ.
Нажимает на ностальгию, на ущемленное самолюбие, на поиск безымянных (пока) врагов.
Отступает даже от вполне надежного - материалистического понимания истории: у него антисталинизм замещает в ряду опасностей вывоз капитала из России.

Говорят, что историю пишут победители. Речь не о том, что они ее, историю, двигают, становясь объектами истории. Речь, минимум, о трактовке истории.
Я подозреваю, что в большинстве своем С ФИЛОСОФИЕЙ ТАКАЯ ЖЕ ИСТОРИЯ, может быть, несколько запутанней.
Как Вы считаете?

[Rinus]

У Сванидзе, Федотова, Караганова и Ко есть своя "философия" - но я совершенно не собираюсь с ними СПОРИТЬ на философском уровне. В ИХ "философии" мы должны каяться, сдаваться, вымирать и уступать свое место другим - я просто это не принимаю и не собираюсь углубляться в "философские" споры о том, почему правильно выжить и победить, какой ценой МОЖНО победить, а какой нельзя, а не сдаться и погибнуть ради процветания кого то еще.

У паразитов тоже есть своя философия - неужели я должен спорить с ними и доказывать, почему моя философия вытравления паразитов правильнее и лучше философии паразитов пожирания донорского тела?

Кургинян поставил определенные рамки, внутри которых можно строить философию - вместе и желательно не искусственную, а удовлетворяющую "чаяниям". И эти рамки не противоречивые и для большинства из нас они вполне подходят и не противоречат личному мировоззрению. Например, фашистская философия не вписывается в эти рамки - так и не надо тратить усилия на ее опровержение. Все, что внутри этих рамок и что поддерживается сторонниками - внутри этих рамок можно обсуждать. Что вне этих рамок может подлежать обсуждению теми, кто этим интересуется - но они по определению ВНЕ круга сторонников Кургиняна - так ЗАЧЕМ обсуждать лишнее? Зачем пытаться объять необъятное? Работаем в рамках наших общих мировоззренческих рамок. Не обсуждаем ЧУЖДЫЕ нам виды философий - ЗАЧЕМ?

ОНИ ("меньшинство") НАМ органически чужды и ИМ мы ничего не "докажем". Мы собираемся тут ради "своих" и для борьбы с "чужими".

А по поводу "слезинки ребенка"

Грубо говоря, сколько человек можно положить внутри и снаружи для этой цели.

- почитайте хотя бы тут: http://m-kalashnikov.livejournal.com/840204.html

[biglov]

Говорят, что историю пишут победители. Речь не о том, что они ее, историю, двигают, становясь объектами истории. Речь, минимум, о трактовке истории.
Я подозреваю, что в большинстве своем С ФИЛОСОФИЕЙ ТАКАЯ ЖЕ ИСТОРИЯ, может быть, несколько запутанней.
Как Вы считаете?

Длинная обозримая история человечества порождает пессимизм в отношение всяких идей.
В этом - современная проблема. Всё уже было, и всё кончилось плохо.
Так что с новичком (Кургиняном) нужно разбираться с пристрастием.
Он уходит от откровенной публикации личной мировоззренческой позиции. Почему?
При его возрасте, образовании и жизненном опыте никогда не поверю, что у него эта позиция еще не выкристаллизовалась. Или что он готов от неё отказаться.

[Trinity]

А по-моему, Кургинян вполне честен. Он ведет нас даже не к православию, а к католицизму. Оправдывает инквизицию, утверждает, что главные враги Европы и человечества в целом - еретики-гностики, рассуждает о библейских мифах про чечевичную похлебку и первородство. Заявляет, что РПЦ хорошо бы влиться в состав католической церкви. Цитаты и ссылки - в теме про "Православие и католицизм". Я не против католицизма, только при чем тут Советский Союз?

[biglov]

ОНИ ("меньшинство") НАМ органически чужды и ИМ мы ничего не "докажем". Мы собираемся тут ради "своих" и для борьбы с "чужими".
А по поводу "слезинки ребенка" - почитайте хотя бы тут: http://m-kalashnikov.livejournal.com/840204.html

Вот и заявил бы Кургинян: есть некие свои, которых я выделяю таким-то способом. И именно их (этих своих) выживание является общей целью человечества. Все остальные вполне могут быть уничтожены ради выживания своих.
Кстати, а как Вы делите людей на своих и чужих? Ведь это вопрос жизни или смерти. Правило должно быть четким, чтобы потом свои не перестреляли друг друга.

[biglov]

А по-моему, Кургинян вполне честен. Он ведет нас даже не к православию, а к католицизму. Оправдывает инквизицию, утверждает, что главные враги Европы и человечества в целом - еретики-гностики, рассуждает о библейских мифах про чечевичную похлебку и первородство. Заявляет, что РПЦ хорошо бы влиться в состав католической церкви. Цитаты и ссылки - в теме про "Православие и католицизм". Я не против католицизма, только при чем тут Советский Союз?

Отож!

[Trinity]

Вот не знаю, кто у Кургиняна свои... Римский папа, что ли?

[Rinus]

Вот и заявил бы Кургинян: есть некие свои, которых я выделяю таким-то способом. И именно их (этих своих) выживание является общей целью человечества. Все остальные вполне могут быть уничтожены ради выживания своих.
Кстати, а как Вы делите людей на своих и чужих? Ведь это вопрос жизни или смерти. Правило должно быть четким, чтобы потом свои не перестреляли друг друга.

не надо передергивать - выживание СВОИХ не означает уничтожения ЧУЖИХ. Это примерно из той же оперы, что НАЦИОНАЛИЗМ не есть уничтожение инородцев, но есть защита СВОИХ.

В данном случае (сегодняшний день) речь идет не о уничтожении ЧУЖИХ ради обогащения СВОИХ, но о СПАСЕНИИ СВОИХ от уничтожения ЧУЖИМИ - почувствуйте разницу.

[Trinity]

Вот, например, цитаты из живого классика:

О позиции РПЦ:

"Я никогда не могу понять, почему не надо, чтобы приезжал Папа Римский. Хозяином мировой цивилизации, сиречь западной цивилизации, является Папа Римский".

"Папа Римский не должен приезжать, приходы должны быть наши, а мы входим в мировую цивилизацию. Дядечка, так не бывает!"

Об инквизиции:

"И не надо окрашивать слово "инквизиция" оценочно. В Ватикане инквизиция до сих пор существует. И ее глава вот-вот станет Римским Папой. Инквизиция – это просто защита механизма... своей высшей политической смысловой самости".

До сих пор никто здесь не мог их удовлетворительно прокомментировать.

Сообщение отредактировал Trinity - 16.4.2011, 22:37

[biglov]

не надо передергивать - выживание СВОИХ не означает уничтожения ЧУЖИХ. Это примерно из той же оперы, что НАЦИОНАЛИЗМ не есть уничтожение инородцев, но есть защита СВОИХ.

В данном случае (сегодняшний день) речь идет не о уничтожении ЧУЖИХ ради обогащения СВОИХ, но о СПАСЕНИИ СВОИХ от уничтожения ЧУЖИМИ - почувствуйте разницу.

Ресурсов явно на всех не хватает. Так что нечего жеманиться насчет "не уничтожения".
Своих как будете выявлять? По личному вкусу и симпатии?
Что будете делать, если кто-нибудь другой получит возможность определять свой/чужой?

[biglov]

Вот, например, цитаты из живого классика:
О позиции РПЦ:
"Я никогда не могу понять, почему не надо, чтобы приезжал Папа Римский. Хозяином мировой цивилизации, сиречь западной цивилизации, является Папа Римский".
"Папа Римский не должен приезжать, приходы должны быть наши, а мы входим в мировую цивилизацию. Дядечка, так не бывает!"
Об инквизиции:
"И не надо окрашивать слово "инквизиция" оценочно. В Ватикане инквизиция до сих пор существует. И ее глава вот-вот станет Римским Папой. Инквизиция – это просто защита механизма... своей высшей политической смысловой самости".
До сих пор никто здесь не мог их удовлетворительно прокомментировать.

Да, складывается странная картина. А может это - раздвоение личности. Одна личность - на службе, другая - дома, под одеялом.

[ИНОХОДЕЦ]

Длинная обозримая история человечества порождает пессимизм в отношение всяких идей.
В этом - современная проблема. Всё уже было, и всё кончилось плохо.
Так что с новичком (Кургиняном) нужно разбираться с пристрастием.
Он уходит от откровенной публикации личной мировоззренческой позиции. Почему?
При его возрасте, образовании и жизненном опыте никогда не поверю, что у него эта позиция еще не выкристаллизовалась. Или что он готов от неё отказаться.

. к. Вы поддержали разговор, вернемся еще раз к тому, что историю пишут победители.
В патриотической среде давно идут попытки собрать всех в воедино. При этом ищутся точки соприкосновения, в которых не искрит. В результате получается энтропия всех мыслей, желаний, интересов. По этому же пути идет Кургинян: беритесь за все в широких рамках. Как потом это состыковать?
Как состыковать православных на форуме с католичеством? У Вас есть ответ?
У меня есть не только на это ответы.
Согласовать практически можно через Ветхий завет. Сегодня эти процессы называются вполне официально иудо-христианством.

[Rinus]

давайте углубимся в систему определения "свой - чужой", например, расскажите, как большевики определяли "своих". Разработали ли они прежде чем организовываться стройную и мощную философскую систему (с определениями, методологией, гносеологией, историографией и пр.) систему определения "свой-чужой"? Приведите примеры научных трудов со ссылками на Гегеля, Аристотеля, Сократа и пр. по поводу глубочайшей проблемы определения "свой - чужой". Дайте определения каким образом большевики - на основании каких философсих катерогий не считали работников царской Охранки своими? Не было ли в неприятии работников Охранки в большевики некоей гносеологической ошибки - что говорят труды классиков об этом? Каким образом связывается ограбление банков молодым Сталиным с руководством партией и страной в Великую Отечественную войну - не бросает ли это тень на Иосифа Виссарионовича? Что говорится в трудах великих философов об этом? РАзработана ли достаточно эта тема в трудах отечественных и зарубежных философов? Каков философский подтекст известных голливудских фильмов "Чужой", "Чужой-2 3..."? Как мировая философия определяет понятия "свой - чужой"?.

[biglov]

. к. Вы поддержали разговор, вернемся еще раз к тому, что историю пишут победители.
В патриотической среде давно идут попытки собрать всех в воедино. При этом ищутся точки соприкосновения, в которых не искрит. В результате получается энтропия всех мыслей, желаний, интересов. По этому же пути идет Кургинян: беритесь за все в широких рамках. Как потом это состыковать?
Как состыковать православных на форуме с католичеством? У Вас есть ответ?
У меня есть не только на это ответы.
Согласовать практически можно через Ветхий завет. Сегодня эти процессы называются вполне официально иудо-христианством.

Я очень далек от религиозного миропонимания. Я ведь типичный советский инженер.

[biglov]

давайте углубимся в систему определения "свой - чужой", например, расскажите, как большевики определяли "своих". Разработали ли они прежде чем организовываться стройную и мощную философскую систему (с определениями, методологией, гносеологией, историографией и пр.) систему определения "свой-чужой"? Приведите примеры научных трудов со ссылками на Гегеля, Аристотеля, Сократа и пр. по поводу глубочайшей проблемы определения "свой - чужой". Дайте определения каким образом большевики - на основании каких философсих катерогий не считали работников царской Охранки своими? Не было ли в неприятии работников Охранки в большевики некоей гносеологической ошибки - что говорят труды классиков об этом? Каким образом связывается ограбление банков молодым Сталиным с руководством партией и страной в Великую Отечественную войну - не бросает ли это тень на Иосифа Виссарионовича? Что говорится в трудах великих философов об этом? РАзработана ли достаточно эта тема в трудах отечественных и зарубежных философов? Каков философский подтекст известных голливудских фильмов "Чужой", "Чужой-2 3..."? Как мировая философия определяет понятия "свой - чужой"?.

Ну, у большевиков была полная ясность и публичность - классовый подход. Этот классовый подход основывался на той фиософии, которая получила общее название марксизм.
Тут всё логично и объяснимо (выводимо из марксизма).
Ведь мы говорим о программе большевиков. А вот практика - дитя самоорганизации. Не устояли большевики против бюрократии.
Правило определения свой/чужой человек получает в раннем детстве от авторитетных воспитателей. Это имеет форму импринтинга - необратимого запечатлевания.
Тут бывает целый бкет вариантов. У некоторых "свои" - это я сам, себе любимый. У большинства - семья. У советских людей - советский народ. У некоторых - свои определяются по запаху (по ДНК). У других - по принадлежности к религиозной общине. Ну и есть другие варианты, например прослеживание рода, принадлежащего клану.

[ИНОХОДЕЦ]

Я очень далек от религиозного миропонимания. Я ведь типичный советский инженер.

Как советский инженер советскому инженеру.
Устойчивость может быть минимум на трех опорах. Разговор зачастую, о каких опорах вести речь.
Я считаю, что это классовая, национальная, Вера (в человека, или в бога-человека, или в силы приоды).
И вот Вы строили в этой России 20 лет православие, а в результате получился иудаизм. Вот удивитесь. Так и с другими опорами такая же петрушка.
И не только с этими тремя. И не только у Кургиняна.
Вы скажене, ну тогда мне не по пути...
Я понимаю, у русского человека дорога, это то место по которому он собирается пройти.

[biglov]

Как советский инженер советскому инженеру.
Устойчивость может быть минимум на трех опорах. Разговор зачастую, о каких опорах вести речь.
Я считаю, что это классовая, национальная, Вера (в человека, или в бога-человека, или в силы приоды).
И вот Вы строили в этой России 20 лет православие, а в результате получился иудаизм. Вот удивитесь. Так и с другими опорами такая же петрушка.
И не только с этими тремя. И не только у Кургиняна.
Вы скажене, ну тогда мне не по пути...
Я понимаю, у русского человека дорога, это то место по которому он собирается пройти.

Есть явные трудности со всеми тремя этими опорами.
Классовая структра оказалась достаточно динамичной.
Национальность разделилась на генетическое сходство, культурное сходство, территориальное соседство.
Вера уж совсем раздробилась по конфессиям.

[_Иван]

biglov,

Я ведь не призываю единомышленников. Но хочу знать, с кем мы имеем дело в лице Кургиняна.

Конечно, было бы интересно.

Но когда люди сядут за круглый стол и начнут свои предпочтения проговаривать - будете смеяться, но мы придём к той или иной форме либерализма в вопросах философии и религии.

Полагаю, в фундаментализме с гонениями на еретиков никто участвовать не захочет.
Т.е. придётся очертить довольно широкие рамки. Чтобы как минимум и православные и атеисты чувствовали себя как дома.

[Брат]

Как советский инженер советскому инженеру.
Устойчивость может быть минимум на трех опорах. Разговор зачастую, о каких опорах вести речь.
Я считаю, что это классовая, национальная, Вера (в человека, или в бога-человека, или в силы приоды).
И вот Вы строили в этой России 20 лет православие, а в результате получился иудаизм. Вот удивитесь. Так и с другими опорами такая же петрушка.
И не только с этими тремя. И не только у Кургиняна.
Вы скажене, ну тогда мне не по пути...
Я понимаю, у русского человека дорога, это то место по которому он собирается пройти.

Как можно опираться на то, что разъединяет людей, отчуждает их друг от друга?
Смотрите… Мы, сначала выдумываем признаки, которые нас разделяют, потом проводим разделение, используя метод кнута и пряника, потом ищем и находим псевдонаучные доказательства нашей разности. И у нас появляется “право” чморить, нагибать и если надо мочить друг друга.
Разделяй и властвуй…
Почему не возникает реальная политическая сила в виде воцерковленных пролетариев чисто русского происхождения?
Потому, что люди интуитивно чувствуют, что разделение их по каким-либо признакам – фальшивка и пассивно, но сопротивляются этому разделению.

[m-tihonova]

Я считаю, что это классовая, национальная, Вера (в человека, или в бога-человека, или в силы приоды).
И вот Вы строили в этой России 20 лет православие, а в результате получился иудаизм.

«Законы» – в торе. А, в Православье, право - в договоре... Россия – тужится, «меняя» право на закон...
Но, что рождается... Гоморра... и Садом...

[biglov]

Как можно опираться на то, что разъединяет людей, отчуждает их друг от друга?
Смотрите… Мы, сначала выдумываем признаки, которые нас разделяют, потом проводим разделение, используя метод кнута и пряника, потом ищем и находим псевдонаучные доказательства нашей разности. И у нас появляется “право” чморить, нагибать и если надо мочить друг друга.
Разделяй и властвуй…
Почему не возникает реальная политическая сила в виде воцерковленных пролетариев чисто русского происхождения?
Потому, что люди интуитивно чувствуют, что разделение их по каким-либо признакам – фальшивка и пассивно, но сопротивляются этому разделению.

То есть хватает, к счастью и пока - хватает, ума, чтобы осознать, что в современном мире, вводя такую дискриминацию "не своих", ставишь под серьёзную угрозу своё потомство.

[biglov]

biglov,
Конечно, было бы интересно.
Но когда люди сядут за круглый стол и начнут свои предпочтения проговаривать - будете смеяться, но мы придём к той или иной форме либерализма в вопросах философии и религии.
Полагаю, в фундаментализме с гонениями на еретиков никто участвовать не захочет.
Т.е. придётся очертить довольно широкие рамки. Чтобы как минимум и православные и атеисты чувствовали себя как дома.

Мой материализм заставляет меня за всеми словесами видеть борьбу за ресурсы. Не думаю, что либерализм - естественное качество энтузиастов этой борьбы. А уж кого отодвинуть от кормушки (розетки, бензоколонки) - решать будут по обстоятельствам.

[Брат]

То есть хватает, к счастью и пока - хватает, ума, чтобы осознать, что в современном мире, вводя такую дискриминацию "не своих", ставишь под серьёзную угрозу своё потомство.

То, что "МЫ ВМЕСТЕ" - это скорее осознание стайного инстинкта, генетически обусловленная вещь. Усиленная и закрепленная в культурном коде после татаро-монгольского нашествия, ну, и плюс христианство, это идея послужила основой для успеха марксизма в России.

[Кот Мышелов]

И вот Вы строили в этой России 20 лет православие, а в результате получился иудаизм. Вот удивитесь. Так и с другими опорами такая же петрушка.

Правила форума. Содержательные требования:
3. При полемике свою позицию необходимо фиксировать и обосновывать. Категорически не приветствуются сообщения митингового стиля, идеологические лозунги и клише, прямая реклама иных политических взглядов, нежели взгляд "Центра Кургиняна", использование приемов манипуляции.
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?act=boardrules

Уж будьте, любезны, обоснуйте.

[ИНОХОДЕЦ]

Правила форума. Содержательные требования:
3. При полемике свою позицию необходимо фиксировать и обосновывать. Категорически не приветствуются сообщения митингового стиля, идеологические лозунги и клише, прямая реклама иных политических взглядов, нежели взгляд "Центра Кургиняна", использование приемов манипуляции.
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?act=boardrules

Уж будьте, любезны, обоснуйте.

Моя стилистическая неточность. Я хотел сказать: в результате получиТся... т. е в будущем времени. И пока путин и медведев носят кипу, а народ, ее не носящий, вымирает.

Сообщение отредактировал ИНОХОДЕЦ - 17.4.2011, 14:38

[biglov]

То, что "МЫ ВМЕСТЕ" - это скорее осознание стайного инстинкта, генетически обусловленная вещь. Усиленная и закрепленная в культурном коде после татаро-монгольского нашествия, ну, и плюс христианство, это идея послужила основой для успеха марксизма в России.

"МЫ ВМЕСТЕ" - это скорее обеспечение повышения надежности выживания человечества путем жесткого обособления его частей. Как в подводной лодке - разделение на водонепроницаемые отсеки. Это не лозунг объединения, а провозглашение своего права не учитывать интересы остальных. Такая здесь диалектика.
При этом, за редким исключением, сами обособившиеся никакого выигрыша не получают.
Например, поменяют состав тех, кто вывозит капитал за границу. Ну и чем это улучшит положение тех, кто поддержит обособление?

Сообщение отредактировал biglov - 17.4.2011, 18:01

[biglov]

Философия нужна, как определение места маленького человека в бескрайнем мире (происхождение, суть и обоснование ценностей - аксиология, соотношение знания и окружающего мира - гносеология, происхождение и перспективы человечества - онтология).
С.Кургинян пока уклоняется от прямого определения своей философской базы.
Думаю, что дальше откладывать философское самоопределение этого проекта нельзя. Дело начинает пахнуть НьюВасюками.

На сегодня эту тему посмотрели 450 человек. И никто не написал, что увидел в выпусках "Суть времени" декларацию автора о философской основе этого проекта.
Дальше развивать организационную сторону при не определенном миропонимании означает использование энтузиастов "в темную".
Значит, я не ошибся, не прозевал.
Остается обратиться к автору проекта: пожалуйста, уделите время явному изложению своей собственной философской, мировоззренческой позиции.

[козак]

С.Кургинян - не философ.

а как Вы определяете - кто философ,а кто нет?

[biglov]

а как Вы определяете - кто философ,а кто нет?

Он себя определяет, как политтехнолога. Ну и в проекте он пока - политтехнолог, все внимание на политику и организацию.
Может он и философ. Но ведь и проблема в том, что эту свою способность он пока не проявляет. Хотя ведь привел реплику В.И. Ленина о необходимости философского фундамента для успешности политики.

[Rinus]

Уважаемый biglow - вот при чтении "классиков" случайно попался практически ответ на вопрос темы:

когда на практике творится история, одновременно создается и "скрытая" философия, которая становится "явной", когда ее последовательной разработкой начинают заниматься философы, возникают проблемы познания, которые рано или поздно будут решены не только "практически", но и теоретически, благодаря усилиям специалистов, после того, как они в наивной форме укоренятся непосредственно в обыденном сознании народа, т.е тех, кто на практике творит историю"

Грамши где то в критике Кроче

Т.е. "философия Кургиняна" есть, но она пока "скрытая", "наивная" и то, чем будет заниматься АЛЬМОР и ЭТЦ (имея ТЕПЕРЬ обратную связь с народом и инструмент ея - АКСИО, например) и есть ее последовательная разработка специалистами. Об "укоренении" этой пока скрытой философии в обыденном сознании хотя бы нас - тех, кто откликнулся на призыв - сомневаться не приходится.

Всё таки в Вашем желании "утром философия, вечером призыв к началу действий или хотя бы сбору, вечером философия - утром призыв" есть нечто утопическое - почему ОБЯЗАТЕЛЬНО сначала философия (с учетом вышеприведенной цитаты "явная" философия), а вечером стулья? Почему в условиях цейтнота и опасности для жизни нельзя пользоваться ИНСТИНКТОМ ("скрытой" философией, которая, чую - есть). Ведь времени для теоретических разработок может и не быть. Ленин тоже не всегда действовал имея предварительные мощные теоретические наработки.

Сообщение отредактировал Rinus - 17.4.2011, 21:21

[biglov]

Т.е. "философия Кургиняна" есть, но она пока "скрытая", "наивная" и то, чем будет заниматься АЛЬМОР и ЭТЦ (имея ТЕПЕРЬ обратную связь с народом и инструмент ея - АКСИО, например) и есть ее последовательная разработка специалистами. Об "укоренении" этой пока скрытой философии в обыденном сознании хотя бы нас - тех, кто откликнулся на призыв - сомневаться не приходится.
Всё таки в Вашем желании "утром философия, вечером призыв к началу действий или хотя бы сбору, вечером философия - утром призыв" есть нечто утопическое.

Наивный Кургинян - это нонсенс.
Вы считаете, что спонсоры дают Кургиняну деньги под неопределенную перспективу разработки "с нуля" всего проекта?
Есть два варианта.
Один - предъявить людям основания своих действий, позволить людям поверять политическую практику на соответствие заявленным мировоззренческим основаниям проекта.
Другой - оседлать протестные действия, задним числом демагогически подбирая словесные оправдания состоявшимся решениям. Кстати, старые книги - кладезь ресурсов для такого оправдания.
Кургинян адресуется не к тому же контингенту, который идет за Жириновским, а берет несколько "выше". Так вот этим "выше" (которые здесь определяют себя, как думающих и неравнодушных) нужно знать, каково миропонимание, положенное в основание проекта.

[Rinus]

Наивный Кургинян - это нонсенс.
Вы считаете, что спонсоры дают Кургиняну деньги под неопределенную перспективу разработки "с нуля" всего проекта?
Есть два варианта.
Один - предъявить людям основания своих действий, позволить людям поверять политическую практику на соответствие заявленным мировоззренческим основаниям проекта.
Другой - оседлать протестные действия, задним числом демагогически подбирая словесные оправдания состоявшимся решениям. Кстати, старые книги - кладезь ресурсов для такого оправдания.
Кургинян адресуется не к тому же контингенту, который идет за Жириновским, а берет несколько "выше". Так вот этим "выше" (которые здесь определяют себя, как думающих и неравнодушных) нужно знать, каково миропонимание, положенное в основание проекта.

во первых, "наивный" в данном контексте имеет несколько другой смысл - например, есть понятие "наивное искусство" - таки авторы современных "наивных" картин, современного "лубка" - вовсе не простаки.

Во вторых, Вы изначально исходите из конспирологической гипотезы о том, что Кургинян выполняет некий "заказ". Однако в такой парадигме можно найти "спонсоров" и заказчиков в абсолютно любом движении (впрочем, что активно и делается, см. например, форумы в блоге Калашникова или на форум.мск.ру). Цель - заставить противника разочароваться во ВСЁМ и не делать НИЧЕГО.

Однако, а у Ленина кто был "спонсор" и подо что ему давали деньги? А результат?

Какую СИСТЕМУ Вы предлагаете для отсеивания заведомо "спонсорских" заказов?
Миропонимание Кургяняна достаточно очевидно вытекает из всей его публичной деятельности. Оно и кладется в основание проекта.

Я чо то недопонимаю, уже по второму кругу пошли?

[ИНОХОДЕЦ]

Мой материализм заставляет меня за всеми словесами видеть борьбу за ресурсы. Не думаю, что либерализм - естественное качество энтузиастов этой борьбы. А уж кого отодвинуть от кормушки (розетки, бензоколонки) - решать будут по обстоятельствам.

Я подозреваю, что в Вашем смысле все мы есть борцы за ресурсы. Только не в одиночку. Поэтому и идет борьба за то, кто против кого и с кем дружит.
Я думаю, что ваши подозрения по Кургиняну не верны.
Вопрос в другом. Что из этого реально получится? Ведь по ходу в "игры" вступают совершенно неожиданные силы.
Правда, я бы сказал - волков бояться - в лес не ходить.

[Rinus]

Я подозреваю, что в Вашем смысле все мы есть борцы за ресурсы. Только не в одиночку. Поэтому и идет борьба за то, кто против кого и с кем дружит.
Я думаю, что ваши подозрения по Кургиняну не верны.
Вопрос в другом. Что из этого реально получится? Ведь по ходу в "игры" вступают совершенно неожиданные силы.
Правда, я бы сказал - волков бояться - в лес не ходить.

можно пойти дальше - можно заподозрить в "подозрениях" biglow борьбу за ресурсы. Можно пойти еще дальше - заподозрить в оппонентах biglow борцов за ресурсы...у попа была собака....

[Trinity]

biblov, нам, наверное, не скажут. Придется догадываться самим. А до этого собирать факты. То, что я пока собрала, меня не очень приятно удивляет.

[biglov]

во первых, "наивный" в данном контексте имеет несколько другой смысл - например, есть понятие "наивное искусство" - таки авторы современных "наивных" картин, современного "лубка" - вовсе не простаки.

Так ведь и я о том же! В простака Кургиняна не верю.

Цель - заставить противника разочароваться во ВСЁМ и не делать НИЧЕГО.

Я чо то недопонимаю, уже по второму кругу пошли?

Просто, мы так ждем ответа от автора. Пикетируем, так сказать. Выйдет автор к публике или не выйдет - вот в чем вопрос.

[biglov]

Я подозреваю, что в Вашем смысле все мы есть борцы за ресурсы. Только не в одиночку. Поэтому и идет борьба за то, кто против кого и с кем дружит.
Я думаю, что ваши подозрения по Кургиняну не верны.
Вопрос в другом. Что из этого реально получится? Ведь по ходу в "игры" вступают совершенно неожиданные силы.
Правда, я бы сказал - волков бояться - в лес не ходить.

Что есть неожиданного, во вступлении в игру сил, вся философия которых "Бей жидов, спасай Россию!". Что есть неожиданного в активности приверженцев традиционной религии?
Ситуация конкретна. Какие такие "неожиданные" силы могут вдруг материализоваться в России?
В отличие от животных, человеку нужно приемлемое логическое обоснование выбора с кем и против кого дружить. А то - поджечь вдруг удастся, а что при этом сгорит - хорошо бы продумать до чирканья спичкой.

[biglov]

можно пойти дальше - можно заподозрить в "подозрениях" biglow борьбу за ресурсы. Можно пойти еще дальше - заподозрить в оппонентах biglow борцов за ресурсы...у попа была собака....

Причем здесь "заподозрить"! Такая борьба - смысл политики, а не "компромат".

[Боргил Храванон]

Ведь С.Кургинян говорит о неформальном, растворенном в индивидуальных картинах мира русских людей ядре культуры.
Редчайший современный русский человек способен однозначно отрицать существование потусторонних сил, влияющих на текущие события.

Не уверен, что я сам - из отрицающих; но неужели - редчайший?

[biglov]

biblov, нам, наверное, не скажут. Придется догадываться самим. А до этого собирать факты. То, что я пока собрала, меня не очень приятно удивляет.

Надежда умирает последней. Когда появляется на горизонте какая-нибдь новая инициатива, оживает надежда на "светлое будущее".
А всякие шероховатости стараешься для себя объяснить недоразумениями, мелким маневрированием.
Вот в первом выпуске - обвинение всего народа в низком предательстве (продали Родину за чечевичную похлебку). И как-то упущен тот факт, что для большинства стало к тому времени ясно, что развитие СССР просто не ведет к коммунизму.
Вот охранительно-цивилизационная идея защиты "ядра", "катакомб". И как-то растворяется проблема вывоза капитала, обескровливающая Россию.
Чтобы надежно знать, где шероховатости, а где - чужое, чужие интересы, и нужно получить доступ к философским, мировоззренческим основаниям этого проекта.