Версия для печати темы

Автор: polar6633 5.3.2011, 22:54

Есть любопытный проект решения проблем демографических и не только демографических:
http://www.rusoldat.ru/sun-city-or-iron-flow-2.htm

Автор: tory 8.3.2011, 20:29

Это не проект. Это маниловщина. Планировать на 3000 год, когда ресурсы к 2033 году иссякнут!
3000 это КАМЕННЫЙ ВЕК человечества!

"Проблема 2033" Валентин Пономаренко
http://chudesa.by.ru/problem2033.html

Автор: polar6633 10.3.2011, 2:24

Вообще-то, 3000 - это количество предполагаемых жителей, а не год. Естественно, реализация проекта должна быть начата как можно скорее. И она уже началась, идет подготовительная работа.

Автор: tory 10.3.2011, 16:59

Очередное "Сколково"?

Автор: polar6633 11.3.2011, 15:00

Можно и так сказать. Два отличия: это "сколково" на колесах и самое главное - данная инициатива идет снизу.

Автор: OratorFree 14.3.2011, 20:08

Отсюда : http://expert.ru/2011/03/14/nnovatsionnyij-proekt/


Разве это не реиндустриализация?

Автор: Good 14.3.2011, 20:19

Судить о состоянии системы по единичным (к тому еще нереализованным!) проектам, это издевательство над здравым смыслом.
Но даже если оценить только деятельность отдельно взятой Роснано, то она фактически провалилась, это даже официальные власти признали - http://vz.ru/economy/2010/10/6/437767.html

У нас износ основных фондов вырос с 39,3% в 2000 году до 45,3% в 2009. В 1990 было 35,6%. О какой реиндустриализации при таких цифрах можно говорить?
источник - http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat/rosstatsite/main/enterprise/fund/index.html#

Автор: OratorFree 14.3.2011, 20:35

1. Нереализованность проекта не аргумент. И он скорее всего будет реализован.
Отмахиваться же - несерьезно.
Если, к примеру, Сколково по сути просто оффшор для НИОКР зарубежных компаний и/или зона для "внутренней" эмиграции.
То данное явление как минимум противоречит теории Кургиняна. И требует анализа.

Факты нельзя игнорировать.

Автор: Max Stalker 14.3.2011, 20:37

ПО РосНано - примерно гд назад с помпой и широким освещением по телеку РосНано анонсировало "уникальный" проект - производство нанопродукции для микроэлектроники.

На поверку оказалось, что купили устаревшую линию 90нм., которую японцы продали корейцам 8 лет назад, а затем корейцы продали китайцам, а те попользовали и продали как устаревшую....

Автор: Good 14.3.2011, 20:40

Повторяю еще раз, едичный случай не характерирузует систему, наверняка если покапаться. модно найти десятки новых передовых производств, а если смотреть только на проекты... но все они, к сожалению, не меняют общую ситуацию деградации техносферы и деиндустриализации, очевидное подтвержденеи чего я привел в предыдущем сообщении.

Деиндустриализация России, это не "теория Кургиняна", это очевидный, статистически подтвержденный самим государством факт, и обсуждают его все, от либералов до патриотов.

Автор: pamir 14.3.2011, 20:44

Факты говорят о том, что пока лишь декларации о намерениях. Как в сколково, так и здесь.

Автор: Серый Странник 14.3.2011, 20:53

Не противоречит. Даже во время экономического кризиса есть сектора экономики, которые расцветают. Например, в России рынок рекламы просел в 2008-2009 году процентов на 30, а рынок интернет-рекламы - вырос. Понимаете? В деградирующей системе вполне могут существовать островки прогресса, как и в прогрессирующей системе островки регресса. Это нормально. Страна же не монолит. Страна - это 138 млн. человек. Страна в целом нищает, а количество миллиардеров растёт. Это тоже не противоречи ничему.

Автор: OratorFree 14.3.2011, 20:56

Вы заводите спор в тупик

"Если покопаться, то можно найти десятки..."
А быть может можно найти сотни? А если тысячи? Кто устанавливает критерии?

"Если факты противоречат теории, то тем хуже для фактов"?

Все приведенное вами мне было известно и ранее.
Более того, я считаю к примеру, что ПАКФА - реализация/реанимация старых "закладок" из СССР.

Да деградация идет. Но как вы сами косвенно подтвердили дерадирует старое советское наследство.
А я предложил провести анализ неких новых явлений, а не "привел пример".

Ну не хотите анализировать - не надо.
Но тогда это не рациональный подход к проблеме, а нечто религиоподобное.

Автор: OratorFree 14.3.2011, 21:01

Да что же это такое! Когда мы начнем читать друг друга?

В Сколково дело не в намерениях, а ошибочном подходе!!!

Реализуется проект или нет - он ничего не даст.
Он так устроен. "Инновации в вакууме" - вот что по сути Сколково. Это заложено в самой идее!

Автор: OratorFree 14.3.2011, 21:05

Про рекламу согласен.
Расцвет сетевых магазин типа Ашанов, Касторам, Метро и прочее тоже явление.
Но я он нем не пишу. Ибо ясно Страна продает сырье, на нефтедоллары закупает товары - отсюда расцвет розничной торговли.
Я пишу о другом

Автор: Серый Странник 14.3.2011, 21:10

Да, Вы пишете вообще о единичном явлении. На фоне деградации промышленности на 10% за два года, Вы предлагаете рассмотреть ситуацию с одним рамочным соглашением о намерениях.

Автор: OratorFree 14.3.2011, 21:10

Никаких "на поверку" - это всем было ясно самого начала.

Это кстати как раз и есть Сурковско-Сколковский подход. "А давайте попробуем, вдруг из этого выйдет что либо путное"
Вдруг само все заработает.

Автор: OratorFree 14.3.2011, 21:17

А вы предлагаете не рассмаривать ситуацию.

Классика. Как был открыт аргон.
(можно не читать, суть внизу)


Благородный газ аргон был открыт благодаря небольшим расхождениям в результатах двух измерений.

http://elementy.ru/trefil/32

Автор: Good 14.3.2011, 21:22

Еще раз, техносфера в России системно деградирует, это подтверждает даже Росстат, отдельно взятые случаи "новые явления", тем более только заявленные на бумаге проекты, к сожалению, регресса не переламывают.

P.S. Перестаньте хамить оппонентам, это не кого не красит, даже вас.

Автор: OratorFree 14.3.2011, 21:25

Насчет хамства честно говоря не понял.
И в мыслях не было.

Автор: Good 14.3.2011, 21:34

Подобные высказывания, это конечно верх корректности:

Автор: OratorFree 14.3.2011, 21:42

Принято.
Просто раньше я общался на форумах более фривольных.

Автор: tory 14.3.2011, 22:10

Гадание на яйцах или на кофейной гуще?

"Вдруг" это бывает только в сказке!

Автор: OratorFree 14.3.2011, 22:38

Практически цитата:





Там много перлов. Если есть желание можно почитать.
http://www.odnakoj.ru/exclusive/interline/vladislav_syrkov_mxdolzhnx_gotovitqsya_k_bydyshcej_vojnedot_nasamom_dele_kbydyshcemy_miry/

Автор: Серый Странник 14.3.2011, 23:03

Слышать от главного идеолога "я верю" - страшно. Это Мартин Лютер Кинг на Капиталийском холме мог произнести "У меня есть мечта...", а серьёзный государственный муж должен оперировать не "я верю", а "я гарантирую это". И он должен действительно гарантировать. Всё-таки не в бирюльки играют, а судьбой 138 млн. человек.

Автор: Кот Мышелов 15.3.2011, 0:06

Кажется, узнаю брата Колю Влада…
Достойные цели, но может Вы объясните какие экономические механизмы будут задействованы, только не цитатами, а своими словами.

Автор: Симонов Александр Владим-ч 15.3.2011, 3:04

Собственно, если ЛТЕ будет делать под Томском свои сборочные линии, это не ложит на чашу весов прогресса ни грамма. Так же, как не ложат на эту чашу ни грамма ни сборка Скании под Ленинградом, ни завод кокаколы в Красноярске.

Почему? Объясняю. Ключи технологических процессов будут в руках специалистов ЛТЕ, а не в наших руках. А это значит, что мы не сможем ни развивать эти технологии дальше, ни даже внести их в сферу профессионального обучения ВУЗов. Это значит, что это не наше, и мы этому мегапроекту не хозяева. И максимум, чем мы владеем - это понтами, землей и бетонными коробками зданий. Такие проекты - не наше.

Контрпроект - холдинги UMC и TSMC, например. Компании, которые, кроме специалистов, мало кто знает. Знаете, что они производят? Процессоры Intel, AMD, nVidia, микросхемы памяти, да много чего. Эти компании реально чуть ли не держат за горло весь мировой рынок компьютерных комплектующих. Потому что они обеспечивают производство от пятой части CPU и до 100% производства разных специфических чипов. На эти две компании Тайвань буквально чуть ли не молится.

Что мы можем создать в подобном духе? Что могли бы создать - Красноярск-26, ГХК. На деньги, полученные от утилизации отработанных ТВЭЛов из Франции и Германии планировалось построить на мощностях ГХК завод по производству пластин атомарно чистого кремния, которые предполагалось продавать TSMC. Впоследствии планировалось делать вместе с тайваньцами производство на наших подземных заводах. Это еще планы середины 90х.

Что случилось - "зеленая демшиза" полностью заблокировала источники поступления денег на этот проект. Проект был похерен двумя кусками мыла на рельсе и истерикой демшизообщественности.

А вы говорите - прогресс.

Автор: v0karro 15.3.2011, 5:32

А имеет ли вообще прямое отношение создание разветвленной высокоскоростной, беспроводной системы (сети) связи 4G к индустриализации, как таковой
Индустриализация - это комплекс мер, направленных на развитие промышленности, сопровождающийся резким скачком развития технологий. И в чем вы узрели этот комплекс.
Я вижу только действия по "предпродажной подготовке"

Автор: Симонов Александр Владим-ч 15.3.2011, 6:29

Связь сама по себе бессмысленна. Связь важна лишь в рамках какой-либо системы. Как молоток для слесаря. Но если слесарь гордится блестящим новеньким молотком со стразами - значит это плохой, негодный слесарь. Особенно если он пропил пассатижи и кусачками бреется.

Автор: OratorFree 15.3.2011, 9:23

Речь идет о :


C необходимость комплексного подхода согласен.
Именно это как раз и отсутствует в либеральном подходе.
"Все заработает само"

Предположение о "предпродажной подготовке" интересное.
Но, на мой взгляд плохо аргументированное.
Ибо предполагает сверхинтеллект и способность к долгосрочному целеполаганию у авторов.
И противоречит простому принципу "урвать и свалить."

Автор: OratorFree 15.3.2011, 9:30

Вы меня не поняли.
Я не ставил своей целью что-то объяснить.
Я озвучил свои сомнения.

Автор: Art1985 15.3.2011, 12:19

Это какие то отдельные единичные случаи приведены. Более того когда их только планировали создавать для меня было очевидно что это бесперспективно из за отсутствия развитой современной индустриальной базы на что наука может опираться. Нельзя без развитой промышленности бросаться в такие проекты которые не имеют своей промышленной основы на чем могли бы развиваться знания.

Автор: Elena28 15.3.2011, 16:53

Вот золотые Ваши слова!
Спутники падают, где-то прочла, что там микросхемы стояли какие-то азиятские - то ли китайские, то ли тайваньские... Т.е. уже микросхем для своих же спутников спаять некому - о какой модернизации речь вообще? Да что там микросхемы - инженеры, из тех, кого еще не выгнали на базары - особо упертые, то есть - не могут найти толковых токарей и слесарей... Гвозди и болты с гайками из Китая везут.
Кто модернизировать-то будет?
Слова это все, слова для отвлечения внимания, за которыми нет НИЧЕГО.

Автор: ИНОХОДЕЦ 15.3.2011, 17:34

Более того, даже президент во Вперед Россия оповестил: Мы проели Советское прошлое (МЫ - это ОНИ). Дальше расчитывать не на что. Спасайся кто как может. Поодиночке или сообща.

Автор: Женя Былина 15.3.2011, 17:48

Я думаю в этой теме стоит обсудить 17000 закрытых заводов ,утерю 5 млн.км.кв. территорий ,вымирание населения на миллион в год и загон остальных в нищету ,провал в народном хозяйстве и военпроме(который на мой взгляд был носителем уникальнейших технологий) ,бюрократия и коррупция и т.д.
Наверно товарищ Сталин в гробу переворачивается ,при этом не один.

Автор: OratorFree 20.4.2011, 11:08

Преамбула

Почему я полагаю необходимым обсуждение, накопление данных по этой теме.

1. Во-первых это в контексте деятельности заявленного начинания С.Е.Кургиняна.
Как в части противостояния регрессу, так (если получится) и социальной деятельности.

2. Во-вторых , это просто ИНТЕРЕСНО.
Дело в том , что сегодня наша страна устроена весьма неприятным образом. Множество людей занимаюся нелюбимой работой.
Только ради заработка. И как результат они сконцентрированы на развлечения после работы.
Нет у людей творчества там, где оно должно быть. Это даже биологически плохо.
Эндорфинов на работе люди не получают. Отсюда стремление по максимуму к развлечениям и потреблению.
Я хорошо помню, что для меня работа в СССР была интересна. И когда я работал слесарем МСР , и когда работал затем в КБ.
Может это особенность моей жизни, но рост количества людей работающих исключительно ради заработка, ИМХО, несомненен.

Особенно для людей склонных к точным наукам.

Когда-то на ПО "Краснодарский ЗИП" , на котором работал и я, работало около 15 тыс. человек.
Это был крупнейший в европе приборостроительный завод. Теперь он практически сошёл на нет .

Его историю, до момента прекращения поддержки сайта можно узнать здесь. http://zip.kuban.ru/history.htm
Очень показательная информация.
Может как -нибудь изложу это коротенько.
Ну на этом преамбулу пожалуй завершу.

Автор: OratorFree 20.4.2011, 11:17

Ну а теперь собственно первое сообщение.
---
Радиолампы возвращаюся.

Видео. http://youtu.be/vtQFfh7K6EY

Для тех у кого медленный интернет.

Лично я полагаю это ПРОРЫВНАЯ тема.

Перспективы открываюся фантастические. Скажем от роботов могущих работать в условиях сильной радиации.
До MP3 плейеров с "тёплым ламповым звуком".

Обидно будет, если промышленное освоение произойдет за рубежами России.

Автор: oolong 20.4.2011, 12:24

очень верная мысль, тоже самое у меня в голове вертелось.

Автор: Владимир Першин 21.4.2011, 1:43

«Модернизация» – это чисто кремлевская идея. Впервые она была обнародована в известной статье Дмитрия Медведева «Россия, вперед!» в сентябре позапрошлого года. Президент пригласил всех, кому есть что сказать, к дискуссии на затронутые в статье темы, пообещав, что направленные ему оценки, замечания и предложения будут учтены при подготовке его послания федеральному собранию. Свои оценки и замечания я отправил на электронный адрес Кремля, а через полгода и свои предложения – курьером, непосредственно в администрацию президента. По всему видно, что первые до адресата не дошли, вторые были переадресованы в минэкономразвития, ну а там их просто проигнорировали. А зря. В своих оценках и замечаниях я предупреждал, что модернизация российской экономики в том виде, как ее предложил президент, неосуществима и еще сильнее обострит ситуацию в стране. Как видим, прогноз сбывается. Модернизация буксует по всем объявленным направлениям, социально-экономические проблемы только усугубляются, вдобавок ко всему обостряются межнациональные отношения. Невольно задаешься вопросом, а не станет «модернизация», как и «перестройка», преддверием новой революции в России? И чем она закончится – действительным шагом вперед или очередным развалом государства? Свои оценки и замечания я превратил в небольшую статью под названием «Всесильное учение» и «модернизация российской экономики», которую, после долгих мытарств, опубликовал в журнале «Бизнес Мир России» - двуязычном, но с крошечным тиражом. Полагаю, что участникам "общего форума" будет полезно ознакомиться с ее содержанием, которое я воспроизвожу с некоторыми редакционными поправками и сокращениями.

«Глобальный экономический кризис явно повысил интерес читающей публики к экономическому учению Маркса. В Кремле, наоборот, сочли необходимым лишний раз предостеречь граждан от «застарелой привычки» полагаться в решении проблем на какое-нибудь «всесильное учение», «на заграницу» и т.д. Намек совершенно излишний. И без него понятно, что от учения Маркса там уже давно отказались. Неужели теперь откажутся и от таких «всесильных» вульгарных учений как «Economics» и «Mainstreem», а заодно и от услуг заморских советников?
Призывая полагаться теперь только на самих себя, следовательно, лишь на то, что придумают и скажут власти страны, президент и его советники в качестве главной задачи поставили «экономическую модернизацию» России. Но экономика состоит из двух взаимозависимых составляющих. С одной стороны, это научно-производственная система или производительные силы общества. К ним относятся все трудящиеся, заводы, фабрики, машины, оборудование, технологии, соответствующие научные организации и т.д. С другой – это экономическая система и ее институты. Таковыми являются правительство, министерство финансов, минэкономразвития, центральный банк и банковский сектор в целом, налоговые, земельные и прочие экономические органы, а также работающая во всех этих институтах и органах целая армия чиновников. Экономическая система, в свою очередь, органически связана с правовой и политической системами, с системой образования, литературой, искусством, религией и т.д. – короче со всей идеологической надстройкой общества. Не знать об этом сегодня так же некультурно, как и о том, что Земля вращается вокруг Солнца. Казалось, было бы правильным модернизировать производственную и экономическую систему одновременно, после чего рано или поздно и без всякого вмешательства властей модернизируется и вся общественная надстройка. Ничего подобного. Много говорят о преодолении сырьевой направленности экономики, о внедрении высоких технологий, об инновациях в реальном секторе – короче о необходимости модернизации производительных сил страны. И ничего о необходимости модернизации ее реального базиса – экономической системы, или хотя бы важнейших ее институтов. Короче, предлагают модернизировать все, но только не экономическую систему. А ее-то как раз и надо модернизировать в первую очередь, потому что именно экономическая система является сегодня главным тормозом развития страны и той реальной почвой, на которой только и могут произрастать все безобразия и зло, творящиеся и в России, и в мире. Глобальный экономический кризис – и в этом его главная заслуга – явно обнаружил, что экономическая система общества, в особенности ее ядро – банковский сектор, является сегодня самым слабым звеном мировой и национальных экономик. Получается, что нам предлагают какую-то однобокую модернизацию. Проведение таких «модернизаций» как раз и является нашей «застарелой привычкой», из-за которой царская Россия основательно засиделась в крепостном строе, СССР – в переходе к социализму, а современная Россия почти 20 лет топчется в монетарно-рыночном капитализме образца не далее XIX века. Не удивительно, что уже два столетия мы не живем, а мучаемся.
Модернизировать одну составляющую экономики, не модернизируя другую, органически связанную с ней, значит и далее обострять противоречие между ними, еще сильнее разжигать в обществе социальные конфликты, которые уже налицо, и тем самым содействовать стихийному низвержению безнадежно устаревшей экономической системы, а вместе с ней и всего общественного строя. Что такое социальная стихия в России и как «заграница» помогает разгуляться ей, используя обостряющуюся ситуацию в своих интересах, нам очень хорошо известно из собственного, да и чужого исторического опыта.
Вот какой «застарелый» путь модернизации страны предложен нам президентской властью, поддержан другими ветвями власти, партией власти, обслуживающей их целой армией экспертов и докторов вульгарных общественных наук и большинством пишущих и говорящих представителей СМИ. Конечно, предлагать «однобокую модернизацию» никто не хотел. Как всегда, таковой она получилась помимо воли ее авторов. Поэтому, после ее воплощения в практику, опять будем преодолевать проблемы, которые сами себе создали, ставить наши традиционные вопросы «кто виноват?», «что делать?» и, конечно же, процитируем известный афоризм Виктора Степановича Черномырдина.
Ставить прекрасные цели и пытаться достичь их вульгарными, грубыми методами – вот от какой «застарелой» привычки необходимо всем нам избавиться, наконец.
«Экономика должна быть экономной» – говорил Леонид Брежнев. До сих пор вспоминаем об этом с усмешкой. «Экономика должна быть умной» – говорит теперь Дмитрий Медведев. Неужели он сам это придумал? Если да, то кто конкретно из представителей российской экономики должен поумнеть? Производители? Трудно с этим не согласится. А как насчет управляющих ими экономистов?
Экономика должна быть разумно организованной – вот это верно. Но такая экономика возможна только при помощи «всесильного учения»– действительной экономической науки. А где она сегодня? Лежит на свалке отечественной истории. Туда ее выбросили горе марксисты советской эпохи, где неизбежно оказалось и то, что они насочиняли и понастроили за 60 с лишним лет. В результате верное и потому всесильное учение Маркса сначала было выброшено на свалку отечественной истории, а затем похоронено под обломками вульгарного социализма. И кто виноват в этом? Конечно же, не изобретатели и строители вульгарного социализма, а автор всесильного учения Карл Маркс. Многие из них, переодевшись в демократов-рыночников, вслед за вульгарным социализмом построили в России вульгарную рыночную экономику. Любопытно, кого они будут третировать за очередной провал, который уже более чем очевиден. Вульгарного экономиста Жана-Батиста Сэя или таможенного чиновника Адама Смита? Ответ известен – кого угодно, но только не самих себя. Остается только позавидовать такой изворотливости. Плодить в стране колоссальные проблемы, вместо того чтобы решать их. Виртуозно перебрасывать вину со своей больной головы на здоровую голову классиков. Паразитировать сначала в одной экономической школе, а затем в другой – прямо противоположной. И при всем этом сделать деньги, научную и политическую карьеру – такое тоже надо уметь».

Сегодня уже многим понятно, что придуманная в Кремле «модернизация» - это по существу то же самое, что и в приснопамятные времена «перестройка». Обе сами по себе прекрасны и обе с претензией на национальную идею обновления страны. А если еще добавить, что «модернизацию» необходимо начинать с самих себя, то будет совсем по горбачевски. Между прочим, это было бы очень правильно, но, очевидно, нельзя, потому что сразу померкнет политическая новизна идеи «модернизации». Остается понимать лишь по умолчанию – раз президент и его команда придумали проект «модернизации», то тем самым они уже модернизировались. Следовательно, пора серьезно взяться за сознание народа, которое, как им кажется, не только не модернизируется, но и наоборот, все активнее деградирует к советскому тоталитарному прошлому. Именно с этой целью в стране был недавно запущен проект с довольно длинным названием, который политические оппоненты партии власти коротко назвали «планом десталинизации», а затем уж очень прозорливо – «планом дестабилизации России». Как видим, это совпадает с прогнозом, сделанным благодаря всесильному учению. На первый взгляд, проект содержит благовидные мероприятия – рассекретить архивные документы, позаботиться о мертвых и живых жертвах политических репрессий и т.д. Но гвоздь проекта – это «модернизация общественного сознания». Были уже такие, тоже на вид благовидные, проекты – только на телевидении. Это «Имя России» и «Суд времени», где прямо или косвенно поборники буржуазной демократии и вульгарной рыночной экономики с нескрываемым пристрастием пытались дискредитировать СССР и Сталина в глазах народа. Все они с треском провалились. Более того, произошел обратный эффект - популярность Сталина только выросла. Согласно недавним социологическим опросам практически половина взрослого населения России отзываются о Сталине положительно. И этот показатель только растет. Ясно, что данный факт косвенно отражает протест граждан против нынешней власти, партии власти и огромной массы безобразий, которые, в конечном счете, являются результатом некомпетентного управления страной. Все это уже не скрыть ни красноречивой демагогией, ни лукавыми социологическими опросами и статистикой. И вот в такой острой ситуации авторы проекта рискнули превратить страну в огромную телестудию, а повседневные протесты граждан в политическое ток-шоу?!
Предельно ясно, что проект «модернизации общественного сознания» – это своеобразный предвыборный ход. Ведь совсем скоро парламентские выборы и партии власти необходимо протестировать и соответствующим образом обработать сознание так называемого электората. Но это сознание опять-таки состоит из двух частей: сознания «верхов» и созна-ния «низов». Противоположность между ними, доведенная до крайности, когда «верхи» не могут управлять по новому, а «низы» не хотят жить по старому, создает в стране революци-онную ситуацию. Сегодня это уже политическая арифметика. Знают ее наши «верхи»? Конечно. Поэтому и хотят подтянуть советское сознание народа поближе к своему давно уже «модернизированному» сознанию. Как виртуозно это делалось, четко видно на примере той же статьи Дмитрия Медведева. Сначала слово «модернизация» было привязано к экономике и все с восторгом встретили идею «экономической модернизации» страны. Затем оно было привнесено в прошлое. В результате оказалось, что петровские и советские реформы тоже были «модернизациями», причем не простыми, а «великими», но «тоталитарными». Вот так, легко и непринужденно, всем было дано понять, что «экономическая модернизация» России тоже обещает стать «великой». Однако коренное ее отличие от прежних «великих модернизаций» состоит теперь в том, что она будет «демократической». Аналогичным приемом титул «модернизации» был присвоен «реформированию наднациональных политических и экономических институтов», чего Россия вместе с другими странами стала добиваться в целях предотвращения глобальных кризисов. В итоге идея «модернизации», так же легко и непринужденно, была поднята на международный уровень и тем самым превратилась из национальной идеи в глобальную. Все эти словесные хитрости, исторические нелепости и отмеченные выше грубые ошибки только порочат идею «модернизации» страны. Её авторы, как и "прорабы перестройки" в свое время, приведут страну в очередной исторический тупик, что, так или иначе, останется на их совести и ответственности.

Автор: Александр Мазин 21.4.2011, 7:25

Владимир Першин

Модернизировать, как и реформировать, можно только существующую и работающую систему. Если системы нет, то и реформировать-модернизировать нечего. Например, если мы возьмемся переделывать грузовик в автобус, это будет реформа, а если возьмемся переделывать бензиновый автомобиль в газовый или электрический, то это уже будет модернизация. Но если у нас нет самого автомобиля, то и реформировать-модернизировать просто нечего, а все разговоры об этом, это пустой треп. Поэтому сегодня самой первостепенной задачей является построение системы, а не ее модернизация-реформирование. А чтобы взяться за ее построение, нужно, для начала, ее спроектировать. В противном случае, и это скажет каждый специалист, создать систему будет невозможно. Причем, в разработанном Проекте Гос. системы должны быть решены ВСЕ наши (и не только наши!) проблемы в комплексе и взаимосвязано (поэтому и Проект, а не Программа).
Я не стану перечислять трудности, связанные с созданием этого Проекта. скажу лишь только, что это должна быть принципиально новая разработка. То есть, она должна отличаться от старой (СССРовской) как, например, авиалайнер от брички. А это проблемы от поиска места построения новой системы, до создания принципиально новой экономической науки.
Именно этот Проект я и предложил Медведеву на известном сайте. Даже перечислил некоторые характеристики этой системы (невозможны: коррупция, инфляция, наркомания, преступность, безработица, бандитизм, терроризм, бесхозяйственность и пр.). И какова же была реакция? Никакой. Тогда я предпринял шаг, который вынудил президента дать мне ответ на вопрос, нужна ли России эта разработка, или не нужна? Ответ на этот вопрос я получил: России эта разработка не нужна. В то же время мне было сказано, что в ней очень заинтересованы США. Т.е., в переводе на русский язык, я должен был собрать свои манатки, и укатить в США, которые бы прихватизировали бы себе эту разработку, и уже от своего имени вынедряли бы ее там, где они сочли бы нужным. так что все эти разговоры о возрождении России, это обыкновенный пиар. Ни о каком возрождении России речь, на самом деле, не идет, а идет целенаправленная политика по ее расформированию.
Кто противится этой политике? Только Путин. Но что надо делать, чтобы победить, он не знает. Он просто поставил себя в оппозицию, и предпринимает конкретные возможные действия. Разумеется, в рамках своей компетенции.
Есть ли толк от его действий? Разумеется, есть. Он работает как та пожарная команда, спасает заводы, землю, людей и пр. Но его работа, это все равно, что браться укреплять стены и перекрытия в разваливающемся (в уже развалившемся!) доме. Да, кого-то он защитит, кому сможет устроить сносные условия дл выживания, но дома у нас все равно нет. А строить новый дом путин категорически отказывается. Хотя, это единственный человек, который смог бе решить эту проблему. Но он неоднократно повторял: "Мы с нынешнего курса развития России не свернем". А каков этот курс? Это тот курс, по которому Ельцин направил Россию - в пропасть.

Автор: Merlin 21.4.2011, 7:27

[хлопает стоя]
Не дадим опорочить светлую идею модернизации!!!
[я все правильно крикнул?]

Автор: OratorFree 21.4.2011, 8:38

Сообщение 2.

Промышленность Краснодарского края

Сегодня Краснодарский край считается ориентиром по инвестиционной привлекательности.
И можно, с определенной долей условности cчитать, что это некая цель для России в целом в ближайшее "десятилетие устойчивого развития"(с).
Поэтому анализируя "инвестиционный бум" к крае можно предположить, какие перспективы для России в целом.

Т.е. предполагаем: край сейчас -- это Россия потом.

Итак:

http://www.raexpert.ru/database/regions/krasnodar/

В распределение российских регионов по рейтингу инвестиционного климата в 2008–2009 годах.
Край входит в группу Высокий потенциал — умеренный риск (1B) Там всего пять Регионов.
(Московская область, Москва, Санкт-Петербург, Краснодарский край, Свердловская область)
http://www.raexpert.ru/rankingtable/?table_folder=/region_climat/2009/tab1


В чем же это выразилось конкретно?
Здесь даже статистика не нужна. Ивестиционные проекты можно просто перечислить.

(С офицального сайта Департамента инвестиций http://www.investkuban.ru/opyt.html )




В виде статистики это выглядит поскромнее: Труба, два консервных завода, один завод стройматериалов и торгово-развлекательные центры.

Update 09:08. Виноват, упустил сборочную площадку "КЛААС". Но что-то мне показывает, что это несущественно. :-)
После вступления в ВТО, потребность в такой площадке отпадет. Ибо ключевое слово здесь "пошлины".
Но думаю как "РМЗ" площадка останется. :-)


Для справедливости следует заметить, что в это список почему-то не попал
Абинский электрометаллургический завод введённый в строй в январе этого года.
Поправка : "вступивший в строй в июне 2010 года".

http://www.abinmetall.ru/

Для той же справедливости следует сказать, что например в Краснодаре исчезли: Завод"Красный Октябрь"(двигатели), Завод Калинина (Машиностроительный),"Тензоприбор", КСК(Камвольно-суконный),ХБК (Хлопчато-бумажный), "Сельмаш". Ну куча мелких, вроде Солодовенного завода.
Практически исчез "ЗИП" и ужался очень сильно станкостроительный завод Им. Седина.
Это по памяти, чисто визуально. Строго анализом не занимался.


Для сравнения.
Краснодарский край в "Эпоху застоя".
В связи с чем интересно сравнить это с годами "застоя". В кавычках выделено сознательно, поскольку это условное определение.

Источник: http://www.slavakubani.ru/read.php?id=1251&page=1

Автор: OratorFree 21.4.2011, 10:11

Сообщение 3.

ПРЕВЕД МЕДВЕД!


iPhone и iPad обвинили в слежке за пользователями

Смартфоны iPhone и планшеты iPad на постоянной основе фиксируют данные о местонахождении пользователя и хранят их в отдельном файле, установили британские исследователи. При синхронизации устройства с компьютером этот файл копируется на жесткий диск, где его может просмотреть любой пользователь.
http://readers.lenta.ru/news/2011/04/20/sleuth/



Вот саморазоблачение одного блогера.

http://idiot.fm/2011/04/21/areal-obitaniya/
Осторожно : нецензурная лексика!!!

Автор: firster 21.4.2011, 23:02

Значительное место в медведевском проекте модернизации занимает план обеспечения жильем населения, в котором упор делается на основной механизм его претворения: так называемую "доступную ипотеку". Доступную прежде всего для молодых специалистов, на которых и будет лежать основная ноша этой модернизации. Доступное жилье - это необходимое условие, чтобы удержать профессионалов в России, чтобы они не уезжали на заработки за границу. Что же это означает на практике?
Статья "Ипотека не по карману даже президенту"
Дата: 13 апреля 2011 | www.metrinfo.ru
Медведев не сможет купить по ипотеке квартиру в ЦАО.
Сегодня власти много рассуждают о доступной ипотеке, за счет которой население, по мнению чиновников, должно само решить свой квартирный вопрос. Под это дело правительство даже велело ВЭБу вложить в ипотечные бумаги 160 млрд руб., или 20% пенсионных накоплений российских граждан, находящихся под управлением банка. Владельцев денег, на чьих пенсиях очередная правительственная идея фикс отразится не самым лучшим образом, естественно, никто ни о чем не спрашивал…
На фоне этой ипотекомании ЖЖ-блогер Vadimb решил подсчитать, сможет ли взять ипотечный кредит главный «рекламщик» ипотеки в стране – президент Дмитрий Медведев. С учетом места работы и статуса Дмитрия Анатольевича, квартира ему нужна не в каком-нибудь богом забытом поселке на Камчатке, а в Москве, причем в центре. Но так как президент у нас все-таки «слуга народа», то слишком роскошествовать, раздражая электорат, ему не полагается. Значит, ипотеку он будет брать на скромную «трешку» (по комнате на каждого члена семьи) в обычном, не элитном доме. По данным базы cian, цены на такие квартиры начинаются с 30 млн руб. При нулевом первоначальном взносе (гарант Конституции, наверное, может рассчитывать на доверие банкиров?), ставке по кредиту в 15% годовых и 20-летнем сроке кредитования Дмитрий Анатольевич должен будет переплатить за квартиру более чем в три раза, в итоге выплатив банку 94 млн руб., 64 млн из которых составят проценты.
Но самое обидное не в этом: ежемесячно президенту придется отдавать банку 395 тыс. руб., или 4,74 млн в год, а зарабатывает Дмитрий Анатольевич только 3,38 млн руб.! При таком соотношении доходов и расходов ни один банк ипотеку не выдаст.
Постоянный адрес статьи: http://www.metrinfo.ru/articles/79571.html
PS:
1. Так что же нам предлагает руководство страны ? какой план модернизации? каую-такую программу обеспечения жильем населения, прежде всего "жилье для молодых"? У них что в правительстве или Кремле совсем нет экономистов, которые хотя бы "на пальцах" прикинули, сколько реально стоит ипотека? Не решим проблему с жильем для специалистов - некому будет заниматься модернизацией!
2. Этот элементарный расчет - наглядный пример, как и чем нужно отвечать на предвыборный популизм и демагогию нынешних правителей страны...

Автор: Seraphima 21.4.2011, 23:32

Модернизация в данном случае является не просто частным и узко-понимаемым видом развития, но и альтернативой другим (спасительным для страны) видам развития.

Говорила с одной девушкой на тему развития. Она говорит: "Но ведь развитие в стране после перестройки есть! - Сначала были пейджеры, потом мобильники, сейчас айфоны". При этом и невдомек ей, что для пользователя смена пейджера на мобильник - это не развитие, а всего лишь модернизация, в то время как для разработчиков переход от пейджера к айфону - это развитие.

Но не в этом суть. Говорят: "модернизация", а подразумевают "уничтожение".

Если человека "модернизировать", оторвав ему башку с последующим формальным протезированием этой башки айфоном или чем другим, то результат такой "модернизации" - смерть.

Автор: М.Леонид 21.4.2011, 23:58

Всё понятно изложено. Пришлось внимательно прочесть, разумеется то, что в доступности через интернет.
Спасибо Владимиру Першину, Александру Мазину.
У меня несколько вопросов.
Какой временной лаг вы видите при решении таких проектов?
Не окажется ли, что потратив несколько десятилетий на воспитание и образование молодёжи, экономика нашей страны уже не будет подлежать ни модернизации, ни даже реанимации? Есть ли на ваш взгляд, более короткий путь, без потрясений и революций, ведущий к развороту экономики в направлении интересов народа нашей страны?

Автор: Владимир Першин 22.4.2011, 3:42

Да, такой путь есть и вступить на него можно хоть сегодня без всяких потрясений и революций - используя только верховную власть центрального банка. Но для этого нужна воля правительства. Но чтобы она у него появилась, нужна воля подавляющего большинства народа, а чтобы разбудить народную волю, требуется пропаганда простого, понятного и выгодного этому народу пути выхода из очередного исторического тупика. Первый решающий шаг на этом пути - национализация деятельности (именно деятельности, а не имущества) банковского сектора во главе с центральным банком. Такая национализация осуществляется путем создания центральным банком "финансовой вертикали" специально для реального сектора экономики, который из-за ее отсутствия уже 20 лет сидит на голодном кредитном пайке и потому больше сокращается, чем обновляется и развивается. Отсюда все наши социально-экономические проблемы. С самого начала рыночных реформ и по сей день наши правительства раскручивали всякого рода рынки, а не реальный сектор, хотя и простаку понятно - прежде чем что-то продать, надо это "что-то" произвести. Ведь не рынки сами по себе, а реальный сектор кормит всю страну Следовательно, поднять его - действительно в интересах подавляющего большинства народа. "Финансовая вертикаль" - это организация центральным банком прямого эмиссионного рефинансирования кредитов реальному сектору и полный запрет эмиссионного рефинансирования валютного рынока, рынка ценных бумаг и деривативов, федерального и местных бюджетов и частного банковского сектора, который не является участником "финансовой вертикали". До сих пор происходит как раз обратное, причем бесконтрольно, что и привело к глобальному финансовому, а затем и полномасштабному экономическому кризису. Рефинансирование реального сектора должно осуществляться только против реального портфеля заказов и составленных на его основе планов проиводства и сбыта продукции и соответсвующих кредитных планов. Оно не требует высоких кредитных ставок, так как реальный сектор кредитуется на сумму его валовой себестоимости (издержек производства) и уже 1% от нее - это огромные деньги. Кредитование под реальные заказы продукции (работ, услуг) в реальном секторе не может порождать инфляцию, поэтому рыночная догма "ставка поцента не может быть ниже уровня инфляции" теряет здесь всякий смысл. Проект "Финансовая вертикаль" я недавно отправил всем лидерам парламентских партий и отдельно Сергею Кургиняну, который сегодня "бьет в набат", но не совсем понимает, с чего конкретно надо начинать, чтобы сразу переломить ситуацию в стране к лучшему. Отсюда лишь идеологический стон и плач, который, конечно, мобилизует, но сам по себе не в состоянии выстрадать конкретный, первоочередной и научно-обоснованный проект модернизации деятельности национального банковского сектора. Специально для А. Мазина подчеркну, что мы живем в эпоху централизованного и мирового финансового капитала. Централизованный банковский сектор во главе с центральным банком - это огромное достижение ХХ века. Оно имеется во всех государствах, но Россия, пожалуй, единственная страна "двадцатки", власти которой совершенно не могут (или заведомо не хотят) пользоваться им как орудием созидания. Следовательно, современный локомотив у нас есть, вот только сидят в нем не машинисты, а погонщики мулов.

Автор: Руслан 22.4.2011, 4:21

Эта воля куплена с помощью... повышения пенсии... Пенсионеры получили своё и больше им ничего не надо, перспективу развития пенсионер может видеть разве что в виде бесплатного места на кладбище. Медведев подарит - за него и проголосуют (утрирую). Остаются те кто хочет жить. Сколько их в процентном соотношении ? (риторический вопрос)

Автор: Александр Мазин 22.4.2011, 7:56

В СССР, чтобы осуществить перестройку, для внедрения Проекта "Союз" (Целостной концепции перестройки" понадобилось бы всего два года. Разумеется, работы, а не выяснений отношений. То есть, например, изветсная всем Программа "Жилье 2000" была бы реализована не к 2000-му году, а к середине 90-х. Ужде бы и забыли о жилищных проблемах. Сегодня внедрить Проект "Союз" гораздо сложнее. Причина в человеческом факторе. Если в конце 80-х у нас была Проект "Союз" единственным на весь СССР, то сегодня каждый, кто заявляет идею "перепила" бюджета по другой формуле, претендует на наличие у него оригинального Проекта Гос. системы. При этом он не может отличить Проект от Программы, и не в состоянии сформулировать сами проблемы, которые необходимо решить. Как результат, никто никого не слушает, все лезут на первые роли, а другим советуют им не мешать. Медеведев затеял форумы, чтобы все могли внести в них предложения. При этом сами предложения Медведева не интересуют, поскольку у него есть свои помощники, советники и РАН. Путина также ничего не интересует, за исключением свои выводов. А какие у него планы? Постепенно выводить страну из кризиса! Сегодня это метод затыкания дыр и работа пожарной команды. Перспектив, как это естественно, у Путина нет. Но зато он день и ночь работает "как раб на галере", и оказывает реальную помощь тому или иному предприятию. Для страны эта работа называется безделием.
Чтобы вывести страну из кризиса по Проекту "Союз" понадобилось бы:
1. Создать научную, производственную и эксплуатационную базу Гос. системы (Сколоково для этого не подходит).
2. Оформить Проект "Союз" в научную, номативно-правовую, юридическую и технологическую документацию.
3. Создать необходимые Гос. структуры (их всего 12).
4. Осуществить наладочные работы, направление на регулировку взаимоотношений между всеми структурами Гос. системы (не только предприятий Гос сектора, но и предприятий Производтельного сектора).
Сколько времени понадобится, чтобы создать необходимую базу? Несколько месяцев (6-8). Сколько времени понадобится, чтобы оформить Проект в необходимую документацию? Два года. Скольк времени понадобится на регулировку? Несколько месяцев. А сколько времени понадобится, чтобы создать необходимые структуры? Не более полугода. Разумеется, работы. а не болтовни. Заметьте, это при наличии уже готового к внедрению Проекта. А если Проекта нет? Его придется создавать. сколько для этого понадобится времени? Я сощздавал Проект "Союз" четыре года. При этом у меня были необходимые для этого знания. Сегодня этими знаниями не располагает ни РАН, ни отдельные специалисты. так что шанса создать подобный Проект у них просто нет. Значит, нет у них шанса вывести Россию из кризиса. Значит, будем и дальше вымирать и разваливаться. А что же мешает правителям рассмотреть Проект "Союз"? На этот вопрос ответ они не дают. Просто говорят, что России эта разработка не нужна.

Автор: Merlin 22.4.2011, 8:21

Развитие производства волею и усилиями цетробанка (или любого иного банка) будет наверное даже более феерично, чем развитие животноводства стаей голодных волков...

Автор: Владимир Першин 22.4.2011, 10:56

Централизованная банковская система во главе с ЦБ, как, впрочем, и демократическая система во главе с централизованной законодательной и исполнительной властью - это всего лишь инмтрументы, которые являются историческими достижениями, но как всякие достижения могут служить средством созидания (если находятся в разумных и компетертных руках) или орудием грабежа (если они в руках "стаи волков"). Ведь топорами не только лес рубят и энергию атома используют не только в мирных целях. То же самое и в нашем случае. Следовательно, это вопрос собственности и власти, который можно решить либо демократическим путем, то есть посредством выборов, либо посредством стихийного социального взрыва. Об угрозе последнего как раз и говорит сегодня С. Кургинян.

Автор: М.Леонид 22.4.2011, 11:13

Александр и Владимир, спасибо вам за ответ.
Нет у нашей власти желания, а может и возможности в связи с некими договорённостями с так называемыми "партнёрами", действительно модернизировать то, что ещё осталось и работает. Что же остаётся, видимо одно и только это, опереться на народ. Для этого конечно нужны цели и задачи, сформулированные точно и понятно. Мы живём в эпоху власти денег, в чьих руках находится производство, финансы, репрессивный аппарат, СМИ, тот влияет на бытие, а значит формирует и сознание. Далее, если мы сможем использовать финансы и производство(не нарушая законы РФ) в интересах всего народа, а не кучки людей стоящих у пилорамы и пилящей наши ресурсы и финансы, мы сможем ничего не разрушая выстраивать новую экономическую модель.
Согласен, ЦБ РФ в том виде, в котором он сейчас существует, это тормоз всей экономики России. ЦБ распоряжаясь всем ЗВР но, не даёт кредиты правительству(таков закон и даже в Конституцию это протащили), однако покупает гособлигации США, тем самым стимулируя их экономику, это "раковая опухоль" нашей финансовой системы. Нужно отдать должное ВВП, когда он не сумев национализировать ЦБ, размещал стабфонд и другие, в ВТБ и ВЭБ, что позволило погасить внешний долг России перед банками "партнёров" не сделав этого, наша экономика была бы полностью уничтожена, отдана за долги и теперь уже официально принадлежала бы не нам.

Автор: Владимир Першин 22.4.2011, 12:26

Повторяю, дело не в ЦБ (это инструмент), а в людях, которые там работают. По нашему закону ЦБ подотчетен парламенту и поменять руководителя ЦБ может только он. Власть ЦБ - это централизованная финансовая власть, которая гораздо сильнее централизованной демократической власти. Теперь представьте, если бы уже в этом году - году думских выборов, в наш парламент пришли люди с одной лишь целью создать "финансовую вертикаль" для реального сектора, ситуация в стране была бы радикально изменена к лучшему без всяких революций и потрясений. Основания для смены руководителя ЦБ и его команды есть (см. мой отдельный пост, только что открытый на эту тему).

Автор: Александр Мазин 22.4.2011, 14:43

Дело не в людях, которые работают в той или иной должности, а в системе, в которой мы вынуждаем их работать. А ЦБ, это не инструмент, а регулятор.

Автор: Владимир Першин 22.4.2011, 19:14

Зря Вы упорствуете. Есть прекрасная формула у Михаила Булкакова в "Собачьем сердце": "кризис в головах, а не в клозетах". Она всесильна, потому что верна. Ведь на самом деле, головы принадлежат людям, работающим в ЦБ, не системе ЦБ. Отсюда и мое сравнение - есть прекрасный локомотив для реального сектора - уже существующая централизованная банковская система (ЦБС), только вместо машинистов там погонщики мулов, то есть экономисты с монетарно-рыночным сознанием не далее капитализма середины XIX. И это в лучшем случае. Поэтому преимущества ЦБС как локомотива реального сектора совершенно не используются. Вы, очевидно, разделяете их мировоззрение, раз видите в ЦБ только регулятор. Как он "регулирует", я написал в "Финансовой вертикали".

Автор: prow 24.4.2011, 3:28

Задача Путина совсем обратная национализации-повышать долю иностранного капитала в России,продавать по частям всё.
"Для привлечения отечественных и стратегических иностранных инвесторов на российский финансовый рынок правительство будет сокращать долю государственной собственности в экономике, проводя приватизацию посредством публичных отрытых процедур на основе конкурсов и аукционов, в том числе размещая акции приватизируемых компаний на IPO и SPO."
это цитата из ОСНОВНЫХ НАПРАВЛЕНИЙ АНТИКРИЗИСНЫХ ДЕЙСТВИЙ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Автор: OratorFree 24.4.2011, 12:03

Сообщение 4.

http://www.v-equities.ru/новостиЭкономикаNovostiEkonomika.aspx?id=1317

Если кто еще не знает, подробности по вышеприведенной ссылке.

Десятилетка спокойного развития. Начало

Автор: OratorFree 27.4.2011, 12:35

Сообщение 5.

Прохоров: Рабочие сами попросили увеличить рабочую неделю

http://www.yuga.ru/news/225894/

Театр абсурда какой-то

Автор: Kyrych 27.4.2011, 13:46

Смею отметить, что в нашей стране ещё ведутся достойные разработки, приносящие результат. Правда деньги выделяемые на модные ныне "Нанотехнологии", туда не доходят, но зато людям почти не мешают работать. (почти не мешают - ужасная фраза). Живы ещё и специалисты, способные передать знания, есть молодые специалисты, не уехавшие за границу, хот их и гораздо меньше чем во времена "Ужасного советского строя" (Статистик не смотел, сужу по двум институтам о которых знаю). Так что нам есть что восстанавливать, "точка невозврата" пока не достигнута, правда пока мы движемся именно к ней.
Простите за не содержательный флуд, но читая эту ветку не удержался.
По поводу первых сообщений, так у нас могут углеродные трубки делать, в лабораторных условиях по крайней мере. Тем таких "прорывных" в мире тысячи, только у углерода известно более восьми аллотропных модификаций, и у всех свои свойства есть.
Так что вопрос только в том, сможем ли мы начать "восстановительные работы" в стране.

Автор: OratorFree 27.4.2011, 15:45

http://www.russia.ru/video/rep_11918/

С сайта раша.ру.

Автор: Владимир Першин 29.4.2011, 3:08

М.Леонид просто зациклился на национализации ЦБ, не замечая, что тот уже "национализирован" в руках правительства.

Автор: OratorFree 29.4.2011, 10:49

Сообщение 6

Неприятная новость

Россия выбыла из тендера на поставку истребителей Индии

http://news.rambler.ru/9755668/

Автор: kostina 29.4.2011, 11:07

В статье ошибка:

В ОАК входит Сухой. А МиГ, вроде, как и не нужен, страна его развивать не особо желает. Полтора года назад было сказано (те, кто захочет, найдёт), что смотрящие со стороны индусы не поймут.

Кто будет связываться с поставкой продукта, со столь непонятными перспективами?

Это то, про что говорил Кургинян: «Вы можете говорить что угодно. Но если Вы своими действиями рисуете прямо противоположное, то Вам не поверят».

Уменьшением функция федеральных ведомств (почти до нуля) и переносом их в корпорации (естественно с частичной передачей заводов и КБ) именно это и нарисовали.

Написали – «У МиГа нет будущего». Те прочли и поняли.

Автор: OratorFree 29.4.2011, 11:25

МиГ входит в корпорацию см. сайт корпорации

http://www.uacrussia.ru/ru/companies/

Автор: kostina 29.4.2011, 11:34

Значит, ошибаюсь я

Автор: Kyrych 29.4.2011, 11:54

Раз уж тема такая, то не сочтите за флуд. Тут до меня дошли слухи о том что нашли магнитный монополь (легкий, то есть зарегистрировали магнитовозбужденное нейтрино). Статьи пока не нашел, но если это будет не утка, то новость весьма впечатляющая.

Автор: OratorFree 29.4.2011, 12:13

Я не модератор. Но без ссылок нехорошо.

Может вы имеете ввиду ТЕОРИЮ Джорджа Лошака?
http://finam.fm/archive-view/909/

Автор: Kyrych 29.4.2011, 13:13

Простите за отсутствие ссылок, просто я про это в личном разговоре узнал, и когда в следующий раз этого человека увижу, поинтересуюсь как там с публикациями. Речь шла насколько я понимаю именно о том о чем говорил Лошак ( тут про это лучше написано чем в интервью http://www.vimi.ru/applphys/2003/1/f3-2.htm), просто мне сказали, что это магнитовозбужденное нейтрино удалось зарегистрировать при бета распаде в сильном магнитном поле. Как разберусь есть ли публикации напишу, ну или покаюсь во флуде, смотря что найду.

Автор: OratorFree 30.4.2011, 13:38

UPDATE к сообщению 6

Почему пролетели МиГи: Индия побоялась отдать нам весь военный авиарынок

http://www.odnako.org/blogs/show_10434/

Автор: OratorFree 4.5.2011, 7:40

Сообщение 7

Еще раз о сигвеях.


В принципе это уже не новость , об это крутят ролики по ТВ уже пару дней.
О том, что полицейские пересаживаются на сигвеи.




Но я хотел обратить внимание на то, что мы уже практически перестали замечать.

Надписи на сигвее для Российской полиции сделаны на ЛАТИНИЦЕ!

Фото отсюда: http://vz.ru/photoreport/488526/513633.html

Автор: Pavel 11.5.2011, 18:40

Очередной этап военной реформы озвучил министр обороны Анатолий Сердюков. В министерстве нашли еще один способ экономии народных денег. Решено сократить количество военных городков в России почти в 115 раз - с 21 тысячи до 184. Число военных аэродромов уже сокращено с 33 до 8. Об этом в пятницу, 18 марта, заявил сам министр Сердюков, передает агентство Интерфакс.
http://warsonline.info/rossiyskaya-armiya/ministr-oboroni-serdiukov-nanosit-ocherednoy-udar-po-rossiyskoy-armii.html

Минобороны практически перестало делать заказы на производство боеприпасов, заявил в среду председатель Союза машиностроителей России, гендиректор госкорпорации «Ростехнологии» Сергей Чемезов.
http://vz.ru/news/2011/5/11/490487.html

Это, что? Последние приготовления к разделу страны?
Что бы народ если что не смог вооружиться против оккупантов?

Автор: kocmonaft 11.5.2011, 21:51

А может это очередной шаг к преобразованию нашей армии в экспедиционный корпус?

Автор: OratorFree 12.5.2011, 7:13

Сообщение 8


СП: "Энергомаш" продавал ракетные двигатели РД-180 в США за полцены.

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20110511193703.shtml

Автор: OratorFree 12.5.2011, 7:39

Сообщение 9


Конверсия-2?

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/05/11/n_1833517.shtml

Не знаю, помнит ли кто или нет, но первый серьезный удар по инженерным школам был нанесен еще в СССР. Горбачевской "конверсией".
Когда прекратилось финасирование НИИ и КБ. Соответственно уникальный коллективный опыт был утерян вместе ушедшими в неизвестность специалистами. Предполагаю, что такое ожидает нас и в области разработки боеприпасов. Народ разбежится. И что тогда? Закупка НАТОвских беприпасов?

Опять на наших глазах происходит очевидная глупость.

Автор: ленин28 12.5.2011, 7:43

да уш !!тут все понятно это же представитель (элиты общества)питающий и культивирующий денежную(бумажную)систему которая и построена на зар плате,по этому ни какому глобально мыслящему капиталисту не выгодно развивать автоматизацию и соц технологии и уменьшения ручного (примитивного)труда тогда обьем бумажек будет меньше а товары дешевле!!!!

Автор: Pavel 12.5.2011, 10:08

Экспедиционный корпус подразумевает экспедиции.
Куда и зачем? Все уже занято.

Автор: kocmonaft 12.5.2011, 11:30

Может я чего-то недопонимаю,но экспедиционный корпус-это мобильные воинские подразделения для ведения боевых действий вне своей страны,в том числе,в составе войск-союзников...

Автор: Pavel 12.5.2011, 12:54

ну им же нужно будет чем то стрелять?!
Почему они отказываются от боеприпасов?!
Что калибр у БТР 80 или АК поменялся?

Автор: OratorFree 12.5.2011, 13:18

Эту новость я на этом форуме уже сообщал:
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?s=&showtopic=1501&view=findpost&p=67600

Автор: kocmonaft 12.5.2011, 14:48

Стрелять нужно,но меньше...,))

Автор: Pavel 1.6.2011, 19:39

«Распоряжение Правительства Российской Федерации от 25 октября 2010 г. №1874-р г»? Ради «святых» целей «создания условий для привлечения инвестиций, стимулирования развития фондового рынка, а также модернизации и технологического развития экономики» в нем утверждается «перечень» юридических лиц для организации от имени Российской Федерации продажи приватизируемого федерального имущества и(или) осуществления функций продавца». Список компаний впечатляет.

1. Закрытое акционерное общество «Банк Кредит Свисс (Мос­ква)».

2. Закрытое акционерное общество «ВТБ Капитал».

3. Общество с ограниченной ответственностью «Дойче Банк».

4. Общество с ограниченной ответственностью «Инвестиционная компания Внешэкономбанка (ВЭБ Капитал)».

5. Общество с ограниченной ответственностью Коммерческий банк «Дж. П. Морган Банк Интернэшнл».

6. Общество с ограниченной ответственностью «Меррилл Линч Секьюритиз».

7. Общество с ограниченной ответственностью «Морган Стэнли Банк».

8. Общество с ограниченной ответственностью «Ренессанс Брокер».

9. Открытое акционерное общество «Российский аукционный дом».

10. Филиал частной компании с неограниченной ответственностью «ГОЛД­МАН САКС (Россия)».

Этот список был опубликован лишь 5 месяцев спустя – 18 марта 2011 г. в «Российской газете». Продавцами имущества России по поручению и «слезной просьбе» России назначены шесть западных банков и компаний, включая организатора и постоянного члена ФРС США «ГОЛДМАН САКС». Даже в США этот банк считают виновником всех последних шести кризисов и часто применяют к нему эпитет «бандитский».

Круг замкнулся. Наш кабинет министров без лишней огласки, втихую, предлагает господам из ФРС со товарищи прикупить остатки российского имущества.

20 декабря 2010 г. правительство РФ, которое так нравится Дм. Медведеву, добавило еще 13 продавцов федерального имущества от имени РФ. Алгоритм тот же. Из 13 продавцов – 8 иностранные банки, включая ООО «Барклай Капитал», ООО «Ю Би Эс Банк» и т.д.

Список продаваемого легко найти в правительственном плане приватизации 10 крупных компаний на 2011–2013 годы. Здесь и «Совкомфлот», и ОАО «РЖД», и часть Сбербанка, и многое другое. Из 10 компаний только одна продается полностью, все 100% акций. Легко догадаться какая: «Объединенная зерновая компания».

Так что уже с 1 января 2012 г. нашим зерном, вероятнее всего, будет распоряжаться «Голдман Сакс».

"Список продаваемого легко найти в правительственном плане приватизации 10 крупных компаний на 2011–2013 годы. Здесь и «Совкомфлот», и ОАО «РЖД», и часть Сбербанка, и многое другое. Из 10 компаний только одна продается полностью, все 100% акций. Легко догадаться какая: «Объединенная зерновая компания».

Источник :
http://gidepark.ru/community/1387/article/353490

Не знаю насколько правда про Гольфстим. Однако, если основные средства логистики (РЖД) и т.д. и средства управления до сих пор живой! части Агропрома! , («Объединенная зерновая компания») и т.д. будут под шумок выборов переданы в чужие руки - То все спектакли и споры о несении высокого духовного возрождения в массы . . . . хр .. черта лысого будут стоить! Передача таких вещей в чужие руки - все равно, что передать ядерный чемоданьчик своим заокеанским "партнерам" . . . Потом, уже ни какая революция не поможет!

Автор: invader 1.6.2011, 19:46

Похоже очередная провокация , тем более ненадежный источник.

Автор: AlexKGD 18.6.2011, 3:34

Интересная подборка ссылок с фотографиями тут:
http://dirty.ru/comments/315664

Автор: алекс 18.6.2011, 4:07

Первого российского пассажирского лайнера ждали 20 лет, а самолет так до ума и не доведён. Похоже та же самая история, что и с "Булавой"- советский потенциал в высокотехнологичном производстве себя исчерпал почти полностью. И "Суперджет" лишь подчёркивает этот, к сожалению состоявшийся факт. Утрачено слишком много.
Вот посмотрите российские авиакомпании предпочтут "боинги" и "аэробусы". "Суперджет" в лучшем случае пойдёт на экспорт небольшими партиями в развивающиеся страны. Может быть "Траснаэро"и "Аэрофлот" закупят парочку по разнарядке "свыше".
Но главное - обратите внимание, что и пиар нового достижения российского авиапрома - вялый, унылый, дежурный, какой-то обречённый. "Модернизаторы" устали?

Автор: AlexKGD 18.6.2011, 5:41

За неимением машины времени не так уж и плохо получилось А что касается перспектив - посмотрим. Вы так говорите про "экспорт в развивающиеся страны", как будто это плохо.

Надеюсь, модернизаторы не устали.

Автор: алекс 18.6.2011, 8:21

Это плохо - когда свои компании не покупают самолёты российского производства. Да и ещё и отказываются от имеющихся отечественных лайнеров, так как они не отвечают современным техническим требованиям. Это такая антиреклама своему авиапрому. Значит не будет массовым и экспорт. Не будет сбыта не будет и производства.
Позитива в новости минимум. Пиар-есть. Но минимальный анализ ситуации в авиапроме, и в целом в сфере высокотехнологичного, сложного производства показывает, что у нас настал полный "швах".
Достаточно упомянуть, что действующих станкостроительных заводов осталось по всей России 4. Причём один из них в Москве, не работает, так как находится под рейдерским захватом...
К сожалению не могу разделить Ваш оптимизм на счёт модернизаторов. Они явно не вытягивают те задачи которые сами же и формулируют. Усталость чувствуется во всём, буквально в каждом политическом шаге, заявлении. Усталость и от самих себя, и от элиты, и от народа. Такое положение не может сохранятся вечно. Не только у самолётов есть запас прочности. У государства он тоже есть, и он не бесконечен.

Автор: AlexKGD 18.6.2011, 10:11

На ближайшие годы большинство http://en.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_Superjet_100#Orders не из России. Да, впрочем, ничего не вижу плохого, что покупают российские компании. Каким именно требованиям они не отвечают?

Тревога и усталость - ощущения строго индивидуальные. А по теме http://www.sdelanounas.ru/blogs/?search=%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5 вот тут можно немного залечить душевные раны.

Автор: Vladimir70 18.6.2011, 10:39

Перешёл на ссылку станкостроение... Этим раны не вылечишь. Слёзы. .В SuperJet отечественные материалы и оборудование составляют не более 20%. Вся электроника не наша. Гос. протекционизм просится в наши закрытые "модернизаторами" ворота. Можно создать благоприятные условия, заинтересовав в т.ч. и отечественных владельцев авиалиний, для приоритетных закупок наших изделий, пусть пока и на 80% не наших. А вот этого не видно. Петербургский форум вновь утвердил приоритет "конкуренции" и дальнейшей либерализации экономики. В 2011 мы окончательно собрались в ВТО, и наша "конкурентоспособная" экономика просто умрёт, может и не сразу, но стремится будет именно к этому. Тут нужны не "шаги" а бег, хотя бы трусцой. Хочется хороших новостей, положительных эмоций на основе развития страны, радоваться же тому, что мы ещё не умерли, тоже можно, но как то это не весело.

Автор: алекс 18.6.2011, 12:07

Российские и зарубежные авиакомпании избавляются от отечественных самолётов по причине их не соответствия предъявляемым эксплуатантами требований безопасности полётов, экономичности и комфортности (для зарубежных полётов ещё и международных требований) : http://marker.ru/news/1697
http://www.ikd.ru/node/11004
http://www.aviaport.ru/digest/2011/02/25/211549.html
А вот точка зрения правительства и президента http://www.gudok.ru/transport/air/?pub_id=393177 - фиксация развала отрасли и благие пожелания ничем особенно не подкреплённые. Характерно, что в России- стране с самыми протяжёнными внутренними авиалиниями (например Москва- Магадан, Хабаровск, Владивосток и т.д.) вообще не выпускаются дальнемагистральные лайнеры. А это уже вопрос стратегического характера, так как основные пассажироперевозки с Дальним Востоком - это авиатранспорт. То есть Россия уже официально заинтересованна в приобретении зарубежных авиалайнеров. Без них я например в отпуск просто не попаду. Провал здесь огромный. Нет даже заделов, чтобы его преодолеть.
Вы будете лечить душевные раны констатацией развала станкостроения:http://www.equipnet.ru/articles/tech/tech_348.html. Машиностроение не может существовать без станкостроения. Мы же отказываемся от станкостроения. Ну а без отечественного машиностроения никакие "суперджеты" летать не будут.
Пора посмотреть правде в глаза-советское наследство мы проели. Для высоких технологий, развития индустрии необходима система действий в том числе - качественное образование для подготовки кадров (полнейший развал) , научная школа (исчерпала себя вместе с советскими наработками), политическая воля для подлинного развития собственной индустрии, а не разговоры о нём.

Автор: алекс 18.6.2011, 12:12

Кстати о модернизации и государственном протекционизме: Медведьев заявил, что с "госкапитализмом в России покончено". Мол, только оборонка останется под госконтролем. Всё остальное, надо полагать подымет из руин "невидимая рука" рынка. Так, что можно смело попрощаться с российским авиапромом. "Невидимая рука" его обязательно "допилит", причём до основания.

Автор: balcha 18.6.2011, 13:06

Стране как державе с большой буквы приходит кирдык. Наше будуюшее наименование придаток. А почему такое удивление про авиапром. Все давно уже пользуются импортным ширпотребом. Нашего и в продаже нет. Стыдно конечно, но факт на лицо, мы не чего на уровне делать не умеем. Может разучились, может не хотим. Мы уже много чего не хотим делать, зато всё хотим иметь. Страна фуфлыжников с амбициями, любителей халявы которым скоро и за себя не чем постоять будет. Несколько миллионов кавказцев строят всё страну, мы в отместку мочим таджиков. Полная деградация народа.Какие к чёрту самолёты, дай бог из чужого собираем и они летают. Тоже и про холодильники,машины и т.д. Не кто не хочет работать. Работать в полном смысле слова, не рукой водителем а рабочим. Вот и собирают самолёты советские пенсионеры и случайные людишки. Кадры решают всё! Был один воистину великий правитель в России-Сталин. После него просто агония, а теперь видать и смерть.

Автор: Копатыч 18.6.2011, 13:19

Указанный Вами сайт работает так же, как я вся нынешняя пропаганда на ТВ и других СМИ. Я по сельскому хозяйству посмотрел информацию. У некомпетентного человека после прочтения материалов возникла бы уверенность в том, что мы уже не только продуктами всю Россию снабжаем, но и пол мира. А ситуация в реальности совершенно обратная. И тенденция регрессивная - очевидна и однозначна. Достаточно посмотреть статистику по дойному стаду, по зависимости от импорта и т.д.
А пропаганда - ну что тут поделаешь? Вот Вам хорошо - Вы посмотрели, потребили её и спите спокойно. А некоторым приходиться тяжело - пропаганда не действует.

Автор: просто сибиряк 18.6.2011, 14:33

Интервью Чубайса с Максимовской на Рен-ТВ.
1.Кризис не уничтожил неэффективные производства нужно добить.
2.Стабильность=застой
3.Вертикаль власти=засилие чиновников
4.Модернизация идёт, за 20 лет мы слезем с нефтяной иглы, модернизация-это Сколково и нечто нам невидимое (наверное нанотехнологии).
5.У нас организовался средний класс и он реформирует общество снизу.

Выводы:
1. Путина слили.
2. Сдадут в металлолом остатки неэффективной промышленности.

Пойду экран от слюней вытру.

Автор: AlexKGD 18.6.2011, 19:40

А у кого всё собственное, расскажите, пожалуйста? На дворе 2011 год. Глобализация. Жить надо здесь и сейчас.

То же самое касается ВТО. Там быть надо.

Автор: AlexKGD 18.6.2011, 19:42

Просто на некоторых действует другая пропаганда, пораженческая. Всё будет хорошо, не переживайте так.

Автор: AlexKGD 18.6.2011, 19:46

Отвечайте, пожалуйста, за своё личное будущее наименование. И за деградацию себя, а не народа. А я жил и живу в великой стране. И возвращения в хаос 90ых, надеюсь, не будет ни под какими лозунгами. Будем делать хорошие продукты, учиться продавать их, находить своё место в глобальной экономике.

Автор: Копатыч 18.6.2011, 21:00

Если в нашей только деревне каждое лето на откорме было 6000 бычков, а сейчас с помпой рассказывают на всю страну про открытии где-то нового комплекса на 300 коров, то не надо мне баки забивать про пораженческую пропаганду. То что вижу вокруг дома - ни одной коровы, заместо 6 000 в советсткое время, то и говорю.
А теперь, когда в России скоро коров не останется - расскажите мне - за счет чего, например, в этой области всё будет хорошо.

Автор: Копатыч 18.6.2011, 21:05

При том уровне образования, что нам навязывается, продукт, который мы будем производить - это рабы, во всех смыслах. Вы согласны быть рабом?

Автор: просто сибиряк 19.6.2011, 4:21

Повод для оптимизма есть? Поделитесь пожалуйста, может вы как Чубайс хитро улыбаясь, знаете точку прорыва технологий, с которыми на мировой рынок и в глобальную экономику. Ё-фуфло, это предел нынешней системы, выдавая за прорыв недоделанные наработки 30-летней давности, вы кого обманываете? Можно пару вопросов нескромных? Сколько вам лет и кто вы по специальности?

Автор: AlexKGD 19.6.2011, 5:18

Хватит жить мерками другого времени. Коровками и бычками. Не это делает страны богаче или беднее (точнее, это в меньшей степени).

Автор: AlexKGD 19.6.2011, 5:19

Так и представляю, что в конце 80ых партия отчитывалась об открытии очередного завода, а пораженцы вопрошали, "где же колбаса, где же аирбасы, где же свобода, почему мы рабы." Ничего не меняется - либо ты ценишь то что имеешь, либо за пустые лозунги помогаешь "демонтировать оккупационный режим".

Автор: AlexKGD 19.6.2011, 5:23

Нисколько не сомневаюсь, что вы большой профессионал, и много чего продаёте на мировой рынок.


Нельзя. Мы вроде бы не в детском саду.

Автор: просто сибиряк 19.6.2011, 8:45

Точно представляете, с отечественными самолётами в 80-х было всё замечательно. Только с тех пор не появилось ни одного нового самолёта, ни одного нового двигателя. Не считая мелких модернизаций.

Автор: просто сибиряк 19.6.2011, 8:47

Я инженер, работаю по найму. Продавцов на мировой рынок, вы здесь не встретите.

Автор: просто сибиряк 19.6.2011, 8:53

Вроде нет. Откуда такая доверчивость?

Автор: алекс 19.6.2011, 9:53

Либо, либо. Интересный подход. А может быть правильно так- действующий режим это ликвидком. В том смысле, что в целом его действия направлены на ликвидацию страны и "свал". Однако, власть, даже будучи ликвидкомом цементирует её целостность. А значит есть смысл длить существование режима, до момента появления нового альтернативного политического субъекта, способного подхватить страну. У Кургиняна это сформулировано так: http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art&auth=10&theme=&id=1900 Но это не означает, что фазы ликвидкома не должны фиксироваться, не должно быть понимания чего мы лишаемся благодаря действиям (или бездействию) власти и чем нам это грозит. Или Вы полагаете, что общество должно молчать, когда государство совершает самоубийственные вещи и тащит за собой народ. Ещё и повторять за властью вслед "всё в шоколаде".
Вы утверждаете-нет ничего страшного в приобретении авиалайнеров зарубежом. Мол, так все делают. Это не правда. Например США так не делает. Но даже если бы это было так, то как быть с производством стратегических ракет, космических аппаратов. Вы их тоже закупать будете? Здесь то у нас тоже проблемы с производством . А это уже вопрос элементарного выживания. Могу также добавить, что те же американцы, японцы и китайцы стремятся использовать в стратегических разработках свою элементную базу, узлы и агрегаты собственного производства. И глобализация данный вопрос не затрагивает, поскольку здесь от правильного решения зависит жизнь страны.
Вам же говорят с фактами на руках, что авиапром отечественный развален и предпосылок к тому чтобы он восстал из пепла не видно.
"Пораженцы" это те кто развалил отечественный авиапрома и не сумев найти другого решения закупает "боинги". "Пораженцы", "ликвидаторы", "терминаторы страны" это те кто развалив судостроение, приборостроение, ВПК закупает во Франции "Мистрали". "Пораженцы" это те кто десять лет не может сделать "Булаву" под уже отстроенные лодки.
Лично Вы разделяете следующую точку зрения: нынешний режим - это Ликвидком?

Автор: balcha 19.6.2011, 11:58

Интересно о какой экономике Вы пишете и о каком конкректно месте среди глобализаторов? Вы наверно где то в Москве? Если да, то интересно чего такого там научились делать на мировом уровне за 20 лет кроме попсы. На сколько я знаю почти вся промышленность там накрылась медным тазом. Про деградацию я погорячился, извеняюсь, но у нас в глубинке уже давно ощущаеш себя не в великой стране.Ваш оптимизм радует но не убеждает. Кто будет делать эти хорошие продукты, если и плохие советские разучились? Дизайнеры, юристы, программисты, проститутки? Интересно их увидеть за токарным станком. А хаос 90-х совсем не прошёл, только прикрылся декорациями. Если судить о жизни в России по ТВ то да, мы оказывается в шеколаде и если бы не коррупция то уже были бы в пятёрке. Да я тоже родился и жил в великой стране, там прошли мои золотые годы. Мой дед погиб за неё. Мою страну грохнули в 1991 году. И те кто это сделал почти доели всё что создала моя страна, а нас кормят сказками в которые вы как видимо верите.

Автор: Копатыч 19.6.2011, 12:12

Если страна не способна обеспечить продовольственную безопасность, то это страна без суверенитета.


Вопрос сейчас, как и тогда, не в необходимости перемен, а в подмене этих перемен - "перестройкой". Разницу понимаете? А Вы любые разговоры обосновывающие эту необходимость в переменах - объявляете "пораженчеством". Может Вы отрицаете и то, что сейчас у нас регресс?

Автор: AlexKGD 19.6.2011, 13:50

Неправда? То есть сейчас буду доказывать американофилу, что у них далеко не всё в порядке? Вы, например, не в курсе, что производство из США очень основательно переехало в Китай? Потому что это выгодно. А на какую часть Boeing является американским - почитайте тут, пожалуйста: http://awas1952.livejournal.com/671893.html?thread=57149589#t57149589 Или Вы о том, что США запрещает американским компаниям покупать Airubus? Тоже неверно http://www.airbus.com/fileadmin/backstage/documents/orders_deliveries_table/Airbus-ODs-May2011.xls

Нет, не разделяю такую точку зрения. Кто так считает - он находится во власти иллюзий типа "да у них всё лучше" (см. выше ваш промах с Boeing). Более того, такие поверхностные выводы расцениваю как компонент Перестройки-2. Разумеется, я не думаю, что Вы это делаете сознательно. Насчёт "Мистралей" спросите лучше у военных специалистов, есть ли нам что перенять у французов. И у специалистов по дипломатическим отношениям - как это повлияет на двусторонние отношения с Францией (если Вы не в курсе, в прессе очень долго стоял вой, что Франция вообще с нами сотрудничает).

Автор: AlexKGD 19.6.2011, 13:55

Регресс отрицаю. Необходимость перемен (смотря каких - у нас, очевидно, разное понимание) не отрицаю, нам ещё много работы предстоит. Надеюсь, Вы понимаете разницу между настроениями "режим преступный, оккупационный, ликвидаторский" и "давайте работать на благо страны и делать жизнь лучше".

Автор: AlexKGD 19.6.2011, 14:02

Где-то из Калининграда. Не читайте одни лишь алармистские жжешечки, если хотите иметь полноценную картину и сбалансированное настроение. Почитайте, например, http://sdelanounas.ru/

Лично я ощущаю себя в великой стране. Если до сих пор многие не ощущают - значит, нам пока что не получилось переломить ход информационной войны.

Автор: spirit 19.6.2011, 14:58

Я начинаю понимать почему Вас забанили на eot.))
Осталось только про вставание с колен написать.
Тут дело даже не в том что это не так. Пусть например все ошибаются, а Вы правы (Кургинян говорит про регресс который Вы отрицаете кстати). Тогда чего так переживать то? Все нормально - начнем работать вообще все хорошо будет.
Вот только одно маааленькое допущение надо сделать - не верить собственным глазам))))
А по самолету...так и Боинге есть что-то русское. И вроде в Эйрбасе тоже.

Автор: алекс 19.6.2011, 15:29

Насчёт "американофила" не понял. Вы меня так задеть хотите? Не стоит навешивать ярлыки. Или это уже провокации пошли?
"Стратегические изделия" (ракеты, командные пункты на основе тех же "Боингов" и т.п.) в США собираются исключительно из деталей произведённых в самих США или их ближайших союзников. Особенно это касается электроники и программного обеспечения. Что касается гражданских "боингов", то размещение США части их производства в КНР, не означает, что США приобретают самолёты в КНР. Они их там производят и продают тому же Китаю. Не путайте пожалуйста понятия. Мы же приобретаем основной парк самолётов зарубежом, у иностранных компаний, да ещё и на вторичном рынке. Так, что с "Боингом" я не промахнулся. Это Вы как то путаетесь...
Что касается "Мистралей". Плюсы возможно и есть, не берусь судить одназначно. Но разговор у нас шёл именно о развале собственного ВПК. На этом фоне приобретение "Мистралей", как бы не "пиарили" сделку, выглядит симптоматично. Подчёркивает неспособность собственного ВПК удовлетворить нужды заказчика - ВМФ. Та же Франция, Великобритания, Германия, США почти полностью удовлетворяет потребности своего оборонного ведомства. К этому же стремится Китай.
Да у "них" ситуация в экономике намного лучше российской. У "них" на науку выделяют в тысячи раз больше чем у нас. На фоне нашей деиндустриализации ведущие страны мира превзошли Россию в основных "прорывных" отраслях, оставляя нам малоутешительный удел "сырьевой" державы. И в обычной индустрии нас тоже превзошли. И если Вы этого не понимаете (или делаете вид что не понимаете) дальнейший разговор бессмыслен.
Я так понимаю что Вы не разделяете точку зрения изложенную в статье Кургиняна "Ликвидком" ссылку на которую я Вам предоставил. Ну что ж Ваше право так считать.

Автор: Копатыч 19.6.2011, 16:55

Вы можете привести статистические данные, которые подвердят Ваши слова?

Автор: AlexKGD 19.6.2011, 23:13

Дно будем считать от какого, 98 какого-нибудь? По-моему, по всем пунктам прогресс очевиден, разве нет? Если нет - пишите, что стало хуже с 98ого, буду проверять Ваши данные.

Если с советскими временами, то Вы совершенно напрасно надеетесь найти во мне оппонента-антисоветчика.

Автор: AlexKGD 19.6.2011, 23:28

Про американофильство я просто переспросил на всякий случай, задеть не хотел. Знаете, есть люди, которые венцом развития и образом считают США? Вот с такими людьми не особо хотелось бы дискутировать насчёт того, что есть у них, а что есть у нас. Потому что с неподдельным удивлением такие люди обнаруживают, что нефтяные их компании, например, тоже входят в пятёрку крупнейших налогоплательщиков. И так далее.

То есть боинги (гражданские, а о гражданских самолётах только и шла речь) мы уже не обсуждаем? Переходим на обсуждение ракет? И кто же их нам производит?

Мы ведь говорим о статье 2005 года? Она с вопросом в названии - "Ликвидком?". Да, прочитал. Написано, я так понимаю, по следам Беслана - действительно считаете, что нам с Вами есть что сейчас обсуждать оттуда?

Автор: Копатыч 19.6.2011, 23:57

Т.е., по Вашему в 98-м году началось то самое развитие? Путин не просто стабилизировал регресс, он его остановил и запустил рост? Ну хорошо, начнем - износ основных фондов в сфере ЖКХ. Проверяйте.

Автор: AlexKGD 20.6.2011, 3:06

Продолжим. Старение. Я очень сильно постарел с 98 года.

А по перспективам и росту в РФ лучше меня http://www.ewdn.com/2011/04/27/tomorrowventures-russia-is-one-the-fastest-growing-markets-on-the-planet/ американский инвестор (тут ведь любят кивать в сторону заокеанских соперников).

Автор: алекс 20.6.2011, 5:16

Нет, я Вам сказал, что в разработке стратегических систем США опирается исключительно на собственное производство. За "Боинги" речь шла о том, что США их производит, размещая часть производства в частности в КНР. Но при этом заметьте, оставляя и развивая свой авиапром. Мы же свой авиапром практически потеряли. Вы с этим не согласны?
Вы статью то вообще читали. Статья "Ликвидком?..." характеризует ситуацию в России в целом. И в более поздних работах Кургинян развивает эту мысль, детализирует. Речь идёт о системном регрессе- социальном, экономическом, политическом, интеллектуальном...

Автор: Moreman 20.6.2011, 6:02

Обалдеть, какие ещё монстры попадаются на форуме!
Постарел он с 1998-го года. Ха! Это что, ваш ответ на вопрос о старении основных фондов, AlexKGD? Аргументированный ответ, ничего не скажешь.

AlexKGD, вы слышали о таком понятии, как «организационное оружие»?
Если не слышали, то коротко суть вот в чём. Конкурирующей фирме (или другой державе) подсовывается некая идея, некий проект. На первый взгляд – очень выгодный и перспективный. На второй взгляд – тоже выгодный и привлекательный. И на третий взгляд – тоже вроде ничего, и даже «бабла можно срубить», вроде бы как. И лишь глубоко-глубоко в этой привлекательной наживке спрятан острый крючок.
Потому что этот проект заранее, изначально просчитан, как убыточный во всех отношениях, и его реализация сулит конкуренту если не полное банкротство, то серьёзные финансовые потери и торможение развития.
Если конкурент клюнет, и заглотнет эту идею, то в лучшем случае отвлечёт на неё силы, время и ресурсы. Это в лучшем случае.
Проект «Суперджет-100» – как раз и является ярчайшим примером применения организационного оружия.
Вы просто не в курсе, СКОЛЬКО денег на это уже ухлопали без отдачи, вы не представляете, от каких реальных дел и проектов отвлекли огромные средства и людские ресурсы (с квалифицированными кадрами у нас проблема, если вы не знали). И никто пока не знает, во что это в дальнейшем обойдётся государству, в какие убытки. Потому что нынешние наши «модернизаторы», несомненно, и дальше будут тратить деньги на реализацию этого проекта. А вот о прибыли от производства и продажи «суперджетов» пока даже мечтать не приходится, даже в самых сладких мечтах она (прибыль) пока не просматривается.

Автор: Копатыч 20.6.2011, 11:01

Т.е., то, что Вы через определенное время подохните, должно оправдать и уничтожение России? Алекс подох и пусть Россия тоже?

Автор: AlexKGD 20.6.2011, 11:15

То, что я кого-нибудь подохну, никак не оправдывает провокационные глупости

Впрочем, с этой темой можно завязывать. Я лично уже всё высказал, остальные могут продолжать искать изъяны и радоваться успехам США.

Автор: Копатыч 20.6.2011, 13:09

Если Вы через короткий срок - через два часа, не сможете нормально (а не через то, что Вы тоже подохните) обосновать, что увеличение износа основных фондов ЖКХ - это развитие, а не регресс, то я Вас забаню. Здесь не шапито и не дурдом.

Автор: balcha 20.6.2011, 13:46

Странно, я родился в Калининграде , после школы пришлось переехать на дальний восток.В Калининграде давно не был, в наше счастливое время на билеты не заработаеш не то что в проклятые советские годы. Не был в отпуске с прекрасного 1991г. Но всё равно кое какая информация о Калининградской области есть. Поэтому повторяю - странно, откуда вырос Ваш оптимизм? Востановили Кафедральный собор, что то там внешне изменили в городе. Кое какие преимушества у Калининграда конечно были- свободная экономическая зона, отеческая любовь немцев, уникальное после развала СССР положение, единственный на балтике незамерзающий порт. Но...И чем кроме рыбных консервов область в отечестве известна ? Раньше я помню ЖД вагоны делали, военные корабли на Янтаре строили, для своего флота заметьте, многое другое. Да фотки видел, город внешне сильно изменился, но и Москва неоном мерцает и что? Что значат все эти фантики? Прогресс? Модернизацию? А может это фиговые листки?

Автор: balcha 20.6.2011, 15:41

Какая к дьяволу пропаганда. Выключите пожалуйста телевизор.Посмотрите вокруг. Не зашоренными глазами.Побудьте немного в народе, а не в тусовке. Для того чтобы всё стало вдруг хорошо для всех, надо что бы так захотели те, на верху, кто реально всем рулит. А им уже хорошо, им уже ой как хорошо. Если допустить что вдруг они этого захотят, нужно ещё выполнения одного условия - чтобы весь развитый мир впал лет на двадцать в летаргический сон, а мы успели опять построить всё что порушили и разворовали и научились делать то что они умеют делать сейчас. В противном случае нам не догнать не кого и вся наша конкурентоспособность сведётся всё к тому же сырью, где мы и сейчас орлы. Те кто рулит всё это прекрасно понимают и ни чего поэтому не делают. Сочиняют байки о модернизации, втюривают для особо шустрых сериалы и дом 2, попсу и заботятся о подрастающем поколении, во избежание проблем корректируя образование и мировозрение в нужном направлении - в мир иллюзий. Всё будет хорошо..всё будет хорошо...всё будет хорошо! И добивая тех кто помнит что ведь и правда было когда то хорошо, мы много чего умели, нас в мире уважали. Одна треть мира ездила на наших машинах, смотрела наши фильмы по нашим телевизорам, а оружие которое мы делали и спустя 20 лет на уровне.

Автор: balcha 20.6.2011, 15:56

Автор: AlexKGD 20.6.2011, 19:45

Во-первых, я не писал, что износ - это развитие, не надо передёргивать. Во-вторых, я не подписывался с Вами дискутировать на заданные темы (да ещё и "установленные сроки" - люди днём работают, между прочим). Более того, я с Вами лично вообще больше не собираюсь (главное - не забыть, а то я отходчивый, увы)) дискутировать, т.к. Вы в общение вносите "силовой аргумент". Всего доброго.

Автор: Копатыч 20.6.2011, 20:49

Во-первых, Вы "подпсывались", сами предложив мне предоставить Вам на проверку факты регресса. Во-вторых, раз у Вас мало времени, то я на этот раз Вам дам не два часа, а неделю. Через неделю Вы либо соглашаетесь, что рост износа основных фондов ЖКХ - это проявление регресса, либо это - проявление развития. И доказываете это. Появитесь на форуме без четкого ответа - вылетите на месяц.
До встречи через неделю.

Автор: Ив. Баранов 21.6.2011, 8:46

Я не понимаю глупой суеты вокруг Суперджета - даже название дебильно-напыщенное !!! Этот самолёт имел бы щансы в середине-конце 90ых и соответствовал лучшим образцам того времени, но сейчас он уже хромая лошадь. Даже государственный "Аэрофлот" закупил его крайне неохотно под сильным нажимом чиновников.

Автор: balcha 22.6.2011, 17:27

Я так понимаю что Вы можете ответить где заводы, аирбасы, откуда взялась вся эта как бы колбаса, про свободу тоже всё знаете, и конечно Вы то точно не раб. Наверно что то имеете, честно так заработали непосильным трудом, режимом довольны. Вопрос один - А на тот форум забрели?

Автор: balcha 22.6.2011, 17:32

А почему не понятно то? Это единственное деяние свободного капитализма на территории России за последние 20 лет в гражданском самолётостроении.

Автор: pamir 22.6.2011, 23:46

Будьте добры обосновать всё-таки наше развитие.

Автор: AlexKGD 29.6.2011, 21:58

Ввод жилья:

Взял http://ru-90.ru/old/index.php?option=com_content&view=article&id=1838.

Теперь жду обратное. Доказательств того, что именно за 10 путинских всё превратилось в руины и так далее. Без эмоций, только факты. Желательно, не из книги Немцова "Путин, итоги". Я вообще не понимаю, почему я должен искать опровержения тому, чего нет. Ещё и сидеть в бане на основании таких вот "правил игры". Мол, я тебе даю миф без ссылок, а ты отдувайся.

Автор: Кот Мышелов 29.6.2011, 22:57

С Вами даже Медведев не согласен
Медведев: Износ фондов ЖКХ составляет 60%, отрасли грозит катастрофа
«Состояние коммунальной инфраструктуры у всех у нас вызывает очень серьезную озабоченность. По экспертным оценкам, свой норматив и срок отслужили более 60% основных фондов коммунального хозяйства», - сказал Медведев на заседании Госсовета, передает «Интерфакс».
http://www.vz.ru/news/2010/11/23/449634.html
Не надо стараться быть святее папы римского.

Автор: алекс 30.6.2011, 14:35

Ввод жилья и износ основных фондов ЖКХ это вообще-то не одно и тоже.
И если темпы ввода нового жилья и существующая система его продажи и распределения не решает жилищную проблему для большинства граждан в масштабах страны, то тогда какой это прогресс? Для кого строится жильё? Скажите семья молодого инженера работающего на заводе ВПК в г. Санкт-Петербурге, Самаре или Калининграде и имеющая месячный доход 20-30 тыс. рублей (это потолок) способна приобрести жильё (новое или на вторичном рынке)? Это не реально, Вы же сами это понимаете. Никакая ипотека не спасает.
Не одна стратегическая задача развития в России за последние 10 лет не решена. Нет развития медицины, которая стремительно деградирует и теряет свою былую социальную доступность. Нет развития образования. Всего образования: школьного, профессионального и высшего.
В стране не хватает специалистов. У нас на Севере это особенно сильно ощущается (на предприятиях ЖКХ нет сварщиков, крановщиков и т.д. не говоря уже о инженерных кадрах). Предприятия выживают за счёт приглашения мигрантов.
Не решена жилищная проблема.
Разваливается индустрия (я уже приводил ссылку на состояние станкостроения в России). Добавлю, что в России собственник предприятия не обязан отчислять деньги на амортизацию. Это приводит к полному износу оборудования. Как следствие - рост техногенных аварий.
Воровство в сфере дорожного строительства делает бессмысленными любые вливания в неё. Наука уже двадцать лет сидит на голодном пайке и вылазит за счёт советского потенциала, который в настоящее время уже себя исчерпал.
И именно отсутствие развития, системный регресс определяет основную демографическую тенденцию в России- стремительного вымирании населения и его старения.
Скажите если регресс не переломить, кто будет модернизировать страну лет через 10-15? Китайцы, Халифат?

Автор: Deep 30.6.2011, 15:06

А теперь берем данные росстата.
Строим много. С каждым годом все больше и больше. А для кого?
Теперь внимательно смотрим для кого.

Число семей , получивших жилье и улучшивших жилищные условия за год (до 2000г.- тыс.ед.), единица,
значение показателя за год
1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 тыс \ 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009

Российская Федерация
1296 1100 948 897 741 652 492 416 344 282 \ 252568 241707 229258 224400 228002 150972 138994 140208 144131 146567


ВНИМАНИЕ: В 1990 получили квартиры 1 296 тысяч человек (граждан СССР. И это в конце 5 летнего развала), далее динамика говорит абсолютно все. В 2009 получили квартиры 146,5 тысячи. На порядок меньше.
Как это можно назвать развитием?

Автор: Кот Мышелов 30.6.2011, 18:21

А пользователь AlexKGD специально ввёл всех в заблуждение, когда ему было предложено обосновать свой довольно страны посыл, о том что ситуация в ЖКХ не является регрессом, он с какого то перепуга, выложил данные о вводе жилья.

Автор: Moreman 2.7.2011, 14:31

О каком вводе жилья идёт речь?

К примеру, в городе Комсомольске-на-Амуре (в крупном промышленном центре Дальнего Востока) в последнее десятилетие советской власти вводилось в строй 200 тысяч квадратных метров жилья ежегодно.
А вот в прошлом году введено в строй всего 10 тысяч квадратных метров жилья. Т.е., в двадцать (20) раз меньше.
Но даже этот мизер, это вновь введенное в строй жильё, практически никто не может купить. Цены на рынке вторичного жилья тоже высоки. Люди бегут отсюда, как из чумного барака.
Наверное, это прогресс?
Если это прогресс – то просто небывалый.

Автор: Евгений_ 26.7.2011, 14:36

Немного информации для тех кто хочет знать реальное положение дел в авиации и авиационной промышленности:

взято отсюда: http://www.ato.ru/content/sostoyanie-i-perspektivy-razvitiya-grazhdanskoi-aviatsii-rossii

Действующий парк магистральных пассажирских самолетов

последнее особенно интересно в связи с планами запретить эксплуатацию Ту-134 и Ан-24...

Автор: алекс 26.7.2011, 14:46

Российская авиапромышленность просто не готова производить серийно Sukhoi SuperJet 100, что кстати ставит под срыв не только внутрироссийские поставки. В случае же срыва очередных международных контрактов, имидж отечественного авиапрома может окончательно рухнуть.

Автор: митридат 2.8.2011, 17:09

Откликаясь на призыв Кургиняна в СВ-27 собирать фотоматериалы на тему "Регресс, 20 лет без СССР", даю наводку.
Сообщество в ЖЖ -
http://ru-abandoned.livejournal.com/
Огромное количество фото с описаниями - разрушенные промышленные объекты, больницы, пионрлагеря и прочие достижения "Невидимой Руки Рынка" и результатов деятельности "Эффективных Собственников".

Автор: Cesare Borgia 7.8.2011, 9:45

Вот тебе, бабушка, и Юргенс day
http://www.evrazia.org/article/1451

Автор: алекс 14.8.2011, 7:05

В Магаданской области в районе пос. Омсукчан потерпело катастрофу очередное российское воздушное судно.
Причины катастрофы Ан-12 будут конечно установлены МАКом и следствием. Текущее обслуживание этого конкретного борта осуществлялось исключительно техниками эксплуатанта а/к "Авис Амур". То есть не в родном порту, не тем более в транзитных портах к ВС посторонних не пускали. А значит и никакого внешнего контроля за тех. состоянием судна не было и быть не могло. Летали как говорится на свой страх и риск, на авось, выжимая из старой (1963 г.выпуска) машины максимум. Возили грузы а Чукотку. Разбившееся судно по данным СМИ частенько летало с перегрузом. Причины отказа от аэродромного обслуживания (только дозаправка) проста, максимальная коммерциализация сферы воздушных перевозок, пусть даже и в ущерб безопасности. Техников возили с собой (экипаж в момент катастрофы составлял 9 человек). В порту Магадана судно только дозаправилось, техники аэропорта с ним не работали. Говорят борт прошёл ремонт на Ростовском заводе... Интересно как и что там ремонтировали, и ремонтировали ли вообще что либо. Или стороны договорились подписав документы о прохождении ремонта и слегка подрихтовав многое повидавшего "ветерана" полярных трасс. Впрочем это важно скорее для следствия.
Можно сказать точно уже сейчас:
- ресурс советской техники достиг своего предела, сверэксплуатация советского технического наследия заканчивается;
- новая техника отечественного производства либо не поступает вовсе (по причине отсутствия), либо не устраивает предприятия и организации по качеству, надёжности, цене и прочему;
- с 12 года видимо начнётся рост техногенных катастроф обусловленных прохождения пика максимального износа старой техники;
- законодательная база РФ не в полной мере отвечает потребностям страны как в развитии сложного технологического производства, так и контроля и надзора в сфере эксплуатации и безопасности транспорта, опасных производств;
- коррупция, проникшая в частности в сферу контроля и надзора за авиатранспортом, представляет уже прямую угрозу гражданам и безопасности страны. Очевидно, что "Авис-Амур" не мог быть эксплуатантом одного арендованного старого самолёта на законных основаниях. Его давно должны были решить сертификата эксплуатанта за те нарушения которые выявлялись (а сколько ещё "не выявлялось"). Но почему-то лишили только сейчас (и чего их лишать, всё равно компании не на чем летать, остались 5 вертолётов);
- ситуацию в авиации (и не только в ней) усугубляет кадровый голод. Профессиональных кадров не хватает. Лётчиков с Ан-2 в спешке переучивают на "боинги", экономя на подготовке. Не хватае6т и наземных специалистов. Специалисты начавшие свою работу при СССР уходят на заслуженный отдых, а те немногие кто приходит на смену (с учётом образовавшегося в 90-х годах провала преемственности) не вполне профессионально подготовлены. А значит "человеческий фактор" (а именно он является определяющим для техногенных катастроф наряду с состоянием техники) в авариях и катастрофах будет проявятся всё чаще и чаще.
По крайней мере такая картина вырисовывается при анализе авиакатастроф последних 10 лет.
Кстати катастрофе Ан-12 предшествовала катастрофа Ми-8 "Чукотавиа" в июле с.г. на Чукотке (3 человек погибло) и сгоревший на земле там же ещё один Ми-8 (в июне, к счастью без человеческих жертв).

Автор: comaks 7.9.2011, 21:10

Есть точка зрения что перед знаменательными событиями типа форума в Давосе где обсуждалась судьба Доллара(был теракт в Домодедово), перед авиасалоном во франции где впервые был представлен Сухой Суперджет было падение самолета в Карелии и вот теперь падение самолета в канун Ярославского форума (тема форума объединяющая нации и народы) . Кто что думает поэтому поводу ?

Автор: алекс 10.9.2011, 0:56

Россия отказывается от отечественного самолётостроения?
http://www.kyivpost.ua/russia/news/medvedev-na-rossijskie-samolety-nelzya-polagatsya-28944.html
http://www.voanews.com/russian/news/Medvedev-Russian-Aviation-2011-09-08-129448938.html

Автор: Art1985 10.9.2011, 1:09

Вообще то в нормальной стране если б какой то чиновник предложил отказываться от чего то отечественного... его вполне можно рассматривать как предателя родины. И самое главное пошли бы такие массовые протесты со стороны патриотично настроенных людей... да и сами граждане страны не молчали бы. А Медвед это сказал... и вроде по большей части тихо.

Автор: yuriev 15.9.2011, 12:32

Не сомневайтесь в том, что статья 7 Конституции РФ гласит: «Российская Федерация - социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь».

Почему же данное капиталистическое государство, приписывая социализму лишь отрицательные стороны, называет себя социальным? Причина кроется в истории первого и настоящего социального государства СССР, принимавшего в 1948 году активное участие в создании Всеобщей Декларации Прав Человека.

С того времени, благодаря СССР, в статье 25 указанного выше международного пакта закреплено: «Каждый человек имеет право на такой жизненный уровень, включая пищу, одежду, жилище, медицинский уход и необходимое социальное обслуживание, который необходим для поддержания здоровья и благосостояния его самого и его семьи, и право на обеспечение на случай безработицы, болезни, инвалидности, вдовства, наступления старости или иного случая утраты средств к существованию по не зависящим от него обстоятельствам».

Обратите внимание на то, что после пищи и одежды следует право на жилище. Вспомним, что в СССР регистрация (прописка) в паспорте была обязательна, а в мифические «домики в деревне» никого не регистрировали. За каждым гражданином СССР закреплялось жилище, если не отдельная квартира, то минимум койка в общежитии.

Без жилища человек не сможет растить и воспитывать детей. Следовательно, какой-либо закон о защите семьи и социальной помощи без защиты права на жилище не больше, чем бред сумасшедшего. Без жилища в России, при среднегодовой температуре воздуха около -2 градусов по Цельсию, человек приговорён, мягко говоря, к преждевременной смерти. То есть все те, кто лишает людей этого права, есть убийцы. Поэтому, чтобы не было лишних вопросов от правозащитников, право на жилище скопировано даже в статью 40 Конституции РФ, где чёрным по белому записано: «Каждый имеет право на жилище». Но это на «бумаге».

На деле, только за 2008 год в санкт-петербургскую благотворительную организацию «Ночлежка» обратились 730 бездомных людей, из них 153 ребёнка до 14 лет. В тот же год «Ночлежка» обнародовала данные о том, что на территории Санкт-Петербурга и Ленинградской области существуют около 17 тысяч бездомных людей, а в 1996 году их было около 54 тысяч человек. Значит, за 12 лет убыль бездомных в городе и области составила около 37 тысяч человек. Совсем немногие из них мигрировали в другие регионы...Уже не секрет, что в морги Санкт-Петербурга ежегодно поступали 2-3 тысячи неопознанных трупов.

«По данным ГИЦ при МВД России, в 1999 г. зарегистрировано почти 33 тыс. случаев обнаружения неопознанных трупов, что на 28% больше, чем в 1998 г. Больше всего их было поставлено на учет в Москве и Московской области, Санкт-Петербурге, Иркутской, Кемеровской, Свердловской и Челябинской областях, т.е. в промышленно развитых регионах с высоким уровнем миграции людей и деловой активности, а также на юге европейской части России (Краснодарский и Ставропольский края, Ростовская область). Принятыми мерами удалось установить личность 22 тыс. погибших - более 70% от общего числа. В истекшем году на территории России зарегистрировано около 36 тыс. фактов обнаружения неопознанных трупов (на 10,3% больше, чем в 1999 г.). Наибольшее их количество ставилось на учет по-прежнему в Московской области (2380); в Санкт - Петербурге и Ленинградской области (2229), в Москве (1899), в Челябинской (1742), Иркутской (1415), Свердловской (1261) областях, в Краснодарском крае (1084)», - констатировал заместитель начальника управления криминалистики Главного следственного управления Генеральной прокуратуры России В.Исаенко в статье «Идентификация неопознанных трупов», опубликованной в журнале «Законность», № 6 за 2001 год.

Однако представитель прокуратуры скромно умолчал о том, что более 90 % от числа указанных им неопознанных трупов - бездомные люди, опознавательные карты на которых можно отличить по одежде и отметке педикулёз. Об этом известно не только мне, бывшему сотруднику санкт-петербургского уголовного розыска. Вычитать от 1% до 10 % от числа неопознанных трупов для точного подсчёта погибших бездомных не имеет смысла, так как среди них были и есть известные (установленные) лица.

Итак, к прискорбию, приблизительное число погибших бездомных граждан в РФ за 1998, 1999 и 2000 годы не менее 92 тысяч…Сколько же таких жертв с июля 1991 года (с момента вступления в силу Закона «О приватизации жилья в Российской Федерации») по настоящее время? И сколько ещё будет? Конечно, тем, кто считает себя «избранным» и отгородился от людей забором это знать не нужно.

«Общая численность бездомных в России определяется по-разному. По данным МВД 2002 года, их около 4 млн. Эти данные учитывают в основном людей без регистрации, живущих на улице. «Домашние бездомные» – снимающие жилье, живущие у знакомых или родственников без регистрации, – составляют еще не менее 6 млн...Сейчас в базе РБОО «Ночлежка» насчитывается более 17 000 бездомных», - сообщил руководитель РБОО «Ночлежка», председатель межрегиональной сети «За преодоление социальной исключённости» М.Егоров в статье «Человек без паспорта», опубликованной в газете «Независимая» от 22.07.2008 года.

Из информации специалиста следует, что число бездомных в РФ может превышать 10 миллионов человек. Не вызывает сомнения то, что в первую очередь число бездомных пополняется не только алкоголиками, наркоманами и другими «неблагополучными слоями населения», но и теми гражданами, чей доход ниже прожиточного минимума. По данным Росстата (http://www.gks.ru), в 1-й квартале 2010 года 20,6 миллиона человек имели доход ниже средней величины прожиточного минимума - 5518 рублей в месяц. Могут ли эти люди прокормить и одеть себя, своих детей, помочь престарелым родителям, а ещё и оплатить коммунальные услуги? Поэтому, чтобы не попасть под выселение за неуплату коммунальных услуг, они вынуждены забираться в «долговые ямы». Затем, чтобы рассчитаться с долгами, им приходится продавать метры своей жилплощади до тех пор, пока не лишатся жилища. Бесспорно, что этому способствуют и «чёрные риэлторы», и «чёрные дыры» в законодательстве. Однако рассказывать здесь о вариантах квартирного мошенничества и хождении потерпевших граждан по судам не имеет смысла, так как вопрос в другом.

Является ли, на деле, государство РФ социальным?


P.S.

Опрос на сайте "Гайдпарк", ссылка - http://gidepark.ru/community/1190/poll/49556

РФ – государство социальное?
Всего 1190 голосов:
49 (4%) - да,
49 (4%) - нет,
1092 (92%) - другое, то есть антисоциальное.

Результаты опроса на момент 23 час. 50 мин., 16 апреля 2011 года.

Автор: Евгений_ 10.2.2012, 19:37

Последнее время меня охватывает ужас когда я начинаю интересоваться состоянием дел в российской армии. В википедии есть статья о военно-воздушных силах россии

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE-%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8B_%D0%A0%D0%A4

в этой статье есть соответственно таблица с составом ВВС и количество боевой техники, так вот если пройтись по таблице сверху вниз становится страшновато:

Стратегическая авиация - Ту 22М количество на вооружении 214 бортов. Годы выпуска 1967—1997 с тех пор и по настоящее время не выпускаются. И выпускаться уже не будут. Их выпускал завод КАПО вот ссылка на годовые отчеты http://www.oaokapo.ru/about/raskinfo/annual_report.php завод переорентирован на другие машины.

Ту-95 количество на вооружении 64 борта. Выпускался с 1955 по 1992 года. с тех пор и по настоящее время не выпускается и выпускаться не будет. Завод Авиакор - цитата из википедии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D1%80)

"С 1999 по 2005 годы на заводе построено 5 самолётов (4 Ту-154М и 1 Ан-140). Численность сотрудников снизилась с 25 тысяч человек до 6,5 тысяч в 2000 и чуть более 3,2 тысяч в 2005 году.

В 2005—2007 годах на заводе возобновилось производство: были получены заказы ещё на несколько Ту-154М, началась сборка нового 50-местного регионального самолёта Ан-140. "

Идем дальше Ту-160 на вооружении 16 бортов выпускаются на том же КАПО - в прошлом году выпустили только один самолет

Вывод по стратегической авиации - основная масса самолетов на пределе ресурса - выпускаются только Ту-160 темпом один самолет в год - наладить выпуск выбывающих самолетов других моделей не возможно т.к. производственные мощности разрушены.

Фронтовая авиация - Су-25 штурмовик на вооружении 381 борт - все на пределе ресурса. Выпускался в основном в грузии на Тбилисском авиазаводе - со времени распада СССР завод полностью умер и ничего больше не выпускал. В армию соответственно с распада СССР не поставлялся. Наладить производство в Грузии не возможно, может выручил бы завод в Улан-Удэ, но он тоже с тех пор Су-25 не выпускал.

Су-24 выпускался 1971 по 1993 год заводом НАПО. На вооружении 566 бортов. С тех пор ни одной новой машины в армию не поступало.

Су-34 замена для Су-24 но выпущено только 15 бортов - выпускает тот же НАПО в лучшем случае выйдет на темп производства 10 самолетов в год (пока нет и этого)

Итого по фроновой авиации - Су-25 скорее всего уйдет в небытие т.к. его больше негде выпускать, а самолеты на полном пределе ресурса (был установленный ресурс 12 лет продлили до 24 лет, но время идет). Су-34 выпускаются очень медленно и чтобы заменить парк из более чем 500 Су-24 таким темпом понадобиться 50 лет. То есть парк будет в скором времени значительно сокращаться.

Истребительная авиация - Миг 29 на вооружении 570 бортов. Все на пределе ресурса. На службе с 1983 года, ресурс 20 лет. Цитата по википедии из статьи про ВВС РФ: "... большинство истребителей МиГ-29 ВВС России, составляющих треть истребительного флота страны, были выпущены в 1980-х годах, не проходили своевременный капитальный ремонт на авиаремонтных заводах, и по этой причине, вероятно, будут списаны в ближайшие годы."
Из последних поставок: ВВС передали 34 машины от которых из-за брака отказался Алжир.

перехватчики Миг-31 так же не выпускаются уже с 1994 года и я боюсь, что технология уже утеряна. На вооружении стоят 328 бортов. Вообще корпорация "МиГ" находится в плачевном состоянии.

Единственная наша надежда это Су-27 которые продолжают выпускаться на "Иркут"-е и на КНААПО, но в основном на экспорт. В основном идет модернизация и продление ресурса старых машин.

Похожая ситуация происходит с флотом - например кому интересно может открыть страничку в википедии по Черноморскому Флоту с табличкой карабельного состава и пройтись по каждому караблю - в основном готовятся к списанию, стоят на вечном ремонте или не боеспособны.

Вот такая модернизация...

Автор: Антон Ян 16.5.2012, 19:44

Как я понимаю.
Различают обществоведы 2 типа общества:
- традиционное общество и
- модернизированное общество. Иногда его называют "Свободное общество", "Граждангское общество", "Современное общество", "общество Модерн".

1. СССР - был обществом традиционного типа.
На мой взгляд, коммунизм - тип жизнеустройства и идеология, в основе которых лежат дух и ценности традиционного общества плюс социализм.
Ведь, не большевики придумали коллективизм, приоритет общих интересов над индивидуальными, взаимопомощь и т.д.
300 спартанцев жертвовали собой во имя сохранения целого - своего государства, территории, семей и т.п. не потому, что этому их научили большевики.
Всё это ценности, дух и принципы традиционной цивилизации.

Основная идея социализма - социальная справедливость, суть которой в социализме конкретна - это уничтожение эксплуатации человека другими человеками.

2. Наши либеральные теоретики в угоду наименьшей, но самой богатой и влиятельной части общества создают новый тип общества (модернизация), в котором всё наоборот традиционализму:
- Вместо коллективизма насаждается дух индивидуализма (эгоизма);
- Вместо приоритета целого (общенациональных интересов) над личными интересами олигархов и банкиров, приоритет интересов Абрамовича и ему подобных над общенациональными;
- вместо традиционной общинной взаимопомоши и соревновательности - конкуренция и воёна всех против всех;
- и т.д.

3. Модернизация означает создание эксплуататорского капиталистического общества по образцу и подобию Запада.
Модерн (новый) - всё наоборт "старому" советскому и традиционному.

Никакого прорыва научного, технологического и прочего и не планируется.
В условиях утечки капитала, коррупции, да и в целом политико-экономической стратегии руководства РФ оно невозможно.

Ведь уже проговаривались либералы-капиталы РФ, что начинать будут с модернизации мозгов населения.
Уж очень, по их мнению, оно "совковое", т.е. традиционное у большинства населения.

Автор: ленин28 17.5.2012, 17:06

В идее коммунизм использует научный принцип развития общества »»»научный принцип и ТРАДИЦИОННОСТЬ в обществе не совместимы так как наука это постоянная динамика развития а традиции это фундаментальность

Автор: Cesare Borgia 24.5.2012, 8:53

Переместил из темы "Слова, слова, слова":
71% населения - обуза для "Стратегии-2020"

http://www.newsland.ru/news/detail/id/735680/
Слово "модернизация" лучше слова "десоветизация", модернизация лучше немодернизации, свобода лучше несвободы, совестливые интеллигенты, геи и демократические журналисты лучше совков и быдла. (Подпись : Моё Императорское Величество лже-Александр-Единица)

Автор: Антон Ян 25.5.2012, 18:20

1. О научности-ненаучности коммунизма спорят, а значит однозначного ответа на сей счёт нет.
Учебник "Научный коммунизм" был напичкан утопиями, взятыми напрокат из либерализма. Его и писали люди в основном те, которые потом и участвовали активно в разрушении социализма в СССР.
Внешне они были коммунистами, а по содержанию напичканы либерализмом.
А потому и коммунизм изобразили обществом изобилия, где каждому якобы воздастся по потребностям (по аналогии с "обществом безграничного потребления" в либерализме.

Но у Абрамовича потребности: несколько яхт, дворцов, домов в разных концах света, поместье на острове в Карибах. И всё равно мало.
И почему 6-7 млрдов населения планеты при коммунизме не захочет иметь такие же потребности как у Абрамовича?
Идея "по потребности" - не суть коммунизма, а либеральная идеологическая диверсия для искажения сути понятия "коммунизм".
Вот такая якобы научность получается.

2. Если исходить из значения слова «коммуна», то можно говорить, что коммунизм – это общество, жизнеустройство которого базируется на ценностях, духе и принципах коммуны (общины). Они мной в более ранем посте названы.

А коммуна (фр. commune – община) - объективная общественно-историческая реальность (первобытная, крестьянская, монастырская общины).
Были времена, когда реальность эта не содержала нагрузок ни идеологии, ни политологии, а была житейским, обычным понятием, образом жизни людей, которые тысячелетиями в этой реальности (общине) просто жили.

И суть общины, что все жили за счёт свого труда в ней.
Главное содержание понятия "коммунизм" , если исходить из жизненных реалий - это труд.

Все люди живут за счёт труда.
- "Кто не работает, тот не ест"
- "Терпенье и труд всё перетрут"
- "Без труда - не вынешь и рыбку из пруда"
- "Как потопаешь, так и полопаешь" и т.д.

Это и есть традиционализм, на фундаменте которого и создаётся коммунистическое общество.
И фундаментализм этот никак не мешает науке.

3. Научность современного коммунизма (индустриальной эпохи), на мой взгляд, заключается в соединении духа и принципов общинного типа жизнеустройства (традиционализма) с социализмом.

Если иметь в виду, что термин социализм произошёл от латинского социум – общество, то можно полагать что, социализм – это общественная система жизнеустройства, в которой политика, идеология, экономика, право, наука, образование, медицина и все другие составляющие системы «заточены» на интересы всего общества.

То есть в нём нет места для эксплуатации человека человеком, нет эксплуататоров.

4. Именно в этом и состоит суть понятия «социальная справедливость», основной идеи социализма.

Суть идеи социалистической справедливости в социализме не расплывчат, а конкретно однозначно понимается как ликвидация эксплуатации человека человеком, а не в «равенстве», равном распределении и прочих выдумках, взятых напрокат из либерализма.

Это у либеральной революции 1789 во Франции был лозунг – «Свобода. Равенство. Братство». Лицемерный лозунг, т.к. революционные буржуа-либералы не собирались брататься и равняться с «низами», но слово «равенство» в лозунге присутствовало. А Равенства нет даже на кладбище у одних пирамиды и богатые надгробья, у других почти ничего.

Автор: Антон Ян 25.5.2012, 18:28

Термин "Модернизация" в либерализме означает разрушение традиционализма и создание нечто абсолютно нового (усовершенствованного), т.е. модернового.
Модерн есть слово, введённое в массовый обиход для обмана массового сознания, что якобы надейтесь, мы будем развиваться.

На самом деле, как реформы были продолжением перестройки (дальнейшего разрушения и деградации), точно также и модернизация есть продолжение курса перестройки и реформ, но под более благовидным и обнадёживающим названием. Цель - манипуляция сознанием людских масс, населения.

Автор: ленин28 25.5.2012, 23:02

и что нам всем теперь делать??

Автор: ленин28 25.5.2012, 23:33

такое страшное, устарелое в современном обществе слово как коммунизм отражают в основном реалии минувших десятилетий и личностей мыслящие и пытавшиеся воплотить идею (поттерн) инной формы общества используя достижения того времени. коммунизм двадцать первого века это не коммунизм двадцатого века.труд»»» автоматизация!! плановость экономики»»» цифровые технологии!!

Автор: Cesare Borgia 20.8.2012, 14:07

Четвёртая российская модернизация

http://www.newsland.ru/news/detail/id/1019842/

Автор: Cesare Borgia 27.8.2012, 13:01

Модернизация.
http://sokol-ff.livejournal.com/tag/Еврейские%20ценности%20в%20Домодедово

Автор: В.Иванов 12.9.2012, 1:01

Предлагаю слово ,,модернизация,, на форуме применительно к России не использовать. Т.к. это попахивает глумлением над здравым смыслом. См. пояснения тов . Кургиняна о модерне ,контрмодерне,постмодерне и сверхмодерне . Модернизация это преобразования в соответствии с проектом Модерн , который в странах ОЭСР потихоньку сворачивается и частично откочевывает в страны Ю-В Азии и Индии . В России может быть только сверхмодерн ,либо её не будет вообще.

Автор: Cesare Borgia 12.9.2012, 11:30

Мне тоже не очень нравится, когда либеральные реформы названы модернизацией.

Автор: staatskunst 17.11.2012, 7:54

Социальная норма потребления
http://www.ng.ru/energy/2012-10-09/14_morma.html

"в ряде пилотных регионов" - вроде ж нельзя ставить эксперименты на людях?

Не только состоятельные люди живут в загородных домах... Чем дальше тем больше видно что людям живущим в своих домах устраивают невыносимую жизнь. Приплюсуйте сюда еще налог на недвижимость.

Ну это ж вообще пипец... И так люди носят кучу справок и прочих бумажек - введем еще одну...

---------------------------------------------

Социальная норма потребления электроэнергии, воды, газа, тепла. Панацея или новая головная боль?
http://portal-energo.ru/articles/details/id/594

Перл!

---------------------------------------------

Внедрение социальных норм потребления электроэнергии начнется в 2013 году
http://vz.ru/news/2012/8/30/595838.html

Прикрывается пенсионерами...

---------------------------------------------

Вот она модернизация... Жаль что на воздух щетчик не поставить...

Автор: Cesare Borgia 17.11.2012, 14:44

.. усё будет, и счетчик на воздух в том числе...


Правительство будет экономить на нашем здоровье
http://www.km.ru/v-rossii/2012/11/16/ministerstvo-zdravookhraneniya-rf/697510-pravitelstvo-budet-ekonomit-na-nashem-z

Автор: staatskunst 3.12.2012, 22:39

О реформе образования, её итогах и перспективах
Заявление Учёного совета филологического факультета МГУ
http://scepsis.ru/library/id_3325.html


Вести-Хабаровск. Наноурок

Сейчас во многих школах учителям сказано, что учить ребенка держать правильно ручку нельзя - пусть держит ручку как хочет. Многие дети не могут воспринимать и понимать устную информацию, все надо показывать в картинках...

Автор: PNK 4.12.2012, 16:54

Скучновато у вас тут, товарищи.http://www.kurginyan.ru/board/style_images/ecc/folder_editor_images/rte-emo-button.png
Сообщение отредактировал модератор. Основание - несоблюдение Правил (удаляются (с предупреждением или без него) сообщения и темы не по тематике форума и темы, не несущие полезной информации и/или снижающие уровень дискуссии).

Автор: staatskunst 9.12.2012, 8:47

Уличным артистам и двойникам знаменитостей с 1 января 2013 года будут выдавать патенты
http://www.novopol.ru/-ulichnyim-artistam-i-dvoynikam-znamenitostey-s-yanvar-text136234.html

Жена, которая готовит мужу еду, тоже должна получать зарплату...

Автор: staatskunst 21.12.2012, 20:53

Наружной рекламе обновили правила
http://www.kommersant.ru/doc/2087950

Щиты прикрыли Конституцией
http://www.gazeta.ru/business/2012/11/07/4843809.shtml

Может и будет меньше рекламы, но...
Указатели с рекламными модулями отвлекают водителя и не сразу видно нужную информацию, а вот реклама сразу бросается в глаза.
А потом они говорят что ДТП много....

Автор: staatskunst 4.1.2013, 17:16

Российские власти втихаря подарили Норвегии огромный кусок Баренцева моря
http://teh-nomad.livejournal.com/874192.html

Нет слов!

Автор: Cesare Borgia 9.1.2013, 14:58

Модернизация или фашизация?
http://eot-su.livejournal.com/737700.html

Автор: Poligon5230 19.1.2013, 22:21

Уважаемые участники форума!!!!!!!!!!!!

Нужны документальные видеоматериалы (желательно хорошего качества) времен царской России и СССР.

Заранее благодарен

Poligon5230

P.S. Если не сложно в личку ссылки напишите.

Автор: staatskunst 13.3.2013, 14:45

Президент предложил рассматривать фиктивную регистрацию по месту жительства как уголовное преступление

Автор: staatskunst 13.3.2013, 14:48

Царский подарок
На территории, которую Россия уступила Норвегии, найдены нефть и газ
http://www.newizv.ru/economics/2013-03-04/178681-carskij-podarok.html

Автор: Cesare Borgia 26.3.2013, 12:36

Модернизация - способ заработать огромные состояния!
http://oko-planet.su/politik/politikdiscussions/174843-modernizaciya-sposob-zarabotat-ogromnye-sostoyaniya.html

Автор: staatskunst 30.3.2013, 0:48

Модернизация высшего образования.
Угрозы ФЗ-83: способы выживания и борьбы

Федеральный закон от 08.05.2010 г. № 83-ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с совершенствованием правового положения государственных (муниципальных) учреждений»
http://www.mkso.ru/data/File/norm_doc/83-fz/83-fz-text.pdf(скачать PDF 977 Кб)