Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Новая философия 21 века – вызов времени, Взгляд на современные проблемы развития Человечества
Socrat-2011
сообщение 29.3.2011, 22:57
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 94
Регистрация: 29.3.2011
Из: Москва
Пользователь №: 3690



Философия – любовь к мудрости.
Умный человек – это тот, кто в процессе принятия решения достигает положительного результата для себя одного. Мудрый человек это тот, кто в процессе принятия решения достигает положительного результата для всех.
Процесс жизни это процесс Осознания, того: как устроено Мироздание, как устроено тело Человека, кто создал Человека, какими Он наделен способностями и зачем Человек пришел в этот Мир?.
Ответы на эти вопросы могут сделать Человека бесконечно счастливым или бесконечно несчастным.
Поэтому формирование философии Человека в новых условиях должно помочь ему преодолеть все вызовы времени – жизни в 21 веке.
В первые мгновения Милениума многие жители Земли ожидали чуда на стыке тысячелетий, но чуда не случилось. А Мир человеческий в 21 веке существенно изменился и не в лучшую сторону, который можно назвать простым словом – дебилизация Человечества.
Возникает вопрос: «Почему это происходит и есть ли этому какое то объяснение?»
Одна из причин этого явления заключается в следующем:
«Капиталистический способ производства, основанной на конкурентной борьбе между производителями на рынках сбыта».
В настоящее время уровень технологического развития капиталистического производства достиг своей высшей точки, после которой останавливается развитие, т.к. производителям (транснациональным корпорациям не выгодно конкурировать между собой и они становятся тормозом развития Человечества).
Уровень технологического производства позволяет на современном этапе завалить весь мир дешевыми и качественными товарами, но этого не происходит, т.к. это не выгодно транснациональным корпорациям.
Они делают все, чтобы замедлить процесс развития, т.к. именно уровень прогресса является могильщиком капиталистического способа производства. Именно борьба за рынки сбыта и «законная» ликвидация перепроизводства товаров в период экономических кризисов, привели к двум Мировым войнам. А теперь с 11 сентября 2001 года идет отсчет начала третьей Мировой войны.
Можно ли остановить надвигающуюся на Человечество опасность – можно, но для этого Человечество должно Осознать, что на смену конкурентной борьбе капиталистического способа производства должен прийти более прогрессивный способ, позволяющий Человечеству себя совершенствовать Духовно и развиваться технически.
Только планирование потребления и разумное потребление сможет спасти Человечество от самоуничтожения в попытке стать счастливыми.
Осознание своей Божественной сути позволит каждому ограничить свое Эго и обрести настоящее счастье от своей причастности к Божественному Мирозданию и пониманию его Вечных Законов: Добра, Любви, Честности и Справедливости.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Rinus
сообщение 16.4.2011, 21:04
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 198
Регистрация: 21.11.2010
Пользователь №: 2224



Уважаемый biglow,
а Вы уверены, что обладаете достаточным философским ...не скажу "образованием", ну наверное ЧУТЬЁМ (большинство из нас не профи в философии, но ЛЮБИТЕЛИ - но сам предмет, затрагивает БЫТИЕ каждого, так что искренний и болеющий ЛЮБИТЕЛЬ может быть ценнее придирающегося к цифрам и определениям профессионала) - чтобы утверждать, что в выступлениях Кургиняна НЕТ философии?

Может быть в Вашем понимании философии требуются какие то определенные положения, теоремы, аксиомы??? Но есть и другое понимание философии - как мироощущения, разве из выступлений СЕК это мироощущение не прёт???

Просто извините, но такие "придирки", как "доработанность теории" позволяют мне так судить.
А идем за ним не как за "фюрером", а осознанно, и отлично понимая, что если Кургинян "оступится" то вслепую ЭТО в нем не примем - но до сих пор этого не было.

Просматривая передачи, например, свежую - про Катынь, начинаешь понимать - в каком тяжелом поле приходится выступать - насколько там все завязло глубоко - даже вроде бы правильные историки "осуждают" Сталина и "признают" Катынь - но начинаешь понимать "кухню" телепрограмм - как там могут вырезать ненужное (им) и подчеркнуть нужное (им), вырезанные выступления с опытом и пониманием начинаешь догадываться какие были.

(предыдущая реплика _Ивана на удивление синхронична моему выступлению, хотя отвечаю - не согласовано - увидел после размещения своего).

Сообщение отредактировал Rinus - 16.4.2011, 21:06
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
biglov
сообщение 16.4.2011, 21:22
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 568
Регистрация: 13.3.2011
Из: Белгород
Пользователь №: 3141



Цитата(Rinus @ 16.4.2011, 22:04) *
Уважаемый biglow,
а Вы уверены, что обладаете достаточным философским ...не скажу "образованием", ну наверное ЧУТЬЁМ (большинство из нас не профи в философии, но ЛЮБИТЕЛИ - но сам предмет, затрагивает БЫТИЕ каждого, так что искренний и болеющий ЛЮБИТЕЛЬ может быть ценнее придирающегося к цифрам и определениям профессионала) - чтобы утверждать, что в выступлениях Кургиняна НЕТ философии?


Я не обнаружил за эмоциональным потоком связного изложения мировоззренческой позиции автора "Сути времени". Напротив, есть мастерское придание тексту инвариантности относительно принятых основ.
Нажимает на ностальгию, на ущемленное самолюбие, на поиск безымянных (пока) врагов.
Отступает даже от вполне надежного - материалистического понимания истории: у него антисталинизм замещает в ряду опасностей вывоз капитала из России.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ИНОХОДЕЦ
сообщение 16.4.2011, 22:12
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 793
Регистрация: 27.2.2011
Из: Воронеж
Пользователь №: 2790



Цитата(biglov @ 16.4.2011, 22:22) *
Я не обнаружил за эмоциональным потоком связного изложения мировоззренческой позиции автора "Сути времени". Напротив, есть мастерское придание тексту инвариантности относительно принятых основ.
Нажимает на ностальгию, на ущемленное самолюбие, на поиск безымянных (пока) врагов.
Отступает даже от вполне надежного - материалистического понимания истории: у него антисталинизм замещает в ряду опасностей вывоз капитала из России.

Говорят, что историю пишут победители. Речь не о том, что они ее, историю, двигают, становясь объектами истории. Речь, минимум, о трактовке истории.
Я подозреваю, что в большинстве своем С ФИЛОСОФИЕЙ ТАКАЯ ЖЕ ИСТОРИЯ, может быть, несколько запутанней.
Как Вы считаете?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
biglov
сообщение 16.4.2011, 22:18
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 568
Регистрация: 13.3.2011
Из: Белгород
Пользователь №: 3141



Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 16.4.2011, 23:12) *
Говорят, что историю пишут победители. Речь не о том, что они ее, историю, двигают, становясь объектами истории. Речь, минимум, о трактовке истории.
Я подозреваю, что в большинстве своем С ФИЛОСОФИЕЙ ТАКАЯ ЖЕ ИСТОРИЯ, может быть, несколько запутанней.
Как Вы считаете?


Длинная обозримая история человечества порождает пессимизм в отношение всяких идей.
В этом - современная проблема. Всё уже было, и всё кончилось плохо.
Так что с новичком (Кургиняном) нужно разбираться с пристрастием.
Он уходит от откровенной публикации личной мировоззренческой позиции. Почему?
При его возрасте, образовании и жизненном опыте никогда не поверю, что у него эта позиция еще не выкристаллизовалась. Или что он готов от неё отказаться.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ИНОХОДЕЦ
сообщение 16.4.2011, 22:53
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 793
Регистрация: 27.2.2011
Из: Воронеж
Пользователь №: 2790



Цитата(biglov @ 16.4.2011, 23:18) *
Длинная обозримая история человечества порождает пессимизм в отношение всяких идей.
В этом - современная проблема. Всё уже было, и всё кончилось плохо.
Так что с новичком (Кургиняном) нужно разбираться с пристрастием.
Он уходит от откровенной публикации личной мировоззренческой позиции. Почему?
При его возрасте, образовании и жизненном опыте никогда не поверю, что у него эта позиция еще не выкристаллизовалась. Или что он готов от неё отказаться.

. к. Вы поддержали разговор, вернемся еще раз к тому, что историю пишут победители.
В патриотической среде давно идут попытки собрать всех в воедино. При этом ищутся точки соприкосновения, в которых не искрит. В результате получается энтропия всех мыслей, желаний, интересов. По этому же пути идет Кургинян: беритесь за все в широких рамках. Как потом это состыковать?
Как состыковать православных на форуме с католичеством? У Вас есть ответ?
У меня есть не только на это ответы.
Согласовать практически можно через Ветхий завет. Сегодня эти процессы называются вполне официально иудо-христианством.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
biglov
сообщение 16.4.2011, 22:58
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 568
Регистрация: 13.3.2011
Из: Белгород
Пользователь №: 3141



Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 16.4.2011, 23:53) *
. к. Вы поддержали разговор, вернемся еще раз к тому, что историю пишут победители.
В патриотической среде давно идут попытки собрать всех в воедино. При этом ищутся точки соприкосновения, в которых не искрит. В результате получается энтропия всех мыслей, желаний, интересов. По этому же пути идет Кургинян: беритесь за все в широких рамках. Как потом это состыковать?
Как состыковать православных на форуме с католичеством? У Вас есть ответ?
У меня есть не только на это ответы.
Согласовать практически можно через Ветхий завет. Сегодня эти процессы называются вполне официально иудо-христианством.


Я очень далек от религиозного миропонимания. Я ведь типичный советский инженер.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ИНОХОДЕЦ
сообщение 16.4.2011, 23:11
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 793
Регистрация: 27.2.2011
Из: Воронеж
Пользователь №: 2790



Цитата(biglov @ 16.4.2011, 23:58) *
Я очень далек от религиозного миропонимания. Я ведь типичный советский инженер.

Как советский инженер советскому инженеру.
Устойчивость может быть минимум на трех опорах. Разговор зачастую, о каких опорах вести речь.
Я считаю, что это классовая, национальная, Вера (в человека, или в бога-человека, или в силы приоды).
И вот Вы строили в этой России 20 лет православие, а в результате получился иудаизм. Вот удивитесь. Так и с другими опорами такая же петрушка.
И не только с этими тремя. И не только у Кургиняна.
Вы скажене, ну тогда мне не по пути...
Я понимаю, у русского человека дорога, это то место по которому он собирается пройти.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Брат
сообщение 17.4.2011, 9:28
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 123
Регистрация: 4.3.2011
Пользователь №: 2866



Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 17.4.2011, 2:11) *
Как советский инженер советскому инженеру.
Устойчивость может быть минимум на трех опорах. Разговор зачастую, о каких опорах вести речь.
Я считаю, что это классовая, национальная, Вера (в человека, или в бога-человека, или в силы приоды).
И вот Вы строили в этой России 20 лет православие, а в результате получился иудаизм. Вот удивитесь. Так и с другими опорами такая же петрушка.
И не только с этими тремя. И не только у Кургиняна.
Вы скажене, ну тогда мне не по пути...
Я понимаю, у русского человека дорога, это то место по которому он собирается пройти.



Как можно опираться на то, что разъединяет людей, отчуждает их друг от друга?
Смотрите… Мы, сначала выдумываем признаки, которые нас разделяют, потом проводим разделение, используя метод кнута и пряника, потом ищем и находим псевдонаучные доказательства нашей разности. И у нас появляется “право” чморить, нагибать и если надо мочить друг друга.
Разделяй и властвуй…
Почему не возникает реальная политическая сила в виде воцерковленных пролетариев чисто русского происхождения?
Потому, что люди интуитивно чувствуют, что разделение их по каким-либо признакам – фальшивка и пассивно, но сопротивляются этому разделению.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
biglov
сообщение 17.4.2011, 10:43
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 568
Регистрация: 13.3.2011
Из: Белгород
Пользователь №: 3141



Цитата(Брат @ 17.4.2011, 10:28) *
Как можно опираться на то, что разъединяет людей, отчуждает их друг от друга?
Смотрите… Мы, сначала выдумываем признаки, которые нас разделяют, потом проводим разделение, используя метод кнута и пряника, потом ищем и находим псевдонаучные доказательства нашей разности. И у нас появляется “право” чморить, нагибать и если надо мочить друг друга.
Разделяй и властвуй…
Почему не возникает реальная политическая сила в виде воцерковленных пролетариев чисто русского происхождения?
Потому, что люди интуитивно чувствуют, что разделение их по каким-либо признакам – фальшивка и пассивно, но сопротивляются этому разделению.

То есть хватает, к счастью и пока - хватает, ума, чтобы осознать, что в современном мире, вводя такую дискриминацию "не своих", ставишь под серьёзную угрозу своё потомство.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Брат
сообщение 17.4.2011, 11:24
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 123
Регистрация: 4.3.2011
Пользователь №: 2866



Цитата(biglov @ 17.4.2011, 13:43) *
То есть хватает, к счастью и пока - хватает, ума, чтобы осознать, что в современном мире, вводя такую дискриминацию "не своих", ставишь под серьёзную угрозу своё потомство.


То, что "МЫ ВМЕСТЕ" - это скорее осознание стайного инстинкта, генетически обусловленная вещь. Усиленная и закрепленная в культурном коде после татаро-монгольского нашествия, ну, и плюс христианство, это идея послужила основой для успеха марксизма в России.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
biglov
сообщение 17.4.2011, 17:07
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 568
Регистрация: 13.3.2011
Из: Белгород
Пользователь №: 3141



Цитата(Брат @ 17.4.2011, 12:24) *
То, что "МЫ ВМЕСТЕ" - это скорее осознание стайного инстинкта, генетически обусловленная вещь. Усиленная и закрепленная в культурном коде после татаро-монгольского нашествия, ну, и плюс христианство, это идея послужила основой для успеха марксизма в России.


"МЫ ВМЕСТЕ" - это скорее обеспечение повышения надежности выживания человечества путем жесткого обособления его частей. Как в подводной лодке - разделение на водонепроницаемые отсеки. Это не лозунг объединения, а провозглашение своего права не учитывать интересы остальных. Такая здесь диалектика.
При этом, за редким исключением, сами обособившиеся никакого выигрыша не получают.
Например, поменяют состав тех, кто вывозит капитал за границу. Ну и чем это улучшит положение тех, кто поддержит обособление?

Сообщение отредактировал biglov - 17.4.2011, 18:01
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Socrat-2011   Новая философия 21 века – вызов времени   29.3.2011, 22:57
- - avs.ru   Добро пожаловать в подготовку Сверхмодерна! на...   29.3.2011, 23:04
|- - Socrat-2011   Цитата(avs.ru @ 30.3.2011, 0:04) Добро по...   3.4.2011, 15:54
- - Алексей Воронцов   Цитата(Socrat-2011 @ 29.3.2011, 23:5...   30.3.2011, 0:40
|- - Socrat-2011   Цитата(Алексей Воронцов @ 30.3.2011, 1:40...   30.3.2011, 21:44
- - Симулякр Александрович   Цитата(Socrat-2011 @ 29.3.2011, 23:5...   30.3.2011, 0:54
|- - Socrat-2011   Цитата(Симулякр Александрович @ 30.3.2011, 1...   30.3.2011, 21:47
|- - Симулякр Александрович   Цитата(Socrat-2011 @ 30.3.2011, 22:4...   30.3.2011, 21:58
|- - Ростислав   Цитата(Симулякр Александрович @ 30.3.2011, 21...   31.3.2011, 5:39
|- - maxikondr   Цитата(Ростислав @ 31.3.2011, 6:39) Это с...   31.3.2011, 11:52
- - maxikondr   Думаю стоит призадуматься по поводу всякого рода г...   31.3.2011, 12:33
- - maxikondr   Цитата(Socrat-2011 @ 29.3.2011, 23:5...   31.3.2011, 12:56
|- - Socrat-2011   Цитата(maxikondr @ 31.3.2011, 13:56) Счит...   31.3.2011, 23:10
|- - Даркен   Цитата(Socrat-2011 @ 31.3.2011, 23:1...   1.4.2011, 16:08
- - brigadir   Давайте не будем трогать Бога, как только в разгов...   1.4.2011, 17:28
|- - Светлана Лурье   Дорогие друзья‎! Обо мне Вы можете узна...   2.4.2011, 9:47
||- - кудесник   Философия – любовь к мудрости. ЦитатаSocrat-2011 ...   2.4.2011, 10:50
|||- - brigadir   Цитата(кудесник @ 2.4.2011, 10:50) Всё чт...   2.4.2011, 18:53
||- - Socrat-2011   Цитата(Светлана Лурье @ 2.4.2011, 10:47) ...   2.4.2011, 20:06
|- - Даркен   Цитата(brigadir @ 1.4.2011, 18:28) Давайт...   3.4.2011, 6:51
|- - Socrat-2011   Цитата(Даркен @ 3.4.2011, 7:51) Бога мы т...   3.4.2011, 15:12
- - Виноградов   Поразительно! Что делает этот "темнила...   3.4.2011, 9:39
- - NeoLant   Цитата(Socrat-2011 @ 29.3.2011, 23:5...   3.4.2011, 11:31
|- - Socrat-2011   Цитата(NeoLant @ 3.4.2011, 12:31) На этот...   3.4.2011, 15:23
|- - NeoLant   Цитата(Socrat-2011 @ 3.4.2011, 16:23...   3.4.2011, 16:00
|- - Socrat-2011   Цитата(NeoLant @ 3.4.2011, 17:00) Если мы...   3.4.2011, 18:01
|- - NeoLant   Цитата(Socrat-2011 @ 3.4.2011, 19:01...   3.4.2011, 21:55
|- - Socrat-2011   Цитата(NeoLant @ 3.4.2011, 22:55) А вот р...   3.4.2011, 22:58
||- - Куликов2005   Цитата(Socrat-2011 @ 3.4.2011, 22:58...   4.4.2011, 15:20
|- - Куликов2005   Цитата(NeoLant @ 3.4.2011, 21:55) Абсолют...   4.4.2011, 15:17
- - Куликов2005   Цитата(Socrat-2011 @ 29.3.2011, 22:5...   3.4.2011, 16:18
|- - Лотов Алексей   Тема, значит, "Новая философия 21 века"....   3.4.2011, 17:36
|- - Socrat-2011   Цитата(Куликов2005 @ 3.4.2011, 17:18) А п...   3.4.2011, 18:07
|- - Куликов2005   Цитата(Socrat-2011 @ 3.4.2011, 18:07...   3.4.2011, 19:49
- - Rinus   мы - Большинство хороших людей и нас "имеет...   14.4.2011, 22:33
|- - biglov   Цитата(Rinus @ 14.4.2011, 23:33) мы - Бол...   15.4.2011, 7:54
- - простой благородный дон   Я думаю, Кургиняну близок русский космизм. Вернадс...   14.4.2011, 23:59
|- - biglov   Цитата(простой благородный дон @ 15.4.2011, 0...   15.4.2011, 7:59
- - _Иван   biglov, позвольте спросить, а что именно вы называ...   16.4.2011, 20:51
|- - biglov   Цитата(_Иван @ 16.4.2011, 21:51) biglov, ...   16.4.2011, 21:16
|- - Rinus   Цитата(biglov @ 16.4.2011, 22:16) Вот нап...   16.4.2011, 21:24
|- - biglov   Цитата(Rinus @ 16.4.2011, 22:24) Мне не н...   16.4.2011, 21:31
- - Rinus   Уважаемый biglow, а Вы уверены, что обладаете дост...   16.4.2011, 21:04
|- - biglov   Цитата(Rinus @ 16.4.2011, 22:04) Уважаемы...   16.4.2011, 21:22
|- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(biglov @ 16.4.2011, 22:22) Я не об...   16.4.2011, 22:12
|- - biglov   Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 16.4.2011, 23:12) Говор...   16.4.2011, 22:18
|- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(biglov @ 16.4.2011, 23:18) Длинная...   16.4.2011, 22:53
|- - biglov   Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 16.4.2011, 23:53) . к. ...   16.4.2011, 22:58
|- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(biglov @ 16.4.2011, 23:58) Я очень...   16.4.2011, 23:11
|- - biglov   Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 17.4.2011, 0:11) Как со...   16.4.2011, 23:27
|- - Брат   Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 17.4.2011, 2:11) Как со...   17.4.2011, 9:28
||- - biglov   Цитата(Брат @ 17.4.2011, 10:28) Как можно...   17.4.2011, 10:43
||- - Брат   Цитата(biglov @ 17.4.2011, 13:43) То есть...   17.4.2011, 11:24
||- - biglov   Цитата(Брат @ 17.4.2011, 12:24) То, что ...   17.4.2011, 17:07
|- - m-tihonova   Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 17.4.2011, 0:11) Я счит...   17.4.2011, 9:52
|- - Кот Мышелов   Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 17.4.2011, 0:11) И вот ...   17.4.2011, 13:44
|- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(Кот Мышелов @ 17.4.2011, 14:44) Пр...   17.4.2011, 14:32
- - _Иван   ЦитатаВот например заявляется ценность - сохранени...   16.4.2011, 21:42
|- - biglov   Цитата(_Иван @ 16.4.2011, 22:42) Ок, я ва...   16.4.2011, 22:07
- - Rinus   У Сванидзе, Федотова, Караганова и Ко есть своя ...   16.4.2011, 22:14
|- - biglov   Цитата(Rinus @ 16.4.2011, 23:14) ОНИ (...   16.4.2011, 22:24
|- - Rinus   Цитата(biglov @ 16.4.2011, 23:24) Вот и з...   16.4.2011, 22:36
|- - biglov   Цитата(Rinus @ 16.4.2011, 23:36) не надо ...   16.4.2011, 22:48
- - Trinity   А по-моему, Кургинян вполне честен. Он ведет нас д...   16.4.2011, 22:18
|- - biglov   Цитата(Trinity @ 16.4.2011, 23:18) А по-м...   16.4.2011, 22:34
- - Trinity   Вот не знаю, кто у Кургиняна свои... Римский папа,...   16.4.2011, 22:34
- - Trinity   Вот, например, цитаты из живого классика: О позиц...   16.4.2011, 22:36
|- - biglov   Цитата(Trinity @ 16.4.2011, 23:36) Вот, н...   16.4.2011, 22:50
- - Rinus   давайте углубимся в систему определения "свой...   16.4.2011, 22:57
|- - biglov   Цитата(Rinus @ 16.4.2011, 23:57) давайте ...   16.4.2011, 23:11
- - _Иван   biglov, ЦитатаЯ ведь не призываю единомышленников....   17.4.2011, 0:32
|- - biglov   Цитата(_Иван @ 17.4.2011, 1:32) biglov, К...   17.4.2011, 10:46
|- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(biglov @ 17.4.2011, 11:46) Мой мат...   17.4.2011, 22:39
|- - Rinus   Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 17.4.2011, 23:39) Я под...   17.4.2011, 22:47
||- - biglov   Цитата(Rinus @ 17.4.2011, 23:47) можно по...   18.4.2011, 11:12
|- - biglov   Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 17.4.2011, 23:39) Я под...   18.4.2011, 10:53
- - Rinus   Уважаемый biglow - вот при чтении "классиков...   17.4.2011, 21:14
|- - biglov   Цитата(Rinus @ 17.4.2011, 22:14) Т.е. ...   17.4.2011, 21:42
|- - Rinus   Цитата(biglov @ 17.4.2011, 22:42) Наивный...   17.4.2011, 22:15
|- - biglov   Цитата(Rinus @ 17.4.2011, 23:15) во первы...   18.4.2011, 10:44
- - Trinity   biblov, нам, наверное, не скажут. Придется догадыв...   18.4.2011, 8:25
- - biglov   Цитата(Trinity @ 18.4.2011, 9:25) biblov,...   18.4.2011, 11:23
27 страниц V   1 2 3 > » 


Тема закрытаНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 19.1.2020, 23:40