ПЕРЕМЕН?!, Объяснение беспорядков в Ливии и прогноз событий в России Опции

[Станислав Кононе...]

Я поначалу довольно безразлично отнесся к беспорядкам в Египте, Ливии и других странах северной африки,
списав как и многие это на крайне низкое благосостояние обществ.
Однако совсем недавно вглядываясь в "голодные" лица протестующих я увидел нечто необычное - неподдельное СЧАСТЬЕ.
Я задумался, а так ли должны выглядеть по прежнему голодные люди не удовлетворившие свой голод?
В фильме "Профессионал", когда Бельмондо с черным товарищем бежали из плена они испытывали ненависть к охранникам и счастье облегчения вырвавшись из плена.
Не то ли это счастье на лицах "голодных" арабов? Ведь у них нет Ленина, нет Сталина, нет Мао, нет никакой идеи. Они хотят только одного ПЕРЕМЕН любой ценой.

Я отсмотрел множество медийных источников например русские и зарубежные новости и сериалы за декабрь, январь, февраль.
Я обратил внимание, что все страны Америка, Европа, Россия, Азия испытывают абсолютно схожие процессы,
что прослеживается из психологических особенностей поведения актеров и людей в повседневной жизни.
Я осмелюсь сделать вывод, что весь мир переживают схожие психологические процессы - желание ПЕРЕМЕН,
выливающиеся однако соразмерно развитости страны в различные формы протеста.

Разумеется главное что волнует меня, что будет с нами в России.
По степени развития на данном историческом этапе после интеллектуально-духовного провала в перестройку нашу страну пожалуй можно сравнить с Грецией или Италией.
Потому разумно было бы предположить, что сценарий СОЦИАЛЬНОГО ПРОТЕСТА в связи с желанием ПЕРЕМЕН, будут протесты в форме МИРНЫХ ЗАБАСТОВОК и ДЕМОНСТРАЦИЙ.

Приглашаю сообщество к обсуждению этой волнующей темы.

[Тугодум]

Мне кажется, что и в Египте и в Ливии и в других странах северной Африки, и у нас в России, очень хорошо понимают чего они не хотят, и плохо понимают, чего они хотят, а что и как надо для этого сделать не понимают вообще; или по крайней мере толпа которая орёт и сметает всё на своём пути.

[Станислав Кононе...]

Мне кажется, что и в Египте и в Ливии и в других странах северной Африки, и у нас в России, очень хорошо понимают чего они не хотят, и плохо понимают, чего они хотят, а что и как надо для этого сделать не понимают вообще; или по крайней мере толпа которая орёт и сметает всё на своём пути.

Согласен. Нет сил больше терпеть застой.

Сообщение отредактировал Станислав К - 26.2.2011, 20:16

[Станислав Кононе...]

К черту приличия. Я обычный человек и могу говорить то что думаю.
Все достало так, что хочется сдохнуть. Но лучше пожалуй, что-то измненить. Очень очень хотелось бы чтобы в нашей стране это случилось мирным путем. Но я будучи интеллигентом дошел до того, что и при ином сценарии буду счастлив!

[Станислав Кононе...]

Я понимаю, тема болезненная. Но стоит ее обсудить, по крайней мере интеллигенция уже чувствует, что происходит в стране. Обратите внимание на выступление Горбачева в неделе с Марианной Максимовской - он горит и жаждет перемен.
Итак интеллигенция уже жаждет. Остальные пока не догадываются, что с ними произойдет через пару недель.
Когда они ощутят эту жажду, они в отличии от нас ринутся действовать. Давайте те кто не боится обсудим, чем помочь людям и предостережем их от необдуманных действий. Потом будет поздно...

[Копатыч]

Кого предостерегать? Горбачева?

[Станислав Кононе...]

Кого предостерегать? Горбачева?

Нас.

[Копатыч]

Позвольте, но именно на основании слов Горбачева, Вы сделали вывод, что "интеллигенция уже жаждет." Можно Вас попросить изложить свою мысль как-то более внятно и последовательно?
И потом Вы пишите с начала:
"помочь людям и предостережем их от необдуманных действий" Но далее впадаете в противеречие: "нас"
Кто же эти "их", кто же эти "нас" (тем более, что по-Вашему - это одно и тоже множество, так?) и при чем тут Горбачев?

[rezontov]

И о каких "голодных" людях Вы говорите в Ливии??? В социалистической-то Джамахирии, где КАЖДЫЙ гражданин помимо заработка получает 3 доллара на счёт в банке ЕЖЕДНЕВНО! Меня сначала удивило сегодня сообщение, что в Бенгази, захваченном мятежниками, открылись банки. Что ж, всё логично - ливийцы пошли получать то, что им задолжало государство за время беспорядков - "оппозиция" не может резко отменить это социальное завоевание Каддафи, иначе будет послана на х... сразу же, а так хоть какие-то шансы.


Грядёт новый Великий Октябрь (например, 2017-го года!).
Ситуация сегодня практически идентична ситуации начала 20-го века, с перекликающимися историческими ролями: Николай Второй - Горбачёв (отрёкся от престола Второй Империи), Керенский - Ельцин (развалил всё, что можно развалить), "Троцко-Ленин" - "Путино-Медведев" (принял тяжелейшее наследство, разваленную как и в 1917-м страну, холодную гражданскую войну, а кое-где и "горячую", стабилизировал (хоть и не так эффективно территориально, как "Троцко-Ленин") ситуацию), по логике событий, наступает период военной угрозы, как в 1927 году, на сцене должен появиться Сталин...
То, что в начале прошлого века динамика событий была 1 к 10 (Февраль продержался тогда 8 месяцев, а сейчас - 8 лет) объясняется многими факторами, в т.ч., что тогда шла не холодная, а самая что ни на есть "горячая" война.
Великий Октябрь-2017 - это революция Сталина (естественно, Сталина 21 века, помнящего об ошибках Сталина-20 и сделавших из них правильные выводы)... В ситуации военной угрозы, в которую мы сегодня вступаем, аналогичную 1927 году (только теперь вместо фашистской Германии англосаксы натравят на нас Исламский Халифат, а в "Мюнхене" сдадут агрессору не только Чехословакию, а практически всю Европу) и "загнивания НЭПа" (на этот раз путино-медведевского), это может быть только так. Сделать так, чтобы Россия и в этот раз воспользовалась своим историческим шансом - наша задача.

[Тугодум]

Согласен. Нет сил больше терпеть застой.

В 80х годах мне, да и многим другим казалось, что хуже уже нельзя. Как же мы ошибались. Вы Знаете каких именно перемен хотите? Что именно Вас не устраивает?

[Станислав Кононе...]

Позвольте, но именно на основании слов Горбачева, Вы сделали вывод, что "интеллигенция уже жаждет." Можно Вас попросить изложить свою мысль как-то более внятно и последовательно?
И потом Вы пишите с начала:
"помочь людям и предостережем их от необдуманных действий" Но далее впадаете в противеречие: "нас"
Кто же эти "их", кто же эти "нас" (тем более, что по-Вашему - это одно и тоже множество, так?) и при чем тут Горбачев?

"Нас" я имею ввиду все российское общество любой партийной принадлежности. Ибо мы все проходим теперь через одну и ту же агонию под названием ЗАСТОЙ.
Знаете фразу: Движение Жизнь? Соответственно отсутствие движение есть отсутствие жизни. И вот эта жажда вернуть движение в нашу жизнь и охватит наше общество, что выльется в социальный протест мирного характера.

А Горбачев, который видимо снова захотел приложить руку к ПЕРЕСТРОЙКЕ-2, просто недвусмысленно сказал Максимовской: посмотрите что происходит с людьми и все поймете. Я посмотрел что происходит с горбачевым и все понял, что он уже дошел до деятельной черты. Он сказал что нужно перестраивать политическую систему полностью.

Сообщение отредактировал Станислав К - 28.2.2011, 10:00

[Станислав Кононе...]

В 80х годах мне, да и многим другим казалось, что хуже уже нельзя. Как же мы ошибались. Вы Знаете каких именно перемен хотите? Что именно Вас не устраивает?

Ну тех же наверное, что в 80х. Откровенно сказать я боюсь, что никто не задается каких именно перемен человек хочет. Знаю только одно что я хочу мирных перемен. Я хочу развития, а не топтания на месте.

[Станислав Кононе...]

И о каких "голодных" людях Вы говорите в Ливии???

Ну я же в кавычках написал Голодных. Именнно чтобы подчеркнуть, что не бедность побудила их к бунту а желание ПЕРЕМЕН.

Грядёт новый Великий Октябрь (например, 2017-го года!).

У великого Октября была идеология - проект Модерн. А у нас идеологии нет. Но есть потребность в переменах. В 1987 году знали куда перестройку вести - в общество потребления, которое робкими шагами еще Брежнев внедрял. А сейчас никто не знает куда вести Перестройку-2. Но желание перестраивать у всех есть.

[rezontov]

Проект - место России в мире. В терминах Кургиняна - как выжить России в мире постмодерна, модерна и контрмодерна.
Думаю, что у неё в ней очень почётное место (кроме, безусловно, стратегического ядерного потенциала). И его, думаю, очень ясно очертил один из умнейших людей современности, Его Святейшество Патриарх Московский и всея Руси КИРИЛЛ - это духовная составляющая, огромный опыт Православия, коллективизма, общинности, ИМПЕРИИ (не путать с западной "мультикультурностью", прекрасный образ - "камни-собор"!), где нет не эллина, ни иудея, который даст постмодернистскому Западу, да и отчасти модернистскому Востоку новое содержание развития.

[Станислав Кононе...]

Проект - место России в мире. В терминах Кургиняна - как выжить России в мире постмодерна, модерна и контрмодерна.
Думаю, что у неё в ней очень почётное место (кроме, безусловно, стратегического ядерного потенциала). И его, думаю, очень ясно очертил один из умнейших людей современности, Его Святейшество Патриарх Московский и всея Руси КИРИЛЛ - это духовная составляющая, огромный опыт Православия, коллективизма, общинности, ИМПЕРИИ (не путать с западной "мультикультурностью", прекрасный образ - "камни-собор"!), где нет не эллина, ни иудея, который даст постмодернистскому Западу, да и отчасти модернистскому Востоку новое содержание развития.

Наши корни должны нас подпитывать и православие один из столпов нашей культуры. Кургинян же говорит о том что чтобы выжить нам нужен 4 проект. Есть упоминание что коллективизм и есть этот 4 проект. Однако неясно засчет чего будет осуществляться развитие общества перейдя мы снова к коллективной собственности?

[rezontov]

Например, за счёт неприятия Православием ссудного процента. Вообще, подобный "четвёртый" проект довольно стройно описал Юрьев в своей книге "Третья Империя". Рекомендую. Ну а название 4-го проекта, думаю, не коллективизм, а "подобие Царства Божьего на Земле".

[Sergey78]

Вы Знаете каких именно перемен хотите? Что именно Вас не устраивает?

Общество в котором каждый имеет право на блестящее образование, бесплатную медицину; где каждый человек в силу своего таланта, а не происхождения, может сделать карьеру; где труд достойно оплачивается; где армия всегда мобильна и боеспособна; где богатсва страны принадлежат народу, а не кучке (плохое слово); где безработица отсутствует, в принципе; где государство берет на себя социальные обязательства перед своими гражданами, и, что не менее важно, их выполняет; где есть производство и высоко ценится интелектуальный труд; где криминал и власть это не одно и то же! Ощество не потребителей, а созидателей! Это не утопия! Мы все это имели!

Сообщение отредактировал Sergey78 - 28.2.2011, 10:50

[Станислав Кононе...]

Например, за счёт неприятия Православием ссудного процента. Вообще, подобный "четвёртый" проект довольно стройно описал Юрьев в своей книге "Третья Империя". Рекомендую. Ну а название 4-го проекта, думаю, не коллективизм, а "подобие Царства Божьего на Земле".

Я с вами согласен, что 4 проект именно будет Царство божие о котором говорил Иисус. Но все таки никто не может внятно ответить за счет чего производственные силы человечества возрастут настолько что мы больше не будем нуждаться, а значить не будем спорить, а будем людить друг друга и творить.

[Станислав Кононе...]

Общество в котором каждый имеет право на блестящее образование, бесплатную медицину; где каждый человек в силу своего таланта, а не происхождения, может сделать карьеру; где труд достойно оплачивается; где армия всегда мобильна и боеспособна; где богатсва страны принадлежат народу, а не кучке (плохое слово); где безработица отсутствует, в принципе; где государство берет на себя социальные обязательства перед своими гражданами, и, что не менее важно, их выполняет; где есть производство и высоко ценится интелектуальный труд; где криминал и власть это не одно и то же! Ощество не потребителей, а созидателей! Это не утопия! Мы все это имели!

Ну значит мы должны в это состояние вернуться и как мне представляется неизбежно вернемся.
Однако я знаю наверняка, что это будет базис для чего то нового. Но всему свое время.

[Тугодум]

Общество, в котором, каждый имеет право на блестящее образование.

Что-то слово "блестящее" мне немного слух режет. К тому же, был такой автор Китайгородский, если не ошибаюсь, у него был, учебник по физике. Так он писал, что самое лучшее образование -- это самообразование. Сейчас кое-что делается в направлении дистанционного образования, но очень-очень, на мой взгляд, мало; а стоит, на мой взгляд, очень-очень дорого.
Простите, но я не понимаю, почему нельзя создать общество, которое бы делало съёмки не порнофильмов, а лекций, отмеченных Богом преподавателей, которые выкладывались бы в интернете, за совсем небольшие деньги. Но за счёт большого количества скачиваний, даже при прогрессивном налогообложении, я думаю по своему финансовому положению эти преподаватели, если и не приблизились бы к олигархам, то заняли бы вполне достойное положение. Оборудование о котором Китайгородский и мечтать не мог, теперь при желании может приобрести почти каждый. Преподаватели толковые пока тоже, вероятно остались. Создайте грамотную экзаменационную (аттестационную) комиссию под председательством, дяди Саши, и работодатели будут стоять к Вам в очередь за толковыми самоучками, а не за выпускниками МГУ.

Про бесплатную медицину. В конце семидесятых столкнулся с нашей бесплатной медициной вплотную. Недели две прошло, пока я не догадался послать тётку свою, с коньяком и коробкой конфет к лечащему врачу. Только тогда начались какие-то движения. Так что и тогда уже проходили процессы, подрывающие принципы бесплатной медицины.
Но то, что делается сейчас, я с Вами согласен, в 1000 раз хуже чем было. Сейчас, полагаю, любой человек прошедший отбор в космонавты из платной поликлиники, вероятно, выйдет живым только, в том случае, если у него деньги закончатся раньше, чем здоровье.
Какой-то выход из этой ситуации я вижу в гласности. Каждая поликлиника, обязана иметь страничку форума на государственном сайте, откуда информация не может исчезнуть по прихоти медперсонала.

Общество, где каждый человек в силу своего таланта, а не происхождения, может сделать карьеру.

В этом смысле капитализм, на мой взгляд, более близок к решению этой задачи, чем социализм. Это при социализме, руководители продвигали своих детишек на тёплые места, на руководящие должности, а следовательно и на нехилые зарплаты, а таланты подвергались гонению. Эти детишки руководителей, которые не хотели, да и не могли работать, а хотели жить «достойно», это они и пустили перестройку под откос. Капиталисты же своих деточек тоже любили, но таланты берегли и платили им так, что бы они и не думали от них уходить. Вот в этом, вероятно и заключается основная причина поражения Социализма.

Общество, где армия всегда мобильна и боеспособна.

Вы заметили, что грузинская компания, прошла более успешно, чем чеченская?

Общество, где богатсва страны принадлежат народу, а не кучке (плохое слово); где безработица отсутствует, в принципе; где государство берет на себя социальные обязательства перед своими гражданами, и, что не менее важно, их выполняет; где есть производство и высоко ценится интелектуальный труд; где криминал и власть это не одно и то же! Ощество не потребителей, а созидателей! Это не утопия! !

Ну а со всем остальным я, в принципе, согласен. И если Вас устраивают мои коррективы, создавайте партию, или движение -- я в неё первым вступлю .

Сообщение отредактировал Тугодум - 28.2.2011, 13:32

[Александр Мазин]

Я с вами согласен, что 4 проект именно будет Царство божие о котором говорил Иисус. Но все таки никто не может внятно ответить за счет чего производственные силы человечества возрастут настолько что мы больше не будем нуждаться, а значить не будем спорить, а будем людить друг друга и творить.

Почему ни кто? Ответы на все вопросы уже давно даны. Еще 24 года назад. Тогда был создан Проект государственной системы (Русский Проект) "Союз", В КОТОРОМ КОМПЛЕКСНО И ВЗАИМОСВЯЗАНО РЕШЕНЫ ВСЕ НАШИ ПРОБЛЕМЫ. Даже те, о которым мы сегодня не подозреваем. Тот ли это Проект, о котором говорил Иисус? именно тот. Он обрисован в Апокалипсисе, а вся технология его построения изложена в Бытие.
Вот его некоторые характеристики. В этой системе невозможны: инфляция, коррупция, преступность, бандитизм, терроризм, наркомания, безработица. Это безналоговая система (налог, это узаконенный грабеж), а собственность: что сделал, то и твое. В этой системе учтены интересы ВСЕХ участвующих в деле сторон. И даже тех, кто об этом ничего не знает, и знать не хочет. Но мы его рассматривать категорически не хотим. Хотя и пытались внедрить (были созданы явочным порядком две Гос. структуры из 12 необходимых - Госкомприрода и Госкомобразование).
Вообще-то, странно слышать в течение десятков лет плач по поводу отсутствия у нас такой разработки, в то время, как он все эти десятки лет лежит на столе перед носом. Напрашивается совершенно другой вывод: нам не решения проблем нужны, а уничтожение России. Сначала развалили СССР, теперь с таким же маниакальным упорством разваливаем и Россию. Причем, под флагом любви к России и желания ей процветания и благополучия.
Странно все это....

[Sergey78]

Однако я знаю наверняка, что это будет базис для чего то нового. Но всему свое время.

Обязательно, нового! Я не предлагаю вернуться в прошлое. Просто нужно реанимировать, то хорошее, что создали наши деды и отцы

Что-то слово "блестящее" мне немного слух режет.

Замените на слово "лучшее в мире". Насчет самообразования согласен, но и образование играет огромную роль.

Про бесплатную медицину. В конце семидесятых столкнулся с нашей бесплатной медициной вплотную. Недели две прошло, пока я не догадался послать тётку свою, с коньяком и коробкой конфет к лечащему врачу. Только тогда начались какие-то движения. Так что и тогда уже проходили процессы, подрывающие принципы бесплатной медицины.
Но то, что делается сейчас, я с Вами согласен, в 1000 раз хуже чем было. Сейчас, полагаю, любой человек прошедший отбор в космонавты из платной поликлиники, вероятно, выйдет живым только, в том случае, если у него деньги закончатся раньше, чем здоровье.
Какой-то выход из этой ситуации я вижу в гласности. Каждая поликлиника, обязана иметь страничку форума на государственном сайте, откуда информация не может исчезнуть по прихоти медперсонала.

Вы сами сказали, что сейчас в 1000 раз хуже! Ну, а методы достижения качественного медицинского обслуживания, не так трудно сформулировать. Гласность - как один из вариантов. А еще нужно лишить их "неприкосновенности", за свои ошибки должен отвечать каждый!

В этом смысле капитализм, на мой взгляд, более близок к решению этой задачи, чем социализм. Это при социализме, руководители продвигали своих детишек на тёплые места, на руководящие должности, а следовательно и на нехилые зарплаты, а таланты подвергались гонению. Эти детишки руководителей, которые не хотели, да и не могли работать, а хотели жить «достойно», это они и пустили перестройку под откос. Капиталисты же своих деточек тоже любили, но таланты берегли и платили им так, что бы они и не думали от них уходить. Вот в этом, вероятно и заключается основная причина поражения Социализма.

Оснавная причина поражения Социализма в закостенелости и тугодумности руководящей верхушики, имхо. Но, может, Вы в чем-то правы, только вот забываете, что у нас не "капитализм", а беспредел. И если раньше и продвигали своих детешек, то и был большой процент возможности подняться снизов! Сейчас же все эти "лифты" сломаны. Кроме одного - платного.

Вы заметили, что грузинская компания, прошла более успешно, чем чеченская?

От смеха падает под стол)
Какая компания? Чеченская? Первая? Ее компанией назвать нельзя! Это какое-то безумие! Весь командный состав, который ее планировал, должен быть приговорен к высшей мере! И если по 5 шкале ее можно оценить в 1, то грузинская несомненно была лучше - 2 бала. И, как всегда, если бы не русский солдат..! Вы бы увидели истинное лицо этой компании! Ведь именно после нее засуетились Сердюки и иже с ним!

Сообщение отредактировал Sergey78 - 28.2.2011, 13:32

[Станислав Кононе...]

Почему ни кто? Ответы на все вопросы уже давно даны. Еще 24 года назад. Тогда был создан Проект государственной системы (Русский Проект) "Союз"...

Вы знаете я ведь говорю не о какой то модели которой мы сейчас все дружно должны последовать и стать счастливыми. Я скорее говорю о счастье саморазрушения, которое написано на лицах арабов. Если дом построен и больше нечего строить, то давайте разрушим дом и снова его построим. Логика странная, но мне кажется именно она работает сейчас в африке.

Сообщение отредактировал Станислав К - 28.2.2011, 15:22

[Станислав Кононе...]

В ходе обсуждения у меня родилась гипотеза. Раз то чем мы занимаемся не дает отдачи и не приносит удовлетворения, нужно сменить род деятельности. Возможности сменить на новую передовую деятельность нет, поскольку таковая попросту отсутствует. Остается возможность сместиться на ступень вниз. То есть занятые в постмодерне найдут новое для себя в модерне, т.е. офисные работники переместившись на завод обретут новое занятие. Занятые в модерне найдут новое в сельском хозяйстве, т.е. рабочие найдут себя на селе. Такой оздоровительный регресс, который даст новое занятие и удовлетворение от деятельности, по крайней мере на первое время.

[Копатыч]

Интересно, как Вы собираетесь принудить какого-нить манагера среднего звена встать у станка, хоть и с навороченным ЧПУ?

[Станислав Кононе...]

Интересно, как Вы собираетесь принудить какого-нить манагера среднего звена встать у станка, хоть и с навороченным ЧПУ?

Ну я говорю то что сам чувствую. Я сам офисным планктоном все свое рабочее время был. Я почувствовал что я бы мог уехать в дом в деревне моего деда пустующий и жить сельским хозяйством, как в детстве когда я там сажал, окучевал и выкапывал картошку. А также с пчелами вместе с дедом возился, а точнее сказать спасался бегством от них. Но мне ближе все таки станок или инженерная работа. Я технарь по образованию.
Я говорю о том что не нужно заставлять. Потребность в смене деятельности идет изнутри людей. 2 года мы бились как рыбы об лед пытаясь выкарабкаться вверх из кризиса, причинили много боли и себе и другим. И теперь у меня лично моя текущая деятельность вызывает отторжение.

[Копатыч]

Ну так Вы по себе о других не судите.

[Станислав Кононе...]

Ну так Вы по себе о других не судите.

Все начинается с себя. А потом я опрашиваю знакомых, а затем подтверждаю уже через наблюдения за незнакомыми людьми.
Знакомые подтвердили то, что 1) Жутко устали. 2) Тошнит от той деятельности, которую ведут.

[Станислав Кононе...]

Хочу еще поделиться обоснованием, почему нас и другие развитые страны ждут забастовки, а не африканское буйство.
Чтобы донести до правительство свой протест до правительства в Африке, нужно действовать только агрессивным способом, ибо там не развита индустрия и бизнес образца постмодерна. То есть если люди просто сядут и начнут бездельничать экономика этих стран не остановится. И им приходится действовать нецивилизованным образом.

А вот чтобы донести до правительства протест в России достаточно просто сесть и перестать работать, т.е. устроить забастовку и это ощутимо доведет до сведения властей проблемы общества.
Потому у нас все это примет безусловно мирный цивилизованный характер.
Разумеется если все таки примет. Может быть мы более терпеливые.

[rezontov]

Я с вами согласен, что 4 проект именно будет Царство божие о котором говорил Иисус. Но все таки никто не может внятно ответить за счет чего производственные силы человечества возрастут настолько что мы больше не будем нуждаться, а значить не будем спорить, а будем людить друг друга и творить.

В том-то и дело, что не "Царство Божие" (это изначально обречено на провал - его невозможно построить на Земле), а "Подобие Царство Божия". Что это такое, довольно долго объяснять, почитайте (послушайте - есть и аудиокниги в И-нете) Юрьева...

Сообщение отредактировал rezontov - 28.2.2011, 20:45

[Александр Мазин]

В том-то и дело, что не "Царство Божие" (это изначально обречено на провал - его невозможно построить на Земле), а "Подобие Царство Божия". Что это такое, довольно долго объяснять, почитайте (послушайте - есть и аудиокниги в И-нете) Юрьева...

Почему вы так считаете, Царство Божие, Царство небесное, новый Иерусалим - это царство справедливости, которое предложено человеку Богом. Что это такое, и как его надо строить рассказано в Библии. И речь там идет не о подобии, а о царстве истины.

[Sergey78]

А вот чтобы донести до правительства протест в России достаточно просто сесть и перестать работать, т.е. устроить забастовку и это ощутимо доведет до сведения властей проблемы общества.
Потому у нас все это примет безусловно мирный цивилизованный характер.
Разумеется если все таки примет. Может быть мы более терпеливые.

Вот с этим то как раз и проблема. Во первых, правящему классу глубоко посрать на проблемы общества. Они открыто заявляют, что за МКАДом жизни нет, в лучшем случае там быдло. А по поводу забастовок... слишком тяжело наш народ раскачать и, думаю, с новой полицейской системой все более-менее массовые забастовки будут пресекаться в зародыше.

[Станислав Кононе...]

Вот с этим то как раз и проблема. Во первых, правящему классу глубоко посрать на проблемы общества. Они открыто заявляют, что за МКАДом жизни нет, в лучшем случае там быдло. А по поводу забастовок... слишком тяжело наш народ раскачать и, думаю, с новой полицейской системой все более-менее массовые забастовки будут пресекаться в зародыше.

А если полицейские забастовку объявят?

[Копатыч]

Все начинается с себя. А потом я опрашиваю знакомых, а затем подтверждаю уже через наблюдения за незнакомыми людьми.
Знакомые подтвердили то, что 1) Жутко устали. 2) Тошнит от той деятельности, которую ведут.

Да я от московских дачников это регулярно слышу - "Вот бросить бы всё и поселиться в деревне... и т.д." Фигня всё это.

А вот чтобы донести до правительства протест в России достаточно просто сесть и перестать работать

А есть что будете? В смысле кушать? Ну объявили тут у нас на одном частном предприятии забастовку, требуя повышения зарплаты. Владелец им сказал - бастуйте сколько влезет, я уже и на безбедную внуков заработал. Могу вообще лавочку прикрыть, мне оно может уже и вовсе не надо и где вы тогда будете работать? На этом короткая забастовка закончилась.

[Станислав Кононе...]

А есть что будете? В смысле кушать?

Ну а арабы о чем думают сейчас разрушая остатки стабильности в стране? Их вообще ждет гуманитарная катастрофа.
То то и оно, что когда укусит пчела перемен ни о чем думать уже не получится и здравый смысл улетучится.

Однако надо понимать, что я лишь пытаюсь объяснить беспорядки в африке и на основании этого прогнозировать возможные проблемы у нас.

[Копатыч]

Ну а арабы о чем думают сейчас разрушая остатки стабильности в стране? Их вообще ждет гуманитарная катастрофа.
То то и оно, что когда укусит пчела перемен ни о чем думать уже не получится и здравый смысл улетучится.

Начнем с того, что арабы в Ливии, это не арабы, которые в Египте. Если араб в Египте живет на три доллара в месяц, а араб в Ливии каждый день получает на свой банковский счет три доллара в день за счет продажи нефти, то уже это разные арабы. Если арабы Египта прошли какой-то там феодальный строй, то арабы Ливии еще где-то в родоплеменном. И еще много есть чего, что надо знать, прежде чем строить свои какие-то нелепые воздушные тэории.
Кстати, Вы к примеру в курсе, что в Ливии три тычячи украинских врачей и они никуда уезжать не собираются? А многите и вообще никаких "повстанцев" в глаза не видели? Вы в курсе того, что банковская система Ливии функционирует на всей её территории и любой житель может получить в банке причитающиеся ему 400 баксов, которые выделил им Каддафи? Вы в курсе того, что Каддафи безвозмездно положил на мобильные телефоны жителям деньги, что бы те могли звонить и сообщать правду? Вы видели репортаж о самолетах, которые сели на Мальте? Их назвали бомбардировщиками и они якобы получили приказ бомбить "повстанцев". Только слепой не мог увидеть, что это истребители. А летчиков не показали, потому что, возможно, это были французы, которые просто возвращались с совместных учений. Вы обратили внимание на то, что в первом предложении репортажей говорят о расстреле мирных демонстрантов, а во втором говорят о ожесточенных боях. С кем. С мирными демонстрантами? Позавчера сообщили, что Каддафи выпустил из тюрем уголовников, что бы те организовали хаос. Сегодня на том же канале Ирада Зейналова показывает "повстанцев" которые радостно говорят о том, что они освободили из заточеня пленников режима. И т.д.
Впрочем Вам, как я понял, никаких знаний о предмете не нужно, что бы придумать очередную чушь, не так ли?

Однако надо понимать, что я лишь пытаюсь объяснить беспорядки в африке и на основании этого прогнозировать возможные проблемы у нас.

Для этого неплохо для начала хоть что-нибудь про эти беспорядки знать кроме того, что выливают из СМИ.

[Станислав Кононе...]

...

Ну чушь это или нет покажет время.
Я хотя бы думаю. Критиковать может каждый, а вот творить немногие.
Вы мне помогаете, потому что берете на себя труд критиковать. Причем кое где весьма неплохо, но в целом конечно несколько агрессивно.
Но тем не менее скажу вам в чем вы мне помогли коллега.
Я понял что любой творческий акт, нельзя выносить на суд публики до тех самых пор пока публика эта не созреет.
Это самый главный опыт, который я вынес из общения на этом форуме. Творить я начал только в 2010 году, а в 2011 ожидаю дивиденды со своих трудов. Но теперь писать буду в подходящий момент. Я обратил внимание, что до сих пор мои тему актуализировались через 2-3 недели после написания. Я специально замерю время актуализации, чтобы писать преждевременно, а публиковать своевременно.
Благодарю

[Станислав Кононе...]

Мне друг только, что прислал вчерашнюю статью из РБК 28.02.2011: Россию охватили арабские настроения
В ней подтверждаются статистически посылы моей текущей темы от 26.02.2011г.

[Копатыч]

Критиковать может каждый, а вот творить немногие.

Я скромно оцениваю свои интеллектуальные способности, в отличие, от такого, например, творца, как Вы. Мне вполне хватает этих способностей, что бы увидеть для себя, что правда (в абсолютно шикороком смысле), подкрепленная всем, чем можно - это то, что говорит Кургинян. И еще этих способностей хватает на то, что бы понять свою абсолютную неконкурентноспособность (а оно вообще надо?) ему в этом деле. Да - мне нечего предложить из того набора, что выкладывают многочисленные "мыслители", используя форум, как очередную площадку для пиара своих глупостей и галиматьи. Более того, зачем разбираться в очевидным амлетом, собраным из обрывков обрезков в духе как раз постмодерна, если лучше потратить время на то, что бы попытаться осилить то, что написано СЕК и другими авторами ЭТЦ? Лично мне этот серьезный умственный труд (да, да!) кажеться более ценным, нежели "вот творить", как Вы называете ползущее со всех щелей графоманство.

Сообщение отредактировал Симулякр Александрович - 1.3.2011, 19:30

[Станислав Кононе...]

...

Творчество Сергея Ервандовича Кургиняна я уважаю и ценю. Более того я за ним слежу уже полгода и именно его мысли привели меня на этот форум. Я считаю, что он самый выдающийся и здравомыслящий общественный деятель на сегодняшний день.
Я слушаю его суть времени и пожалуй это единственное, помимо новостей, что я потребляю в медиапространстве сейчас.
Я не хочу сказать, что мое творчество безупречно. Я лишь настаиваю на том, что после моей публикации я увидел в интернете ряд схожих публикаций в серьезной газете РБК и вот еще американскии реалии с разной аргументацией, но описывающие схожие со мной опасения. И если уже вы мне не доверяете то все ошибаться не могут и по крайней мере отмахиваться от опасений обзывая их чушью неразумно.

[Копатыч]

Позволю себе высказать две мысли-наблюдения:
1. В отличие от Медведа Путин по поводу Ливии помалкивает. (Если не прав, то прошу поправить). О чем это может говорить?
Только что вполне симпатишная Ситтель выдала от лица государства информацию о том, что ВСЕ иностранцы покинули Ливию. Как я понимаю, три тысячи украинских врачей нашим государством за иностранцев в Ливии не принимаются, либо не принимаются вообще за людей.
2. С одной стороны Ливии - Тунис, а с другой - Египед. Похоже, что Ливия как раз - главная тактическая цель. А Тунис с Египтом так - для подсобления. От впавших в беспорядки соседей очень удобно незаметно экспортировать различные ресурсы (людские и материальные) с двух сторон, не так ли?

Держу пари, что Ливию ждет судьба Ирака. Еще вчера многие мои знакомые на подобные мои слова высказывали скепсис. Сегодня уже не высказывают.

Вообще то, что происходит с Ливией (речь не о том, что в Ливии!) - это нечто новое и раннее небывалое, отличное от Югославии, Ирака и Афганистана. В Югославии хоть какие-то косовары были и сербы их таки выдавливали, Ирак таки напал на Кувейт, Бин Ладен таки скрывался у талибов в Афганистане. А что с Ливией? Мы видим, что мировые СМИ сообщают о том, чего нет вообще. Т.е. берется нужная страна, в которой не происходит вообще ничего и дружно всему миру расказывают, что там происходит восстание, власть бомбит инсургентов, ведет ожесточенные бои с мирными демонстрантами, иностранцы бегут, гуманиатрная катастрофа, войска переходят на сторону восставших и т.д. Причем достоверностью особо никто не обеспокоен, видимо расчет на то, что люди в массе своей с готовностью хавают излучение ПБЗ. И всё - авианосцы США уже у берегов нужной страны. Прошу отметить этот существенный момент, инновацию, которые присущи данной ситуации.

[Дмитрий Александ...]

Внимательно прочел эту ветку форума. Возникло желание высказать и свои соображения по обсуждаемому вопросу.
Мне кажется, что события в Северной Африке являются звеньями той же цепи, что и убийсво Беназир Бхутто в Пакистане. Это сильный удар по остаткам европейских империй. В первую очередь Франции и Великобритании. Не в последнюю - России (да и взрыв в Домодедово как-то совпал по времени). Интересы Турции тоже, весьма вероятно, очень могут пострадать. Сценарий прост и всем уже надоел - недовольные на улицах и площадях, "цветная революция", "плохое правительство" под давлением извне не решается на силовое решение проблемы или на него оказывается прямое военное давление - американские авианосцы (самолеты, советники....) - и все счастливы. Но увы - слишком часто повторять даже очень удачные сценарии не стоит - зрители перестанут верить и могут, даже, побить. Повторяемость сценария, однако, говорит и о кризисе исполнителя. Возможно, даже не только творческом, но и системном. Очень похоже на то, что Четвертый Рим идет вабанк. На масштабные постановки типа "11 сентября" уже нет ресурсов, а друзей и соперников давить надо сейчас и быстро. Можно, конечно, порассуждать о общечеловеческих ценностях, равных возможностях и демократии, но с авианосцами, согласитесь, как-то спокойнее...
"Четвертый Рим" перестали любить. Уже не так много людей хотят стать американцами. С этим как-то надо бороться. В крайнем случае и с оружием в руках. Многим ближайшим союзникам есть, что припомнить своему великому другу. Вот и королева Англии однажды уже заметила, что дружба США и Великобритании не является чем-то само-собой разумеющимся. Тут уже взаимное проникновение британской и индийской элит представляет определенную опастность....В общем, "Большая Игра" во всем своем пугающем великолепии. Вот только место Росии в этой игре, а Росиия в ней, похоже, все-таки участвует, вызывает опасение - хватит ли всего комплекса ресурсов на быстое восстановление Империи? Хватит ли времени? Очень надеюсь, что те, кто ведет Игру с нашей стороны, все очень хорошо расчитали. Очень надеюсь.
И еще, хочется вспомнить одну китайскую мудрость, связанную с жаждой перемен - самое страшное проклятие: "Чтобы ты жил в эпоху перемен..." Китайцы, как оказалось, очень мудрые люди.

[Тугодум]

Обязательно, нового! Я не предлагаю вернуться в прошлое. Просто нужно реанимировать, то хорошее, что создали наши деды и отцы

Совершенно с Вами согласен. Вот только вопросик, что считать хорошим, а что не очень.
Ответ вроде, напрашивался сам собой. – Голову реанимируем, а попу оставим. Ведь, понятно, что голова, лучше попы. А немного ниже читаю.

Основная причина поражения Социализма в закостенелости и тугодумности руководящей верхушки.

Насчет, тугодумности, очень даже остроумно. Бурные, продолжительные аплодисменты.
Теперь бы сообразить, руководящая верхушка – это голова или попа?
Как вы думаете, у руководителя завода, получающего 400 рублей в месяц, хватит силы отказать милому человеку, в трудоустройстве своего родственника, если к тому же он не только милый человек, а он ещё на 49 лет подарил этому директору транзистор за 50 рублей. А может он и на юбилей не поскупится на подарочек? Директор завода, получающий 400 рублей в месяц – это хорошо или плохо?
Да, иной за тысячу рублей, 10 сотрудников ЦРУ в свой штат зачислит.
А с другой стороны, все ходили в одну школу, и сын уборщицы, и сына директора не привозили с охраной.
И так, что мы оставляем, зарплату в 400 р в месяц, или охрану для сына директора?

Но, может, Вы в чем-то правы, только вот забываете, что у нас не "капитализм", а беспредел.

Вы, в Америке в 20х годах не были.

И если раньше и продвигали своих детишек, то и был большой процент возможности подняться с низов! Сейчас же все эти "лифты" сломаны. Кроме одного - платного.

Да, насчёт бюджетных организаций, соглашусь полностью. Производство стогнирует. В торговле смышлёные люди пригодятся, но там сообразительность частенько работает только в одном направлении.

От смеха падает под стол)
Какая компания? Чеченская? Первая? Ее компанией назвать нельзя! Это какое-то безумие! Весь командный состав, который ее планировал, должен быть приговорен к высшей мере! И если по 5 шкале ее можно оценить в 1, то грузинская, несомненно, была лучше - 2 бала.

При первой же возможности назначу Вас Главнокомандующим.

Сообщение отредактировал Тугодум - 2.3.2011, 7:31

[Станислав Кононе...]

Честный понедельник по НТВ 28.02.2011 с С.Е.Кургиняном.
Африканская лихорадка: Тунис, Египет, Ливия... Кто пишет вирус революции?
http://www.youtube.com/watch?v=MG-5EUZEm7w
http://www.youtube.com/watch?v=um-gkCS53BA...feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=eoXCjex9cj0...player_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=vaaHIxhDmb0...feature=related

Сообщение отредактировал Станислав К - 2.3.2011, 8:38

[Александр Мазин]

Честный понедельник по НТВ 28.02.2011 с С.Е.Кургиняном.
Африканская лихорадка: Тунис, Египет, Ливия... Кто пишет вирус революции?
http://www.youtube.com/watch?v=MG-5EUZEm7w
http://www.youtube.com/watch?v=um-gkCS53BA...feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=eoXCjex9cj0...player_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=vaaHIxhDmb0...feature=related

Полностью согласен с Кургиняном - события в Африке не результат стихийных выступлений. Касамара здесь выглядит либо полной дурой, либо дилетантом.

[Станислав Кононе...]

Полностью согласен с Кургиняном - события в Африке не результат стихийных выступлений. Касамара здесь выглядит либо полной дурой, либо дилетантом.

Согласен, что Касамара дилетант.
Сергей Ервандович как всегда блистает.
На мой взгляд позиция Доренко, тоже заслуживает внимания.
США пытаются воспользоваться ситуацией. Но взрыв идет изнутри прогнившей страны.

[Александр Мазин]

Сергей Ервандович как всегда блистает.

На подобных "диспутах" блистать не дадут. Поэтому я не любитель смотреть подобные шоу. Как только человек начинает говорить "не по протоколу", его тут же затыкают, начинается гвалт, и разговор переводится на другую тему. Ясно, что Кургиняну не дали сказать и десятой доли того, что он хотел сказать.

На мой взгляд позиция Доренко, тоже заслуживает внимания.

На мой взгляд, у Кургиняна позиция точнее и крепче. Доренко всегда высказывался "и вашим, и нашим". Он что, не знает, что если будет принято решение затеять бузу в Голландии, то эта буза состоится? Знает. Но приводит пример. Для чего? Чтобы заткнуть рот.
А вот с темой расстрелов надо быть аккуратным. У Кургиняна одна позиция (если рухнет страна, то эти расстрелы будут повсеместно), а у Доренко другая (если надо расстреливать - будем расстреливать). Тут же возникает вопрос: а кому надо? Кого расстреливать?

США пытаются воспользоваться ситуацией. Но взрыв идет изнутри прогнившей страны.

Дело в том, что в мире нет ни одной страны, которую можно назвать крепкой, не разваливающейся, не старой... Так что смуту можно организовать везде. Даже в США (она выглядит благополучной, пока она правит миром). Как только в мире появится более значимая и благополучная страна, США ждет крах. Слабые стороны США:
1. отсутствие государственности обустройства 9поэтому они всячески препятствуют другим странам в построении на своей территории государства),
2. отсутствие единого общества (страна представляет собой лоскутное одеяло, поделенное между диаспорами, криминальными группировками, местечковыми интересами). Поэтому США категорически против, чтобы в других странах появлялись единые общества. Их тут же заносят в список тоталитарных режимов, против которых организуются активные действия.
3. США не представляют собой единую страну. Она поделена на самостоятельные штаты, которые силой (и морковкой) удерживаются вместе федеральным центром. По этой причине США категорически против, чтобы в мире появилась единая страна (например, Иран, Китай). В сущности, затевая мировую смуту, США спасают себя от краха. Вот только они не учитывают: посеявший ветер, пожнет бурую.

[Станислав Кононе...]

...

Слишком большая честь для США вменять ей такое могущество. Максимум на что они способны это цветные бархатные революции да ИРАК с Афганистаном и то при другой более решительной чем Обама администрации.

[Александр Мазин]

Слишком большая честь для США вменять ей такое могущество. Максимум на что они способны это цветные бархатные революции да ИРАК с Афганистаном и то при другой более решительной чем Обама администрации.

Не понял. Вы же сами соглашались с тем, что США организовали все эти беспорядки в арабском мире. Значит, теперь у вас другое мнение?

[Станислав Кононе...]

Не понял. Вы же сами соглашались с тем, что США организовали все эти беспорядки в арабском мире. Значит, теперь у вас другое мнение?

Я согласен с фактами приводимыми СЕК, что блокировались счета элиты и это подрывало ее противление. Однако это означает по меньшей мере то, что США и Евросоюзу выгодно падение недружественного режима. Согласиться с тем, что США от начала до конца организовали эту операцию и являются кукловодами, значит согласиться с тем что и СССР был разрушет ЦРУ. А это как минимум унизительно для нас как нации.

[Копатыч]

США пытаются воспользоваться ситуацией. Но взрыв идет изнутри прогнившей страны.

В мире куча и маленькая тележка прогнивших стран. Но взрываются почему-то не все, а только те, взрывы которых удовлетворяют стратегическим планам кое-кого.
Есть вещества, которые в гомеопатическом количестве могут взорвать мозг человека, если туда попадут. Вот сидите Вы в автобусе, жуете пончик и бац - мозги на весь салон. Каким-то путем Вам это вещество ввели. Означает ли это, что Ваш мозг прогнил или все-таки то, что кто-то Ваш мозг взорвал, когда ввел Вам это вещество?

[Станислав Кононе...]

В мире куча и маленькая тележка прогнивших стран. Но взрываются почему-то не все, а только те, взрывы которых удовлетворяют стратегическим планам кое-кого.
Есть вещества, которые в гомеопатическом количестве могут взорвать мозг человека, если туда попадут. Вот сидите Вы в автобусе, жуете пончик и бац - мозги на весь салон. Каким-то путем Вам это вещество ввели. Означает ли это, что Ваш мозг прогнил или все-таки то, что кто-то Ваш мозг взорвал, когда ввел Вам это вещество?

А компромисс между нами возможен?
Если я соглашусь с вашей позицией, то я предам себя и тех кто считает иначе. В программе Суд времени я считаю, что неправы обе стороны. Хотя личность Сергея Ервандовича мне очень близка. Но это не означает, что я во всем с ним согласен.
Я считаю, что постмодерн также ненавистен коммунистам, как и либералам и даже самим США. И это не противоборствующие стороны, а стороны идущие к союзу, как средний класс и жители мертвого города в Египте.
Я считаю, что ненависть к постмодерну вернет нас в состояние Модерна. И вот потому мне близка позиция СЕК о возвращении в Модерн. Хотя обоснование у нас разное.
Но я считаю, что мы находимся в уникальном положении когда наши интересы полностью совпадают.
Мы все хотим в МОДЕРН. И скоро мы все вместе уничтожим ПОСТМОДЕРН.

Я послал С.Е. Кургиняну на почту центра свой вариант четвертого проекта для России, надеюсь мои мысли будут полезны этому мужественному и последовательному человеку.


Сообщение отредактировал Станислав К - 2.3.2011, 18:54

[Александр Мазин]

Я согласен с фактами приводимыми СЕК, что блокировались счета элиты и это подрывало ее противление. Однако это означает по меньшей мере то, что США и Евросоюзу выгодно падение недружественного режима. Согласиться с тем, что США от начала до конца организовали эту операцию и являются кукловодами, значит согласиться с тем что и СССР был разрушет ЦРУ. А это как минимум унизительно для нас как нации.

Мне лично (когда пытались купить) штатники сказали: "Только Америка должна диктовать миру, как он должен жить". Поэтому я должен был им продать свой Проект "Союз" (предлагали весь джентльменский набор). А когда я спросил, что будет. если не продам? Сгноим, и сделают это твои соотечественники, а не мы. На это я им ответил, что у нас еще есть и КГБ, и КПСС... Это был детский лепет с моей стороны, ибо кроме улыбки у них ничего не вызвал: "Там половина сотрудников получает деньги у нас".
так что Вам придется признать факт участия ЦРУ во всех событиях на планете. тем более, что сами ЦРУшники это не скрывают. Или для Вас это гром среди ясного неба?
Что касается СССР. СССР пал в результате предательства. Первыми предали СССР были ученые (АН СССР). Это они 7 марта 1988 г. вынесли смертный приговор СССР. Вторыми предали журналисты. Третьими оказались политики. А потом уже и весь народ. Ученые, СМИ и политики были под контролем США (ключевые фигуры). А народу уже деваться было некуда, кроме как самому предать СССР.

[Станислав Кононе...]

Мне лично (когда пытались купить) штатники сказали: "Только Америка должна диктовать миру, как он должен жить". Поэтому я должен был им продать свой Проект "Союз" (предлагали весь джентльменский набор). А когда я спросил, что будет. если не продам? Сгноим, и сделают это твои соотечественники, а не мы. На это я им ответил, что у нас еще есть и КГБ, и КПСС... Это был детский лепет с моей стороны, ибо кроме улыбки у них ничего не вызвал: "Там половина сотрудников получает деньги у нас".
так что Вам придется признать факт участия ЦРУ во всех событиях на планете. тем более, что сами ЦРУшники это не скрывают. Или для Вас это гром среди ясного неба?
Что касается СССР. СССР пал в результате предательства. Первыми предали СССР были ученые (АН СССР). Это они 7 марта 1988 г. вынесли смертный приговор СССР. Вторыми предали журналисты. Третьими оказались политики. А потом уже и весь народ. Ученые, СМИ и политики были под контролем США (ключевые фигуры). А народу уже деваться было некуда, кроме как самому предать СССР.

Тогда почему США не удалось убить Фиделя Кастро как Че Геваро и допустить к власти Каддафи которого они так люто ненавидели?
Не потому ли что пока народ не захочет США не вскочет?
Я когда вспоминаю СССР плачу от умиления, настолько комфортно мне было в ранние годы моего детства. Жаль что только 10 лет мне удалось прожить в нем. Но потом мы все(ну разумеется не дети, а взрослые) дружно променяли СССР на Американские наслаждения. Сейчас мы дружно опомнились и хотим назад. Это вполне нормальная реакция. Вернуть социализм думаю желание, которое объединит все общество совсем скоро. Правда интуитивно, без идеологии, а скорее на скорую руку и по памяти.
Это необходимо чтобы передохнуть перед тем как найти Новый Четвертый Проект и вывести мир из предстоящего Хаоса.

[Копатыч]

Я считаю, что постмодерн также ненавистен коммунистам, как и либералам и даже самим США.

А кому он навистен?

[Станислав Кононе...]

А кому он навистен?

Никому!
Мы все от него натерпелись.

[Копатыч]

Тогда почему США не удалось убить Фиделя Кастро как Че Геваро и допустить к власти Каддафи которого они так люто ненавидели?

Потому что мир тогда был двуполярный и американцы не имели возможности творить беспредел в тех масштабах, в которых имеют сейчас. Да к тому же они ох как не хотели бы каких-то военных конфликтов у себя рядом.

[Станислав Кононе...]

Потому что мир тогда был двуполярный и американцы не имели возможности творить беспредел в тех масштабах, в которых имеют сейчас. Да к тому же они ох как не хотели бы каких-то военных конфликтов у себя рядом.

Ну я опять возвращаюсь к тому что уже говорил, что все на что они способны были в однополярном мире измеряется только Афганистаном, Ираком, Югославией и Цветными революциями. Согласитесь не слишком то много.

[Копатыч]

Никому!

Да что Вы говорите? Т.е. Вы не верите в существование людей, которые хотели бы превратить весь мир в большой фашистский лагерь, в котором бы они составляли мировое дворянство?

[Станислав Кононе...]

Да что Вы говорите? Т.е. Вы не верите в существование людей, которые хотели бы превратить весь мир в большой фашистский лагерь, в котором бы они составляли мировое дворянство?

Ну безумцы существовали всегда и везде. Как говорил Путин они могут заниматься политической эротикой, но не более того.
С ядерным оружием не забалуешь

[Копатыч]

Ну я опять возвращаюсь к тому что уже говорил, что все на что они способны были в однополярном мире измеряется только Афганистаном, Ираком, Югославией и Цветными революциями. Согласитесь не слишком то много.

А разве много надо наказать показательно, что бы остальные встали в стойку преданной собачки? Или, по-Вашему, доказательство могущества заключается в том - сколько персонала было подвергнуто порке?

[Станислав Кононе...]

А разве много надо наказать показательно, что бы остальные встали в стойку преданной собачки? Или, по-Вашему, доказательство могущества заключается в том - сколько персонала было подвергнуто порке?

Ну мне известно, что Ливия после Ирака стала сговорчивей. Но согласитесь это все таки не колониальное рабство, а так сказать компромисс.

[Копатыч]

Ну безумцы существовали всегда и везде. Как говорил Путин они могут заниматься политической эротикой, но не более того.

Т.е. свое "никому" Вы уже взяли назад? Предали тех, кто с Вами тоже так считал, что "никому"?

С ядерным оружием не забалуешь

С чего Вы взяли? Или Вы не в курсе Хиросимы и кто там шалил?

[Копатыч]

Ну мне известно, что Ливия после Ирака стала сговорчивей. Но согласитесь это все таки не колониальное рабство, а так сказать компромисс.

Ну вот видите, что и компромиса уже им мало.

[Станислав Кононе...]

Т.е. свое "никому" Вы уже взяли назад? Предали тех, кто с Вами тоже так считал, что "никому"?
С чего Вы взяли? Или Вы не в курсе Хиросимы и кто там шалил?

Мне как минимум важно не предать самого себя.
Я повторяю, что мы еще держимся за постмодерн и недоверяем друг другу. Но я опросил всех до кого смог дотянуться совершенно разных политических взглядов и все переживают одно и тоже жуткую усталость от реальности.
Плюс в африке же видно что бок о бок друг с другом стоит и средний класс и бедные.
На основании этого, а также на основании моих познаний в социологии и политологии я делаю соответствующий вывод, что от ПОСТМОДЕРНА УСТАЛИ ВСЕ!

Намек на хиросиму неуместен ибо Ядерное оружие тогда было только у США.

Сообщение отредактировал Станислав К - 2.3.2011, 21:44

[Земледелец]

Приглашаю вас сюда в тему ПЕРЕМЕН там ваш емкое послание уместнее. Ибо социальный протест, который назревает, не есть протест одной лишь молодежи. Это наш общий протест безотносительно к политическим воззрениям в прошлом.

Спасибо за приглашение.
Книга перемен значит…

Мне совершенно очевидно, что режим принимает решения враждебные народу. Но я не пойду протестовать. Митинги, собрания, конференции, … - это пройденный этап.


1. Народ может протестовать против роста цен на бензин, утроить бучу на всю страну, а в это время власти поднимут цену на газ. Можно требовать вернуть детям детские сады, а в это время будут распроданы стратегические предприятия. Можно требовать остановить вал афганского героина, а в это время американы через наше воздушное пространство будут героин тысячами тонн возить… Скорость с которой можно опротестовывать решения режима и объём усилий которые для этого нужны несоизмеримы со скоростью и усилиями с которой решения режимом принимаются. 300 едросов за день в трёх чтениях подмахнут закон. Опротестовать закон – усилия десятков тысяч в течение месяцев… Такая борьба заведомо обречена на поражение.
(почему неизбежны перемены)


2. Существующий порядок (см. п.1.) установлен путём расстрела парламента страны из танковых пушек. Можно было сколько угодно не любить удалого хасбулата… Но это вопрос принципа. Власть выбрана или власть захвачена силой оружия. Если выбрана – завтра выберем ту которая по нраву. Если власть захвачена силой оружия, значит смещать её возможно только силой оружия. Если конституция написана кровью, переписывать её тоже кровью.
(как эти перемены будут осуществлены)


3. Поэтому, будем «протестовать» только с оружием в руках. Когда? Не знаю, но ждать уже не долго. Полагаю, что подобным образом думают многие. Думаю, что в этом основная причина «терпеливости» народа - ни митингов, ни забастовок… – «не замай, дай подойти».
Не всего конечно так думают, некоторые хотят мира… Igitur qui desiderat pacem, praeparet bellum; qui uictoriam cupit, milites inbuat diligenter; qui secundos optat euentus, dimicet arte, non casu.
А как ещё?
(повтор для тех умных, которые с одного раза не понимают)


4. Всех конечно же интересует - что будет в сухом остатке, каков предполагаемый результат перемен. Ибо те времена когда «перемен требуют наши сердца» уже прошли. Сегодня перемен требуют наши умы. И они требуют не абы каких перемен, как недавно выразился Сергей Ирвандович «не в общем, а чисто конкретно».

Людям нужен образ будущего. Эскиз. План…


Для начала нам нужно определиться с целью войны. Именно войны. Ибо так устроен мир. Кому это нам? Нам это русскому народу. Другие народы пусть сами за себя думают, это их цели.

Мы живём на планете населённой людоедами. Поправка. Очень голодными и агрессивными людоедами. И если уж вспоминать о ливии, то только в этом контексте. Что сделали американы в ираке? Они съели сотню тысяч напрямую и ещё миллионы выкачав нефть. Ровно так же намерены поступить в ливии и египте. В условиях людоедского окружения целью войны, точнее первой целью войны, является не попасть в пасть соседу. Мы сейчас попали. Нас ещё не схарчили, но процесс уже в полном разгаре. В краткосрочной перспективе – 15-20 лет нас ждёт сокращение численности вполовину, вследствие того, что предыдущие 20 лет рождаемость была вполовину меньше чем необходимо для простого воспроизводства. Так же мы имеем полное несоответствие нашего образа жизни имеющимся в нашем распоряжении природным ресурсам. Это усугубляется их хищническим (не забыли что вокруг людоеды?) вывозом за пределы подконтрольной нам территории.
Соответственно наша задача номер один остановить людоедов. Отбить нападение.

Для особо одарённых повторяю – не рай на земле, не счастье, не прогресс, не модренизм, не социализм… ничто. Только одна у нас сегодня задача - остановить людоедов.

Будем грамотно воевать – отобьемся. Будем воевать гениально – отобьёмся с малыми потерями. Продолжим маяться хернёй – нас сожрут.

Вот такая заманучая першпектива…

[Станислав Кононе...]

…

Вполне уместная точка зрения.
Хаос точек зрения, которые здесь озвучены, говорит как мне кажется о том, что перемен хотят все, а каких конкретно не имеет значения, как не имеет значения и цена этих перемен.
Но я придерживаюсь своей прежней точки зрения, что в нашей стране забастовками можно придавить власть. Но разумеется каждый гражданин вправе действовать в соответствии со своими убеждениями.

[Земледелец]

Но я придерживаюсь своей прежней точки зрения, что в нашей стране забастовками можно придавить власть. Но разумеется каждый гражданин вправе действовать в соответствии со своими убеждениями.

Разумеется можно как в Пикалёво перекрыть дорогу и тогда наступит «верните ручку». Но что это даёт? Ситуёвина в целом не меняется.

У нас сегодня режим жутко социально ориентированный – в ручном режиме готов решать любую проблему поимевшую социальные резонанс. Повторяю, от него можно добиться решения любого вопроса положительным образом. Кроме трёх действительно насущных задач.

1. Сократить экспорт сырья – нефти, газа, металлов, леса… Не для того режим устанавливали. Не знаю на каких идиотов рассчитаны заявления руководства об одновременном наращивании экспорта сырья и развития импортзамещающих отраслей. Ну до ежа за эти годы уже должно было дойти, что либо люди добывают нефть для американов и на толику экспортной выручки покупают «ножки буша», либо люди выращивают для себя хлеб и тогда нет столько экспорта. Фонд рабочего времени величина конечная.

2. Привести курс национальной валюты, т.е. рубля, в соответствие с его ППС (паритетом покупательной способности). Опять же только идиот может считать что рост валютной выручки от экспорта ведёт к инфляции. Рост выручки ведёт должен вести к росту расходов этой же самой валюты на импорт и соответственно росту благосостояния граждан. Но режим упорно кудрит нам мозги. От курса валюты зависит и «равнодоходность» поставок той же нефти (а равно газа, удобрений, стали, …) на внешний рынок и внутренний. Курс будет соответствовать ППС – наша собственная продукция станет конкурентоспособна внутри страны. Ниже ППС – всё приплыли. Выгоднее продать лес-кругляк финнам и купить у них бумагу. Выгоднее продать удобрения европейцам и купить кукурузу в США. А потом путин будет озадачувать правительство – надо попридержать цены на то, да на сё, не то фермеры буянють.

3. Решение двух выше изложенных задач тривиально. Для их решения не нужно ничего делать. Вообще ничего. Совсем ничего. Достаточно предоставить возможность экономике, т.е. пресловутому рынку, решить и вопрос курса, и вопрос экспорта. Но режим упирается и руками и ногами – всё что угодно, только не эти два пункта. Отсюда проистекает абсолютно необходимая задача смены режима. И здесь возникает национальный вопрос. Пока режим поливает окраины нефтедолларами, эти национальные окраины готовы терроризировать русских. Дабы у нас других дел не было, кроме как бодаться с этими баранами. Руками инородцев инородный режим обеспечивает своё самосохранение. Штурмовать нужно и Грозный, и Москву. Зачистка кремля не остановит разборки с маленькими и гордыми птичками – они станут очень недовольны прекращением орошения клювиков. Поэтому Грозный придётся в очередной раз выровнять.

===========
Нет задачи «придавить власть»
Есть задача уничтожить противника.

[Станислав Кононе...]

...

Ну вы говорите о силовом средстве достижения цели, в то время как я утверждаю, что силовой способ это последнее средство, хотя согласен если не удастся мирным путем, то не останется других вариантов, кроме последнего.
Но давайте попробуем определиться, а чего мы хотим достичь желая свергнуть власть? Цель у нас какая?

Я попробую сформулировать свое видение, хотя времени для серьезного обдумывания признаться я еще не выделил:
Задумайтесь, чего бы хотело ВСЕ ОБЩЕСТВО УСТАВШЕЕ ОТ ОБЩЕСТВА ПОТРЕБЛЕНИЯ, а также обремененное долговым бременем ПОСТМОДЕРНА?
Ну для начала ИЗБАВИТЬСЯ ОТ ДОЛГОВОГО БРЕМЕНИ. То есть обнулить кредитную историю.
Вместе с кредитной историей правда придется обнулить и накопления скажем нормировав их как при ваучерной приватизации обратно к одинаковой для всех сумме. Недвижимость и другую личную собственность, нужно оставить в руках населения. Предприятия и недра нужно национализировать.
Бизнес работающий на ПОСТМОДЕРН необходимо свернуть. Занятость переместить в проект МОДЕРН, который нам придется изрядно восстанавливать и этим можно занять на 10 лет наше стагнирующее общество. А за 10 лет мы родим 4 проект уже непременно, о котором говорит СЕК.

Сразу приношу извинения за некоторую неясность изложения. Но подготовиться я не успел. Возможно в диалоге удастся выработать приемлемую для всех концепцию ПЕРЕМЕН.

Сообщение отредактировал Станислав К - 3.3.2011, 14:04

[ИНОХОДЕЦ]

Странно как-то ведется диспут. Слепой с глухим. Один говорит о том, что хочет общество. Понятно, перемен и посытнее, пусть для всех и по справедливости. И начиталось этих желаний общество известно где.
Другой говорит о том, что нас гарантировано останется половина и людоеды нас съедят. Нужно выжить. И если начнем делать шаги по выживанию, можно говорить о развитии.
С людоедами как договариваться, половину народа ведь съели?
Опять же о чем нужно думать в споре с земледельцем? Форум тогда чем занимается, если не переменами? Бери уже наработанное и доказывай. Или авторов этих позиций "в студию"!

[Станислав Кононе...]

...

Моя позиция состоит в том, что желание перемен объединит все общество и земледельцев и рабочих и белых воротничков и олигархов.
Также я обосновываю мирный характер возможных перемен.
Потому я последовательно разъясняю эту позицию.
Я пытаюсь показать, что внутренние ожидания всего общества совпадают с позицией Сергея Ервандовича Кургиняна в его желании вернуться в Модерн.
Да эта позиция скорее союзников, чем братьев. Но разве социум не есть пестрый союз и выполнение общего дела?

[ИНОХОДЕЦ]

И я о том же. У Вас страстное желание, а земледелец о реальных людоедах. Вы о мечтах подружиться с теми, кто пустил на дно СССР. И с ними в едином порыве... А СЕК о том, что один кусок бумаги -это смерть (Суть Времени-5), а не просто плохо. Смерть от кого? От тех, с кем Вам очень хочется не конфлактовать. И при этом Вы нашли великолепную платформу со всеми. Как пример - с олигархами: "Предприятия и недра нужно национализировать."
И вот с этой платформой мы и будем объясняться с чубайсами.
Опять же - у нас осталась половина женщин детородного возраста и здоровья. А Вы о мире?

[Станислав Кононе...]

И я о том же. У Вас страстное желание, а земледелец о реальных людоедах. Вы о мечтах подружиться с теми, кто пустил на дно СССР. И с ними в едином порыве... А СЕК о том, что один кусок бумаги -это смерть (Суть Времени-5), а не просто плохо. Смерть от кого? От тех, с кем Вам очень хочется не конфлактовать. И при этом Вы нашли великолепную платформу со всеми. Как пример - с олигархами: "Предприятия и недра нужно национализировать."
И вот с этой платформой мы и будем объясняться с чубайсами.
Опять же - у нас осталась половина женщин детородного возраста и здоровья. А Вы о мире?

Платформа не национализация, а СТАГНАЦИЯ и желание ПЕРЕМЕН, Олигархов так же тяготит бремя кредитов их предприятий, как и рабочего, выплачивающего кредит за квартиру.
Национализация, это цена освобождения от бремени. Так будет безболезненно и справедливо для всех.

[Земледелец]

Ну вы говорите о силовом средстве достижения цели, в то время как я утверждаю, что силовой способ это последнее средство, хотя согласен если не удастся мирным путем, то не останется других вариантов, кроме последнего.

Напоминает один эпизод из очень популярного фильма - Джулия Робертс с подругой разговаривает об отказе на предложение Ричарда Гира стать содержанкой. - Так не бывает, ни у кого же не получилось. А подруга тщится вспомнить - ну у этой, как ёё, мать её ... у Золушки получилось...
Почему вспомнилось?

Скажите у кого получилось???

Но давайте попробуем определиться, а чего мы хотим достичь желая свергнуть власть? Цель у нас какая?

Я цель обозначил не двусмысленно - остановить Людоедов.
У есть вас какие-то возражения? Изложите.

Ниже следующее это не возражения.

Задумайтесь, чего бы хотело ВСЕ ОБЩЕСТВО УСТАВШЕЕ ОТ ОБЩЕСТВА ПОТРЕБЛЕНИЯ, а также обремененное долговым бременем ПОСТМОДЕРНА?
Ну для начала ИЗБАВИТЬСЯ ОТ ДОЛГОВОГО БРЕМЕНИ. То есть обнулить кредитную историю.

У кредита есть две стороны - те кто дал и те кто взял. Взять и не отдать, или как вы выразились "обнулить кредитную историю" - это чисто конкретно называется УКРАСТЬ. Весьма сомнительно, что те у кого "взяли" пожелают чтобы так случилось. Кам минимум кредиторы будут в ярости. Это кстати опять имеет отношение к "ливиям" - страны экспортёры нефти поставили нефть в кредит пиндосам и иже с ними, а теперь должники банально мочат кредитора, дабы не возвращать бабло.

Но нас это мало касается. Суммы кредитов взятых гражданами России ничтожны. Более того основные должники это московский средний класс - имхо пена. Вспоминая другой известный фильм - с Вивьен Ли и Кларком Гэйблом - москвичи это подлипалы. "Некая сила" изменила общественный строй в своих интересах, а эти примкнули к изменникам.

Чото меня на фильмы потянуло... Наверное образ ВОРОШИЛОВСКОКОГО СТРЕЛКА в душу запал...

Предприятия и недра нужно национализировать.
Бизнес работающий на ПОСТМОДЕРН необходимо свернуть. Занятость переместить в проект МОДЕРН, который нам придется изрядно восстанавливать и этим можно занять на 10 лет наше стагнирующее общество.

Это опять госкапитализм? Das Manifest der Kommunistischen Partei?

1. Экспроприация земельной собственности и обращение земельной ренты на покрытие государственных расходов.
2. Высокий прогрессивный налог.
3. Отмена права наследования.
4. Конфискация имущества всех эмигрантов и мятежников.
5. Централизация кредита в руках государства посредством национального банка с государственным капиталом и с исключительной монополией.
6. Централизация всего транспорта в руках государства.
7. Увеличение числа государственных фабрик, орудий производства, расчистка под пашню и улучшение земель по общему плану.
8. Одинаковая обязательность труда для всех, учреждение промышленных армий, в особенности для земледелия.
9. Соединение земледелия с промышленностью, содействие постепенному устранению различия между городом и деревней.
10. Общественное и бесплатное воспитание всех детей. Устранение фабричного труда детей в современной его форме. Соединение воспитания с материальным производством и т. д.

Особенно впечатляет:
"Вы приходите в ужас от того, что мы хотим уничтожить частную собственность. Но в вашем нынешнем обществе частная собственность уничтожена для девяти десятых его членов; она существует именно благодаря тому, что не существует для девяти десятых. Вы упрекаете нас, следовательно, в том, что мы хотим уничтожить собственность, предполагающую в качестве необходимого условия отсутствие собственности у огромного большинства общества.
Одним словом, вы упрекаете нас в том, что мы хотим уничтожить вашу собственность."

[Тугодум]

о

Сообщение отредактировал Тугодум - 3.3.2011, 22:35

[Копатыч]

Вообще то, что происходит с Ливией (речь не о том, что в Ливии!) - это нечто новое и раннее небывалое, отличное от Югославии, Ирака и Афганистана. В Югославии хоть какие-то косовары были и сербы их таки выдавливали, Ирак таки напал на Кувейт, Бин Ладен таки скрывался у талибов в Афганистане. А что с Ливией? Мы видим, что мировые СМИ сообщают о том, чего нет вообще. Т.е. берется нужная страна, в которой не происходит вообще ничего и дружно всему миру расказывают, что там происходит восстание, власть бомбит инсургентов, ведет ожесточенные бои с мирными демонстрантами, иностранцы бегут, гуманиатрная катастрофа, войска переходят на сторону восставших и т.д. Причем достоверностью особо никто не обеспокоен, видимо расчет на то, что люди в массе своей с готовностью хавают излучение ПБЗ. И всё - авианосцы США уже у берегов нужной страны. Прошу отметить этот существенный момент, инновацию, которые присущи данной ситуации.

А вот из "Завтра" Война пятого поколения

Всё это, разумеется, — всего лишь "проба пера", но основные характеристики будущих "войн пятого поколения" в нынешнем ливийском случае просматриваются вполне отчётливо. Это изначально — войны-симулякры, вымышленные "копии без оригиналов", ход которых до определённого момента описывается глобальными масс-медиа без всякого соотнесения с действительностью, зато в точном и полном соответствии с "дорожной картой", разработанной "мозговыми штабами" страны-агрессора.

Несуществующие события, фальсифицированные причинно-следственные связи, заранее подготовленные "свидетели", "герои" и "эксперты", — всё это должно быстро заполнить собой мировое информационное пространство и сформировать там нужный агрессору образ реальности, который сам по себе может считаться новейшим оружием массового поражения.

Потом, когда на уже лишенную воли к сопротивлению и разрушенную симулякрами страну-жертву под видом "миротворцев" обрушатся "обычные" войска агрессора и установят там оккупационный режим, уже никто не будет разбираться, какие события и в какой последовательности происходили до вторжения на самом деле, а какие были вымышлены в рамках "сценарных разработок".

Скрал Коньков мои мысли таки с форуму. И шустро как!

[Тугодум]

о

Сообщение отредактировал Тугодум - 3.3.2011, 22:19

[Тугодум]

Ну тех же наверное, что в 80х. Откровенно сказать я боюсь, что никто не задается каких именно перемен человек хочет. Знаю только одно что я хочу мирных перемен. Я хочу развития, а не топтания на месте.

А каких Вы не боитесь, о каких годах Вы так сладостно вспоминаете? И сколько лет Вам тогда было?

Сообщение отредактировал Тугодум - 3.3.2011, 22:35

[Станислав Кононе...]

А каких, Вы не боитесь? О каких годах у вас такие счастливые воспоминания? И сколько лет вам тогда было?

Я родился в 81. Соответственно о 10 (из них только 6 помню) годах жизни в Советском Союзе.
Два раза был на море в 4 и 5 лет в Новом Афоне и Сухуми.
Помню отношение людей к друг другу теплое от деревни до большого города и то что я во дворе один в 5 лет уже бегал точно. А в 6 уже даже не в своем дворе мог себе позволить побродить.

Каких перемен я не боюсь? Ну наверное тех, которые обеспечат всему обществу без исключения приемлемый уровень развития. Если эти перемены должны ущемить в правах пусть и меньшинство, таких перемен я опасаюсь.

[Скрипач]

Я пытаюсь показать, что внутренние ожидания всего общества совпадают с позицией Сергея Ервандовича Кургиняна в его желании вернуться в Модерн.

Вы невнимательно слушали: Сергей Ервандович не говорил, что он собирается вернуться в Модерн, напротив, говорил о том, что русским в Модерн хода нет.

[Станислав Кононе...]

Скажите у кого получилось???

Что ответить на этот впорос, прежде нужно сказать что в такой ситуации как сейчас мы пожалуй не оказывались в истории еще ни разу.
Ведь буржуазные революции назрели ибо имелась уже прослойка буржуазии достаточная, так называемая 3 сила согласно Сергею Ервандовичу.
Революция 17 года базировалась на пролетариате, который уже составлял 12%-15% населения страны. То есть образованный пролетариат знал что строить и мог объяснить это остальным.
А сейчас мы находимся в уникальном положении в истории, когда АЛЬТЕРНАТИВА существующему проекту еще не сформировалась.
Сергей Ервандович утверждает, что нужно просто подождать и кропотливо строить эту 3 силу, которая даст новый 4 проект обществу России и даже миру.
Я с этим абсолютно согласен, но боюсь что общество наше ждать не станет.
А поскольку все общество не хочет ждать, то это не должно встретить серьезного сопротивления и будет бурно, но мирно протекать, если те кто способен на силовое решение проблемы просто ПОТЕРПЯТ пока дозреют все остальные.

Я цель обозначил не двусмысленно - остановить Людоедов.
У есть вас какие-то возражения? Изложите.

Возражение против западного людоеда только одно: они испытывают те же проблемы стагнации что и мыЮ разве что созреют самыми последними, для того чтобы совершить аналогичный переход от Постмодерна к Модерну, что и мы.
Африка как самая темпераментная созрела первой и там средний класс идет бок о бок с бедными.
Я думаю теперь на очереди развивающиеся страны включая Россию. А замыкать эту цепочку ПЕРЕМЕН будут развитые Евросоюз и США.

У кредита есть две стороны - те кто дал и те кто взял. Взять и не отдать, или как вы выразились "обнулить кредитную историю" - это чисто конкретно называется УКРАСТЬ. Весьма сомнительно, что те у кого "взяли" пожелают чтобы так случилось. Кам минимум кредиторы будут в ярости.

Если те кто дал и те кто взял будут солидарны то проблема снимается.

Госкапитализм...

А сейчас посмотрите монополии правят страной. Это в 90х все было рыночно малые компании существовали. Сейчас успешные сожрали мелких и превратились в крупные и средние компании.
Никакой проблемы теперь когда все сформировалось естественным отбором взять готовое под контроль государства.

[Станислав Кононе...]

Вы невнимательно слушали: Сергей Ервандович не говорил, что он собирается вернуться в Модерн, напротив, говорил о том, что русским в Модерн хода нет.

Я обратил внимание, что Сергей Ервандович говорит о Сверх Модерне. Однако формулировку внятную я не услышал. Из чего я сделал вывод, что все таки Сергей Ервандович говорит скорее о том чтобы вернуться к Модерну осовременнив его скажем хотя бы до западного уровня.

[Станислав Кононе...]

Задумайтесь, чего бы хотело ВСЕ ОБЩЕСТВО УСТАВШЕЕ ОТ ОБЩЕСТВА ПОТРЕБЛЕНИЯ, а также обремененное долговым бременем ПОСТМОДЕРНА?
Ну для начала ИЗБАВИТЬСЯ ОТ ДОЛГОВОГО БРЕМЕНИ. То есть обнулить кредитную историю.
Вместе с кредитной историей правда придется обнулить и накопления скажем нормировав их как при ваучерной приватизации обратно к одинаковой для всех сумме. Недвижимость и другую личную собственность, нужно оставить в руках населения. Предприятия и недра нужно национализировать.
Бизнес работающий на ПОСТМОДЕРН необходимо свернуть. Занятость переместить в проект МОДЕРН, который нам придется изрядно восстанавливать и этим можно занять на 10 лет наше стагнирующее общество. А за 10 лет мы родим 4 проект уже непременно, о котором говорит СЕК.

[Алексей Воронцов]

Мне кажется, что и в Египте и в Ливии и в других странах северной Африки, и у нас в России, очень хорошо понимают чего они не хотят, и плохо понимают, чего они хотят, а что и как надо для этого сделать не понимают вообще; или по крайней мере толпа которая орёт и сметает всё на своём пути.

Вы точно уловили суть проблемы.

Кричать "я хочу перемен" - глупо.

Хоть и очень привычно.

Гораздо умнее сначала научиться пользоваться тем, что имеется в наличии.
Потом хорошенько подумав определить, что нужно менять и как ЛУЧШЕ менять.

И делать то, что полезно для осуществления желанных перемен, с пониманием цели, смысла и знанием средств.

А люди, которые умеют только кричать "хочу перемен", обычно употребляются в качестве составляющих массовок и выбрасываются потом как использованный материал.

[Земледелец]

Немного риторики...

Если те кто дал и те кто взял будут солидарны то проблема снимается.

В чём, простите, солидарны?

Возражение против западного людоеда только одно: они испытывают те же проблемы стагнации что и мы.

А нам до этого хоть какое-то дело есть, до их проблем?


И по существу -

А сейчас мы находимся в уникальном положении в истории, когда АЛЬТЕРНАТИВА существующему проекту еще не сформировалась.

Угу.

Что такое существующий проект?
Есть такая устоявшаяся аббревиатура ЗОГ или точнее ZOG - Zionist Occupation Government. Это название проекта осуществлённого в России. Можно конечно дать расширенное разъяснение, с примерами, комментариями, но sapienti sat.

Какова альтернатива?
Она очевидна - Russian National Government.


Впрочем...

Не знаю каким образом у вас это получается, но вы, очевидно, смешиваете разные сущности - модерн, постмодерн и, скажем, "ситуёвину" в России.

СЕК, насколько я понимаю, вместо ленинского термина "империализм" предпочитает выражение "постмодернизм", одновременно считая просто капитализм "модернизмом".

Немного мутновато описываю, но сама сущность мутная, нечёткая:
- традиционное аграрное общество, переходит в общество машинное (энергия угля, а не лошади), это модернизм, буржуазия совершает буржуазную революцию становится правящим классом.
- далее, не удовлетворённое прибылью буржуазное общество обрушивается на цивилизации домашинной стадии развития и делает из них для себя сырьевой придаток, на этом живёт роскошно до поры восстаний в колониях, это постмодернизм.
- затем, технологического преимущества над колониями нет, докатились до постпостмодернизма - информационного общества - т.е. совсем не хотим нихрена делать, только рулить, поэтому в колонии передали добычу сырья, и производство, и даже наёмников в армию набираем там же, колонии восстали, поэтому придётся снова засучить рукава и вернутся к модернизму - НА ДВА ШАГА НАЗАД.

Так вот - ЭТО НЕ НАША ПРОБЛЕМА.

Это проблема европии и пиндосии. Это они экспортируют мусор (натурально, бытовой мусор) на переработку, общечеловеческие ценности (мусор) и резаную бумагу (что тоже мусор). А импортируют всё, что им необходимо для жизни и много сверх того.

Теперь, в чём наша проблема...

У нас здесь не "общество потребления". Мы были, и в значительной степени остаёмся, страной самообеспеченной своим интеллектом, своими ресурсами, своим аграрным и промышленным производством, своим производством качественного вооружения. Мы были, и в значительной степени остаёмся, страной самодостаточной. В терминах СЕК - у нас был модерн (со своей спецификой, но модерн). Затем, этот наш модерн, Ооочень умные, упорные и лихие люди сумели завернуть в сторону построения сырьевого придатка для стран постмодерна. Что особенно восхищает (поубивал бы гадов) процесс был прикрыт лозунгами перехода к постмодерну и общество было заблаговременно воспитано для положительного восприятия этих лозунгов. Точнее даже, не перехода к сути постмодерна - грабежу третьего мира - а перехода к уровню потребления стран постмодерна. Переход этот должен был быть осуществлён на х.з. какой материальной основе - ибо это не пояснялось. Поскольку материальной основы не было - то и перехода не произошло. Мы стали экспортировать то сырьё, которое обрабатывали сами, соответственно, уронив качество жизни ниже уровня выживания цивилизованного человека. При этом во главе страны строят те самые люди, которые кинули страну в интересах наших геополитических противников. Отдельный эпизод дела - у руля не наша национальная элита - это представители другого народа, который весьма поднаторел в проворачивании подобных крупномасштабных махинаций.

Вот это называется - ситуёвина.


Эту ситуёвину нужно разрулить, и достаточно быстро. Ибо жизнь ниже уровня жизни - это медленная смерть, но не настолько медленная чтобы иметь роскошь промедления.
Это вводная, исходные данные для альтернативы. Далее - решение.

Предварительно следует пояснить не понятое вами моё возражение - "Das Manifest der Kommunistischen Partei".

А сейчас посмотрите монополии правят страной. Это в 90х все было рыночно малые компании существовали. Сейчас успешные сожрали мелких и превратились в крупные и средние компании.
Никакой проблемы теперь когда все сформировалось естественным отбором взять готовое под контроль государства.

Я много сказал о том, что у нас всё отняли и надо всё вернуть, весь народ в изнурении от желания национализации, тем не менее у меня какие-то неясные возражения против национализации собственности.

Вернёмся немного назад - к Liberté, Égalité, Fraternité. Точнее, к вскоре последовавшему Qu'est-ce que la proprit Пьера Жозефа Прудона. Работу свою он написал под большим впечатлением от великих французов чему свидетельством такие его строки:

Но наконец появилась книга, все содержание которой резюмировалось в следующих двух предложениях: "Что такое третье сословие?" - "Ничто". - "Чем оно должно быть?" - "Всем". Кто-то прибавил в форме комментария: "Что такое король?" - "Уполномоченный народа"

Это было внезапным откровением: разорвалась великая завеса, с глаз народа спала густая пелена, народ стал рассуждать:
Если король - наш уполномоченный, он должен отдавать нам отчет.
Если он должен отдавать нам отчет, он, следовательно, подлежит контролю.
Если он подлежит контролю, то он ответствен.
Если он ответствен, то и наказуем.
Если он наказуем, то наказуем по своим заслугам.
Если же он наказуем по своим заслугам, то может быть приговорен и к смерти.
Пять лет спустя после выхода в свет брошюры Сиейеса третье сословие сделалось всем. Король, дворянство, духовенство перестали существовать. В 1793 году народ, не подчиняясь конституционной фикции о неприкосновенности суверена, возвел Людовика XVI на эшафот; в 1830-м он проводил Карла X в Шербург. В том и в другом случае он мог ошибиться в оценке преступления, это было бы фактической ошибкой, но в смысле правовом логика его поступков была безукоризненна.

Запомним эти строки, вернусь к ним чуть позже.

О национализации собственности. Прудон пишет -

Римское право определяет собственность, как jus utendi et abutendi re sua, quatenus juris ratio patitur, - право употреблять вещь и злоупотреблять ею, насколько это допускает смысл права.

Для того чтобы покрыть расходы правительства, которое должно содержать армию, выполнять различные работы, оплачивать чиновников, необходимы налоги. Пусть все принимают участие в этих расходах; лучшего и желать нельзя. Но почему богатый должен платить больше бедного? Это, говорят, справедливо, потому что он имеет больше. Я, признаюсь, не понимаю этой справедливости.

Зачем платятся налоги? Затем, чтобы обеспечить каждому пользование его естественными правами: свободой, равенством, безопасностью и собственностью, затем, чтобы поддерживать в государстве порядок, и, наконец, затем, чтобы создать учреждения, служащие для общественной пользы или развлечений.

Так неужели же защита жизни и свободы богатого стоит больше, нежели бедного? Кто при вторжениях неприятеля, при голодовках и эпидемиях причиняет больше хлопот? Крупный собственник, спасающийся от опасности, не ожидая помощи от государства, или крестьянин, остающийся в своей хижине на добычу всем бедствиям?

Разве порядочный буржуа более угрожает порядку, чем ремесленник или фабричный? Нет, несколько сотен безработных доставляют полиции больше хлопот, чем двести тысяч избирателей.

Разве, наконец, крупный рантье, больше, чем бедняк, пользуется национальными празднествами, чистотою улиц, красотою монументов?.. Он предпочтет свое поместье всем публичным увеселениям, а если вздумает развлечься, то не станет дожидаться устройства шестов для лазания на призы.

Возможно лишь одно из двух: либо пропорциональный налог обеспечивает и санкционирует привилегию, которою пользуются богатые плательщики, либо он сам является несправедливостью, ибо если собственность, как говорится в декларации прав 1793 года, является естественным правом, то все принадлежащее мне на основании этого права так же священно, как и моя личность. Это моя кровь, моя жизнь, мое я. Кто его коснется, тот посягнет на зеницу ока. Мои сто тысяч франков дохода так же неприкосновенны, как и поденная плата гризетки, получающей 75 сантимов; мои апартаменты так же неприкосновенны, как и ее мансарда. Налоги устанавливаются не сообразно силе, росту, таланту, нельзя их сообразовать также и с собственностью.

Если, следовательно, государство берет у меня больше, пусть же оно больше и дает или пусть перестанет говорить о равенстве прав, ибо в противном случае общество не будет учреждением, защищающим собственность, но организующим ее уничтожение.

Итак. Прудон высказал справедливую мысль - если собственник платит государству налоги с собственности то это не собственность - фикция. Отсюда проистекает моё возражение на национализацию собственности - национализация собственности имеет ровно никакую необходимость. Но!!!

Есть огромная необходимость в НАЦИОНАЛИЗАЦИИ ГОСУДАРСТВА. А далее налоги устанавливаются любые - хоть с дыма, хоть с бани, хоть со скважины...

Вы полюбили эту мысль?


Национализация государства - это силовое отстранение представителей другой нации сегодня владеющей нашим государством строго в духе "употреблять вещь и злоупотреблять ею".
Национализация государства - это установление власти представителей русского народа, установление нашей собственности на государство.

По части установления нашей власти есть определённые проблемы - каков компромисс между властью народа, который согласно выше приведённому суждению Прудона о короле может привлекать властителей к ответственности до смерти и возможностью бесконтрольных властителей злоупотреблять государством. Но это уже вопрос здравого смысла, а не непостижимых противоречий.

И снова о модерне - национализировав государство мы вернёмся к полуплановой-получастной системе аграрно-индустриального самодостаточного производства и социалистическому распределению общественных благ. Это не будет рай, ресурсов Природы всегда будет не хватать, но и не сегодняшний кошмар.

Вот и вся альтернатива. До неё не нужно дозревать годами.

[Станислав Кононе...]

...

Вот вы обладаете природным огоньком согласно вашему высказыванию. Можете высказаться здесь какую ЦЕЛЬ для ПЕРЕМЕН видите вы.
Мне кажется это будет уместнее.

[Станислав Кононе...]

В чём, простите, солидарны?

Чтобы послать этот чертов ПОСТМОДЕРН к чертовой матери.

А нам до этого хоть какое-то дело есть, до их проблем?

Нам может быть и нет. Но вспомните фильм про Война миров с Томом Крузом. Когда победить пришельцев удалось заразив их вирусом.
Вот и я считаю что людоеды сами свалятся с нашей шеи зараженные изнутри вирусом САМОРАЗРУШЕНИЯ, в связи с желанием ПЕРЕМЕН.
Ведь ваши высказывания говорят мне только одно: что вы уже дозрели и хотите, что-то изменить.
Я призываю потерпите(впрочем выбора у вас все равно нет) скоро дозреет все Российское общество и мы неизбежно избавимся от Ига, но мирным путем. Хотя армию нам придется держать в хорошей форме безусловно.

Что такое существующий проект?
Есть такая устоявшаяся аббревиатура ЗОГ или точнее ZOG - Zionist Occupation Government. Это название проекта осуществлённого в России. Можно конечно дать расширенное разъяснение, с примерами, комментариями, но sapienti sat.

Какова альтернатива?
Она очевидна - Russian National Government.

Все абсолютно верно. Националисты во главе с Путиным (и не спорьте пожалуйста, ибо альтернативы нет), ибо Медведев ассоциируется с Кризисом, а Путин скорее как человек, который вернул стране немного гордости, вернут нашей стране нашу страну.
Отставка Медведева и ряда нелюбимых в стране политиков, например Кудрина, Сердюкова и ряда других - будет первым подарком на общественный протест.
Но повторяю все это можно провернуть безболезненно если немного подождать пока солидарных людей станет большинство.

Не знаю каким образом у вас это получается, но вы, очевидно, смешиваете разные сущности - модерн, постмодерн и, скажем, "ситуёвину" в России.
СЕК, насколько я понимаю, вместо ленинского термина "империализм" предпочитает выражение "постмодернизм", одновременно считая просто капитализм "модернизмом".
...вернутся к модернизму - НА ДВА ШАГА НАЗАД...
...У нас здесь не "общество потребления"...

Модерн или индустриализация в России это 1917-1987.
Модерн или индустриализация в Европе и Америке до середины 1960x.
Постмодерн или общество потребления или как я называю общество удовольствий или наслаждений вплоть до 2011 года.
Информационным обществом его называют потому, что создавать все новые развлечения невозможно не располагая огромным объемом информации.
Ну и сайты секс знакомств тоже порождения постмодерна.
Так что нам не нужно делать два шага назад, нам нужно сделать только один отказаться от ПОСТМОДЕРНА и заняться восстановлением и развитием своего собственного производства телевизоров, компьютеров, автомобилей и даже мебели.
В общем заняться импортозамещением всего того что мы черпаем извне. Под защитой НАЦИОНАЛ-ПАТРИОТИЗМА во главе с Путиным мы вполне можем все это провернуть.

Национализация государства

Ну а платой за избавление от БРЕМЕНИ ПОСТМОДЕРНА будет ОБНУЛЕНИЕ КРЕДИТНОЙ ИСТОРИИ И НАЦИОНАЛИЗАЦИЯ.

[ИНОХОДЕЦ]

Переменами движет не терпение, а острая необходимость. Попросту - жареный петух. Готовы ли Вы, Станислав, организовать Жареного Петуха Путину для того, чтобы он стал НАЦИОНАЛ-ПАТРИОТОМ? Сколько для этого нужно людей, какую часть общества. Десяти Манежек хватит? Одного полковника Квачкова хватит? Одного падения цен на нефть хватит?
Каких перемен хочет общество? Какого сорта Жареного Жетуха нужно организовывать? А, Станислав? Нужно подождать, потерпеть? А Манежки сами все сделают? Наша задача - потребить результат?
Бисмарк ведь предупреждал: революции замышляют гении, осуществляют фанатики, а пользуются ее плодами проходимцы.
Я не о вас, ей богу. Уйти по Кургиняну в катакомбы - это и есть переждать. Еще подобное читал в Программе КПРФ. Очень мутный абзац, но трактовать его можно приблизительно так: Массы поднимутся и мы возглавим их победу. Лично, как участник, за зюгзагом наблюдал подобный эпизод. - «И мы пахали». Пока на всем форуме к оргработе рвется один Богатырев в своей теме «Агитация, Пропаганда... Революция». А мы что?

[Александр Мазин]

Еще подобное читал в Программе КПРФ. Очень мутный абзац, но трактовать его можно приблизительно так: Массы поднимутся и мы возглавим их победу. Лично, как участник, за зюгзагом наблюдал подобный эпизод. - «И мы пахали». Пока на всем форуме к оргработе рвется один Богатырев в своей теме «Агитация, Пропаганда... Революция». А мы что?

В 1996-м, перед президентскими выборами, я предложил Зюганову свой Проект. Ответ получил шокирующий. Звучит он приблизительно так (я несколько смягчаю его): "Ельцин на...л, пусть он свое дерьмо и ест. А мы подождем, пока народу не надоест ельцинское дерьмо. А когда народ поднимется, мы возьмем власть в свои руки, и наведем в стране порядок".
КПРФ - это ряженая марионетка. Я ей предложил Программу построения коммунизма, а ей, оказываются, милее социал-демократические ценности, а не коммунистические. Причем, ответить на вопрос, почему ей не нравится коммунизм и почему она называет себя "коммунистическая", она не может. Объясняет на уровне мычания. да и социал-демократическими ценностями она разобраться не может. Вот и болтается между небом и землей. Не ее это цель наводить порядок в стране. Ей отвели оппозиционную подворотню, вот эта партия оттуда и тявкает. Когда попросят.

[Станислав Кононе...]

Переменами движет не терпение, а острая необходимость. Попросту - жареный петух. Готовы ли Вы, Станислав, организовать Жареного Петуха Путину для того, чтобы он стал НАЦИОНАЛ-ПАТРИОТОМ? Сколько для этого нужно людей, какую часть общества. Десяти Манежек хватит? Одного полковника Квачкова хватит? Одного падения цен на нефть хватит?
Каких перемен хочет общество? Какого сорта Жареного Жетуха нужно организовывать? А, Станислав? Нужно подождать, потерпеть? А Манежки сами все сделают? Наша задача - потребить результат?
Бисмарк ведь предупреждал: революции замышляют гении, осуществляют фанатики, а пользуются ее плодами проходимцы.
Я не о вас, ей богу. Уйти по Кургиняну в катакомбы - это и есть переждать. Еще подобное читал в Программе КПРФ. Очень мутный абзац, но трактовать его можно приблизительно так: Массы поднимутся и мы возглавим их победу. Лично, как участник, за зюгзагом наблюдал подобный эпизод. - «И мы пахали». Пока на всем форуме к оргработе рвется один Богатырев в своей теме «Агитация, Пропаганда... Революция». А мы что?

Путин Национал-патриот это же ясно. Силовики все практически национал-патриоты. Разве что Путин по счастью умеренный, что выливается в минимум насилия, а скорее в компромисс и нашим и вашим как здесь любят говорить Я лично тоже умеренный национал-патриот, потому и обосновываю мирные перемены пытаясь найти взаимопонимание и союз между всеми.

Что до меня лично, то откровенно говоря я едва сдерживаюсь уже, чтобы не начать действовать. Но мое внутреннее умеренно националистическое естество останавливает меня до тех пор пока либералы к нам не присоединятся, от решительных действий.
Националисты и Коммунисты судя по высказываниям на этом форуме уже созрели.
Я лично собираюсь действовать в этом во всем как рядовой. Ибо кто я такой чтобы кого то на что-то организовывать. Моя цель актуализировать и разъяснить процессы происходящие пока и только. Ну и надежда может быть меня заметят как потенциального лидера и позволят выйти на не рядовой уровень. Пока я волк одиночка, свободный мыслитель. Хотя одно предложение я уже получал от националистов из окружения Калашникова, но их методы ведения борьбы меня не устраивают в полной мере.
Я жду единения общества и тогда я с удовольствием начну действовать. А пока нужно готовиться и формулировать ЦЕЛЬ.

[Алексей Воронцов]

Вот вы обладаете природным огоньком согласно вашему высказыванию. Можете высказаться здесь какую ЦЕЛЬ для ПЕРЕМЕН видите вы.
Мне кажется это будет уместнее.

Ответ выставил здесь:
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=1007 .

[ИНОХОДЕЦ]

Станислав! Впервые в жизни вижу «умеренного волка», если он не болен и не стар. К либералам можно было присоединиться, точнее - с ними объединиться, на базе Национальной Ассамблеи: коммунисты, национал-большевики и каспаровцы. Я так и сделал.
Но не понятно - за СЕК голосуют более 90% телезрителей. Зачем в этой ситуации беспокоиться о либералах Сванидзе, Млечине и прочих?
Пока видимая ЦЕЛЬ с вашей подачи одна - ОБНУЛИТЬ ДОЛГИ. Обнулить мои личные полторы тысячи за несколько лет по земельному налогу и американские 15 триллионов госдолга всему миру и несколько сот миллиардов других финансовых инструментов.
Вторая ЦЕЛЬ - убедить нас, что пока полковник Квачков в тюрьме, генерал Рохлин убит как и целая плеяда патриотов, Путин единственный, кто может возглавить Национал-патриотов.
О Вашей скромности. На втором съезде Союза Русского Народа еще в 2006 году было дважды акцентировано, что время пропаганды прошло, наступило время самоорганизации русского народа. Добавлю от себя, вокруг конкретных, наиболее ЭФФЕКТИВНЫХ дел. Вот СЕК ведет дело к созданию интернет-телевидения. Считаю, что это ЭФФЕКТИВНО. Не скромничайте - начинайте.

[Станислав Кононе...]

Станислав! Впервые в жизни вижу «умеренного волка», если он не болен и не стар. К либералам можно было присоединиться, точнее - с ними объединиться, на базе Национальной Ассамблеи: коммунисты, национал-большевики и каспаровцы. Я так и сделал.
Но не понятно - за СЕК голосуют более 90% телезрителей. Зачем в этой ситуации беспокоиться о либералах Сванидзе, Млечине и прочих?
Пока видимая ЦЕЛЬ с вашей подачи одна - ОБНУЛИТЬ ДОЛГИ. Обнулить мои личные полторы тысячи за несколько лет по земельному налогу и американские 15 триллионов госдолга всему миру и несколько сот миллиардов других финансовых инструментов.
Вторая ЦЕЛЬ - убедить нас, что пока полковник Квачков в тюрьме, генерал Рохлин убит как и целая плеяда патриотов, Путин единственный, кто может возглавить Национал-патриотов.
О Вашей скромности. На втором съезде Союза Русского Народа еще в 2006 году было дважды акцентировано, что время пропаганды прошло, наступило время самоорганизации русского народа. Добавлю от себя, вокруг конкретных, наиболее ЭФФЕКТИВНЫХ дел. Вот СЕК ведет дело к созданию интернет-телевидения. Считаю, что это ЭФФЕКТИВНО. Не скромничайте - начинайте.

Богатырев сказал что в его работе СЕК является аналитической базой в его агитации.
Я пока ограничусь пожалуй этой же функцией.
Признаюсь и покаюсь, что моя истинная цель это 4 проект (и я уже отправил концепцию проекта С.Е.Кургиняну), вот за нее я готов идти под пули офицером. А в Перемены я пойду простым рядовым, ибо на этом карьеру сделает Путин, а не я.

Сообщение отредактировал Станислав К - 4.3.2011, 18:19

[ek erilaR]

Позвольте, но именно на основании слов Горбачева, Вы сделали вывод, что "интеллигенция уже жаждет." Можно Вас попросить изложить свою мысль как-то более внятно и последовательно?
И потом Вы пишите с начала:
"помочь людям и предостережем их от необдуманных действий" Но далее впадаете в противеречие: "нас"
Кто же эти "их", кто же эти "нас" (тем более, что по-Вашему - это одно и тоже множество, так?) и при чем тут Горбачев?

Прелестно,просто прелестно...восхищён

[Станислав Кононе...]

Собственно продолжая анализ ситуации: объединяющая общество идеология должна базироваться на НАЦИОНАЛ-ПАТРИОТИЗМЕ.
Помнится римская империя кризисы переживала бесконечными сепаратистскими и гражданскими войнами. Нам надо сохранить целостность нации и в этом смысле отсутствии балласта дополнительного в виде СНГ нам на руку. Надо спасти хотя бы то что есть и пронести в будущее. Ядерный щит у нас есть, армия и вооружение тоже. Цель наладить собственное современное производство по проекту Модерн, тоже есть. Так что мы реально имеем шанс отгородившись от мира построить будущего ведущего мирового игрока - Россию.

[Александр Мазин]

Собственно продолжая анализ ситуации: объединяющая общество идеология должна базироваться на НАЦИОНАЛ-ПАТРИОТИЗМЕ.
Помнится римская империя кризисы переживала бесконечными сепаратистскими и гражданскими войнами. Нам надо сохранить целостность нации и в этом смысле отсутствии балласта дополнительного в виде СНГ нам на руку. Надо спасти хотя бы то что есть и пронести в будущее. Ядерный щит у нас есть, армия и вооружение тоже.

Национал-патриотизм сам должен базироваться на приемлемой (не только для него, а для всего общества) идеологии. И потом, вы можете нам сказать, что такое "нация", и что такое "целостность нации"?

Цель наладить собственное современное производство по проекту Модерн, тоже есть. Так что мы реально имеем шанс отгородившись от мира построить будущего ведущего мирового игрока - Россию.

Шанс-то мы имеем, вот только воспользоваться им не хотим. Чтобы "отгородиться от мира" нужна модель своего и "чужого" мира. У вас ее нет, и за что вы нас агитируете? За торжество каких-то эфемерных фантазий.

[Станислав Кононе...]

Национал-патриотизм сам должен базироваться на приемлемой (не только для него, а для всего общества) идеологии. И потом, вы можете нам сказать, что такое "нация", и что такое "целостность нации"?
Шанс-то мы имеем, вот только воспользоваться им не хотим. Чтобы "отгородиться от мира" нужна модель своего и "чужого" мира. У вас ее нет, и за что вы нас агитируете? За торжество каких-то эфемерных фантазий.

Модель 4 проекта у меня есть и я ее излагал отдельные элементы в Русской идее. Да только проблема в том, что модель эта еще имеет форму идеи, которой пока никто не заинтересовался даже, а я ее придумал еще в июне 2010 и предлагал рассылая разным политикам и партиям, но все было тщетно. А потому уже поздно надеяться на 4 проект. Нужно придумывать спасение на скорую руку наподобие снятия напряжения засчет обнуления кредитной истории, национализации и прочих подобных общеприемлемых мер.
Об этом я и веду речь в этой теме. Что никакой политической подоплеки сейчас нет и быть не может потому что НЕТ ВНУТРЕННЕГО ЯДРА или ПРОЕКТА согласно СЕК. А есть только желание любым приемлемым для всех способом разорвать ЗАСТОЙНУЮ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ.


Насчет Агитации? Нет я веду не агитацию, а констатацию. Это спасает меня, от немедленного выхода на улицу с криком ДОСТАЛО.
Нация определяется домом где ты живешь. Мы живем в доме Россия. Мы видим, что кавказцы, тоже живут в нашем общем доме, ибо когда их не замечают или пытаются обидеть, они огрызаются как могут с оружием в руках.
Значит целостность НАЦИИ это просто наш общий дом проживания, который мы гарантированно можем защитить от других Домов с помощью ядерного оружия, а не политические или теократические ИЗМЫ.

[Александр Мазин]

Насчет Агитации? Нет я веду не агитацию, а констатацию. Это спасает меня, от немедленного выхода на улицу с криком ДОСТАЛО.
Нация определяется домом где ты живешь. Мы живем в доме Россия. Мы видим, что кавказцы, тоже живут в нашем общем доме, ибо когда их не замечают или пытаются обидеть, они огрызаются как могут с оружием в руках.
Значит целостность НАЦИИ это просто наш общий дом проживания, который мы гарантированно можем защитить от других Домов с помощью ядерного оружия, а не политические или теократические ИЗМЫ.

Махать кулаками, ума много не надо. А если вам не нравятся ИЗМЫ, вопроса нет, придумайте новую основополагающую терминологию, и предложите ее нам. Это будет деловым разговором.

Что касается общего дома. Так ведь он есть не только у вас, он есть и тех же кавказцев, китайцев, и прочих наших незваных гостей. Вы хотите их выдворить? Это не проблема. Это даже очень просто, даже не надо применять ядерное оружие. И денег не надо будет выделять для того, чтобы они уехали. Сами уедут. И приобретенную недвижимость будут просить принять ее назад. Добровольно, без всякого давления. Для этого нужны не кулаки, а мозги.

[Копатыч]

Я обратил внимание, что Сергей Ервандович говорит о Сверх Модерне. Однако формулировку внятную я не услышал. Из чего я сделал вывод, что все таки Сергей Ервандович говорит скорее о том чтобы вернуться к Модерну осовременнив его скажем хотя бы до западного уровня.

"до западного уровня" - это в Постмодерн. Впрочем, у Вас видно свой Кургинян, остальным недоступный.

[Станислав Кононе...]

Махать кулаками, ума много не надо. А если вам не нравятся ИЗМЫ, вопроса нет, придумайте новую основополагающую терминологию, и предложите ее нам. Это будет деловым разговором.

Что касается общего дома. Так ведь он есть не только у вас, он есть и тех же кавказцев, китайцев, и прочих наших незваных гостей. Вы хотите их выдворить? Это не проблема. Это даже очень просто, даже не надо применять ядерное оружие. И денег не надо будет выделять для того, чтобы они уехали. Сами уедут. И приобретенную недвижимость будут просить принять ее назад. Добровольно, без всякого давления. Для этого нужны не кулаки, а мозги.

Лично вам я готов послать на почту концепцию, если вы мне ее в личном сообщении сообщите.
Впрочем как и все желающим, если они пришлют мне личное сообщение.
Публично же концепцию выкладывать я смысла не вижу, ибо повторяю сейчас уже поздно придумывать идеологии.
Вы посмотрите вокруг на людей и сами все поймете, что уже поздно. СЕЙЧАС НУЖНО ДЕЙСТВОВАТЬ ИМЕННО МОЗГАМИ РУКОВОДСТВУ НАШЕЙ СТРАНЫ, ЧТОБЫ СНЯТЬ НАПРЯЖЕНИЕ. Но действовать они будут только реагируя на протесты, которые скоро спонтанно и без всякой политической организации начнутся.