Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

15 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
ГЛОБАЛЬНАЯ АЛЬТЕРНАТИВА МИРОУСТРОЙСТВУ по Кургиняну, Система Интегральной Цивилизации
Юрий Тиора
сообщение 20.2.2011, 20:17
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 99
Регистрация: 18.2.2011
Пользователь №: 2642



ГЛОБАЛЬНАЯ АЛЬТЕРНАТИВА МИРОУСТРОЙСТВУ по Кургиняну
Система Интегральной Цивилизации

По речам Сергея Ервандовича приведем 12 тезисов в отношение видения нового миропорядка и места России в этом процессе. После этого будет представлен объединительная СИСТЕМНАЯ МОДЕЛЬ по результатам его тезисов.

12 ТЕЗИСОВ КУРГИНЯНА:

1) Надо открыть большую смысловую игру. У нас много говорили, что у нас есть национальные проекты, национальных проектов быть не может, может быть один проект. Один МЕГАПРОЕКТ». Если речь идет о деятельности огромных человеческих обществ– то речь следует вести об исторических мегапроектах.

2) Исторический мегапроект отличается от фантазий (мало ли у кого из нас могут быть какие фантазии) тем, что он укоренен. Он развернут в этой самой исторической ткани. Он врос в нее миллионами корешков. Это не книга, а сотни тысяч книг, не фильм, не картина, а культура как таковая. Это некий замысел, ставший почти неощутимой субстанцией нашей жизни. В этом смысле можно говорить о субстанциональной укорененности. Поэтому проекты нельзя выдумывать и перебирать. То есть это можно делать в двух случаях. Если ты подписался на долгий путь (и твой проект начинает катакомбную фазу будущего МИРОВОГО ДВИЖЕНИЯ). Или если ты хочешь «надувать пузыри», руководствоваться известной печальной установкой «понты дороже денег».

3) Что такое СИСТЕМА? Чем система отличается от элемента? Система отличается тем, что элементы связаны и объединены целью. Если этой великой цели нет, элементы распадаются, и тогда собор превращается в груду камней. Лишенная великого смысла и цели молодежь сразу же оказывается достоянием звериного, пещерного этнического национализма.

4) Самый емкий образ по этому поводу создал Антуан де Сент-Экзюпери, когда сказал, что собор – это не совокупность камней. Если камни валяются порознь, то это не собор. Собор – это когда КАМНИ ОБЪЕДИНЕНЫ по некоторому великому замыслу. И каждый из этих камней в этом великом замысле получает тот смысл, который отсутствует, когда он лежит сам по себе.

5) у русских был опыт, который называется "симфонией". Симфония – это особое ОБЪДИНЕНИЕ НАРОДОВ. Не было Советского Союза, а симфонический опыт русских рассматривался во всем мире. Как создать особую ситуацию, при которой голоса, как в полифоническом произведении, как в многоголосье, будут звучать, создадут единое музыкальное произведение и при этом не будут противоречить друг другу?

6) Для того чтобы нам остаться гармонизаторами жизни многих народов, надо все-таки ответить на вопрос: Вокруг какого ядра формируется наше братство народов? Существует ли это ЯДРО?

7) Когда говорят "развитие культур" - всячески за, "гармоничность культур" - всячески за. Кто развиватель и кто ГАРМОНИЗАТОР?

8) Русская мечта, русский великий смысл, русская МИССИЯ существуют?

9) У русских есть огромный приоритет – они веками, столетиями, тысячелетиями учились создавать этот гармоничный сплав народов. Когда тут недавно вспомнили о советском опыте, то это замечательный опыт, конечно. В какой мере и как его можно повторить в НОВОЙ РЕАЛЬНОСТИ – это отдельный вопрос, но это фантастический опыт.

10) Секрет в стратегических кодах. Своя великая мечта, свой великий образ жизни, своя великая ЦЕЛЬ.

11) Большевики землю дали, мир предложили и так далее. Дали и это. Проект не пренебрегает ИММАНЕНТНЫМ, он просто к нему не сводится. Но дали и нечто другое. ТРАНСЦЕНДЕНТАЛЬНОЕ, адресующее к спасению.

12) Российская мечта, действительно, холистична, она мечтает о ЦАРСТВЕ БОЖИЕМ НА ЗЕМЛЕ… Она мыслит его как форсированное духовное восхождение. Став собой, русские принесут спасение миру.

Предложить ГЛОБАЛЬНУЮ АЛЬТЕРНАТИВУ МИРОУСТРОЙСТВУ, в котором есть только постмодернистский Запад, модернистский Восток и контрмодернистский Юг. Выдвинуть нечто новое и одновременно узнаваемое. Такая новизна может быть создана только на основе переосмысления всего советского.


Итак, ключевые слова Кургиняна для дальнейшего интегрирования:

МЕГАПРОЕКТ
БУДУЩЕЕ МИРОВОЕ ДВИЖЕНИЕ
СИСТЕМА
ОБЪЕДИНЕННЫЕ КАМНИ
ВЕЛИКИЙ ЗАМЫСЕЛ
ОБЪДИНЕНИЕ НАРОДОВ
ЯДРО
ГАРМОНИЗАТОР
МИССИЯ
НОВАЯ РЕАЛЬНОСТЬ
ВЕЛИКАЯ ЦЕЛЬ.
ТРАНСЦЕНДЕНТАЛЬНОЕ
ЦАРСТВО БОЖИЕ НА ЗЕМЛЕ
ГЛОБАЛЬНАЯ АЛЬТЕРНАТИВА МИРОУСТРОЙСТВУ


Возможно ли на основе этих параметров и в их сочетании интегрировать НОВЫЙ ГУМАННЫЙ МИРОПОРЯДОК?
Мы постарались согласовать все выдвинутые Сергеем Ервандовичем вышеуказанные критерии в единый конгломерат под названием ИНТЕГРАЛЬНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ
(см. www.tiorasystem.narod.ru ).

Вот ее базовые позиции в синтезе с ключевыми словами Кургиняна:

1. Новая реальность: Оформляется реальность ИНТЕГРАЛЬНОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ

2. Глобальная альтернатива мироустройству: Реальность переформатируется в виде СИСТЕМНОЙ МОДЕЛИ МИРА как решение проблемам глобализации

3. Мегапроект и Объединение народов: «инсталлирование» Системной Модели Мира, основанной на двенадцатеричных параметрах построения приведет к возведению масштабного мегапроекта ВРАТА МИРА(аналог Небесного Иерусалима) – архитектурного комплекса 12 групп цивилизаций, связанных с 12 знаками солнечной эклиптики.

4. Цель: ЕДИНСТВО Российского государства в ЕДИНСТВЕ МИРА. Россия становится одним из полюсов в многополярном мире. Проблема мультикультурализма решается в предоставлении каждой культуре своего важнейшего идентификационного статуса.

5. Будущее мировое движение и Гармонизатор: ХРАНИТЕЛИ МИРА – гуманистическое движение, основанное на 12ричном моральном кодексе

6. Ядро: ПУТЬ МИРА – группа программ Диалога цивилизаций, Новой культуры Мира, Планетарного сознания.

7. Объединенные камни: КЛЮЧИ МИРА – все категории политических, экономических, культурных, социальных и духовных категорий всех цивилизаций в их согласовании.

8. Замысел: ФОРМУЛА МИРА и УСТАВ МИРА (12 общечеловеческих ценностей)

9. Имманентное и Трансцендентальное: НООСФЕРА (12 различий по Вернадскому), КИБЕРСФЕРА (12 структур мировой системы Теслы) и ТЕОСФЕРА (12 основных духовных программ человечества как системных программ в Единой Божественной Системе).

10. Метасистема: ПОЛИЦЕНТРИЧНАЯ МЕЖДУНАРОДНАЯ СИСТЕМА – 12 подсистем всего конгломерата структур мира.

11. Миссия: 12 форматов Сохранения Цивилизации

12. Царствие Божие на земле: Цивилизация России входит основным центром мира в структуру Врата Мира как земного воплощения Небесного Иерусалима.


Все данные по системной Модели Мира смотрите на блоге президента России - http://blog.kremlin.ru/accounts/44567 и на
www.tiorasystem.narod.ru

По каркасу системной модели мира построен павильон России на ЭКСПО 2010.

Обращение ко всем:
Есть ли на форуме мыслящие персоны, готовые адекватно войти в контакт с Системной Моделью Мира, применяя все свои структурные наработки?
В какой мере можно на них рассчитывать в ближайшем будущем?
Одной из ключевых личностей в данном процессе может стать Сергей Кургинян со всей заявленной позицией глобального интегратора цивилизации.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Александр Мазин
сообщение 21.2.2011, 14:18
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 252
Регистрация: 21.2.2011
Из: Москва
Пользователь №: 2677



Цитата(Юрий Тиора @ 20.2.2011, 20:17) *
1) Надо открыть большую смысловую игру. У нас много говорили, что у нас есть национальные проекты, национальных проектов быть не может, может быть один проект. Один МЕГАПРОЕКТ». Если речь идет о деятельности огромных человеческих обществ– то речь следует вести об исторических мегапроектах.


Это точно, такого уровня разработки не могут иметь статус "национального проекта".
На мой взгляд, разработку такого уровня можно назвать просто: Проект Государственной системы. А что это должна быть за система (на мой взгляд, это должна быть только двухэлементная система), это уже другой, специальный разговор.

Цитата
Обращение ко всем:
Есть ли на форуме мыслящие персоны, готовые адекватно войти в контакт с Системной Моделью Мира, применяя все свои структурные наработки?
В какой мере можно на них рассчитывать в ближайшем будущем?
Одной из ключевых личностей в данном процессе может стать Сергей Кургинян со всей заявленной позицией глобального интегратора цивилизации.


Иными словами, вы задаете вопрос: если на форуме авторы, способные участвовать в разработке подобного Проекта?
Предлагаю Вашему вниманию Проект Государственной системы "Союз". Вам он известен под названиями: "Целостная концепция перестройки" (так его назвал Горбачев), и Программа "Максимум" (так его назвал генерал В.Варенников). Название, которое дал Горбачев, соответствовало сути: во время перестройки эта разработка существовала только как Целостная концепция, которую надо было еще разрабатывать (сегодня это уже Проект, созданный до стадии "внедрение"). Варенников, ознакомившись с этой разработкой, дал ей свое название - "Программа "Максимум". Это спорное название, поскольку Проект, это комплекс ВСЕХ необходимых взаимосвязанных программ. Эту мысль Варенников воплотил в слове "Максимум". Я, как автор этого Проекта, назвал его "Союз", поскольку он разрабатывался на положениях Русской идеи организации человеческого общежития, суть которой является: Православный Божий промысел, и Союз племен и народов (не путайте с союзом по-европейски, по-американски, по-иудейски, по-мусульмански).
Предлагаю Вашему вниманию некоторые характеристики этой системы.
В ней невозможны (если хотите, бессмысленны): инфляция, коррупция, наркомания, преступность (преступность, это нормальная реакция нормальных людей на ненормальные условия жизни), безработица, бандитизм, терроризм. Общественно-экономической формацией (способом хозяйствования0 в ней является коммунизм (если не нравится слово "коммунизм", замените его на "справедлизм"), а общественно-политическим строем (системой управления) - демократия.
В этой системе учтены интересы всех участвующих в деле сторон (поэтому и справедлизм), даже тех, кто об этом ничего не знает, и знать не хочет.
В ней уничтожена сама природа войны, нет условий для конфронтации и конкуренции.
Это принципиально новая разработка, в ней работают принципиально другие экономические законы (например, бюджет не делится, а умножается).
В 1988-м была осуществлена попытка внедрения этого Проекта в практику явочным порядком, были созданы только две структуры из 12 необходимых - Госкомприрода и Госкомобразование. Госкомприрода создавалась не для защиты лесов, полей и рек, а для защиты природы вещей (это самое ценное, женское начало), а госкомобразование создавалось не для реформ в сфере подготовки специалистов, а для построения нового общества (вспомните "новое мышление"). КПСС уже не в состоянии была осуществить эту работу.
Госкомприрода должна была осуществить приватизацию всех объектов, и упразднить проводимую политику бесхозяйственности. Не дали. Приватизация прошла по-чубайсовски, а бесхозяйственность сегодня цветет пышным цветом.
СССР был предан. Первыми предали СССР ученые. АН СССР тогда заняла позицию: пусть погибнет страна, пусть погибнут и обнищают миллионы людей, но мы рассмотрения (заметьте, не внедрения, а, всего лишь, рассмотрения) Целостной концепции не допустим. В сути своей, ее отказ был смертным приговором СССР. Это произошло 7 марта 1988 г. Чтобы спасти ситуацию, Горбачев объявил политику гласности. Но ни одна газета, ни одни журнал, ни одна редакция ТВ не опубликовала ни строчки о целях, задачах и мероприятиях перестройки. Через год Горбачев был вынужден подписать этот смертный приговор: "Мы отказываемся от различного рода прокрустова ложа схем". Но на эти слова никто внимания так и не обратил. А еще через год, 12 июня 1990 г., Ельцин добровольно взял на себя функции палача, и казнил СССР. Сегодня мы устроили из этого события праздник, и пляшем на костях.
Сам Проект создан базе положений Русской идеи организации человеческого общежития, и состоит из семи разделов:
1. Философское и идеологическое обоснование.
2. Пространственно-временные взаимоотношения элементов системы.
3. Генеральная схема структуры государства (формула).
4. Производственно-эксплуатационная система (формула).
5. Производственно-управленческая система (формула).
6. Система подготовки и использования специалистов.
7. Эксплуатация государственной системы (здесь же находится и Конституция).
Этот Проект приглянулся США, и они потребовали продать его (предложили весь джентльменский набор). Но я им его не продал. Тогда они предложили создать для него новую экономическую науку. Даже ее название придумали: Биомика. Но материалов они не получили. наши же ученые категорически отказались создавать новую экономическую науку.
Проект необходимо оформлять в научную, нормативно-правовую, технологическую и юридическую документацию. Эта работа одному мне не по силам. Нужна группа. Но наше руководство неоднократно заявляло, что им этот Проект не нужен, и что они не собираются менять курс развития России. То есть, они за то, чтобы Россия шла прежним курсом, в пропасть. На мой взгляд, ситуация тупиковая. Есть ответы на вопрос: Что делать?, есть ответы на вопросы: Как делать?, но делать все это некому.
Вы спрашивали - я ответил. Неужели у Вас есть решение этой проблемы?

Сообщение отредактировал Александр Мазин - 21.2.2011, 14:28
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Юрий Тиора
сообщение 22.2.2011, 20:52
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 99
Регистрация: 18.2.2011
Пользователь №: 2642



Александр Денисович! Вы ли это?
"Узнаете брата Васю?!» «Узнаю брата Колю!!!!!»
Не прошло и полгода как мы снова встретились!
Рад новому общению!
Помнится на блоге Медведева мы с Вами расстались уважительными единомышленниками с параллельным развитием проектов.

Сообщаю Вам хорошие новости.
Вы говорите «но делать все это некому». Несколько ошибаетесь и вот почему. Статус кво наших с Вами диспозиций по Граду кардинально изменился. После размещения Системной Модели Мира и принципов построения «Киберленда» (http://blog.kremlin.ru/accounts/44567?page=3 ) я предполагал, что «загрузка» Системного Града начнется в Сколково. Но «инсталляция» объекта началась через месяц после наших диалогов именно в Китае, в павильоне России на ЭКСПО 2010. Вот кодовая информация о экстерьере и начинке здания - http://tiorasystem.narod.ru/expo.html

Почему в Шанхае, отвечу отдельно в приватной с Вами беседе по «емеле». Скажу только, что подключены такие силы, на которые я только мог надеяться.
Ваш проект «СОЮЗ» теперь может быть согласован на новой ступени, естественно не через официальный блог. Ваша экономическая основа Града как никогда актуальна. Давайте думать как ее пролоббировать.
С уважением Юрий Тиора
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Александр Мазин
сообщение 24.2.2011, 22:39
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 252
Регистрация: 21.2.2011
Из: Москва
Пользователь №: 2677



Цитата(Юрий Тиора @ 22.2.2011, 20:52) *
Александр Денисович! Вы ли это?
"Узнаете брата Васю?!» «Узнаю брата Колю!!!!!»
Не прошло и полгода как мы снова встретились!
Рад новому общению!
Помнится на блоге Медведева мы с Вами расстались уважительными единомышленниками с параллельным развитием проектов.

Сообщаю Вам хорошие новости.
Вы говорите «но делать все это некому». Несколько ошибаетесь и вот почему. Статус кво наших с Вами диспозиций по Граду кардинально изменился. После размещения Системной Модели Мира и принципов построения «Киберленда» (http://blog.kremlin.ru/accounts/44567?page=3 ) я предполагал, что «загрузка» Системного Града начнется в Сколково. Но «инсталляция» объекта началась через месяц после наших диалогов именно в Китае, в павильоне России на ЭКСПО 2010. Вот кодовая информация о экстерьере и начинке здания - http://tiorasystem.narod.ru/expo.html

Почему в Шанхае, отвечу отдельно в приватной с Вами беседе по «емеле». Скажу только, что подключены такие силы, на которые я только мог надеяться.
Ваш проект «СОЮЗ» теперь может быть согласован на новой ступени, естественно не через официальный блог. Ваша экономическая основа Града как никогда актуальна. Давайте думать как ее пролоббировать.
С уважением Юрий Тиора


Мой адрес: a725dm@mail.ru
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Станислав Кононе...
сообщение 2.3.2011, 11:35
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 561
Регистрация: 8.11.2010
Пользователь №: 2153



Сергей Ервандович Кургинян утверждает абсолютно верную на мой субьективный взгляд вещь: если русский народ вернется к своей сути, то он даст миру четвертый глобальный проект. Я лично в это искренне верил и верю.
Однако есть одна маленькая проблема. Проект этот еще даже не оформился в виде утопической идеи. Вернуть русский народ к своей сути не сформулировав, что это даст управляемым образом невозможно. Русский народ сам вернется к своей сути, только неуправляемым образом. Более того динамический хаос не есть потребность только Русского Народа. Это потребность всех людей на планете, потому что нас постигла стагнация и невозможность дальнейшего развития.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kostina
сообщение 2.3.2011, 11:57
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 332
Регистрация: 10.11.2010
Пользователь №: 2171



http://video.yandex.ru/users/zakordonskaya...B4%D0%B8%D1%8F/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Станислав Кононе...
сообщение 2.3.2011, 12:06
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 561
Регистрация: 8.11.2010
Пользователь №: 2153



Цитата(kostina @ 2.3.2011, 11:57) *
...

Загляните к себе в душу и спросите себя: приятно ли вам делать покупки?
Доставляет ли вам прежнюю радость шоппинг и развлечения?
Удается разнообразить свою жизнь путешествиями в другие страны или посещением золотого кольца?
И вы поймете, что обществу потребления пришел конец в душе любого человека нашей страны.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Rustam
сообщение 2.3.2011, 12:43
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Регистрация: 24.2.2011
Из: СНГ
Пользователь №: 2729



Цитата(Юрий Тиора @ 20.2.2011, 22:17) *
МЕГАПРОЕКТ
БУДУЩЕЕ МИРОВОЕ ДВИЖЕНИЕ
СИСТЕМА
ОБЪЕДИНЕННЫЕ КАМНИ
ВЕЛИКИЙ ЗАМЫСЕЛ
ОБЪДИНЕНИЕ НАРОДОВ
ЯДРО
ГАРМОНИЗАТОР
МИССИЯ
НОВАЯ РЕАЛЬНОСТЬ
ВЕЛИКАЯ ЦЕЛЬ.
ТРАНСЦЕНДЕНТАЛЬНОЕ
ЦАРСТВО БОЖИЕ НА ЗЕМЛЕ
ГЛОБАЛЬНАЯ АЛЬТЕРНАТИВА МИРОУСТРОЙСТВУ


Всё это сильно напоминает содержимое программы "Мёртвая вода" Концепции Общественной Безопасности.

Они с 2004 года разработали теоретическую базу и с точки зрения экономики (макро и микро) и с точки зрения информационных войн, с точки зрения мировозрения, религии и т.п.

Выпустили даже сборник видеолекций, читал покойный ныне Петров.
http://kob-inform.ru/%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D0...%9A%D0%9E%D0%91 (тут не все фильмы, можно ещё поискать там http://rutube.ru/tracks/89351.html?v=e9d6b...6ff25e0bdc23c5)

Сообщение отредактировал Rustam - 2.3.2011, 12:44


--------------------
Мы свой, мы новый мiр строим
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Rustam
сообщение 2.3.2011, 12:47
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Регистрация: 24.2.2011
Из: СНГ
Пользователь №: 2729



Цитата(Станислав К @ 2.3.2011, 14:06) *
Загляните к себе в душу и спросите себя: приятно ли вам делать покупки?
Доставляет ли вам прежнюю радость шоппинг и развлечения?
Удается разнообразить свою жизнь путешествиями в другие страны или посещением золотого кольца?
И вы поймете, что обществу потребления пришел конец в душе любого человека нашей страны.

Да всё это доставляет удовольствие людям. Так как у них есть потребность в этом.
Но таковы законы Князя Тьмы, что что это удовольствие не приносит удовлетворения. То есть мы уже не творим, а только потребляем.
И именно в этом слабое место общества потребления, оно убивает в нас творца и воспитывает паству.


--------------------
Мы свой, мы новый мiр строим
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Станислав Кононе...
сообщение 2.3.2011, 12:52
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 561
Регистрация: 8.11.2010
Пользователь №: 2153



Цитата(Rustam @ 2.3.2011, 12:47) *
Да всё это доставляет удовольствие людям. Так как у них есть потребность в этом.
Но таковы законы Князя Тьмы, что что это удовольствие не приносит удовлетворения. То есть мы уже не творим, а только потребляем.
И именно в этом слабое место общества потребления, оно убивает в нас творца и воспитывает паству.

Это раньше можно было так рассуждатьsmile.gif
Я ничего не имею против творца эпохи постмодерна, вопреки расхожему мнению, ибо я сам прожил в этой эпохе всю свою жизнь.
Я лишь имею причины утверждать, что люди бегут от того, что им причинило боль. И теперь рассуждения о падении нравов или иная критика эпохи потребления, абсолютна идентична аналогичной критике в 80х направленной против СССР.
Когда люди хотят перемен, они уничтожают то что держит их в клетке. В 87-91 был уничтожен СССР и проект модерн. Теперь будет уничтожен постмодерн.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гончаров
сообщение 2.3.2011, 14:02
Сообщение #11


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 1.3.2011
Пользователь №: 2815



Если обстановка в стране накаляется и требует перемен, надо больше делать и меньше говорить.
1. Если создавать "Ядро" - то это что? Партия нового типа на марксистской платформе? Или клуб по интересам?
Если партия, то надо заниматься, в первую очередь, организационными вопросами (причем "интернетовскими" технологиями в самую последнюю очередь), так как идеология понятна и в данном ракурсе вторична. Если идеологии нет (не выбрана, не оформлена...) - тогда весь проект - мыльный пузырь.
Если клуб по интересам - лучше сразу закрыть проект - перспектив ноль. Созерцательность картины бытия и ее обсуждение не принесет пользы стране. Ну выговоримся, ну выпустим пар. Павлиньим хвостом помашем (ах какие мы умные и красивые-разноцветные). А дальше... что?
2. Создавать практически и организационно "Ядро" - объединение здоровых политических сил (людей) для захвата власти (мирным или немирным путем - это только метод захвата власти). Тогда необходима стремительная кооперация с аналогичными движениями, стоящими на той же идеологической платформе, например с КПРФ. Иначе - будет очередной "раскол коммунистического движения", не более. Оттянет на себя какое-то количество голосов ядро и все. А дальше как с бывшей партией "Наш дом - Россия".
3. Не преувеличивать значение интернета. Я к тому, что если поименно (по никам) посчитать "бойцов" настоящего форума, ну там форума 5 канала и других т.п., то "бойцов" - то будет не более 200 единиц (даже не стоит сравнивать в процентном отношении к населению). То что на форум (сайт) заходят тысячи посетителей (и даже голосуют), на мой взгляд реальной пользы не дает. Слишком много переменных. Реальными "бойцами" станут только те, кто, так сказать, вышел на площадь, лицом к лицу. Или вступил и действует в конкретной организации.
А посему, предлагаю: Сергею Ервандовичу или другому близкому к нему лидеру (в т.ч. из форумчан), сказавшему "а" о необходимости перемен в стране, продолжить, т.е. сказать "б" (организационное оформление ядра), "в" (выбор и объединение с союзниками) и т.д.
В противном случае, вся затея будет - ППР (партийно-политическая работа, но еще имелось вольное перефразирование - "пришли, поговорили, разошлись")
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kostina
сообщение 2.3.2011, 14:38
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 332
Регистрация: 10.11.2010
Пользователь №: 2171



Цитата(Гончаров @ 2.3.2011, 14:02) *
Если обстановка в стране накаляется и требует перемен, надо больше делать и меньше говорить.


Ну, «Справедливая Россия». («ядро», естественно не отменяется)

Вообще-то, шуршание (в т.ч. договорённости) начинается аккуратно за 2 года. Сейчас периоды даже удлиняться начали, по моим ощущениям.

Потому, с точки зрения логики и здравого смысла уже давно проехали. Любое, начинаемое сейчас – афёра. Хотя… если поторопиться.

Но, с другой точки зрения, и ситуации такой ещё не было. Ситуация явно плывёт.
Почему не попробовать?

Все уже давно «флажками машут». Хотя я признаться по поводу всего этого в состоянии некоторого ступора.

Кургинян в пятёрке вышил на приемлемый язык. Сейчас с сайтом разберутся. Да и некоторые ещё вещи надо сделать раз на такой вариант разворачиваемся. Чтобы уж сходу под всем известные стандартные вещи не подставляться…

Ну, а потом, действительно придётся делать.

Сообщение отредактировал kostina - 2.3.2011, 14:46
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Александр Мазин
сообщение 2.3.2011, 15:01
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 252
Регистрация: 21.2.2011
Из: Москва
Пользователь №: 2677



Цитата(kostina @ 2.3.2011, 14:38) *
Ну, а потом, действительно придётся делать.


Вообще-то, команда собирается для того, чтобы что-то сделать. Если команда собирается ради команды, а собравшись решает чем заняться, это это афера. Для народа. Для команды и ее лидера, разумеется, это не афера, а путь попасть к заветной цели - занять главное кресло. Т.е., цель такой команды занять ключевые позиции. С этой точки зрения, это не афера, а политическое мошенничество, ибо занимают кресло под невыполнимые обещания.
Поэтому, давайте, для начала, решим, что же мы будем делать, а потом возьмемся собирать тех, кто сможет это сделать. Со своей стороны предлагаю уже готовый к внедрения Проект гос. системы "Союз". Можно даже открыть отдельную тему для его обсуждения. если вывод будет, что он достоин внимания, тогда рассматривайте в качестве Проекта для реализации.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гончаров
сообщение 2.3.2011, 15:42
Сообщение #14


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 1.3.2011
Пользователь №: 2815



Мазину.
Извините, не изучал Ваш Проект ГС"Союз" внимательно. Только пробежал текст. Не нашел ответа (может просто из-за невнимательности) на три основных вопроса:
1. Кому принадлежит власть.
2. Кому принадлежит собственность.
3. Какие политические институты (и идеология) и инструменты используются для построения государства.
Если в Проекте эти три вопроса не противоречат коммунистической идеологии - можно дальше обсуждать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Александр Мазин
сообщение 2.3.2011, 18:47
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 252
Регистрация: 21.2.2011
Из: Москва
Пользователь №: 2677



Цитата(Гончаров @ 2.3.2011, 15:42) *
Мазину.
Извините, не изучал Ваш Проект ГС"Союз" внимательно. Только пробежал текст. Не нашел ответа (может просто из-за невнимательности) на три основных вопроса:
1. Кому принадлежит власть.


У нас ложное представление власти. Мы ее путаем с возможностью применения насилия.
Если же говорить о власти, то власть изначально принадлежит тому, кто что-то делает. Если даже он и в кандалах, но если он работает, производит какой-то продукт, следовательно, власть в сфере его компетенции принадлежит только ему.
Всем это положение известно. Чаще всего его называют демократическим строем. То есть, народовластием. зависимость проста: если народ работает, значит, он имеет власть. Отсюда очевидный вывод: власть, в Проекте "Союз" имеет только тот, кто что-то делает. бездельник, как бы высоко он ни сидел, власти иметь просто не может.

Цитата
2. Кому принадлежит собственность.
.


Это второй ключевой вопрос. Самым тесным образом он связан с первым. Чтобы каждый производитель обладал не только властью создавать продукт, но и избавился от своей рабской зависимости (от посредника), необходимо, чтобы он отвечал за созданный им продукт. Вплоть до уголовной ответственности. А это значит, что созданный производителем продукт должен оставаться в его собственности, а сам производитель должен его эксплуатировать (до полного износа и утилизации). Следовательно, собственность, согласно положения Проекта "Союз" принадлежит производителю:что сделал, то и твое
Сравните с принципом собственности при феодализме: что награбил, то и мое
Сравните с принципом собственности при капитализме: что награбил, - по закону, то и мое
Сравните с принципом собственности при социализме: что дали, то и твое
Собственность при коммунизме: что сделал, то и твое

Что это дает на практике?
1. У производителя невозможно украсть или отнять продукцию, поскольку эксплуатировать ее придется все равно у него. Значит, становится невозможной преступность и коррупция.
2. Мы перестраиваем саму систему, в которой живем - из многоэлементной системы мы создаем двухэлементную: потребитель + производитель (это самая живучая система).
3. Становится невозможным выпуск контрафактной и испорченной продукции.
4. Пользователь снимает с себя весь комплекс проблем, связанных с эксплуатацией продукции. Например, если какому-то пользователю нужен автомобиль (самолет, холодильник, квартира, офисное здание и пр.), он обращается непосредственно к производителю, составляет с ним Договор, и пользуется необходимым ему изделием согласно статьям Договора. В упомянутом примере с автомобилем, перевозит грузы (себя и своих близких). техническое обслуживание, ремонт, замена масле, колодок и пр. осуществляет сам производитель (для этого у него есть не только документация и специалисты, но и необходимые запчасти). Причем, все ремонтные операции идет за счет производителя. разумеется, кроме тех случаях, когда поломка случилась по вине пользователя.
Что это дает еще для пользователя и производителя? Перед пользователем нет проблемы качества автомобиля. Ибо это проблема только производителя - чем выше качество продукции, тем выше прибыль у производителя.
Есть еще достоинства этой системы, думаю перечисленных для знакомства достаточно.

Цитата
3. Какие политические институты (и идеология) и инструменты используются для построения государства.


Философия и идеология этой Гос. системы изложена на сайте (это главная тема в Проекте). Я подчеркиваю: именно Государственной системы. Одним из элементов этой системы является государство. Какова его функция: это регулятор взаимоотношений хозяйствующих субъектов. Точно такие функции выполняет, например, вода в Природе. Или деньги на рынке. А коль скоро это регулятор, следовательно, место ему в знаменателе дроби, а не в числителе, куда мы его сегодня запроторили. Без государственности обустройства Гос. система функционировать в принципе не может 9как и жизнь на планете без воды). Страна - может, а Гос. система - нет.
Кто должен строить Гос. систему? Те, кто имеет соответствующую квалификацию. Точно так мы строим дома, самолеты, заводы, фабрики... То есть, технология та же, что и при создании любой технической (или строительной) системы: Научная база - КБ - Производственная база - эксплуатационная база.

Цитата
Если в Проекте эти три вопроса не противоречат коммунистической идеологии - можно дальше обсуждать


Все дело в том, что как таковой коммунистической идеологии не существует. Ее пытались создать (еще Хрущев), но не получалось. Причина? Не могли оторваться от социализма. Мне пришлось создавать философию и идеологию коммунизма практически с чистого листа. на мой взгляд, иного пути нет: конструкторы, когда берутся создавать какой-то новый объект, берут именно чистый лист ватмана. Чтобы предыдущее изделие не мешало.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гончаров
сообщение 2.3.2011, 19:03
Сообщение #16


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 1.3.2011
Пользователь №: 2815



Мазину. Спасибо.
Ваш Проект, возможно, интересен. Но, не мне.
Я во взглядах придерживаюсь Программе КПРФ (КПСС). Ваши ответы на три основных вопроса построения государства, фактически, ни о чем. Т.е., на мой взгляд, размытие (подмена) общеизвестных понятий о государстве фразеологией.
Дискуссии и компромисс возможны только среди единомышленников или в единой идеологической среде. В противном случае, обычно все заканчивается, в лучшем случае, оскорблениями. За всю историю человечества еще никому не удалось навязать чуждую идеологию человеку, помимо его воли.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Александр Мазин
сообщение 2.3.2011, 19:23
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 252
Регистрация: 21.2.2011
Из: Москва
Пользователь №: 2677



Цитата(Гончаров @ 2.3.2011, 19:03) *
Мазину. Спасибо.
Ваш Проект, возможно, интересен. Но, не мне.
Я во взглядах придерживаюсь Программе КПРФ (КПСС). Ваши ответы на три основных вопроса построения государства, фактически, ни о чем. Т.е., на мой взгляд, размытие (подмена) общеизвестных понятий о государстве фразеологией.
Дискуссии и компромисс возможны только среди единомышленников или в единой идеологической среде. В противном случае, обычно все заканчивается, в лучшем случае, оскорблениями. За всю историю человечества еще никому не удалось навязать чуждую идеологию человеку, помимо его воли.


Можно было бы не ограничиваться пустыми словами, а конкретизировать свое мнение. Особенно в части "ни о чем".
Кстати, то, что вы называете общеизвестными понятия (о государстве) до сих пор не имеет четкого и однозначного определения. Я его предложил вашему вниманию: это регулятор. По всей видимости, вы не знаете, что это такое.
А переубеждать я никого не собираюсь. Не в моих правилах великовозратных мужей учить уму-разуму.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Rustam
сообщение 3.3.2011, 5:07
Сообщение #18


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Регистрация: 24.2.2011
Из: СНГ
Пользователь №: 2729



Цитата(Александр Мазин @ 2.3.2011, 20:47) *
Следовательно, собственность, согласно положения Проекта "Союз" принадлежит производителю:что сделал, то и твое
Сравните с принципом собственности при феодализме: что награбил, то и мое
Сравните с принципом собственности при капитализме: что награбил, - по закону, то и мое
Сравните с принципом собственности при социализме: что дали, то и твое
Собственность при коммунизме: что сделал, то и твое

Нет, при коммунизме, что сделал, то и государственное (читай общее, коллективное, колхозное, фабричное - коллективы могут быть разными). А что государственное, то может быть тобой использовано в твоих целях, или в целях государства (общества, колхоза, предприятия).


--------------------
Мы свой, мы новый мiр строим
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Александр Мазин
сообщение 3.3.2011, 8:42
Сообщение #19


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 252
Регистрация: 21.2.2011
Из: Москва
Пользователь №: 2677



Цитата(Rustam @ 3.3.2011, 5:07) *
Нет, при коммунизме, что сделал, то и государственное (читай общее, коллективное, колхозное, фабричное - коллективы могут быть разными). А что государственное, то может быть тобой использовано в твоих целях, или в целях государства (общества, колхоза, предприятия).


Осталось только определить, что такое государство, что такое собственность, и что такое государственная собственность, и что такое частная собственность. У вас ответов на эти вопросы нет. У меня - есть.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Камиль Мусин
сообщение 3.3.2011, 8:59
Сообщение #20


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 381
Регистрация: 31.7.2010
Пользователь №: 1890



Не, ребята, только Имперская Реставрация.
Много букфф у вас - устанете вы от них.
И, как ни крути, придете к Имперской Реставрации.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

15 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 25.5.2020, 16:39