«Честный понедельник: Народный фронт» Опции

[Good]

Видео передачи «Честный понедельник: Народный фронт» с участием Сергея Ервандовича - http://kprf.ru/rus_soc/92033.html

Симптоматичен заголовок этого видео на сайте КПРФ:
«Споры по поводу Фронта партии жуликов и воров. Иван Мельников и Юрий Афонин против единоросса Андрея Исаева и политолога Сергея Кургиняна в «Честном понедельнике» НТВ».

[Копатыч]

За КПРФ сейчас голосует максимум процентов 30. За ЛДПР - процентов 5. Объясните, за кого будут голосовать все остальные избиратели - 65 процентов как минимум. Или Вы считаете, что вчера избиратель не переносил КПРФ, а завтра пойдет за нее голосовать, потому что других партий в списке нет.
Возможно, конечно, появление каких-то новых партий, прежде всего, националистического толка. Но пока их нет.

А разве Рогозин недавно не зарегистрировал свою партию?

[Виноградов]

А разве Рогозин недавно не зарегистрировал свою партию?

"Партия Рогозина" - очередная подстава на этом поле. Пустышка, подделка. "Дурилка картонная", как говорил пахан "Горбатый" в незабвенном сериале.
Цель - та же. Не допустить убедительной победы КПРФ. Не дай Бог, она наберёт конституционое большинство, когда можно будет преодолеть вето президента, поставить вопрос о его импичменте.
И в этой большой игре задействованы самые разные игроки и куклы. Самые разные...

[Кот Мышелов]

"Партия Рогозина" - очередная подстава на этом поле. Пустышка, подделка. "Дурилка картонная", как говорил пахан "Горбатый" в незабвенном сериале.
Цель - та же. Не допустить убедительной победы КПРФ. Не дай Бог, она наберёт конституционое большинство, когда можно будет преодолеть вето президента, поставить вопрос о его импичменте.
И в этой большой игре задействованы самые разные игроки и куклы. Самые разные...

Да нет, не пустышка. Реанимация политического трупа (КРО Рогозина) имеет гораздо более широкий посыл. Система, потерявшая точку опоры, начинает загнивать и сходить с ума. Она сходит [с ума] очень многообразно .- Суть времени - 5. Раскол в политической системе России настолько очевиден, что больному не надо даже ставить диагноз. Политическую элиту на сегодняшний день объединяет только антисоветский консенсус, не более. Если либералы - медведевцы (ИНСОР энд Компани) делают ставку на реанимацию классического либерализма, т.е. возврат страны в состояние 90-х годов, что приведёт Россию к цивилизационному краху, второй раз откровенного идиотизма она не выдержит, больше нет запаса прочности. То путинцы, стабилизируют агонию, перенося точку опоры с центризма, на националистов. По поводу рогозинцев, сия партия вполне может привлечь к себе «цивилизованных» националистов, уставших от кретинизма Жириновского и бесконечных демаршей ДПНИ. По поводу КПРФ и её будущей убедительной победы на выборах, конституционного большинства и импичменте Президенту, то в этой странный смысловой пассаж не верит даже сам Зюганов. Наберут свои 20 - 25% и будут свою оппозиционность демонстрировать в Охотном ряду. Большая игра будет происходить к сожалению без участия коммунистов.

[Виноградов]

Да нет, не пустышка. Реанимация политического трупа (КРО Рогозина) имеет гораздо более широкий посыл. Система, потерявшая точку опоры, начинает загнивать и сходить с ума. Она сходит [с ума] очень многообразно .- Суть времени - 5. Раскол в политической системе России настолько очевиден, что больному не надо даже ставить диагноз. Политическую элиту на сегодняшний день объединяет только антисоветский консенсус, не более. Если либералы - медведевцы (ИНСОР энд Компани) делают ставку на реанимацию классического либерализма, т.е. возврат страны в состояние 90-х годов, что приведёт Россию к цивилизационному краху, второй раз откровенного идиотизма она не выдержит, больше нет запаса прочности. То путинцы, стабилизируют агонию, перенося точку опоры с центризма, на националистов. По поводу рогозинцев, сия партия вполне может привлечь к себе «цивилизованных» националистов, уставших от кретинизма Жириновского и бесконечных демаршей ДПНИ. По поводу КПРФ и её будущей убедительной победы на выборах, конституционного большинства и импичменте Президенту, то в этой странный смысловой пассаж не верит даже сам Зюганов. Наберут свои 20 - 25% и будут свою оппозиционность демонстрировать в Охотном ряду. Большая игра будет происходить к сожалению без участия коммунистов.

Спасибо за развёрнутый ответ и вполне убедительный анализ.
Насчёт "смыслового пассажа" - моё мнение Вам известно. Только одно уточнение.
Я - не о прогнозе возможного или наиболее вероятного исхода.
Я не столько даже о желаемом. Я - о единственно возможном в плане выживания. Тот опыт коллективизма, о котором говорил С.Е., может быть применён - а тем самым и сохранён и восстановлен - лишь в рамках коммунистической идеи в русском (советском) варианте. А к этому способна лишь коммунистическая партия. КПРФ? - Что ж. Если нет ничего иного - то пусть это будет КПРФ. Просто все остальные "игроки" готовы лишь делить добычу. И разговор там - лишь об объекте и о способе дележа.
(Игроки! О какой же честности и страсти к спасению страны и человечества можно здесь говорить?)
Поэтому я со всей страстью буду надеяться на такой вариант и в меру своих сил постараюсь помочь его реализации.

[мксм_кммрр]

Спасибо за развёрнутый ответ и вполне убедительный анализ.
Насчёт "смыслового пассажа" - моё мнение Вам известно. Только одно уточнение.
Я - не о прогнозе возможного или наиболее вероятного исхода.
Я не столько даже о желаемом. Я - о единственно возможном в плане выживания. Тот опыт коллективизма, о котором говорил С.Е., может быть применён - а тем самым и сохранён и восстановлен - лишь в рамках коммунистической идеи в русском (советском) варианте. А к этому способна лишь коммунистическая партия. КПРФ? - Что ж. Если нет ничего иного - то пусть это будет КПРФ. Просто все остальные "игроки" готовы лишь делить добычу. И разговор там - лишь об объекте и о способе дележа.
(Игроки! О какой же честности и страсти к спасению страны и человечества можно здесь говорить?)
Поэтому я со всей страстью буду надеяться на такой вариант и в меру своих сил постараюсь помочь его реализации.

Уважаемый Виноградов, полностью разделяю Ваше надежды по поводу честности и спасении страны и человечества. Боюсь, что Желаемое не возможно достичь в Игре по определению, только в Истории. Страна, наш народ должны преодолеть Игру, вернуться в Историю, продолжить её в сверхИсторию. Необходимо идти в народ, соединять сознание, зажигать Огонь, устремляться в будушее. Когда теряется Смысл - при чем тут импичменты и победы в выборах? Игра убивает Историю. ЧТо может вернуть Огонь Истории в наше общество?Время Пророков и Героев, или, если хотите, пламенных революционеров. Сегодняшняя КПРФ, созданная специфическим образом с полномаштабным запуском регресса, не в состоянии приподняться от "гуляша". Способна ли КПРФ выйти из Игры и войти в Историю? К сожалению, как структура, КПРФ скорее напоминает того самого "фага", который пожирает собственные смыслы. Мне кажется это убедительно показала передача "Честный понедельник" -для КПРФ Игра с Байденом затмевает все Смыслы собственной Истории.
Во всем этом никакой радости нет, а только горечь и боль. Дух творит форму. Дух Истории - свою, Дух "Игры" - свою. Надеюсь, что у КПРФ, как и у всего нашего общества шанс есть. Но только, если в КПРФ появяться свои Пророки и Герои, а также Катакомбы. Не исключено, что все это и существует - может Вам видней, Вы ближе. Да будет так.

[Виноградов]

Уважаемый Виноградов, полностью разделяю Ваше надежды по поводу честности и спасении страны и человечества. Боюсь, что Желаемое не возможно достичь в Игре по определению, только в Истории. Страна, наш народ должны преодолеть Игру, вернуться в Историю, продолжить её в сверхИсторию. Необходимо идти в народ, соединять сознание, зажигать Огонь, устремляться в будушее. Когда теряется Смысл - при чем тут импичменты и победы в выборах? Игра убивает Историю. ЧТо может вернуть Огонь Истории в наше общество?Время Пророков и Героев, или, если хотите, пламенных революционеров. Сегодняшняя КПРФ, созданная специфическим образом с полномаштабным запуском регресса, не в состоянии приподняться от "гуляша". Способна ли КПРФ выйти из Игры и войти в Историю? К сожалению, как структура, КПРФ скорее напоминает того самого "фага", который пожирает собственные смыслы. Мне кажется это убедительно показала передача "Честный понедельник" -для КПРФ Игра с Байденом затмевает все Смыслы собственной Истории.
Во всем этом никакой радости нет, а только горечь и боль. Дух творит форму. Дух Истории - свою, Дух "Игры" - свою. Надеюсь, что у КПРФ, как и у всего нашего общества шанс есть. Но только, если в КПРФ появяться свои Пророки и Герои, а также Катакомбы. Не исключено, что все это и существует - может Вам видней, Вы ближе. Да будет так.

Непонятно, как это я - ближе?
Но не будем о грустном. Я вот не уловил историю про игру с Байденом. Вроде бы смотрел то же, что и все. Но - не оценил... Вы не сможете передать впечатление? Почему-то видео - не найду.

Сообщение отредактировал Виноградов - 29.5.2011, 21:36

[мксм_кммрр]

Непонятно, как это я - ближе?
Но не будем о грустном. Я вот не уловил историю про игру с Байденом. Вроде бы смотрел то же, что и все. Но - не оценил... Вы не сможете передать впечатление? Почему-то видео - не найду.

Ближе - это буквально, Вы в РОссии, я нет. Да и всплывает в памяти Ваш поход в парторганизацию, по крайней мере, объявленный поход, за идею объединения усилий ЦК и КПРФ в контексте Суда Времени. Вы не беспокойтесь, я Вас с уважаемым Гаясом не перепутал
Что касается Вашей просьбы, то я, право слово, удивлен и смущен. Боюсь, что если Вы намереваетесь Игру и Историю улавливать и оценивать только из просмотра видео, я скверный Вам помошник. Разве только могу подсказать ссылку, где это видео выложено - это первый пост данной ветки. Скорее всего так Вы действительно ничего кроме рассказа про историю с Байденом не найдете. Действительно, сложно предположить, что Останина искала в посольстве США Дух Истории. Да и какой из Байдена Дух Истории? Так, даже и сказать неловко...

Сообщение отредактировал мксм_кммрр - 30.5.2011, 1:29

[Виноградов]

Что касается Вашей просьбы, то я, право слово, удивлен и смущен. Боюсь, что если Вы намереваетесь Игру и Историю улавливать и оценивать только из просмотра видео, я скверный Вам помошник. Разве только могу подсказать ссылку, где это видео выложено - это первый пост данной ветки. Скорее всего так Вы действительно ничего кроме рассказа про историю с Байденом не найдете.

Обвинения в адрес КПРФ в целом и И.Мельникова в частности делаются именно на основании того шоу - "Честный понедельник". Я его видел прямо в эфире. И не увидел никаких указаний на то, что КПРФ или И.Мельников нашли взаимопонимание с Байденом. Однако и С.Е. в "Сути-17"находят решающие аргументы в том шоу. Потому и попросил от Вас ссылку. Прочёл стенограмму. Но и там - ничего содержательного на эту тему. Были лишь обвинения об отсутствии возмущённой реакции КПРФ на пожелание Байдена победы КПРФ на выборах. Но даже ответить на эти обвинения не давали.
Помню хорошо, как И.Мельникову буквально затыкали рот, обрывали на полуслове. И Исаев, и ведузщий, и С.Е.
По крайней мере, в стенограмме не видны некоторые реплики, которые хотелось бы уточнить.

Действительно, сложно предположить, что Останина искала в посольстве США Дух Истории. Да и какой из Байдена Дух Истории? Так, даже и сказать неловко...

А вот это - интересно. Когда и при каких обстоятельствах Нина Останина замечена в посольстве США? И какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу о "смычке" КПРФ и Байдена?
В той передаче об этом не было ни слова.
А лидеры других думских фракций - не "засветились" в контактах с упомянутым посольством?

[pers]

Обвинения в адрес КПРФ в целом и И.Мельникова в частности делаются именно на основании того шоу - "Честный понедельник". Я его видел прямо в эфире. И не увидел никаких указаний на то, что КПРФ или И.Мельников нашли взаимопонимание с Байденом. Однако и С.Е. в "Сути-17"находят решающие аргументы в том шоу. Потому и попросил от Вас ссылку. Прочёл стенограмму. Но и там - ничего содержательного на эту тему. Были лишь обвинения об отсутствии возмущённой реакции КПРФ на пожелание Байдена победы КПРФ на выборах. Но даже ответить на эти обвинения не давали.
Помню хорошо, как И.Мельникову буквально затыкали рот, обрывали на полуслове. И Исаев, и ведузщий, и С.Е.
По крайней мере, в стенограмме не видны некоторые реплики, которые хотелось бы уточнить.


А вот это - интересно. Когда и при каких обстоятельствах Нина Останина замечена в посольстве США? И какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу о "смычке" КПРФ и Байдена?
В той передаче об этом не было ни слова.
А лидеры других думских фракций - не "засветились" в контактах с упомянутым посольством?

http://kprf.ru/international/88824.html

Представители российской оппозиции вчера встретились с вице-президентом США Джозефом Байденом. Он интересовался деталями того, как фальсифицируются выборы — об этом ему рассказали представители КПРФ, "Справедливой России" и внесистемной оппозиции.

Кроме того, отметила представитель КПРФ, вице-президент США, не проводя прямых параллелей, напомнил про то, что "авторитарные режимы в Африке терпят крах".

(Каким образом они терпят крах, это всем видно?)


Госпожа Останина, у которой господин Байден спросил, каковы шансы у оппозиции на выборах, ответила, что "основные принципы соревновательности не выдерживаются", подкрепив ответ примерами про неравный доступ к СМИ и многочисленные нарушения на выборах, в том числе со стороны "Единой России". "Я подарила вице-президенту США спецвыпуск газеты "Правда" с вопросами нашего народного референдума, а господин Байден сказал мне: "Думал ли я, когда приезжал в 70-е годы в СССР, о том, что когда-нибудь буду поддерживать коммунистов и желать вам победы..."
0000000000

Виноградов, вы считаете это нормально, что представитель КПРФ в компании с Гозманом, Явлинским, Немцовым, Каспаровым, встречается с вице-президентом США?
Вы считаете, что ничего такого?

Помимо того, что она встречается, так она еще жалуется ему, что "основные принципы соревновательности не выдерживаются" и дарит спецвыпуск газеты "Правда" с вопросами народного референдума.

Байден для КПРФ он кто? Отец родной, помощник, спонсор? Кто он для КПРФ? Они на народ уже не надеятся, а надеятся на Байдена? А коммунисты ли КПРФ или это оппозиция уровня Гозмана и Каспарова? Этой встречей КПРФ наглядно показали, что они уровня Немцова, Гозмана и Каспарова. Виноградов, или я ошибаюсь? Я не прав?
Да там даже ЛДПР-цев не было.

И еще предъявляют, что Кургинян нападал на КПРФ на передаче. Да он насколько только можно мягко-мягко, затронул эту тему, а из этого вопроса раздули «слона».
Хотя он мог задать совсем другие вопросы и гораздо жестче и имел на это полное право. Примерно такие, какие я написал.

[Виноградов]

http://kprf.ru/international/88824.html

Представители российской оппозиции вчера встретились с вице-президентом США Джозефом Байденом. Он интересовался деталями того, как фальсифицируются выборы — об этом ему рассказали представители КПРФ, "Справедливой России" и внесистемной оппозиции.

Кроме того, отметила представитель КПРФ, вице-президент США, не проводя прямых параллелей, напомнил про то, что "авторитарные режимы в Африке терпят крах".

(Каким образом они терпят крах, это всем видно?)


Госпожа Останина, у которой господин Байден спросил, каковы шансы у оппозиции на выборах, ответила, что "основные принципы соревновательности не выдерживаются", подкрепив ответ примерами про неравный доступ к СМИ и многочисленные нарушения на выборах, в том числе со стороны "Единой России". "Я подарила вице-президенту США спецвыпуск газеты "Правда" с вопросами нашего народного референдума, а господин Байден сказал мне: "Думал ли я, когда приезжал в 70-е годы в СССР, о том, что когда-нибудь буду поддерживать коммунистов и желать вам победы..."
0000000000

Виноградов, вы считаете это нормально, что представитель КПРФ в компании с Гозманом, Явлинским, Немцовым, Каспаровым, встречается с вице-президентом США?
Вы считаете, что ничего такого?

Помимо того, что она встречается, так она еще жалуется ему, что "основные принципы соревновательности не выдерживаются" и дарит спецвыпуск газеты "Правда" с вопросами народного референдума.

Байден для КПРФ он кто? Отец родной, помощник, спонсор? Кто он для КПРФ? Они на народ уже не надеятся, а надеятся на Байдена? А коммунисты ли КПРФ или это оппозиция уровня Гозмана и Каспарова? Этой встречей КПРФ наглядно показали, что они уровня Немцова, Гозмана и Каспарова. Виноградов, или я ошибаюсь? Я не прав?
Да там даже ЛДПР-цев не было.

И еще предъявляют, что Кургинян нападал на КПРФ на передаче. Да он насколько только можно мягко-мягко, затронул эту тему, а из этого вопроса раздули «слона».
Хотя он мог задать совсем другие вопросы и гораздо жестче и имел на это полное право. Примерно такие, какие я написал.

Спасибо! Вот это - уже "теплее", в том плане, что более информативно.
Но в 17-й "Сути" о той встрече не было ни слова, и вся аргументация С.Е. сводилась к обсуждению отказа И.Мельникова от надуманного выбора, от ответа на вопрос "за либералов - или за почвенников?"

Что касается упомянутой встречи - то и там, по-моему, всё не так однозначно.
Насколько Байден правомочен встречаться с лидерами российских партий - не берусь судить. Как я понимаю, это в порядке вещей.
Почему там не было "омывателя сапог" Жириновского - не могу знать. Может быть, ВВЖ отказался из опасения испортить свой имидж. Он тонко чует атмосферу. Может быть - просто "не позвали". Не буду гадать.
Мне показалось интересным другое временнОе совпадение. Не после этой ли встречи созрело решение о снятии С.Миронова с поста спикера?
Но - бог с ним.
На той встрече присутствовали представители многих партий. И ни для кого из них, как я понимаю, Дж.Байден - ни отец родной, ни спонсор. По крайней мере - официально.
И я не могу судить - но могу лишь догадываться - ЧТО можно было обсуждать в таком кругу. Единственное, что приходит на ум - "нюансы" нашей избирательной компании. Отзвуки того обсуждения видны и в указанном Вами тексте.
Что касается уровня оппозиции - то помимо упомянутых Вами деятелей, там были и представители Справедливой России. Не считая ЛДПР - на этом спислк оппозиционных у нас заканчивается. Так что же так возмутило С.Е. и Вас лично? То, что КПРФ не оказалась в глухой изоляции, что она - не в полуподпольном состоянии?
Понимаю Вашу озабоченность тем, что Байден заинтересовался фальсификациями на выборах. Это - у всех на устах, как и тотальная коррупция.
И что, вам кажется крайне подозрительным, что Байден заинтересовался этим?
И с кем ещё обсуждать вопросы подтасовок на выборах, как не с представителем КПРФ? Даже здесь, на Форуме, низкий процент поддержки на выборах - чуть ли главный аргумент в "споре" с ней.
Или Вас возмущает, что Останина заявила о том, что принципы соревновательности н выдерживаются? Посмела вынести сор из избы? Или - оговорила ЦИК?

И, наконец, о "нежно и мягко". На одном моменте а именно - на молчании И.Мельникова вместо ответа на тот вопрос - С.Е. построил всё обвинение в адрес КПРФ в "СУти-17". На что я и обратил внимание.
Это - именно это - обвинение легло в основу дальнейших выводов в "Сути-17". И вновь дороги С.Е. и КПРФ разошлись. Надолго ли? И каковы будут последствия этого для нации?
Вот что меня тревожит больше всего.

Сообщение отредактировал Виноградов - 30.5.2011, 18:07

[pers]

Насколько Байден правомочен встречаться с лидерами российских партий - не берусь судить. Как я понимаю, это в порядке вещей.

А насколько КПРФ имеет право встречаться с вице-президентом США? Наверное имеет, но для чего?
Виноградов, КПРФ является второй партией в России. Если вы ставите КПРФ в один ряд с Гозманом, Немцовым и Каспаровым, то мы друг друга не поймем. Мне абсолютно плевать, что там были другие партии, абсолютно. Меня интересует, кто Байден для КПРФ?

Так что же так возмутило С.Е. и Вас лично? То, что КПРФ не оказалась в глухой изоляции, что она - не в полуподпольном состоянии?

Т.е. встреча с вице-президентом США, для российских партий, это выход в высший свет? Это привилегия? Если не пригласили, то ты в изоляции и полуподпольном состоянии?

Понимаю Вашу озабоченность тем, что Байден заинтересовался фальсификациями на выборах. Это - у всех на устах, как и тотальная коррупция.
И что, вам кажется крайне подозрительным, что Байден заинтересовался этим?
И с кем ещё обсуждать вопросы подтасовок на выборах, как не с представителем КПРФ? Даже здесь, на Форуме, низкий процент поддержки на выборах - чуть ли главный аргумент в "споре" с ней.
Или Вас возмущает, что Останина заявила о том, что принципы соревновательности н выдерживаются? Посмела вынести сор из избы? Или - оговорила ЦИК?

А он кто?! Глава ЦИК или прокурор? Или судья? Кто он?
Я все понимаю, выборы, админ.ресурс, фальсификации, но Байден кто в этом вопросе?
Не с помощью ли американских советников в 90-е разваливали страну?
Во время Великой Отечественной Войны, даже многие воры в законе, урки и прочий сброд, воевали против фашистов. Что послужило причиной «сучьей войны» среди воров, после войны. Т.к. для уголовников, государство- это враг. Но, несмотря на это, многие шли и защищали страну, хотя по их законам этого делать нельзя.

И, наконец, о "нежно и мягко". На одном моменте а именно - на молчании И.Мельникова вместо ответа на тот вопрос - С.Е. построил всё обвинение в адрес КПРФ в "СУти-17". На что я и обратил внимание.
Это - именно это - обвинение легло в основу дальнейших выводов в "Сути-17".

Кургинян прекрасно знает о встрече с Байденом. И если даже у меня это вызывает недоумение и кучу вопросов, то у Сергея Ервандовича, это вызывает еще больше вопросов и аналитических предположений. А молчание, это сильный показатель, что КПРФ мутят.
В юношестве никогда не сталкивались с ситуацией, когда что-то натворил и лишь бы не спросили, т.к. соврать не сумеешь и сразу расколят? А если спросили, все трындец. Глаза в пол, мычание, бормотание, в глаза не смотришь.