Осенью будет «весело», готовьте кресла и столики для кофе на балконах Опции

[Боргил Храванон]

Вот и египоты ты думали.
А пришли к ним египетские интеллигиенты и сказали "Все на борьбу за Свободу! А кто не пойдет бороться -тот быдло"
и побежали египоты, и колбасились несколько недель
и сделали ливаруцию, и Свобода пришла

сидят сейчас и думают - а чего они добились-то?

Повторю: если думают - хорошо. А они наверняка думают...

[Боргил Храванон]

Цветков С.
Из личного опыта могу сказать, что даже сильно возбуждённая толпа "устаёт" за 3-7 часов и распадается на мелкие группки. То, что мы видели в Сев. африке, когда огромные человеческие массы посменно и слаженно протестовали при попустительстве/поддержке сил правопорядка, иначе как организованным переворотом не назовёшь.

Из личного опыта (1993 год, не только осень) могу сказать, что это - о поверхностно возбуждённой толпе.
А чего стоит революционное движение без самоорганизации? Это касается как политиков и их организаций, так и масс. Не надо считать народ, по-фетовски, дитём тысячеглавым в эволюционных условиях - и тысячебезглавым в революционных. Это отрыжка самопального "элитаризма" кружково-диванного толка.

Сообщение отредактировал Боргил Храванон - 17.6.2011, 18:31

[Боргил Храванон]

И то, что потом случилось, было закономерно.
Ну чо, повторим, а? Или ну его на фиг?

То, что потом случилось? С радостью.

[ИНОХОДЕЦ]

Повторю: если думают - хорошо. А они наверняка думают...

Избрал? Суди! http://igpr.ru

Уже несколько лет балдею от этого: ИЗБРАЛ - СУДИ.
Сказка а не идея. Расскажу эту сказку приблизительно, но кратко - не в точности суть.

Обидел Кащей Иван-Царевича крепко.
Ему кто-то и подсказал - иголку найди, в ней смерть Кащеева.
Полсвета Иван перерыл, пока не разобрался, что до нее добраться нужно и кудат-о ехать и дуб найти, охрану его уничтожить и прочее и подобное.
Так ведь преодолел Иван все и взял в руки иголку.
Да забыл сказать, что этот некто стогий договор с Иваном заключил. Я тебе про иголку рассказал, а ты эту иголку мне принесешь и я знаю, что с ней делать.
Иван иголку-то и принес этому хитрюге.
Вот и сказка вся.

Вот ведь как просто - референдум удачно провести и все.
А что надо власть и строй изменить - это Ваня тебе не положено знать - договор подписывай, судебную власть на блюдечке поднеси.

[Копатыч]

Я еще не дозрел до обсуждения, только начал читать. А зачем через личку? На мой взгляд, это обсуждение скорее на отдельный форум тянет. За "Мой толковый словарик" еще раз спасибо, пользуюсь, удобно. Считаю, его надо как-то предъявить для общего пользования, это, действительно, сберегает драгоценное время.

Можно полюбопытствовать - что за словарик?

[firster]

Можно полюбопытствовать - что за словарик?

Это я по "Сути времени" и "Исаву и Иакову" завел для себя словарик терминов "Читая Кургиняна". Вот и поделился им с Сергеем Ивановичем. Могу выслать и Вам.

[Цветков Сергей И...]

Это я по "Сути времени" и "Исаву и Иакову" завел для себя словарик терминов "Читая Кургиняна". Вот и поделился им с Сергеем Ивановичем. Могу выслать и Вам.

Конечно, высылайте Копатычу, если еще не выслали - он АКТИВ!

[firster]

Конечно, высылайте Копатычу, если еще не выслали - он АКТИВ!

Сергей Иванович, конечно, вышлю... Но я его делаю для удобства (чтоб нужные термины всегда были перед глазами: у меня на мониторе в левой части словарик, в правой исходный текст). Не судите строго, он не претендует на научную точность, хотя при его составлении использовались серьезные издания. Потом он постоянно дополняется и уточняется. Некие термины, казалось, общеизвестны, интуитивно понятны, но при точном определении выясняется, что это обиходное понимание не всегда правильное. Есть конкретная проблема: С.Е.Кургинян в некоторые термины вкладывает собственное их понимание, описания которого нигде не найдешь, кроме как в самих его трудах...
...
Спустя 15 минут: уже отослал.

Сообщение отредактировал firster - 17.6.2011, 22:02

[ingomar]

Митька Айфончик:

..."В этом плане мы двигаемся на основе специального плана, который в настоящий момент обсуждается и до конца июля должен быть досогласован. Чем он хорош? Он хорош уже тем, что это план, который предусматривает последовательность действий, для того чтобы прийти к этому результату".

http://www.kremlin.ru/transcripts/11531

[Боргил Храванон]

Митька Айфончик:

..."В этом плане мы двигаемся на основе специального плана, который в настоящий момент обсуждается и до конца июля должен быть досогласован. Чем он хорош? Он хорош уже тем, что это план, который предусматривает последовательность действий, для того чтобы прийти к этому результату".

http://www.kremlin.ru/transcripts/11531

"Каждый звонко звонящий на колокольне колокол звонким звоном своего языка заставляет всех звонящих звонко звонить. Ах, как изумительно, как ловко я говорю!"
(Ф. Рабле)

"У него есть план" - это преемственное

[Цветков Сергей И...]

"У него есть план" - это преемственное

ПЛАН vs ЕР+НФ+ВЕРТИКАЛЬ+СТАБИЛЬНОСТЬ. Кто кого?

Сообщение отредактировал Цветков Сергей Иванович - 19.6.2011, 13:44

[Боргил Храванон]

ПЛАН vs ЕР+НФ+ВЕРТИКАЛЬ+СТАБИЛЬНОСТЬ. Кто кого?

Оба. (Будут отправлены в нокаут, а скорее - в морг.)
"Заодно пусти спиралью
Дрянь консерволибералью!"
(В. Маяковский)
Либералы - не либералы но и консерваторы - не консерваторы. Не консерватор тот, кто консервирует гниль. Притом - по энному разу - всё более и более гнилую.

Сообщение отредактировал Боргил Храванон - 19.6.2011, 19:56

[Цветков Сергей И...]

Оба. (Будут отправлены в нокаут, а скорее - в морг.)
"Заодно пусти спиралью
Дрянь консерволибералью!"
(В. Маяковский)
Либералы - не либералы но и консерваторы - не консерваторы. Не консерватор тот, кто консервирует гниль. Притом - по энному разу - всё более и более гнилую.

а как же административный ресурс? Думаете, уже не поможет?

[Боргил Храванон]

а как же административный ресурс? Думаете, уже не поможет?

Поможет, поможет. Ещё ОМОН с дубинками как выбежит. Вся история есть сплошное доказательство: дубина решает все проблемы раз и навсегда

[Цветков Сергей И...]

Вся история есть сплошное доказательство: дубина решает все проблемы раз и навсегда

Как это навсегда? Пример можете привести? Или Вы имеете в виду НАВСЕГДА для одной отдельно взятой головы, получившей удар дубиной?

[Anton_L]

Не совсем так. У Кургиняна:

С моей точки зрения, первые два сценария у Кургиняна переходные, эволюционные. Но времени на эту эволюцию нам никто не даст. Во всех сценариях главным будет внешний фактор. Главное, чтобы на момент смены курса "они" были слабыми. Тогда есть шанс..
Так для третьего сценария, решающим будет являться наличие мировой коллизии, когда "им", основным мировым игрокам (Штатам, Европе, Китаю), а также нашим гедонистам будет не до нас. Тогда, действительно, могут выручить аттракторы. Если же у нас будет обрушение государственности, внутренний кризис, например связанный с падением стоимости нефти ниже 50$ за баррель, фактическим суверенным дефолтом, "оранжевой" революцией и т.п., то нас просто "возьмут голыми руками" и разорвут страну на части. Тогда уже оккупация, партизаны, а не аттракторы...

Справедливости ради можно отметить, что в России с 1918 г. так и было. И оккупация, и партизаны, и восстание гедонистов, и даже распад на части. Но аатрактор четко сработал. Страна была восстановлена. Это говорит о том, что создание нужного аттрактора есть основная задача. Основная проблема в том, чтобы понять, как этот аттрактор работаети в часности, почему именно большевики, а не, скажем, эсеры, оказались эти аттрактором. Можно наверное сказать, что аттрактором оказались не большевики, как таковые, а сформирванный ими комплекс идей, причем зачастую неявно выраженных.

Тем не менее, это дает надежду в том смысле, что чисто безнадежных ситуаций не бывает.

[Цветков Сергей И...]

Справедливости ради можно отметить, что в России с 1918 г. так и было. И оккупация, и партизаны, и восстание гедонистов, и даже распад на части. Но аатрактор четко сработал. Страна была восстановлена. Это говорит о том, что создание нужного аттрактора есть основная задача. Основная проблема в том, чтобы понять, как этот аттрактор работаети в часности, почему именно большевики, а не, скажем, эсеры, оказались эти аттрактором. Можно наверное сказать, что аттрактором оказались не большевики, как таковые, а сформирванный ими комплекс идей, причем зачастую неявно выраженных.
Тем не менее, это дает надежду в том смысле, что чисто безнадежных ситуаций не бывает.

Я бы сказал, надежду дает Кургинян с его наработками.
Живые идеи, от которых начался полномасштабный разворот страны на новый курс в 1918 г., я думаю, витали в воздухе не один год и культивировались не только большевиками. А вот оформление их в достаточно прочно структурированный комплекс - действительно, больше всего, заслуга большевиков.
Идеи, витающие в воздухе сейчас (и не только в российском), на мой взгляд, адекватнее и доступнее всего осмысливает Кургинян. Я, по крайней мере, еще не встретил такой же четкой, понятной, современной мировоозренческой системы, которая имеет достаточный потенциал и жизненность для построения на ней аттрактивных узлов и сведения их в единое субъектное целое. (Чем мы, собственно, здесь и занимаемся так или иначе.)

[balcha]

Ну, может быть, я не располагаю достаточной информацией. Только той, что доступна в наших официальных СМИ. Сначала все выглядело как бунт неуправляемой толпы, которая не в состоянии предъявить лидера или лидеров. А потом аль барадеи откуда-то извлекаются как-бы.
Хотя, возможно, весь сценарий и роли прописаны где-то кем-то заранее и как бы сами собой выплывают из стихии сетевых тусовок.

А кто у нас самый ярый борец с антинародным Путинским режимом, который в эмиграции? Во-во, Березовский чёрт его дери, его наверно и извлекут.

[Цветков Сергей И...]

А кто у нас самый ярый борец с антинародным Путинским режимом, который в эмиграции? Во-во, Березовский чёрт его дери, его наверно и извлекут.

У него харизма не соответствует, народ отвергнет

[Боргил Храванон]

Как это навсегда? Пример можете привести? Или Вы имеете в виду НАВСЕГДА для одной отдельно взятой головы, получившей удар дубиной?

Бывают и исключения - не только для отдельно взятой головы. Раньше ли, позже - но эти исключения случаются всюду. Но, похоже, в них мало проку, если до сих пор обсуждают (с ностальгической тоской по почти гриновскому Несбывшемуся; здесь, на форуме ЭТЦ, например), что было бы, если бы царь бросил верные части на подавление Февральской революции, и т.д.; как было бы хорошо...
Ну, подавил бы. Ну, даже разбили бы Германию... Прогнилось, самоизжитость режима, от себя самого тошнота - что, куда-то бы делись?
"Страсти по Египту" из той же серии. Ладно, эту фейсбучку суверенной демократии организовали Штаты. Если бы не организовали - карабуМ что, благополучно просидел ещё лет 20-30? И передал власть какому-нибудь младшему карабуМу ещё на шесть-семь десятков лет?
Если бы египтянская фейсбучка была категорически не нужна египтянам - пошли бы они под пули или хотя бы под дубинки? Проявили бы завидные (уж не будем отрицать - завидные, особенно русским) решимость и упорство?
Ну, не любят народы наглых фараонов и неофараонов, окружённых олигархами, судьями и солдатскими штыками! Даже не самых разрушительных. Не понимают своего счастья, которое в том, что ещё не случилось самое страшное…
Терпят долго, ибо – страшно начать, ещё страшнее – начать первым. Но уж когда начинается – то начинается! Всем, и самим народам, на удивление.
Это не оправдание событий в Египте (Сирии, Йемене, Марокко) и не осуждение их. Очень может быть, что они контмодерново-реакционны по сути и прочая и прочая. (А может, и нет.) Но легко малевать словесные карикатуры а-ля Бор. Ефимов – трудно увидеть события изнутри чужой шкуры.

Сообщение отредактировал Боргил Храванон - 20.6.2011, 15:23