Версия для печати темы

Автор: SOLDAT 15.4.2011, 3:28

Господа, кто ещё не видел "Судите сами" крайний выпуск - рекомендую посмотреть.

Автор: Нафаня 15.4.2011, 8:18

И тут крайнего нашли! Как кокетливо звучит!
Что за мода такая - пугаться слова "последний"? Просто - последний по времени появления.
25 лет назад все, наоборот, пугались слова "крайний". Тенденция, однако.

Автор: Tapa 15.4.2011, 12:21

Что-то наворот на навороте. И подозреваю, что обитатели форума не поняли, в чём содержание. Потому что не заходят на главную страницу
А содержание в том, что на вчерашнем "Судите сами" обсуждали наши отношения с поляками. И одним из двух главных выступающих был Сергей Ервандович.
Это действительно надо посмотреть.

Автор: Konstanten 15.4.2011, 13:50

Только вот со стороны , на мой взгляд , всё выглядело так - поляки пеклись о своих интересах , а наша сторона (за исключением С.Е.Кургиняна и В.Т. Третьякова) искало "истину".

Поляки ведь неспроста "забыли" и "Волынскую резню" , этот настоящий , даже "за- биологический" по натурализму жестокости геноцид, и немецкий "порядок" в концлагерях, и высокомерие их союзников англо-саксов и других участников разделов Польши и помнят только русские обиды.
Есть статья в Stratfor

http://www.twonuggets.com/content/george-friedmans-geopolitical-journey-part-7-poland

с такими вот картами.



Ради оживления этой конструкции на вчерашней передаче они и старались. Все - включая Вайду и Занусси.
И мне кажется укрепились в реальности своих шансов.

P.S.
Меня позабавило как один из поляков выразил упрёк за вассальное положение Польши в 1945-1990 гг. .
Вот пишет известный аналитик Edward Lucas (Economist ,GB) в СЕРА (Center European Policy Analysis )- http://www.cepa.org/ced/view.aspx?record_id=295

Автор: Нафаня 15.4.2011, 15:50

Так надо правильные слова ставить, а не корявить язык. А обитатели всё поняли и "на вчерашнем "Судите сами" ещё посмотрят сегодня вечером. Не на работе же. А ночью надо спать.

Автор: Гаяс 15.4.2011, 16:01

Не нам, Тара. По крайней мере не мне. Всё избито и знакомо. Можно только с глумливыми смешками поискать на их лицах характерное: "...с перекосившим от постоянного вранья лицом".

Если б знал, что голосования не будет и не смотрел бы. Наши пропустили без ответа пару тяжёлых оскорблений. Это когда Занусси назвал Советский Союз преступным государством. А второе, это собственно Катынь. Геббельсовская клевета о Катыни - это ещё одно постоянное и гнусное оскорбление.

Если счёт обнулить, как они там постоянно призывали (не помню по фамилии главного прагматика), то останутся эти тяжёлые оскорбления, которые я, лично, полякам прощать не собираюсь.

Автор: pamir 15.4.2011, 16:16

Вот интересно, она на восток идёт в прямом эфире? Без купюр? Кто знает. Было бы неплохо получить ту запись.

Автор: Fog 15.4.2011, 20:59

"Судите сами" крайний выпуск.

Посмотрел. Впечателение от польской стороны негативное. Чем больше поляки будут поднимать тему истории, вплетая в современность, тем больше будет, к ним рости в России неприязнь. В следующей третьей мировой войне, польский вопрос следует закрыть раз и на всегда.

Автор: Konstanten 15.4.2011, 22:16

Вообще поляки очень прагматично и по-деловому подходят в интерпретации своих национальных трагедий.
Вот давнее интервью нынешнего президента Польши Бронислава Коморовского - партнёра Д.Медведева по катынским "мероприятиям".

За Волынь ответственны Советы

http://inosmi.ru/world/20080725/242845.html

Выдержки -

Ц.Г.: - Вы считаете, что кресовые организации (потомков поляков с Зап.Украины) действуют, направляемые Москвой?

Б.К.: - Не организации. В них много благородных и порядочных людей. Однако, я опасаюсь, что длинные руки России умеют эффективно натравливать поляков и украинцев, поляков и литовцев друг на друга, чтобы они не вспоминали о 17 сентября, которое породило Катынь, Понары и Волынь. Эта попытка противоречит польским государственным интересам.

Ц.Г.: - Однако, вы de facto оправдываете украинцев. Это все равно как если бы вы оправдывали поляков, участвовавших в преступлении в Едвабне, потому, что Польша тогда находилась под немецкой оккупацией.

Б.К.: - Нет, не оправдываю. Будьте добры, проанализируйте обоснование минуты молчания 11 июля 2008 года, которая имела место в Сейме Речи Посполитой.

Ц.Г.: - Почему поляки не имеют права чтить память о Волыни в годовщину резни?

Б.К.: - Это не только их право, но и долг. Я охотно почтил бы 11 июля как день Волынца, но не как день мученичества всех Крессов. Позицию в вопросе резни Сейм выразил совместно с украинским парламентом пять лет тому назад. Впрочем, я уже принял решение организовать в польском Сейме выставку о забытых голгофах Востока. Там будет место и для Волыни, и для Понар, а также для так называемой августовской облавы 1945 года, но все это в контексте результатов нашествия Советов на Польшу 17 сентября 1939 года. Мы не позволим преуменьшать ответственность Советов.

Ц.Г.: - Пять лет назад Сейм сделал заявление по вопросу Волынской резни, а это документ более низкого ранга, чем постановление. Причем старательно избегали называть то, что произошло на Волыни во время Второй мировой войны геноцидом.

Б.К.: - А зачем настаивать на термине геноцид?

Ц.Г.: - А чем же было запланированное убийство нескольких десятков тысяч людей только за то, что они были поляками?

Б.К.: - Конечно, это было преступление. Но зачем настаивать на термине геноцид? У него слишком далеко идущие политические и юридические последствия. Я считаю, что в данном случае лучше говорить более осторожным языком. Но проблема постановления состояла не в употреблении термина геноцид, потому что на удаление этого термина согласились также сами инициаторы постановления, но в попытке снять ответственность с Советов.

------------------------


Ц.Г.: - А есть ли смысл пробовать, когда мы видим, как президент Ющенко принимает ветеранов УПА? Украинцы на этой традиции строят свое национальное самосознание.

Б.К.: - Несмотря ни на что, может, стоит попытаться. Но следует также помнить, что не мы выбираем президента Украины и их национальных героев.



Поляки идут с претензиями туда , где им что-то может обломиться , а не их обломят. И усnанавливать с ними "истины" , действительно - смеху попдобно.

Автор: witeman 15.4.2011, 22:31

Забавно, что поляки говорят, что НАМ надо делать, а наши - что НАМ не надо делать.
Но у меня вопрос другой - а зачем? Мне хорошо спится и без поляков. Мало ли кто нас в мире не любит. Японцы - почти так же как поляки. Слава Богу, пока никто ещё не догадался просить у них прощения за вероломное нападение в августе 1945-го.
Или будем ждать, когда и это случится?

Автор: Зеленый Луч 15.4.2011, 23:15

Занусси, конечно, задницу надрать не помешает: приравнял "полусуверинитет" к геноциду. И как ловко перевёл стрелки на наших историков!
Третьяков и Кургинян - молодцы! Вот так, без виляния хвостом, конкретно, по фактам и надо ставить на колени этих несостоявшихся имперцев!

В прошлом году краем глаза видел, что по телеку показывали "Четыре танкиста и собака". Вот сейчас думаю, как это было давно, когда поляков я искренне считал братьями... Два маленьких актёра-близнеца превратились в двух злобных русофобских псов... Мой земляк, ровесник, однокурсник моего почти одноклассника (из параллельного), возглавил нашу страну, а мне стыдно за него и проделки его жены...

Мстить, любой ценой, через 400 лет, после того как у них не вышло!
Тут ничего не сделать. К чёрту эту "элиту", собрать потомков погибших с обеих сторон - только они по-настоящему поймут друг друга, договорятся - и "обнулить".

Автор: Konstanten 15.4.2011, 23:28

Накануне годовщины траурного события и визита Коморовского & Медведева, 9 апреля, власти в Катыни установили новую табличку на месте крушения самолёта. Официальная причина замены — в том, что прежняя была поставлена самовольно и с текстом только на польском языке. Новая содержит текст на польском и на русском, упоминание о "геноциде" исчезло из таблички.(Т.е. поляки тихо ,без разрешения , тиснули слово "геноцид" на памятную табличку , и вот уже ДАМ об этом "геноциде" должен был скорбеть , а дальше платить).
МИД РФ заявил, что ранее обращался к польской стороне с предложением разрешить коллизию, но ответа не последовало.

По этому поводу и разгорелся скандал. Партия "Право и справедливость" заявила, что замена таблички является унижением польского народа, и призвала президента Коморовского вообще не ехать в Смоленск. Пресс–секретарь МИД Польши тоже заявил, что "не представляет, что президент Польши возложит венок в такой ситуации". Советник президента Томаш Наленч даже сообщил, как передает РИА "Новости", что Коморовский не поедет в Смоленск. В Варшаве прошли демонстрации, участники которых присоединились к протесту.
Вот так поляки "разыгрывают" понятие - "геноцид польского народа". И это обстоятельство будет надолго "генератором событий" в отношениях Польши и РФ.

Автор: ZaRus1 16.4.2011, 8:22

Красивая карта.
Приятно, что в Польше есть умные люди, понимающие важность и выгодность объединения славян хотя бы в таких границах.
Объединение, где люди демократично (большинством голосов) будут решать все свои общие проблемы.
Кстати, границы могут быть и ещё больше, а именно до Тихого океана.
И я (вместе с поляками) надеюсь, что в будущем такое объединение обязательно произойдёт.

Приятно, что в Польше есть умные люди.
Я лично согласен на такое объединение хоть сейчас.

Автор: Зеленый Луч 16.4.2011, 8:51

Что Вам мешает ради такого объединения махнуть в Варшаву и постоять на коленях перед тамошними "умными людьми"? Они ведь обещают подумать, простить ли Вам фашистскую Катынь - вдруг не обманут?
Ну и потом непременно до самого Тихого в мире океана! С польскими знамёнами, на русском танке и с немецкой овчаркой!
Бедные сербы! Их опять вычеркнули.

Автор: Кот Мышелов 16.4.2011, 8:57

Эта карта Речи Посполитой в границах 16-го века. На счёт объединения славян и демократии, при которой люди большинством голосов будут решать свои общие проблемы, то демократия она тоже разная бывает. В крайнем случае, непонятливому православному меньшинству как в «Тарасе Бульбе» можно западные «ценности» и кровью навязать.

Автор: ZaRus1 16.4.2011, 8:59

Поляки "мешают". Наверное думают (в отличие от Вас), что большинство проголосует не за польские знамёна.
Видно поляки умнее .... (некоторых из нас).

А объединение (я надеюсь) обязательно произойдёт.
Думайте Зеленый Луч, думайте... Становитесь умнее... Почему поляки и хотят и не хотят...

Автор: Кот Мышелов 16.4.2011, 9:23

Объединение. На какой идее? На православной, опыт есть - Российская Империя, в результате получили в лице Польши «идейного» врага. На коммунистической? Опыт тоже есть, более менее положительный. В результате идеологического «переправления», удалось затормозить русофобские процессы у поляков. Но речь об объедении даже в те приснопамятные времена, ни кто не вёл.

Автор: Зеленый Луч 16.4.2011, 9:35

Пусть поляки покаются за сотрудничество с нацистами в разделе Чехословакии. Может тогда я, с Вашей точки зрения, поумнею и услышу их нытьё по поводу раздела Польши.
Пусть покаются за свою дефензиву, за приют для ОУН и прочих мракобесов. Тогда логичен шаг от имени НКВД.
Пусть объявят своими национальными героями Алексея Николаевича Ботяна и его товарищей за спасение Кракова... А посмотрите, что на самом деле.

Вам хочется объединиться абы как, лишь бы, для красного словца. Выдерните чеку из гранаты и положите её себе под кровать. Авось не взорвётся...

Автор: ZaRus1 16.4.2011, 10:13

Зеленый Луч
О!
Уже теплее.
Поляки требуют нас покаяться в одном, а Вы в другом. Очевидно, что в Вас есть одинаковость сознания - основа для объединения.
А объединившись - проголосуем за что именно будем каяться. Если большинство проголосует за Вас, то все скопом покаемся за Чехословакию.
И все вместе "объявят своими национальными героями Алексея Николаевича Ботяна и его товарищей за спасение Кракова".

Уже теплее. Продолжайте думать.
Обдумайте например разницу между сначала покаемся, а потом объединимся и
сначала объединимся, а потом покаемся. Итог вроде одинаков, а время на исполнение - разное.

Кот Мышелов, а разве объединения в истории человечества происходили на базе идей?
К Вам тот же вопрос:
Обдумайте например разницу между сначала идея, а потом объединение и
сначала объединение, а потом идея. Итог вроде одинаков, а время на исполнение - разное.

А всё таки... Почему поляки рисуют красивую карту учетверения Польши (то есть хотят), но не выходят с предложением о таком объединении ни к прибалтам, ни к белорусам, ни к ... (то есть не хотят, чего-то боятся...).
Кстати, возможно, по этой же таинственной причине ющенки боялись объединения с москалями?

Думайте... Пусть тёплое станет горячим (ясным не только для умных поляков).

А объединение (я надеюсь) обязательно произойдёт.

Автор: kostina 16.4.2011, 10:32

Вопрос взаимоотношений с Польшей действительно очень сильно волнует россиян. Достаточно сказать, что 100% моих разговоров на тему внешней политики было о Польше (все 2 (две) штуки!). Про первый я уже писала. Второй произошёл следующим образом.

В столовой меня засунули за один стол в ветераном войны. У меня достаточно широкий диапазон возрастов тех, с кем я могу нормально общаться, но этот выходил за привычные рамки. Потому был мучительный поиск тем для разговоров. Раз уж ветеран, можно было спросить про начало войны. Звучало это примерно так:
- У Вас подготовка перед войной хорошая была.
- Плохая.
- А уровень командования (средний офицерский состав)?
- Слабый.
После чего у меня создалось ощущение, что это не беседа, а допрос и энтузиазм иссяк вместе с фантазией.

Собеседник, похоже, боролся с той же проблемой. Причём, надо отдать должное, получилось у него лучше. Перед одним из обедов он, видимо, прочёл какую-то газету, т.к вполне гладко и связанно изложил что-то по поводу нынешних российско-польских отношений, дав мне возможность ответить каким-то осмысленным текстом.

В такой ситуации полагается вспоминать о каких-нибудь нормальных поляках. Есть Станислав Лем, Иоанна Хмелевская и Ежи Урбан (журналист). На то же намекнул в самом начале передачи Вайда.

Интересно было наблюдать за тем, как почти все наши сформулировали одно и то же только разными словами: «Зачем поднимать этот разговор?»

И, действительно, тема поднята искусственно. Она никого тут не интересует. Есть у меня подозрение, что поляков она тоже не особо интересует (почти всех, которых не было в студии). У молодёжи, из которой сделали «проклятых польских сантехников», скорее всего, другие проблемы.

Всё это похоже на WarCraft. Там можно объекты строить (фермы, здания, заводы) и закупать солдат и рабочих. Противник, естественно, занимается тем же самым. Простой способ обезвреживания сильного противника – поставить на его пути ферму. Тот начнёт её разрушать. Но, если с другой стороны поставить рабочего (который будет всё это восстанавливать), то процесс станет бесконечным (скорость разрушения равна скорости восстановления).

В игре про угол экрана, в котором идёт «сражение за ферму» можно вообще забыть. Но те же действия в СМИ способны создать иллюзию актуальности темы и привлечь к ней искусственное внимание. То самое внимание, вызывающее недоумённый вопрос «Зачем?».

Для пропагандистов романтики объясняю:

Яковлев Александр Николаевич помер в 2005 году. Фразу про перестройку «Это было великое романтическое время» сказал, надо полагать ещё раньше.
Толпы романтиков, возникшие к 80-м годам в результате ошибок в воспитании и слабой загруженности по основному месту работы вымерли за 20 лет естественным путём.

Изучение российской действительности по российскому же нынешнему кинематографу – дело сомнительное. Потому, использование фильма «Брат», из которого почерпнуто слово «правда» (сила в правде, и т.д.) контрпродуктивно. Предлагаю поверить на слово, т.к. писать подробности мне лень.

Исследование любой другой действительности по фильмам сомнительно. Предлагаю ознакомиться с элементарным исследованием данного вопроса, проведённым социальными психологами и социологами. Их краткий вывод «показываемое не имеет отношения к реальности».

Исследования творчества В.Цоя, который, писал в тех же 80-х столь же плохая идея, если требуются результаты при работе с нынешней молодёжью.

Даже тогда в 80-х песня «Прогулка романтика» выглядела странно. Может, тем романтикам в 80-м по 50 лет уже было? Или что-то из идей хиппи и прочих французских студентов решили попробовать на нашей почве?

А по технологии всё тривиально. Была ситуация с евреями во время Второй Мировой войны. Это отдельно, как и всякая трагедия. Но потом, используя эту тему, удалось получить и государство Израиль и прочее и прочее.

Вот это использование мёртвых для улучшения жизни живых, наверное, цинизм. Хотя и выгодный для этих самых живых. Технология за 60 лет отработана, наработана и т.д. Бери и используй. Её и использовали и на Украине (с темой голодомора) и в Польше (по Катыни).

Веселит (ну, циник я, не отрицаю!), что одновременно происходит попытка привлечь нас к этому «занятию по созерцанию пупка» (про наши внутренние репрессии) и прокручивание старой схемы, что поляков погибло 20 тыс. офицеров и сознательно, а наших (хоть и больше), но «случайно» (значит, ущерб Польши больше, а поведение наших - хуже)

Безвозмездно (т.е. даром) скидываю этой компании старый, но вполне работающий приём: посчитайте процент поляков (по отношению ко всему населению) и русских, погибших в 20-е в плену. Или там больше получается, и потому не использовали? Обычно работает, русских много.

Наши, тоже такое использовали, хотя в слабом виде. Можно, кстати, сравнить менталитеты. Надо было объяснить школьникам, почему у нас на момент революции (и раньше) было отставание от Западной Европы. Объяснили нашествием татаро-монгол.

Отличия от западной технологии:
1_ В голову бы никому не пришло обвинять в чём-то Монголию (нужно было простое объяснение, его и придумали)
2_ К данному объяснению скептически относились даже школьники
3_ Дурацкая идея окончательно надоела Гумилёву и они закрыл эту тему раз и навсегда.

А когда человек начинает искать в прошлом (даже не своём, а своей страны) не что-то, что ему помогает (улучшает настроение, например), а что-то, что обычно мешает (как воспоминания о неприятных случаях в жизни) это наводит на мысль о каком-то психическом расстройстве.

Наводило бы, если бы только в 20-м веке не было две мировые войны с выплатой компенсации проигравшей стороной.

Потому, присоединюсь к большинству: давайте ограничимся темой газопроводов и поставок продовольствия.
Если в Польше появится новый интересный писатель, прочту с удовольствием. А все остальные вопросы лучше бы скинуть на Европейский отдел МИДа.

Модераторам:
Если сообщение не по теме, снесите его.

Автор: Нафаня 16.4.2011, 10:33

Может не надеяться. Вы не понимаете ни причин разделения и не выдвигаете достоточных оснований для объединения.
Панславизм - давно сгнившее основание. Он имел место для идейного обоснования расширения Российской империи и под него сербы и прочие болгары (т.н. братушки) очень здорово подоили Россию. Потом, естественно, показали задницу и это было некрасиво. Нельзя пользоваться идеями с истекшим сроком годности.
Надо думать о России, о своих: русских, татарах, башкирах, чувашах, удмуртах и далее по списку до Тихого океана. Это - братья, земляки.

Автор: Konstanten 16.4.2011, 10:37

Где Вы там увидели объединение? Хотите в Ржечь Посполитую-2?

Автор: ZaRus1 16.4.2011, 11:05

Для особо ... поясняю.
Нафаня и Konstanten, если два государства объединяются то между ними исчезает граница.
Жители обоих государств начинают свободно (без этой границы) перемещаться по общей территории.
В истории известны различные способы объединения государств: от свадьбы наследников, до войн.
99% существующих государств объединили более мелкие (когда-то независимые) государства.

Я надеюсь, что этот процесс не прекратился. Что он продолжится. Что через сто лет государств станет меньше (а сами они - крупнее).
Что через 200-500 лет ещё меньше/крупнее. Этот процесс выгоден людям.
Я надеюсь, что со временем, на наших территориях образуется единое государство.
Так например Ванга сказала, что "Сейчас вы называетесь Союз, а потом будете называться, как при святце Сергее, Русь."
Более того, она сказала, что в состав Руси войдёт Болгария.

За Русь ребята, За Русь!!!

Автор: Нафаня 16.4.2011, 11:59

Это приятно - быть особо ... наверное, сообразительным.
Вы как-то наивно верите пересказам бабьих сказок. Как будет называться Россия, посмотрим, если успеем.
Государства слишком сложные обраования, чтобы запросто слиться в экстазе. границы стереть не проблема при силе. Только когда сила исчезает, вдруг откуда ни возьмись появляются границы. Потому что они оставались, лишь были невидимы. Это не значит, что их нет. Вспомните развал СССР.
А Ваш энтузиазм пустой, надувной фантазиями.

Автор: Кот Мышелов 16.4.2011, 12:11

ZaRus1, объединение, всегда происходило только на основании идей, и больше ни на чём. Идеи разные были, имперская, создание национального государства, геополитическая целесообразность, коммунистическая. Согласно Вашему посланию объединится можно хоть с пингвинами в Антарктиде, а потом будем придумывать идею для того чего мы это сделали.

Автор: Дзянic Птушкiн 16.4.2011, 16:27

Шевченко, как ведущий и Кургинян,как приглашенный политолог-радуют!
По сути - на них вся передача и держалась.
Остальные участники не впечатлили вообще.
Поляки, с европейскими лицами, лживо заискивали и "штамповали" цитатно-догматические выражения типа: Сталин во всем виноват! НКВД всех убил! СССР - империя зла!
Прочие же соотечественники невнятно что-то бормотали и делали умные лица.
И всё...Диалога не вышло, доказать что-либо не представлялось возможным.
Это и не удивительно.
В данный исторический период полякам ничего доказать не получится!
Для того, чтобы поляки перестали истерить и брызгать слюной от ощущения собственной важности, нужно поставить "Польшу" в подчиненную позицию. Когда за спиной у Польши не окажется всей этой военно-политической машины запада, песня будет совсем иная.

Если Российская внешняя политика и дальше будет такой-же ватной и либерастической - то, в скором будущем, мы будем иметь еще больше претензий, в том числе и территориальных.
-Мы отстали! А слабых бьют! - все помнят, кто это сказал ?
Причины, полагаю, всем и давно известны.

Вопрос только один: Как скорее выдавить из нашего Государства гнилую "элиту" и прочие паразитарные образования ?

Автор: 3M65 16.4.2011, 19:22

Самое первое о чем сейчас надо думать - это об объединении России, Белоруссии и восточной Украины с Таврией. Все эти границы - это наши "Берлинские стены".
Сначала надо русским объединиться. Не забывать о наших других народностях. А объединение с Польшей - невозможно в ближайшие лет 30-50 - до тем пор, пока поляки сами не поймут, что нам лучше дружить, чем разделяться. У них чуть ли не национальная идея, что мы собираемся захватить их. Но это уже в их ядре народного самосознания (в терминологии Кургиняна). И эта идея вплелась в ядро у них - уже лет 500 назад.

Так что объединение возможно только при отказе от этого ядра. Т.е. либо самостоятельно должны "переболеть", либо вариант - по типу послевоенной Германии (тотальная промывка мозгов и введение серьезного чувства вины в образ мыслей каждого).

P.S. Крым - крымскотатарское наименование, по-русски - этот остров называется Таврия, посему предлагаю постепенно вводить в оборот именно это слово

Автор: staatskunst 16.4.2011, 19:35

Кто не видел передачу смотрите тут http://www.1tv.ru/videoarchive/31838

Автор: Кот Мышелов 16.4.2011, 21:07

Скачал и посмотрел «Судите сами». Ничего принципиально нового не услышал. Кургинян и Третьяков профессионально загнали в угол «киношляхтичей» (Занусси и Вайду). Вопли о полусуверенитете Польши, уже достаточно поднадоели. Вероятно, им больше по нраву «суверенитет», который им устроили Германия и Австро-Венгрия после третьего раздела, ассимилировав поляков живущих на этих территориях, или суверенитет по Гитлеру, когда Польшу превратили в один большой концлагерь. Вхождение в состав России на правах Царства Польского (личная уния), с сохранением всех атрибутов государственно-правой системы, «советская крыша» в послевоенное время, позволила полякам сохранится как нации. Со Сталина семь потов сошло на Потсдамской конференции пока он не «отпилил» у Германии западнопольские земли, тем самым де-юре аннулировав третий раздел. Так нет же лучше быть униженным и уничтоженными своими католическими братьями из Западной Европы, чем быть процветающими и просвещёнными благодаря православной, а затем коммунистической России. В истинно имперско-католический комплекс, сгинувшей в Лету Речи Посполитой. А если уж каяться полякам, то начинать надо не с Волыни, а с ополчения 1812 года, когда вся Польша перешла под знамёна Наполеона, изменив своему суверену Александру. Первому.

Автор: witeman 16.4.2011, 21:46

Каяться всегда будет побеждённый.
А объединяться с поляками мы не будем. Мы просто поглотим их остатки. Хотя и не скоро, конечно.

Автор: Konstanten 16.4.2011, 22:25

Статья написана не в Польше ,а в Штатах.
К тому же George Friedman в статье занимается конструированием и обоснованием пост-ялтинских границ в Европе.
После примеров Горбачёва и Ельцина эта деятельность ,на взгляд американцев, имеет довольно глубокий практический смысл.

Автор: Seraphima 17.4.2011, 7:36

Только что посмотрела. Занусси в заключительном слове сказал о важности "модернизации ума и души" в России. Это та модернизация, о которой говорит господин Караганов в своем "Не десталинизация, а модернизация сознания"??? Спасибо, не надо!

Автор: Слоелолог 17.4.2011, 18:52

Один из польских участников передачи отметился у себя статейкой по мотивам. Тамара Михайловна (Ursa) оперативно перевела и выложила у себя на усадьбе. Там любители польских переводов кучкуются, постоянно выкладывают переводы польских форумов и вообще держат руку на пульсе.
Рекомендую:
Пётр Сквециньский
Катынь – опять ничего не известно?...
http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/11861-

Автор: Слоелолог 17.4.2011, 18:55

Перлы оттуда:
…
Я бьюсь отважно , говорю и о невозможности сравнения Катыни с делом советских пленных 20-х годов, и о том, что предъявлять претензии всей Польше или даже «Жечьпосполитей» из-за одной статьи Векчоркевича означает не понимать принципа свободы СМИ, и о чём-то ещё. Раз мне даже удалось сказать, что «перезагрузка» не удалась вовсе не из-за прошлого, а из-за проблем как нельзя более современных: смоленское расследование и скрывание российским государством части своей ответственности за 10.04 (я единственный и из поляков, м из русских говорил об этом).
…
Напоминаю: дело происходит в серьёзной публицистической программе, на главном канале государственного телевидения, через три дня после заявления Медведева, что Катынь – это НКВД, а все другие версии ни на чём не основаны.
Я думаю: спорным представляется решение допустить до дискуссии на равных правах людей, которые провозглашают откровенную ложь. Ну, ладно, пусть будет.
…
Подводя итоги: у меня смешанные чувства. С одной стороны – как я уже написал выше – я удовлетворён, потому что я мужественно боролся , причём на русском языке. На светлой стороне силы выступали также обе Госпожи Профессоры, все присутствовавшие поляки и российский журналист.
Но с другой стороны – я принял участие в программе, в которой снова вводится в мейнстримный оборот катынская ложь. Как равноправная версия событий.
Амбивалентность хоть куда.

Автор: Кот Мышелов 25.4.2011, 7:27

Дружеская встреча Пислудского и Геббельса чере пять месяцев после подписания Договора о ненападении между Польшей и Германией. Обсуждаются судьбы Чехословакии и Украины.

Автор: Maja 25.4.2011, 13:41

Если в яндексе набрать Караганов и десталинизация, то одним из первых выпадает ролик "Сути" с разбором Кургиняном карагановской статьи в НГ... Пустячок, а приятно.

Автор: Seraphima 25.4.2011, 20:50

Так победим!

Автор: spirid 10.6.2011, 1:05

Из личного дневника Л.П. Берии:
23.4.1943 г. Немцы передали сообщение о раскрытии захоронений польских офицеров. расстреляннеых НКВД в 1940 году. Херня, но Коба был взбешен, потому что поляки в Лондоне тут же ухватились, сделали свое заявление. Можно предполагать, что это согласовано с немцами. А с Черчилем наверняка. Вот Коба и злиться. Похоже, что это те поляки, которые разбежались от нас при оставлении Смоленска. Им надо было идти в тыл самостоятельно, а они остались у немцев. Что ж, свое они получили. Эта публика всегда заявлялла, что лучше быть мертвым, чем красным. Шум большой, Коба решил порвать отношения с лондонским правительством. Правильно. Когда мы формировали армию Андерса, лично мне все стало ясно. Эмигрантские поляки с нами дружить не будут никогда. Им немцы лучше, чем русские. И еще красные. Эту шваль знаю по Кавказу. По настроению они похожи, поляки и меньшевики. Меньшевики самая вонючая публика, хуже дашнаков. Можно раз два попробовать поговорить, если что мужское у кого в характере есть, можно переубедить. После ареста, конечно. Но мало кого. Это как бешеная собака - не докажешь. А кто чем дышит, тоже видно сразу. Человека переубедить можно. Я в Тифлисе переубеждал. А бешеную собаку не переубедишь. Поляки хуже, примеров мы имели много с Андерсом. Теперь будем формировать польскую дивизию под командой Берлинга. Уже не так , как с Андерсом. Будем цементировать нашими кадрами, и отбор будет стороже.

25.4.1943 Говорил с Кобой по полякам. Он попросил напомнить, как мы тогда действовали. Я доложил, что мы имели подробные данные по полякам на всех к-р, учетные дела были хорошо отработаны. Тогда отделили жандармов и установленных к-р, что вела в лагерях антисоветскую пропаганду. Кому дали сроки, кому дали ВМН. Сейчас уточняют, но всего их набралось примсерно тысячи полторы по всем лагерям. Около Катыни никого не расстреливали, я это Кобе доложил устно и завтра представим в НКИД документы. Напомнил Кобе, что поляки до войны прибирали к рукам националистическое подполье на Кавказе. Мне пришлось с этим разбираться еще в Тифлисе, когда был в ЧК. Нити уходили прямо в Варшаву из Баку, от армян и из Тифлиса тоже. Кавказцев даже немцы так не пригревали, как поляки. Потом они же поляков в Львове и резали. Много говорил с Кобой и Анастасом, и с Георгием, был отдельный разговор с ребятами из Наркомата, кто занимается поляками. Официально все идет через Вячеслава, но Коба много валит на меня. Приходится подключать Всеволода, как члену ГОКО.