Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

О некоторых причинах поражений и мифах начального периода Великой Отечественной войны, Автор - Иванов С.А.
admin
сообщение 10.5.2010, 18:28
Сообщение #1


Администратор
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 391
Регистрация: 3.11.2006
Пользователь №: 1



Обсуждение доклада С.А.Иванова "О некоторых причинах поражений и мифах начального периода Великой Отечественной войны"


--------------------
Admin
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
ДиноЗавр
сообщение 17.4.2011, 19:06
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Регистрация: 12.4.2011
Пользователь №: 4027



«Миф» об ошибке Сталина имеет под собой основание. В 1965 году Жуков передал Константину Симонову текст письма Гитлера Сталину от 14 мая 1941 года.
http://www.rg.ru/2008/06/20/stalin-gitler.html
Вот текст письма Гитлера:
"Я пишу это письмо в момент, когда я окончательно пришел к выводу, что невозможно достичь долговременного мира в Европе - не только для нас, но и для будущих поколений без окончательного крушения Англии и разрушения ее как государства. Как вы хорошо знаете, я уже давно принял решение осуществить ряд военных мер с целью достичь этой цели. Чем ближе час решающей битвы, тем значительнее число стоящих передо мной проблем. Для массы германского народа ни одна война не является популярной, а особенно война против Англии, потому что германский народ считает англичан братским народом, а войну между нами - трагическим событием. Не скрою от Вас, что я думал подобным же образом и несколько раз предлагал Англии условия мира. Однако оскорбительные ответы на мои предложения и расширяющаяся экспансия англичан в области военных операций - с явным желанием втянуть весь мир в войну, убедили меня в том, что нет пути выхода из этой ситуации, кроме вторжения на Британские острова.

Английская разведка самым хитрым образом начала использовать концепцию "братоубийственной войны" для своих целей, используя ее в своей пропаганде - и не без успеха. Оппозиция моему решению стала расти во многих элементах германского общества, включая представителей высокопоставленных кругов. Вы наверняка знаете, что один из моих заместителей, герр Гесс, в припадке безумия вылетел в Лондон, чтобы пробудить в англичанах чувство единства. По моей информации, подобные настроения разделяют несколько генералов моей армии, особенно те, у которых в Англии имеются родственники

Эти обстоятельства требуют особых мер. Чтобы организовать войска вдали от английских глаз и в связи с недавними операциями на Балканах, значительное число моих войск, около 80 дивизий, расположены у границ Советского Союза. Возможно, это порождает слухи о возможности военного конфликта между нами.
Хочу заверить Вас - и даю слово чести, что это неправда...

В этой ситуации невозможно исключить случайные эпизоды военных столкновений. Ввиду значительной концентрации войск, эти эпизоды могут достичь значительных размеров, делая трудным определение, кто начал первым.
Я хочу быть с Вами абсолютно честным. Я боюсь, что некоторые из моих генералов могут сознательно начать конфликт, чтобы спасти Англию от ее грядущей судьбы и разрушить мои планы. Речь идет о времени более месяца. Начиная, примерно, с 15-20 июня я планирую начать массовый перевод войск от Ваших границ на Запад. В соответствии с этим я убедительно прошу Вас, насколько возможно, не поддаваться провокациям, которые могут стать делом рук тех из моих генералов, которые забыли о своем долге. И, само собой, не придавать им особого значения. Стало почти невозможно избежать провокации моих генералов. Я прошу о сдержанности, не отвечать на провокации и связываться со мной немедленно по известным Вам каналам. Только таким образом мы можем достичь общих целей, которые, как я полагаю, согласованы.....
Ожидаю встречи в июле. Искренне Ваш,
Адольф Гитлер".


Старшему поколению, принимавшему участие в тех событиях, это письмо было известно и до Жукова. В военной среде оно было известно, наверное, всем. Поэтому достоверность письма сомнению не подлежит, но понятно, опровержителей имеется достаточно. Но это попытки опровергнуть таблицу умножения.

В отношении факта слабости Красной Армии автор безусловно прав. Однако основная причина слабости была в том, что Красная Армия была, по определению Ленина, «армией нового типа».

«Старая армия служила орудием классового угнетения трудящихся буржуазией. С переходом власти к трудящимся и эксплуатируемым классам возникла необходимость создания новой армии, которая явится оплотом Советской власти в настоящем, фундаментом для замены постоянной армии всенародным вооружением в ближайшем будущем и послужит поддержкой для грядущей социалистической революции в Европе.»
Декрет СНК о создании Красной Армии от 15 января 1918 года
http://www.marxists.org/russkij/lenin/works/army80.htm

Т.е. Красная Армия – этого всего лишь фундамент «для замены постоянной армии всенародным вооружением» и «поддержка для социалистической революции в Европе».
Исходя из этих принципов и велось строительство Красной Армии.

Слабость Красной Армии, созданной на этих принципах, по сравнению со старой русской армией, обнаружилась быстро – во время польско-советской войны 1920-21 годов. Польская армия, фактически представлявшая собой часть царской армии, наголову разбила Красную Армию и вынудила Ленина не только подписать акт о капитуляции, отдать полякам часть территорий Украины, Белоруссии, и выплатить контрибуцию, но и выплатить деньги за использование Российской Империей в 18 и 19 веках для своих хозяйственных нужд территории Польши.

Гитлер же новую армию не строил, а восстановил старую боеспособную немецкую армию. Это было просто сделать – ведь со времени окончания первой мировой войны прошло всего 23 года.
Основу офицерского корпуса составили офицеры , прошедшие 1 мировую войну. Да и сам Гитлер был фронтовиком.

Главным пороком Красной Армии, делающим ее практически небоеспособной, был институт комиссаров (политруков) и помполитов (замполитов). Они имели власть не меньшую, чем у командира соответствующего подразделения (от роты до корпуса и армии), но к началу 1941 года 77 процентов политработников не имели военного образования, а 73 процента не имели даже военной подготовки. Но они, имея на то право, вмешивались в принимаемые военные решения, а зачастую и сами брали на себя командование ротами, батальонами, полками, дивизиями. Последствия были самыми печальными.

Другим, весьма существенным фактором было то, что в 1941 году в Красной Армии оказались люди, которые в гражданскую войну стреляли в друг друга.

И третьим важнейшим фактором, было то, что война началась на территориях, которые еще совсем недавно были присоединены к СССР и население этих территорий крайне враждебно относилось к советской власти. И потому активно помогало немцам.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Зеленый Луч
сообщение 22.4.2011, 21:24
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 806
Регистрация: 4.12.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 2266



Цитата(ДиноЗавр @ 17.4.2011, 20:06) *
«Миф» об ошибке Сталина имеет под собой основание. В 1965 году Жуков передал Константину Симонову текст письма Гитлера Сталину от 14 мая 1941 года.
http://www.rg.ru/2008/06/20/stalin-gitler.html
Вот текст письма Гитлера:

А.Уткин в указанной Вами статье ссылается на книгу Уильяма Ширера. "Взлет и падение третьего рейха". У нас она издана как WILLIAM SHIRER. THE RISE AND FALL OF THE THIRD REICH. London, 1960. Пер. с англ. Коллектив переводчиков. / С предисловием и под ред. О. А. Ржешевского. Москва. Воениздат, 1991. в 2-х т.
Там нет никаких упоминаний о подобной переписке между Сталиным и Гитлером.

На самом деле процитированное Вами письмо - выдумка генерал-предателя .Д.Волкогонова ("Накануне войны", газета "Правда, 1988, 20 июня).
Её подхватил И.Бунич и вставил в своё сочинение "Операция "Гроза". Ошибка Сталина", М., "Яуза", 2004.
Дальше "утка пошла в тираж".

Генерал-майоры авиации Володин и Грендаль арестованы были уже после начала войны, Гендаль расстрелян 28 октября 1941 г., а Володин - 23 февраля 1942 г. - и совсем не за перелёт "Юнкерса". За "Юнкерс" они получили замечание в Приказе НКО № 0035 от 10.06.1941 г.

Возьмите книги и документы - проверьте и убедитесь сами.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- admin   О некоторых причинах поражений и мифах начального периода Великой Отечественной войны   10.5.2010, 18:28
- - Dok   Демифологизация начального периода как одного из к...   19.5.2010, 14:23
- - Посторонний   Это весь доклад или только его тезисы? Для кандида...   28.11.2010, 14:30
- - виктор15   Мне кажется,что это низкопробная и ангажированая Т...   26.2.2011, 21:03
|- - pamir   Цитата(виктор15 @ 26.2.2011, 21:03) Мне к...   27.2.2011, 17:05
|- - виктор15   Цитата(pamir @ 27.2.2011, 17:05) А теперь...   27.2.2011, 19:03
|- - pamir   Цитата(виктор15 @ 27.2.2011, 19:03) Все п...   27.2.2011, 21:55
||- - виктор15   Цитата(pamir @ 27.2.2011, 21:55) Вполне д...   27.2.2011, 22:36
||- - pamir   Цитата(виктор15 @ 27.2.2011, 22:36) Но чт...   27.2.2011, 22:45
||- - виктор15   Цитата(pamir @ 27.2.2011, 22:45) Имеете п...   27.2.2011, 23:09
|- - Zheleznyak   Цитата(виктор15 @ 27.2.2011, 18:03) =====...   1.3.2011, 15:49
- - тов9925   у генерала Павлова ещё можно "поспрашивать...   27.2.2011, 14:59
- - виктор15   наша беда какая-то генетическая экстенсивность во ...   28.2.2011, 0:29
- - pamir   "огромную армию танков и авиации" мы пос...   28.2.2011, 3:19
- - виктор15   Институт Военной Истории МО?!...   28.2.2011, 9:00
|- - pamir   Цитата(виктор15 @ 28.2.2011, 9:00) Инстит...   28.2.2011, 13:10
|- - виктор15   Цитата(pamir @ 28.2.2011, 13:10) Не понял...   28.2.2011, 18:37
|- - Dana29   Цитата(виктор15 @ 28.2.2011, 18:37) =====...   1.3.2011, 2:30
|- - виктор15   Цитата(Dana29 @ 1.3.2011, 2:30) Может, эт...   1.3.2011, 9:33
|- - Симулякр Александрович   Цитата(виктор15 @ 1.3.2011, 9:33) =======...   1.3.2011, 14:48
||- - Dana29   Цитата(Симулякр Александрович @ 1.3.2011, 14...   1.3.2011, 21:31
|- - Dana29   Цитата(виктор15 @ 1.3.2011, 9:33) =======...   1.3.2011, 21:28
||- - виктор15   Цитата(Dana29 @ 1.3.2011, 21:28) То есть ...   3.3.2011, 12:07
||- - Dana29   Цитата(виктор15 @ 3.3.2011, 12:07) ======...   3.3.2011, 14:55
||- - ZaRus1   Цитата(виктор15 @ 3.3.2011, 12:07) 1. Выв...   20.3.2011, 8:39
|- - pamir   Цитата(виктор15 @ 1.3.2011, 9:33) Каким э...   1.3.2011, 23:26
|- - виктор15   Цитата(pamir @ 1.3.2011, 23:26) Что же у ...   2.3.2011, 18:27
- - Zheleznyak   2виктор15 Тут все ясно - к гадалке не ходи! Ац...   2.3.2011, 18:43
- - Dimkos   ЦитатаНемцы до 33 года ввообще армии не имели и вс...   2.3.2011, 19:13
|- - Zheleznyak   Цитата(Dimkos @ 2.3.2011, 18:13) На немце...   2.3.2011, 19:18
|- - pamir   Цитата(Zheleznyak @ 2.3.2011, 19:18) Ну т...   2.3.2011, 21:34
|- - виктор15   Цитата(pamir @ 2.3.2011, 21:34) Чехослова...   3.3.2011, 11:42
- - Dok   ЦитатаЧехословакию забыли?Чехи и французы, сколь я...   2.3.2011, 23:50
- - pamir   я предупреждал. Виктор15 закончил своё пребывание ...   3.3.2011, 12:47
- - ИНОХОДЕЦ   Приятно тему читать: идет война народная, священна...   3.3.2011, 18:38
|- - Dana29   Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 3.3.2011, 18:38) Так ве...   3.3.2011, 22:35
- - ИНОХОДЕЦ   У Михаила Сергеевича в честь его 80-летия спросили...   4.3.2011, 15:49
- - prow   А что имело решающее значение,что важнее?: 1-Состо...   11.3.2011, 18:14
|- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(prow @ 11.3.2011, 18:14) А что име...   17.3.2011, 15:13
- - A.W.B.   +1 to Zheleznyak. Данная статья является, по сути,...   21.3.2011, 16:31
- - Dok   ЦитатаНу, а о какой комплексности оценки может идт...   21.3.2011, 16:38
- - A.W.B.   ЦитатаВидимо, комплексная оценка может быть только...   21.3.2011, 23:06
- - Dok   Как же эти люди все умеют изворачивать... И измор...   22.3.2011, 9:05
- - Dok   Это я по комплексу множества претензий к докладу.....   22.3.2011, 9:08
- - Земледелец   Цитата(admin @ 10.5.2010, 19:28) Обсужден...   1.4.2011, 16:57
- - ПАВЛОВНА   Статья интересная, но помоему неполностью раскрыты...   2.4.2011, 19:10
- - ДиноЗавр   «Миф» об ошибке Сталина имеет под собой основание....   17.4.2011, 19:06
|- - Зеленый Луч   Цитата(ДиноЗавр @ 17.4.2011, 20:06) «Миф»...   22.4.2011, 21:24
|- - Зеленый Луч   Повтор.   22.4.2011, 21:28
- - Земледелец   ЦитатаЭти обстоятельства требуют особых мер. Чтобы...   26.4.2011, 14:09
- - pamir   Не нужно сюда копировать суворовых и богдановичей....   26.4.2011, 14:47
|- - Земледелец   Цитата(pamir @ 26.4.2011, 15:47) Не нужно...   26.4.2011, 16:34
- - pamir   Вы же оборвали цитату. По-иному сложилась бы обс...   26.4.2011, 17:03
|- - Земледелец   Цитата(pamir @ 26.4.2011, 18:03) Вы же об...   26.4.2011, 17:22
- - Банжи   Дневник Франца Гальдера начальника генерального шт...   2.5.2011, 21:40
- - Банжи   Потеря Румынии в 1944 г. не вывела Германию из вой...   3.5.2011, 0:09
|- - Земледелец   Цитата(Банжи @ 3.5.2011, 1:09) Потеря Рум...   5.5.2011, 3:41
- - М Быков   Почему никто на форуме не отметил об общем отстава...   7.6.2011, 1:22
- - Johan   Гитлер повернулся лицом на запад, но отчетливо осо...   11.6.2011, 22:23
- - Johan   В начале войны наш генералитет показал себя в осно...   11.6.2011, 22:39
- - Алик Кантор   Прошу прощения, если скажу что-то не так. Но я при...   3.8.2011, 15:51
|- - 72AG_AlexNN   Цитата(Алик Кантор @ 3.8.2011, 16:51) Про...   3.8.2011, 23:57
|- - алекс   Цитата(72AG_AlexNN @ 3.8.2011, 23:57) Но ...   4.8.2011, 15:51
|- - 72AG_AlexNN   Цитата(алекс @ 4.8.2011, 16:51) Такие утв...   4.8.2011, 18:58
|- - алекс   Цитата(72AG_AlexNN @ 4.8.2011, 18:58) Ува...   4.8.2011, 23:33
|- - 72AG_AlexNN   Цитата(алекс @ 5.8.2011, 0:33) Я снова пр...   6.8.2011, 23:20
|- - алекс   Цитата(72AG_AlexNN @ 7.8.2011, 0:20) От с...   7.8.2011, 1:16
|- - алекс   Цитата(72AG_AlexNN @ 7.8.2011, 0:20) От с...   7.8.2011, 1:38
- - алекс   ЦитатаНо я пришел к выводу, что основные причины п...   4.8.2011, 15:23
|- - pamir   Цитата(алекс @ 4.8.2011, 16:23) В артилле...   4.8.2011, 15:54
|- - алекс   Цитата(pamir @ 4.8.2011, 16:54) Так ли эт...   4.8.2011, 16:26
|- - алекс   Цитата(pamir @ 4.8.2011, 15:54) Так ли эт...   4.8.2011, 17:22
- - Алик Кантор   Хочется несколько вступиться за Жукова и Тимошенко...   4.8.2011, 16:03
- - Алик Кантор   ЦитатаВам не кажется что между Вашим первым утверж...   4.8.2011, 16:13
|- - алекс   Цитата(Алик Кантор @ 4.8.2011, 17:13) На ...   4.8.2011, 16:53
- - Алик Кантор   Что понимать под решающим превосходством? Трехкрат...   6.8.2011, 11:42
|- - алекс   Цитата(Алик Кантор @ 6.8.2011, 11:42) Что...   6.8.2011, 17:05
- - Алик Кантор   ув. алекс Думаю, что мы спорим об одном и том же....   8.8.2011, 15:33


Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 14.5.2024, 12:44