Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Современное мировоззрение и русский рок
Dimkos
сообщение 9.2.2009, 6:01
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 1789
Регистрация: 27.12.2007
Пользователь №: 1297



Современное мировоззрение и русский рок
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Копатыч
сообщение 28.3.2011, 0:56
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Заблокированные
Сообщений: 2726
Регистрация: 4.1.2011
Из: Тверские леса
Пользователь №: 2391



Я не считаю, что ВЕСЬ русский рок нёс в себе вирус деструкции советсткого. У Цоя это в каких песнях было? У Кинчева? Ну да - "Купола в России крыли корытами, что бы реже вспоминали о нём". У Высоцкого примерно такие же строчки есть. Или Высоцкий тоже того-с? Грань, между критическим восприятием и огульным охаиванием есть или её нет и всё считается огуливанием?
"Шабаш" с удовольствием и регулярно люблю послушать. А другие альбомы "Алисы" - совершенно нет.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
konb
сообщение 28.3.2011, 11:45
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 724
Регистрация: 28.7.2010
Из: Сан-Паулу
Пользователь №: 1883



Цитата(Симулякр Александрович @ 28.3.2011, 1:56) *
Я не считаю, что ВЕСЬ русский рок нёс в себе вирус деструкции советсткого. У Цоя это в каких песнях было?

Так ведь "мы ждём перемен", классика же ж. Оно конечно ни разу не антисоветская песня, но на 100% за-перестроечная. В некотором роде, гимн перестройки. За "русский рок" в целом не скажу, не знаком; сибирский вот (самые известные -- Летов и компания) нёс совершенно осознанно. Притом, насколько на нынешнем этапе можно судить, сибирский, в отличие от питерского, не нёс в себе кэгэбэшного семени. Они там усиленно все от ментов бегали, Летова в психушку сажали и т.п.. Могло, в принципе, быть нечто в Тюмени, но наверняка не скажу -- единственное, что в Тюмени напрягает, это то, что там оно началось сильно раньше, чем в остальной Сибири, чуть ли не в 70-х ещё. Был там такой патриарх Немиров.

Так вот, имевшаяся у них антисоветчина была, как я понимаю, народной. Ну, в смысле, насколько она в рамках общесоюзного диссидентского процесса расползлась по стране к моменту выхода на сцену этих граждан (около 1985, за исключением Тюмени), настолько она и нашла своё отражение в продукции всей этой гоп-компании. Детки в массе своей были из интеллигентных семей, а если нет, то сами были природной интеллигенцией (читали Борхесов всяких в 15 лет), так что можно себе представить примерную глубину и качество этой антисоветчины. Она была поверхностна, и почти у всех представителей движения (за вычетом совсем уж невменяемых экземпляров) носила характер вторичного эпатажа изряднопорядочной публики. От неё быстро отказались, многие, как Летов, ещё до развала СССР, большинство -- после. Летов после развала, как известно, стал "красно-коричневым", изрядно фраппировав свою старую аудиторию.

Притом ещё в 1988 году те же самые Летов с Судаковым и Рябиновым, к примеру, со сцены (как они на неё ещё пролезли-то!) заявили, что являются истинными коммунистами. И это было не шуткой.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Копатыч
сообщение 28.3.2011, 20:38
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Заблокированные
Сообщений: 2726
Регистрация: 4.1.2011
Из: Тверские леса
Пользователь №: 2391



Цитата(konb @ 28.3.2011, 12:45) *
Так ведь "мы ждём перемен", классика же ж. Оно конечно ни разу не антисоветская песня, но на 100% за-перестроечная.

Если мне память не изменяет, то Цой в одном из интервью говорил, что эта песня не имеет никакого политического подтекста (чем меня тогда сильно разочаровал - а я писал как раз школьное сочинение с припевом этой песни в виде эпиграфа). Трудно себе представить человека из той тусовки, более долекого от политики, чем он. Цой - это неоромантика. В контексте разговора - явление позитивное, не так ли?


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
konb
сообщение 28.3.2011, 22:18
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 724
Регистрация: 28.7.2010
Из: Сан-Паулу
Пользователь №: 1883



Цитата(Симулякр Александрович @ 28.3.2011, 21:38) *
Если мне память не изменяет, то Цой в одном из интервью говорил, что эта песня не имеет никакого политического подтекста (чем меня тогда сильно разочаровал - а я писал как раз школьное сочинение с припевом этой песни в виде эпиграфа). Трудно себе представить человека из той тусовки, более долекого от политики, чем он. Цой - это неоромантика. В контексте разговора - явление позитивное, не так ли?

Мне думается, что сия неоромантика была в той же степени позитивным явлением, что и "ускорение", скажем. То есть некий начальный импульс перестройки, когда она ещё не оформилась в деструктивный процесс. Этот импульс там, как я понимаю, был; так же и абстрактное ощущение "эх, размахнись рука, раззудись плечо", наличествовавшее у многих рядовых современников перестройки, тоже было (пока не начало у некоторых закрадываться подозрение, что "процесс пошёл" куда-то не туда). Вот этот начальный импульс, и это "эх"-ощущение, то есть "всё то хорошее, с чего начиналась перестройка" -- это я охотно одобрю. И даже допущу, что песня "Перемен" создавалась в этих рамках, а не в деструктивных. Но нельзя одобрить то легкомыслие, с которым носители всей этой неоромантики дали развернуться именно деструктивному процессу (то, о чём С.Е. всё время говорит, что, дескать, прекрасно жить на свете простому человеку, не задумываясь о сложном; но этих-то простых людей в перестройку -- по факту -- использовали и направили, как стадо баранов, в сторону разрушения). Это легкомыслие, естественно, не Виктора Робертовича ответственность.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Dimkos   Современное мировоззрение и русский рок   9.2.2009, 6:01
- - Dimkos   Современное мировоззрение и русский рок Указывая ...   9.2.2009, 6:14
- - Dimkos   Рок-культура: политический и политтехнологический ...   18.2.2009, 9:42
- - Рус   Не часто встречается упоминания рок-групп в политп...   10.3.2009, 13:05
- - Dimkos   В общем, «жестокосердное общество у нас построено»...   11.3.2009, 1:15
- - Рус   В написании постов исхожу из скорости и емкости, з...   12.3.2009, 10:57
- - Dimkos   ...А вообще рок, конечно, безумно сильно оказался ...   23.3.2009, 18:29
- - Dok   Цитата«Меня заказали» - т.е. я прогнусь под вас, м...   7.3.2011, 0:07
|- - Dana29   Цитата(Dok @ 7.3.2011, 0:07) "Слизь...   7.3.2011, 1:35
- - Симулякр Александрович   Писали мы на стенах - "Цой жив!". И ...   7.3.2011, 0:53
- - Симонов Александр Владим-ч   Апофеоз смыслового рока в нашей стране - это все-т...   7.3.2011, 6:03
|- - konb   Цитата(Симонов Александр Владим-ч @ 7.3....   7.3.2011, 22:30
|- - Л.Задов   Цитата(Симонов Александр Владим-ч @ 7.3....   25.3.2011, 21:24
|- - konb   Цитата(Л.Задов @ 25.3.2011, 21:24) как че...   25.3.2011, 23:20
|- - Л.Задов   Цитата(konb @ 25.3.2011, 23:20) Поясню: н...   26.3.2011, 20:48
|- - konb   Цитата(Л.Задов @ 26.3.2011, 20:48) 1.Восп...   26.3.2011, 21:30
|- - Л.Задов   Это однозначно. Только я бы не сказал "долгое...   27.3.2011, 19:26
- - Dok   ЦитатаЧто вы имеете в виду под "неэкзистенциа...   7.3.2011, 8:22
|- - Dana29   Цитата(Dok @ 7.3.2011, 8:22) Ну так экзис...   7.3.2011, 17:57
- - SilkyHand   Цитата(Dimkos @ 18.2.2009, 9:42) Рок-куль...   8.3.2011, 0:46
|- - Олег Александрович   Цитата(SilkyHand @ 7.3.2011, 23:46) Все э...   8.3.2011, 1:43
- - Симулякр Александрович   Прочел интервью БГ Быкову в Собеседнике. Раньше мн...   8.3.2011, 10:41
- - SilkyHand   Цитата(Олег Александрович @ 8.3.2011, 1:4...   8.3.2011, 13:04
|- - Симулякр Александрович   Цитата(SilkyHand @ 8.3.2011, 13:04) Мне к...   26.3.2011, 0:13
- - Боргил Храванон   http://www.stihi.ru/2010/03/02/4649   25.3.2011, 14:57
|- - Л.Задов   Цитата(Боргил Храванон @ 25.3.2011, 14:57...   25.3.2011, 20:21
- - Кот Мышелов   Кургинян: «Шевчук проиграл» http://www.youtube.co...   26.3.2011, 0:26
- - Роман 70   "«Машина» с евреями " - Петр Подгородецк...   26.3.2011, 8:43
- - Роман 70   «секс, наркотики и рок-н-ролл» "...Я уже мн...   26.3.2011, 8:46
- - Роман 70   "...Феномен “Битлз” не был спонтанным молодеж...   26.3.2011, 8:48
- - Роман 70   из книги «Третий проект» - Калашников, Кугушев Фр...   26.3.2011, 8:51
- - Роман 70   из книги "КОМИТЕТ 300" Д-р Джон Колеман...   26.3.2011, 8:55
- - Роман 70   5 марта 1981 года состоялось открытие Ленинградско...   26.3.2011, 10:55
- - Роман 70   Сергей Алексеевич Жариков (наст. фам. Жаринов; 11 ...   26.3.2011, 10:58
- - Dok   Роман 70, спасибо! Много интересной информации...   26.3.2011, 13:51
- - Симулякр Александрович   Я не считаю, что ВЕСЬ русский рок нёс в себе вирус...   28.3.2011, 0:56
|- - konb   Цитата(Симулякр Александрович @ 28.3.2011, 1...   28.3.2011, 11:45
||- - Симулякр Александрович   Цитата(konb @ 28.3.2011, 12:45) Так ведь ...   28.3.2011, 20:38
||- - konb   Цитата(Симулякр Александрович @ 28.3.2011, 21...   28.3.2011, 22:18
||- - Л.Задов   Цитата(konb @ 28.3.2011, 23:18) Мне думае...   31.3.2011, 15:23
|- - qaz777   Цитата(Симулякр Александрович @ 28.3.2011, 4...   28.3.2011, 11:57
|- - Л.Задов   Цитата(qaz777 @ 28.3.2011, 12:57) А ведь ...   28.3.2011, 14:50
|- - Симулякр Александрович   Цитата(Л.Задов @ 28.3.2011, 15:50) Тут уп...   28.3.2011, 20:40
|- - Л.Задов   Цитата(Симулякр Александрович @ 28.3.2011, 21...   29.3.2011, 14:02
- - Л.Задов   "Повисло напряжённое гнетущее молчание......   2.4.2011, 21:23
|- - Игорь Смольков   Цитата(Л.Задов @ 2.4.2011, 21:23) "П...   17.5.2011, 5:17
- - Симулякр Александрович   Встретилось в Википедии: Цитата«Аэробика» была нап...   6.4.2011, 2:11
|- - Л.Задов   Цитата(Симулякр Александрович @ 6.4.2011, 3...   8.4.2011, 17:56
- - Dok   ЦитатаРок и мировозрение ??! Не надо искать чё...   17.5.2011, 8:57
|- - Игорь Смольков   Цитата(Dok @ 17.5.2011, 8:57) Понятно. По...   17.5.2011, 13:56
|- - Игорь Смольков   Цитата(Dok @ 17.5.2011, 8:57) Понятно. По...   17.5.2011, 13:56
|- - Симулякр Александрович   Цитата(Игорь Смольков @ 17.5.2011, 13:56)...   17.5.2011, 17:24
- - Dok   Цитатаслушай, дружок. есть желание порвать тельняж...   17.5.2011, 14:35
- - Л.Задов   Друзья сегодня скинули. Би-2 "Легион". h...   9.6.2011, 22:53
|- - алекс   Цитата(Л.Задов @ 9.6.2011, 22:53) Всё не ...   10.6.2011, 12:49
|- - Maja   Цитата(Л.Задов @ 9.6.2011, 23:53) Друзья ...   10.6.2011, 20:27
|- - алекс   Цитата(Maja @ 10.6.2011, 21:27) Я могу ош...   11.6.2011, 9:26
- - Симулякр Александрович   А, например, "Все не так ребята" - Вы не...   10.6.2011, 0:07
|- - Боргил Храванон   Цитата(Симулякр Александрович @ 10.6.2011, 1...   13.6.2011, 0:43
- - Dok'   Цитататем в текстах становился всё более символичн...   11.6.2011, 16:45
|- - алекс   Цитата(Dok' @ 11.6.2011, 17:45) Честн...   12.6.2011, 1:09
|- - Paix   Цитата(алекс @ 12.6.2011, 2:09) Речь идёт...   12.6.2011, 1:28
|- - алекс   Цитата(Paix @ 12.6.2011, 2:28) Если в дек...   12.6.2011, 2:50
- - Л.Задов   На мой взгляд, деструкции в песнях Владимира Семен...   11.6.2011, 21:24
|- - Боргил Храванон   Цитата(Л.Задов @ 11.6.2011, 22:24) В ...   13.6.2011, 0:45
|- - Adi   Цитата(Л.Задов @ 11.6.2011, 22:24) <.....   14.6.2011, 14:57
- - Симулякр Александрович   Ср. у Кинчева: ЦитатаКупола в России крыли корытам...   14.6.2011, 18:19
|- - Adi   Цитата(Симулякр Александрович @ 14.6.2011, 19...   14.6.2011, 22:58
|- - алекс   Цитата(Adi @ 14.6.2011, 22:58) Так вроде ...   15.6.2011, 4:41
|- - Л.Задов   Цитата(Adi @ 14.6.2011, 23:58) Так вроде ...   18.6.2011, 2:17
- - Hascold   Забавно, что в теме под русским роком подразумевае...   17.6.2011, 4:39
|- - Л.Задов   Цитата(Hascold @ 17.6.2011, 5:39) Забавно...   18.6.2011, 1:57
|- - Hascold   Цитата(Л.Задов @ 18.6.2011, 2:57) Не очен...   20.6.2011, 0:06
- - Adi   Н-да. Не видел этого раньше.. Шевчук 98 год http:...   23.6.2011, 15:26
- - Л.Задов   Не мог пройти мимо... http://www.youtube.com/watc...   16.7.2011, 21:56
- - Зомби   Ув.Товарищи почему то тут не обсуждают такое явле...   13.8.2011, 22:47
- - Копатыч   Вы даже тему всю не прочли. Летов в ней обсуждался...   13.8.2011, 23:17
|- - Зомби   Цитата(Копатыч @ 14.8.2011, 0:17) Вы даже...   13.8.2011, 23:46
|- - алекс   Цитата(Зомби @ 14.8.2011, 0:46) возражени...   14.8.2011, 4:56
|- - Боргил Храванон   Цитата(алекс @ 14.8.2011, 5:56) Наверное ...   14.8.2011, 12:08
|- - алекс   Цитата(Боргил Храванон @ 14.8.2011, 12:08...   14.8.2011, 13:03
- - Копатыч   Из Манифеста: ЦитатаОфициозу на этот крах наплеват...   27.8.2011, 0:48
|- - алекс   Цитата(Копатыч @ 27.8.2011, 1:48) Приведу...   27.8.2011, 4:34
- - Л.Задов   Если мне не изменяет память, пару месяцев назад, н...   20.2.2012, 18:13
- - Л.Задов   Есть еще хороший порох в пороховницах- группа ...   17.3.2012, 3:50


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 7.5.2024, 12:18