Версия для печати темы

Автор: Rest 17.2.2011, 23:03

Есть хорошая пословица "Под лежачий камень вода не течет".

Предлагаю создать группы на основе имеющихся профессиональных навыков. И на этой базе попробовать перейти к какой либо практической деятельности.
Для примера.
У меня юридическое образование, и трижды я сталкивался с проявлениями коррупции в городе где проживаю. Выражалось это в том, (опуская детали) что комитет по управлению муниципальным имуществом хватал, грубо говоря все, что плохо лежит и продавал приближенным. В ходе борьбы понял, что сильно не хватает соратников. В кассации (кассация арбитража для Кемеровской области например находиться в Тюмени, я просто туда не смог поехать и дело в итоге слили) например жалобу поддержать. А также очень не хватало людей обладающих литературным даром, т.к. в последнем случае (человека вытесняли с рынка только лишь для того, что бы арендуемое помещение продать за гроши семье зама главы города. Вытеснили и продали. Сил не хватило. Было жестко. Противостоять административному ресурсу цивильными методами крайне сложно. Кто то не знаю кто просто башку руководителю комитета проломил, душу отвел как говориться) противостояние существовало в медийном формате. Приходилось двумя руками заниматься юридической составляющей, еще двумя на жизнь зарабатывать, еще двумя на форумах присутствовать. И честно говоря помощь очень и очень бы не помешала.

Автор: Eduard 24.2.2011, 16:48

Добрый день,
хорошее предложение, сам об этом постоянно думаю. Начал разумеется с себя и своих детей. Но хочется как то быстрее победить всю эту бредовую ситуацию, что сейчас в стране происходит. Вот только у меня, например, специфика, я IT специалист. И все мои контакты и хорошие связи именно в этой области. Не знаю как бы я, как профессионал, мог бы помогать в ситуациях описанных выше. Но может в каких то других ситуациях я смог бы помочь. Например с "тормозами" на этом сайте я бы с удовольствием разобрался, а то форум то доступен, то нет - это непорядок.
Так что идею безусловно поддерживаю.

Автор: Александр Мазин 25.2.2011, 14:12

Чтобы собирать группу, надо знать фронт ее работы. А для того, чтобы с ним определиться, надо создавать Проект Гос. системы. Точно так делают все специалисты, прежде чем приступают к работе. Например, те же строители. Создав Проект будущего сооружения, они определяют и бригады специалистов, которые смогут построить это сооружение.
Проект Гос. системы уже готов (разработан он до стадии внедрения). В чем заключается это самое внедрение? В оформлении Проекта в научную, нормативно-правовую, технологическую и юридическую документацию. А чтобы проделать эту работу, нужны специалисты. Какие?
1. Системщики.
2. Юристы.
3. Филологи.
4. режиссеры.
5. Строители.
6. Музыканты (чтобы воплотить в практику положения гармонии мира).
7. Конструкторы.
8. Врачи.
9. Биологи.
10. Математики.
11. Физики.
12. Химики.
Причем, у всех у них должен быть не только профессиональный подход к решениям проблем, но и системный.
После того, как они проделают свою работу, они должны будут передать свои наработки политикам и экономистам. И только после того, как политики и экономисты проделают свою работу, можно будет приступать к воплощению созданной документации в практику.
Но и это еще не все. С первого дня работы над воплощением Проекта в документацию, необходимо создавать научную, производственную и эксплуатационную базу Гос. системы. То есть, надо будет открывать новую отрасль по производству и эксплуатации Гос. систем.

Автор: Rest 27.2.2011, 18:05

Уважаемый Александр!

Не побоюсь показаться грубым, но для того, что бы вытирать задницу не нужен план!

Думается, что "голова трещит" о происходящем не только у нас. И задумываться стали далеко не вчера. Поэтому предполагать, что горстка форумчан вдруг, из пальца достанет некую воплотимую общественную модель по меньшей мере наивно.

Далее...

Создание некой абстрактной модели и дальнейшее её претворение в жизнь будет сродни программе "пятьсот дней", когда как раз модель насаживалась на реальность. Поэтому заниматься бесплодным философствованием прошу в этой теме не призывать, для этого при достаточно иных веток форума.

По моему Кургинян сказал всё и всем, возможно есть смысл просто переосмыслить?

И вдруг Одиссей приезжает на Итаку. Он берет хлеб и говорит: "Это МОЙ хлеб. Запах МОЕГО хлеба". Берет вино и говорит: "Это МОЁ вино. Это МОЁ масло". Трогает землю, говорит: "Это МОЯ земля".
http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art&theme=10&auth=&id=2299

Давайте подметать свое жилище, и стулья разойдутся по местам.

Эдуарду спасибо, что откликнулся.

Автор: Rustam 2.3.2011, 11:00

Да было бы очень не плохо.
Не могу создать новую тему, постоянно вылетает авторизация.
Да и "виснет" форум не по детски.

Автор: Eduard 2.3.2011, 11:19

Это все можно починить. Возможно админы уже этим заняты. Если среди них есть толковый системщик/сетевой специалист, то все думаю скоро исправят. Сейчас я думаю проблема с нагрузкой на ресурс. Решается она комплексно, начиная с правильно подобранного и настроенного сервера, заканчивая качественным колокейшном (хотя бы таким который участвует в обмене трафиком на IX-9).

Автор: Rustam 2.3.2011, 12:38

Это понятно что можно починить, но я неделю уже пытаюсь пробиться на форум, и это не легко.
Сейчас счётчик хотлога закрыт, но неделю назад он был открыт, я смотрел статистику нагрузки, она очччень далека от высокой.
2000 хостов в день это мизер.

Автор: Eduard 2.3.2011, 14:23

Согласен, но вы же не знаете какая идет общая нагрузка на сервер, на котором они хостятся. Там я думаю далеко не один ресурс
Отсюда и тормоза.

Автор: Алексей Воронцов 2.3.2011, 17:49

Я прекрасно понимаю всех, кто желает объединиться и что-то изменить в стране.

Учитывая, что данную тему открыл юрист, а Вы ИТ специалист, позвольте спросить, насколько полезным мог бы стать сегодня для России большой, общероссийский антикоррупционный портал? Лучше государственный.

Где акценты были бы сделаны не на борьбу против личностей, а на то, чтобы ни один коррупционер или чиновник, злоупотребляющий властью в корыстных или других целях, не смог греть в душе даже малейшей надежды, что общество об этом не узнает.

То есть, по принципу - Свет против Тьмы.

Свет новых технологий против тьмы коррупции.

Если честно, писал об этом в блоге Медведева много раз и не только.
Я не знаю, почему Президент на решается на это.

Вторая сторона антикоррупционной медали - я бы акцентировал внимание общества на том же самом сайте на необходимость создания общероссийской системы "участковых юристов".

Людей, которые в каждом городе, районе, день за днем занимаются решением проблем, возникающих у граждан в процессе контакт с бюрократией.

И вот через антикоррупционный портал можно было бы выявить множество юристов, адвокатов, и других специалистов, которые на местах, через свои знания, консультируя, помогут гражданам справиться со своими проблемами.

Вообщем, речь идет о Государственном Антикоррупционном портале.
Детали его структуры можно обсудить отдельно.

Но такой портал мог бы стать неплохим инструментом в деле снижения напряженности в массах. Если, конечно, будет все организовано правильно.

Автор: Rustam 2.3.2011, 18:15

1. Не надо снижать напряжённость в массах, это идти против гнева народного.
2. Чем вам РосПил Навального не нравится?
3. Установка система управления таким сайтом и полная настройка займёт сутки. А где вы информацию брать будете?
Есть информация? Начните публиковать здесь на форуме. Если сообщество оценит, создам сайт (только извиняйте, хостинг купить не смогу, с деньгами проблема)

Автор: Rustam 2.3.2011, 18:29

У меня есть опыт в таких вещах. Скорее всего сервер настроен... как бы поаккуратнее сказать, в общем надо бы поднять связку nginx + apache. А то слишком долго javascript грузится.
Это статика и можно ускорить её отдачу сервером, это снизит нагрузку на всю машину.
Конечно если сайт стоит на общем хостинге, то этого не сделать. Тогда только попросить кого-нить оплатить хостинг (например здесь http://hosting.agava.ru/vps/) я сам поставлю и настрою систему (на Linux).
Сам смигрирую движок. Требуется только согласие владельцев этого форума и, так сказать, "ключи от сервера", все реквизиты доступа к нему.


Но если всё стоит на выделенной машине, то могу всё настроить, или проконсультировать админа.
Если есть согласие пишите в личку, а лучше на почту (в учётке есть).

Автор: Eduard 2.3.2011, 18:43

Никакой админ в здравом уме "ключи от сервера", как вы говорите, чужому человеку не даст. Вы уж извините.

Автор: Eduard 2.3.2011, 18:48

Меня, именно потому что я IT специалист, на эту тему лучше не спрашивать. Я могу лишь помочь решить технические вопросы. Здесь же я вижу больше организационные вопросы, с техническими проблем нет.

Автор: Щукарь 2.3.2011, 21:02

>Предлагаю создать группы на основе имеющихся профессиональных навыков. И на этой базе попробовать перейти к какой либо практической деятельности.

Т.е. к построению тех самых микро-социумов, обозначенных С.Е?
Есть практическое предложение из области сельского хозяйства.

Автор: Симулякр Александрович 2.3.2011, 22:12

Какое?

Автор: Щукарь 3.3.2011, 0:04

Копатыч на Вашем юзерпике знает. Вот оно самое .

Автор: Rustam 3.3.2011, 4:52

Согласен, тогда могу просто проконсультировать.

Автор: Rustam 3.3.2011, 4:53

Колхоз организовать (+1)?
Вы сами из села? Или просто хотите кому-то предложить?

Автор: Rest 3.3.2011, 8:34

Ага! Точно! Общий труд объединяет. Единственное, что у Кургиняна планка выше гораздо.




Какое? Изучали ли вы вопрос гидропоники?

Автор: Щукарь 3.3.2011, 10:30

.

Автор: Щукарь 3.3.2011, 10:35

По ходу реализации проекта - да! Нечто вроде колхоза, но не совсем. Наиболее близким примером является "Трудовое братство" Н.Н. Неплюева.

Не совсем селянин - еще городской житель наполовину: пол-года в деревне, пол-года - в городе. Веду личное пчеловодческое хозяйство.
Предложить хочу следующее. На первоначальном этапе собрать, как обозначил СЕК, микро-социум. По мне так больше нравится слово "дружина". В качестве первого шага взяться за пчеловодство. В дальнейшем, по мере развития пристегивать другие виды деятельности. Опыт (успехи и набитые шишки ) транслировать в Сеть. Вопрос в людях.

Автор: Симулякр Александрович 3.3.2011, 11:50

Здравствуйте, Юрий Михайлович.

Автор: Щукарь 3.3.2011, 14:59

Какой искрометный юмор, Гедеван Симулякр Александрович!

Автор: Bumbarash23 3.3.2011, 15:57

Я тут новенький, с иносми прибежал. Я вижу как люди после просмотра 5-и передач "впечатляются", иногда до слез - на полном серьезе, они готовы к действиям. Но через небольшое время они этой реакции начнут стесняться и погаснут, останется лишь разочарование и еще большая, абстрактная ненаправленная (а значит легко манипулируемая) ненависть. Инет это конечно хорошо, но от личных встреч "впечатленных" может быть очень большая польза, просто после личного общения, в силу человеческой природы все это не так легко будет "выветрить". Я из Новосибирска, есть тут земляки?

Вот тут "замутил" тему по "Сути времени" http://forum.inosmi.ru/showthread.php?t=96958, а ваш форум действительно сильно глючит

Автор: Симулякр Александрович 3.3.2011, 19:49

Если у Вас какой-то искрометный бизнес-проект по с\х в области пчеловодства, то это разве не, например, фермер.ру надо? Я, кстати, там есть. Если Вы не в курсе, то я как раз селянин и даже фермер, в простонародье - глава КФХ. Так чем Вам помочь?

Автор: Щукарь 3.3.2011, 20:28

>Так чем Вам помочь?

Вот это уже конструктив . Спасибо!
Со своими пчелками справляюсь сам. Вкраце суть "искрометного проекта" изложена в ответе #21.
С желающими участвовать обсуждаем детали.

Автор: Симулякр Александрович 3.3.2011, 21:37

Так Вы хотите создать типа партячейку под прикрытем пчеловодческого хозяйства

Автор: Щукарь 3.3.2011, 22:11

Причем здесь какие-то парт-ячейки? Микро-социум. В сельской местности. Дом, хозяйство - индивидуальные, труд - совместный. От полученного результата скидываться на улучшение окружающей среды. Опытом делиться, социум расширять.

Автор: Симулякр Александрович 3.3.2011, 22:37

Мы, вообще-то, и так тут так живем. Только бизнес у каждого свой.

Автор: Алексей Воронцов 4.3.2011, 1:55

Меня как раз только техническая помощь и интересуют.

Можно сделать так, например.

Открою отдельную тему, посвященную антикоррупционному порталу.

Там обсудим все его структурные особенности, как с технической, так и со всех других сторон.

Если результат обсуждения удастся резюмировать в качестве целостной концепции, напишем вместе техническое задание для Вас.

Далее куплю хостинг там, где по Вашим критериям лучшее качество, а Вы создадите портал. Не думаю, что с дизайном будет проблема. Главное - качественное программное обеспечение.

Останется найти людей, которые захотят помочь в поддержке процесса. Это совсем легко.

Я буду не против, если Центр Кургиняна согласится принять готовый портал в подарок.

Или можно подарить портал правительству, Президенту, Общественной Палате ... Может сделаем еще несколько и подарим всем. Пусть у народа будет альтернатива, где жаловаться на произвол бюрократов.

Даже если наше начинание станет всего-лишь поводом, чтобы государство наконец само сделало этот шаг, буду рад.

Иначе уже невозможно слушать бесконечные разговоры "о борьбе против коррупции силами коррупционнеров". Такое издевательство над здравым смыслом уничтожает смысл самого процесса, называемого "мышление".

Если Вам понадобятся при этом деньги за труды - я не против. Если будут не большие деньги.

Но Вы должны гарантировать качество!

Автор: Щукарь 4.3.2011, 8:30

Так поделились бы опытом?! Вы как? Коренной селянин или из городских, как и я? Или лучше на фермер.ру перейдем?

Автор: Симулякр Александрович 4.3.2011, 10:24

А что конкретно Вас интересует? Какие конкретно вопросы? Покупаете в деревне дом с участком и начинаете там жить.

Автор: Щукарь 4.3.2011, 10:47

Да шибко конкретных вопросов нет. Общие... Как, чем люди живут? Взаимоотношения? Каждый сам по себе или артельки, бригадки по роду занятий организуют? Переезжают ли горожане на ПМЖ или только "дачники"?
А "домик в деревне" у меня уже 3 года. Вот в конце марта открою очередной сезон. Выставлю своих мушек из зимовника и до осени буду крестьянствовать. Вот хороших людей в дружину и ищу . Создавать упомянутый микро-социум.

Автор: Eduard 4.3.2011, 12:11

Если вы надумали серьезно этим заняться - думаю да, стоит действительно открыть отдельную ветку обсуждения. За техническую сторону не беспокойтесь, это все можно будет сделать. У меня сомнения только по наполнению, так сказать за контент. Ну и конечно в подарок Президенту портал про коррупцию - это сильно, вы его еще Чубайсу подарите . Если уж и заниматься этим всерьез - то делать проект целиком общественным и открытым, с равными правами а также ответственностью всех участвующих и заинтересованных сторон.

Автор: Алексей Воронцов 4.3.2011, 12:25

Для того и буду открывать тему, чтобы концепцию хорошенько обсудить.

Есть несколько принципиальных аспектов, без достижения согласия в которых не хотелось бы устроить запуск.

Надеюсь сегодня удастся найти время и открыть тему.
Как только - сразу передам Вам ссылку.

Автор: Алексей Воронцов 6.3.2011, 13:01

Вот тема: http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=1012 .

Да, я хочу, чтобы проект был открытым, с хорошей принципиальной базой, позволяющей работать для достижения самой лучшей цели - уничтожения коррупционной гнили, которая угрожает и стране и лучшим человеческим качествам жителей страны.

Буду благодарен Вам, если примите участие в обсуждении и на завершающей стадии планировании конкретных действий.

Автор: Rest 6.3.2011, 16:06

Методы борьбы?

Автор: ИНОХОДЕЦ 6.3.2011, 16:10

Позвольте для начала советы.
1 «Предложение» - название темы совершенно не маркетинговое. Нужны еще несколько слов с обозначением сути темы. Когда тема уйдет ниже в оглавлении, она затеряется. Рустам подскажет, как технически название изменить.
2. В инете помощь найти так же сложно, как и в жизни. В этом вы уже убедились. По собственному опыту - пока не найдете сподвижников в своем городе в сумме с «шестью руками», дела ваши не только трудны, но и опасны.
3. Почему опасны. Если действовать чисто юридически, то столкнетесь (или уже столкнулись)с глубокоэшелонированной обороной. Как сказал недавно довольно известный экономист Михаил Делягин и его фразу выдало ЦТ: «Борьба с коррупцией есть подрыв общественно-политического строя».
В какой ситуации общественно политический строй сдает отдельных своих членов.- Когда из-за какого магазина начинают шататься кресла под «крупняком». Для таких дел и нужна команда.
4. Не ходите в партии. Точнее работайте с ними для паблисити, но они ничего сделают. Партии работают в сторону парламентов, а у Вас проблемы с исполнительной властью. Она по жизни сильнее парламентов.
5. Могу предположить (сам это не организовывал и в натуре не видел), что несколько юристов вашего города могут собрать на подобии обманутых вкладчиков «кинутых юстицией». Только здесь другая ситуация, чем с исполнительной ветвью власти. Судьи - «пожизненные». Дайтте объявления в городских газетах о кинутых юстицией, но политкорректно. Это не дорого и начинайте «Варить кашу». На форуме есть Богатырев со своими темами. Он «кашу варит» и старается рассказать, что из этого получается.
6. Если бы работающие на этой теме согласились бы перенести свои тексты, то я открыл бы тему у новичков под названием "ДЕЛУ ВРЕМЯ"...

Автор: Rest 7.3.2011, 12:47

Количество не интересно, интересно качество. Пяток человек делающих перевесят тысячу говорящих.
Я бы хотел отредактировать содержание первого поста. Если это возможно, то дайте пожалуйста совет, как это сделать.



Насчет команды не знаю. Двое сломали хребтину системе власти в городе. Сняты и посажены как результат. Ушло три-четыре года. Работать нужно точно, это помогает.



Паблсити то зачем?



Юристы в массе работают за деньги. Чего "варит" Богатырев? На вскидку он "болтушка". Может быть поиск сообщений, что то скрыл от меня? )
Какие объявления!? Неужто проблемы настолько скрыты, что нужно о них расспрашивать? ))) Дорогие товарищи, а не злоупотребляют ли у нас... ))))

Автор: Rest 7.3.2011, 13:04

Удалил.

Автор: wps 14.4.2011, 21:33

http://www.5-tv.ru/forum/topic/24969/

w.p.s. (Москва)
Makar.Sledopyt_ (Санкт-Петербург)
А вот и личико Навального, который, как оказалось, Очень уважает одного из главных рушителей экономики России - Гайдара

http://navalny.livejournal.com/414357.html

Позор Навальному!!!


Есть СУФИЙСКИЙ ТЕСТ :
"Скажи, кто твой друг - скажи. кто твой враг" -
и я скажу, кто ты.
Алексей Навальный - "Ода Гайдарчику"
Путя - "Ода Меченому Горби"

Если есть ВОЗМОЖНОСТЬ -
1.
РАЗОШЛИТЕ
всем-всем-всем,
кому сможете
2.
Вывесьте
на ВСЕХ
сайтах -
на которых сможете !

ТЕКСТ :

http://navalny.livejournal.com/414357.html

Навальный
Финальная битва между добром и нейтралитетом

Гайдар
navalny December 16th, 2009
Умер Егор Гайдар. Так я и не успел познакомиться с ним лично.

С Машей мы уже много лет дружим семьями. Она знает моих родителей, я знаю ее маму. Постоянно возникала тема, что на какой-то общей тусовке будет папа и она нас познакомит.
Я вообще-то не самый стеснительный, но робел, если честно.
Это ж сам ГАЙДАР. Я был его фанатом в романтическую пору становления рыночной экономики.
До хрипоты ругался со всеми, кто был против него.

Романтическая пора прошла, а Гайдар остался одним из немногих, кто сохранил к себе безоговорочное уважение и пиитет.
Не украл. Не стал олигархом. Не хапнул нефтяных промыслов. Хотя возможностей имел больше, чем другие.
Всегда было противно слушать байки о немыслимом богатстве Гайдара, потому что я своими глазами видел, что семья живет скромно. Весь его заработок - работа в Институте экономики переходного периода.

Половина выходцев из этого института сейчас чиновники и довольно высокопоставленные. Понятно, что Гайдар силой своего авторитета мог бы "решить много вопросов" просто телефонным звонком.
Но тема эта была просто абсолютным табу. Никому даже в голову не пришло бы обращаться к нему с такими просьбами.

Даже в либеральной политтусовке, где, скажем прямо, люди специфические и полить друг-друга грязью обожают, никто никогда не осмелился бы упрекнуть Гайдара в нечестности и непорядочности.

Мы все осиротели.

Светлая память Егору Гайдару.

Великому человеку прошему великие потрясения и оставшемуся Человеком.

текст колонки для Slon.ru на печальную тему

#2 Ответить Редактировать 13 апреля w.p.s. (Москва)
Скажи, кто твой друг -

Путя о Меченом Горби :

http://er-portal.ru/about/text.shtml?18/8853,110989

Путин: Горбачев повлиял на мировую историю
02.03.2011 15:58 МСК
Премьер-министр РФ Владимир Путин поздравил первого президента СССР Михаила Горбачева с 80-летним юбилеем, сообщает в среду, 2 марта, пресс-служба кабинета министров.
«И в нашей стране, и далеко за ее пределами Вы известны как один из выдающихся государственных деятелей современности, оказавших заметное влияние на ход мировой истории, много сделавших для укрепления авторитета России. Самого глубокого признания заслуживает и Ваша многолетняя общественная деятельность, то заинтересованное внимание, которое Вы неизменно уделяете масштабным благотворительным, просветительским проектам, активное участие в значимых международных инициативах», - говорится в поздравительной телеграмме премьера.
Путин пожелал Горбачеву успехов во всех начинаниях, доброго здоровья и всего наилучшего.
Михаил Сергеевич Горбачев занимал пост президента СССР с 15 марта 1990 года по 25 декабря 1991 года. В 1985-1988 годах он произвел радикальные изменения во внешнеполитическом курсе СССР. Для демократизации советского общества Горбачев поддержал курс на гласность и перестройку, а также сделал шаги к улучшению отношений с капиталистическими странами путем подписания договоров по разоружению и вывода войск из Афганистана.

Последнее изменение (1), 13.04.2011 9:46
#3 Ответить 13 апреля летняя (Ярославль)
Почему же тогда Навальный пытается бороться с коррупцией?

Автор: простой благородный дон 15.4.2011, 0:19

Я не знаю, кто такой Навальный, но тот информационный след, который тянется за ним, заставляет меня относится к нему крайне подозрительно. Чутьё подсказывает мне, что этот человек введён в российское информационное пространство с целью разрушения.

Автор: balcha 15.4.2011, 16:23

Навальный это зло и наверно самое опасное зло ибо он говорит правду , о Единой России, о тотальной корупции , а борться со всем этим предлагает какими то бойкотами. Как то даже сказал что они знают что и как надо делать, есть мол наработки и программы. Интересно было бы знать кто это ОНИ, что это за планы. Судя по всему платформа таже Гайдаровская. По моему новое более молодое ворьё скребётся к кормушке, тоже хочется урвать пока есть ещё чего.

Автор: Дон Дмитрий 27.4.2011, 14:28

В интернете появился любопытный сайт с докладом о семейной коррупции в России: "Власть Семей-2011. Правительство. Часть 1."
по адресу:
http://www.election2012.ru/reports/1/

По сути это очень интересная работа. Каталог коррупционеров России. Очень давно хотелось такое сделать.
Хотя информация, в нем содержащаяся, на мой взгляд, ... поверхностна. Без анализа. Без ссылок на источники.

Но идея очень хороша!

Может ли этот сайт принести нам пользу?
Не является ли он "мулькой", орудием в предвыборной борьбе, обычным чёрным ПиАр'ом?

Автор: OratorFree 27.4.2011, 15:31

А Марина Литвинович может принести вам пользу?

Пример.

Информация :

Возражение:


Данные эти, ИМХО, подлежат сплошной проверке.

Да и не стоит на это тратить время.
Гораздо труднее и благороднее задача по созданию "Каталога некоррупционеров".

Автор: qaz777 27.4.2011, 16:58

А делать надо.
Так что бы и люди, имеющие претензии к некорупционерам могли откоментить, и некорупционер мог ответить.
Что бы года через 3 чиновника прессовать просто из-за отсутствия регистрации среди некоррупционеров, или в связи с большим количеством неотвеченных претензий.
Фантастика? Кто знает...

Автор: Дон Дмитрий 27.4.2011, 17:30

Замечательно! )) Но это действительно трудновыполнимо. Ведь доказать коррупционность возможно. А как доказать обратное?

Автор: qaz777 27.4.2011, 17:45

А обратное доказывать не надо.
Предположим я - Вася Пупкин, помощник прокурора, и взяток еще не брал.
Бояться мне нечего - иду и регистрируюсь.
А начальник мой, прокурор - взятки берет как надо, но тоже идет, регистрируется.
Вот, например, замял прокурор дело по наркоте, какого-нибудь наркобарона отмазал - мол нет достаточных доказательств.
А пострадавшие-то напишут - мол доказательства-то есть, такие, такие, небось за взятку делу замял.
Ну прокурор может и ответить (пострадавшим-то он уже отвечал), а может и не отвечать - типа "сливзащитан".
Ну, допустим раз-два в год и ошибиться прокурор мог.
А если каждую неделю по 10 дел за недостаточностью или еще как?

Автор: OratorFree 27.4.2011, 19:59

Не совсем по заявленной теме.
Сейчас смотрел "Прямой эфир" по Россия 1 с Кургиняном и он назвал Касперского миллиардером, который заработал своё состояние с помощью таланта, а не воровства.
И организованный тут полушуточный "Мозговой штурм" натолкнул меня на идею.
Точнее предложение.

Может имеет смысл(на полном серьезе) создать список "Атифорбс России" (название условное) .
Куда включить создавших свое состояние милиардеров "легитимным" в глазах народа способом?
Первые кандидаты Евгений Касперский, Борис Нуралиев ( 1С).

Автор: Роман 70 2.5.2011, 4:08

"Полностью обанкротившись, старый интернационал-либерализм (с лицами Гайдара, Чубайса, Немцова, Гозмана и т.д.) теперь усиленно превращается в так называемую «русскую национал-демократию». На самом же деле, в тошнотворную национал-либерастию.

Проект почти в открытую поддерживается администрацией президента. Куда бегают идеологи нацдемов? Да в сурковские кабинеты. Они этого почти не скрывают.

Нам готовят проект «Ельцин-2». Вспомните, как в начале своей карьеры ЕБН косил под русского «антиимперского националиста». Массовый выход на арену поколения постсоветских молодых дураков облегчает задачу. Параллельно готовится божок национал-либерастии - Навальный.

Итак, мы имеем дело с пришествием гайдарочубайсодов, но уже в шкуре развального, уменьшительного русского национализма.

Все, мол, просто: вот как отделим Кавказ (и, читай между строк - всех нерусских), как создадим этнически-чистое, русско-однородное государство - и сделаем у себя типично европейскую страну с социально ориентированной капиталистической экономикой. Как утверждает К.Крылов, социализм нам не нужен! Он, дескать, требует слишком большого изъятия и перераспределения прибавочного продукта государством. Не надо нам ограничивать потребление верхов!

Те, кто трендит про быстрый рай европейского типа сразу после отделения Кавказа и учреждения национального государства - либо дурак, либо подлец.

Национализм и капитализм несовместимы. Национализм может быь скрещен только с социализмом!

Кумир нацдемов, Навальный, посвящает Гайдару хвалебный некролог. Олег Кашин говорит о том, что РФ - недоразваленная империя, и вообще в маленьких государствах демократию легче вводить. (Тут Кашин поет в унисон с интернационал-либералом Орешкиным). А весь хор нацдемов пеной исходит от антисоветчины, на все лады оправдывая развал СССР.

«Русские» нацдемы не выступают против втаскивания РФ в ВТО, хотя это - гарантированный гайдарошок-2 и новый круг деиндустриализации пополам с русоцидом. Они не выводят демонстрации против введения ювенальной чудовищной системы и не протестуют против фактического уничтожения нашей школы. У них страшнее Кавказа зверя нет.

Они - «разводка», попытка впарить нам обнакротившуюся либерастию в националистическом обличье. Никакими националистами нацдемы не являются: националист не может хвалить Гайдара и проповедовать антирусскую экономическую политику."

http://forum-msk.org/material/politic/6121634.html

Автор: Роман 70 3.5.2011, 17:22

К раскрутке Навального подключили ФСБ :

http://forum-msk.org/material/news/6192287.html

Автор: Алексей Воронцов 14.5.2011, 19:40

Я согласен с Сергеем Ервандовичем в том, что многие будут использовать знамя борьбы против коррупции в своих целях.

Но я не понимаю, почему хорошие силы должны позволить, чтобы этот флаг был в руках только плохих?

Не будет ли это серьезной ошибкой?

Если антикоррупционные настроения в народе существуют и в них накоплено много энергии, если они притягивают внимание масс, то и хорошие силы обязаны учесть этот факт и постараться, чтобы эта борьба была организована так, как лучше для страны в целом.

Иначе вся взрывная энергия пойдет туда, куда ее направят разрушители.

Один из вариантов предположительно здорового антикоррупционного проекта: http://www.kniga-jalob.com/ .

Я не знаю, насколько можно доверять инициаторам проекта, наверно об этом лучше спросить у Сергея Ервандовича.

Но думаю, что в стране нужно запустить антикоррупционные проекты, которыми будут руководить именно те, кого мы считаем хорошими.

А мы могли бы поддержать их, тем самым не позволяя всяким авантюристам вроде Навального, использовать легковерие народа против самого народа.

Да, анализируя интервью Навального, Сергей Ервандович справедливо акцентирует на то, что внешние силы стремятся внушить народу концепцию "верхушка = кучка коррупционеров, против всего народа".

Действительно, внешние силы не только внушают, но и упорно строили все фактически так, чтобы в стране непременно появилась "верхушка=кучка коррупционеров и бандитов, противостоящая всему народу".

Да, они сами это строили, и они сами с удовольствием планируют получить пользу от того, что построили. Разрушая страну благодаря созданного потенциала противостояния, который они хотят сначала усилить до максимума, потом взорвать.

Так как это фактически происходит уже давно и вполне целенаправленно, нужно, чтобы управление созданным конфликтным потенциалом оказалось в руках строителей, а не разрушителей.

Мимо этого процесса пройти вряд ли получится. Уговорами вряд ли удастся отвлечь внимание народа от темы коррупции, если кто-то другой продолжит целенаправленное усиление этого внимания.

Более эффективно будет, если лидерство в процессе возьмут хорошие и если они проведут эту борьбу так, чтобы она стала поводом для объединения масс и для развития их политической осознанной активности, направляя эту активность в конструктивное русло, используя взрыв интереса масс к политике для образования этих масс и для предоставления им знаний, с помощью которых количество полезных стране людей существенно увеличится.

Вдобавок небольшой ролик из этого же проекта "Федеральная книга жалоб", о котором сегодня узнал благодаря интервью его руководителя с Дмитрием Губиным на канале "Совершенно секретно": http://www.kniga-jalob.com/media/video/?ELEMENT_ID=1848 . (Ролик называется "Как в России борятся с коррупцией".) Думаю, что он сможет поднять настроение и даже довести до смеха.

Вообщем, моя идея такова - или нужно участвовать в борьбе против коррупции или нужно найти и поддержать активно хороших участников этой борьбы, чтобы отнять, отобрать громадную антикоррупционную энергию из-под контроля разрушителей.

Автор: алекс 15.5.2011, 0:26

Подскажите, а в России есть хоть одна общественная структура, способная эффективно бороться с коррупцией? Вообще, что значат общественные механизмы борьбы с коррупцией в стране, где она приобрела системный характер?

На мой взгляд все так называемые общественные проекты по борьбе с коррупцией это либо "оранжевая провокация", либо это профанация, симулякр, политический популизм. Есть ещё пару вариантов: "война кремлёвских башен" (или региональные разновидности этой войны) и форма противодействия оргпреступности государству путём дискредитации конкретных правоохранительных структур или лиц. Ничего другого я к сожалению не вижу. Причём личности "борцов" по большому счёту в данном процессе роли не играют.
В чём же тогда участвовать? Кто серьёзно будет бороться с коррупцией в России с помощью общественных процедур и при этом не разрушать государство?
Кургинян, если я его правильно понял, говорит о том, что деструктивные силы стремятся "расскачать" антикоррупционную тематику для того, чтобы во первых получить отсутствующую в данный момент необходимую им протестную энергию, во вторых направить протестную энергию на деструкцию государства. Масштабная актуализация темы "преступного государства" выгодна только сторонникам его краха.
Как это выглядит технически демонстрируют не только "банановые, цветные" революции зарубежом, но и опыт деятельности "оранжистских структур" на территории России. В частности, и "Тигр" и "Наша страна" (была такая "оранжевенькая" организация на Дальнем Востоке) раскручивали антикоррупционную тематику по полной программе. Цель - дискредитация органов государственной власти РФ и последующие сепаратистские предложения по "лечению заболевания". При этом данные движения устроены таким образом, что перехват инициативы внутри этих структур с позиций других общественных организаций невозможен. Садясь играть вместе с ними в их игры Вы всегда проиграете.
В создании собственных "хороших" специализированных антикоррупционных структур, реализации таких целевых проектов внутри существующих, смысла лично я не вижу. Они окажутся а) не эффективными (по заявленным целям борьбы с коррупцией) б) будут способствовать актуализации темы "преступного государства" как внутри страны так и заграницей. в) полученный результат (если всё же удастся его получить) в виде энергии масс, будет использован деструктивными структурами для своих целей.
Всё это конечно не означает, что я призываю не реагировать на проблему вообще. Лично знаком с людьми (на уровне конкретного региона) не безразличными, понимающими что несёт коррупция в общество, как она разлагает государство. Эти люди (журналисты, бизнесмены, политики) пытаются как-то противодействовать этому злу на своём уровне. Важно (для меня) что имея реальные рычаги воздействия на общественное мнение, они не пытаются обвинять в коррупции государство в целом.
Но всё же мне представляется, что задача политической силы бороться не со следствием в виде коррупции, а с причиной в виде регресса. Не подменять цели, не размениваться на сиюминутную выгоду и тем более не играть в чужие игры, с чуждыми и к тому же деструктивными целями.

Автор: Алексей Воронцов 15.5.2011, 14:20

Что же, в результате получится, что те, кого Вы воспринимаете как деструкционистов, действуют более эффективно и получают возможность и далее раскручивать тему борьбы против коррупции, пользуясь недееспособностью тех, кого Вы считаете хорошими.

В таком случае кто несет ответственность за то, что произойдет?

Мне кажется, что это типичный пример того, как целеустремленное и мотивированное меньшинство в очередной раз будет издеваться над вялым и ленивым большинством.
О такой возможности часто упоминает Сергей Ервандович.

Борьба против коррупции может иметь очень разные формы и отнюдь не обязательно должна служить только дискредитации власти или государства. Если конечно борцы будут способны это понять и строить свои дела с учетом всех факторов.

Однако у "хороших" обсуждение даже не доходит до рассмотрения разных форм.

А "плохие" стремительно летят к своей цели, используя для этого все, что вокруг происходит.

Автор: Белояр 15.5.2011, 23:59

Однозначно то, что на митингах и прочих акциях должны присутствовать "наши люди" - необходимо следить, чтобы массы не совершали ошибок сослепу, необходимо собирать сведения об активистах других политических движений...

Автор: алекс 16.5.2011, 1:08

Да нет в этом процессе "хороших" и "плохих". Одного этого определения хватит, чтобы любым "оранжоидам", криминалу, или "кремлёвским кланам" развести Вас на подмену целей. Есть процессы которые ведут к краху страну. И один из этих процессов - коррупция.
Главный вопрос не в наличии или отсутствие общественной реакции на коррупцию (хотя и это важно), а в том, что общественная "борьба" с ней в нынешней регрессивной реальности, обязательно приобретёт деструктивные, антигосударственные по целям и задачам формы. Поймите если в конкретной правоохранительной структуре коррумпировано больше половины сотрудников, то как мы будем бороться общественными методами с данным явлением? Разоблачая отдельных лиц (несколько десятков тысяч, а может миллионов сотрудников ведомства)? Обвиняя в коррупции всю структуру? Государство? Избежать этого можно только одним способом - тщательно анализировать все антикоррупционные проекты, выявлять их реальные цели, и в случае необходимости объяснять народу почему эти цели ложные.
Надо ли игнорировать проблему? Безусловно нет. Если мы понимаем, что нынешняя коррупция является следствием регресса и более конкретно проявлением "взрывного первоначального накопления капитала", то необходимо устранить причины её вызывающие, а не пытаться бороться со следствием. Стоит ли вести конкретную целенаправленную общественную борьбу с коррупцией с позиций создаваемого движения? С моей точки зрения - нет.
Будучи лично знаком с проблемой я вообще плохо представляю эффективные формы общественного противодействия коррупции ( и не общественного тоже) в рамках имеющегося общества и государства. Всё что сейчас делается в этом направлении имеет такой двусмысленный характер, что дальше уже некуда.
Кстати раз Вы подняли проблему, то могли и изложить- как Вы понимаете общественную борьбу с коррупцией? Какие формы и методы у Вас есть на примете? Какова цель, задачи этой деятельности? Что мы получим как её конечный результат?

Автор: Алексей Воронцов 16.5.2011, 2:12

Не обязательно.
Зависит от ума тех, кто управляет борьбой.




Не верю в то, что ВСЕ антикоррупционные проекты изначально неизбежно должны иметь только ложные цели.
Откуда взяли эту "аксиому"?

Вполне допускаю, что будет полезно указать на признаки ложных целей и одновременно рассказать народу о том, каковы настоящие причины коррупции, какова ответственность какждого гражданина за то, что эти настоящие причины существуют и каковы способы действий тех, кто осознает свою ответственность и готов бороться против этих причин, а не плясать под дудку всяких случайных "антикоррупуионеров" ...




Мне кажется, что стоит. Вполне эффективно и полезно будет использовать мотивацию миллионов людей, их заинтересованность этой темой для того, чтобы рассказать им как о причинах коррупции, так и о многих других отрицательных явлений, и о том, какими вариантами совместных действий можно трансформировать нынешнюю ситуацию в другую, в ту, где станет меньше как коррупции, так и всего остального нежелательного.

Стоит хотя бы потому, что это все вместо нас будут делать другие, рассказывая всей этой заинтересованной массе совершенно иные причины и предлагая им абсолютно иные цели, делая это эмоционально и целенаправленно, чтобы раскачать особо внушаемых и дождаться увеличения их количества до такой величины, которая соответствует обоснованным технологическим критериям.
Потом останется дождаться сочетания планируемых факторов и крикнуть "вперед, мои безумцы". И эта легковерная эмоциональная толпа кинется туда, куда надо. Вдохновленная вполне ограниченным количеством хитрецов, указывающих направление.



Хорошо, я скажу в какой форме эта борьба могла бы иметь смысл.

Я бы поставил в основу этой борьбы принцип "Свет против тьмы".
И в первую очередь подчеркнул, что цель проекта не в том, чтобы бегать за каждым коррупционером и ловить его за хвост или за руку.
А в том, чтобы каждый коррупционер, от самого мелкого до самого высокопоставленного, не сомневался - общество непременно обратит внимание на то, что в его сфере деятельности происходит и кормушка закроется. И вероятнее всего он лишится своего поста и доходов, как минимум, а также уважения и карьерной перспективы, надолго.

То есть, второй принцип - важно не наказание личности, а освещение всех темных уголков жизни общества, чтобы с каждым днем их становилось меньше и меньше и чтобы "темные" алгоритмы достижения личных целей постепенно уходили в прошлое, благодаря невозможности их реализации.

Механизм - общероссийский антикоррупционный портал, обеспечивающий сбор статистического материала о всех коррупционных каналах, начиная от самого мелкого до самого крупного.
При этом никогда не публикуются никакие имена предполагаемых коррупционеров до того, как факт коррупции будет окончательно подтвержден судебным решением последней инстанции.
Постоянный мониторинг ситуации во всех сферах жизни общества. Количественные данные о поступающих сообщениях по каждой конкретной сфере.
Регулярная публикация данных из официальной статистики о разных сферах деятельности в стране, отражающих качество принятых законов и их настоящие цели.

Использование внимания масс как для повышения их политической грамотности и повышения их чувства личной ответственности за ситуацию, так и для того, чтобы выявить большое количество юристов и экономистов, готовых обоснованно критиковать созданные стандарты в разных ведомствах, предлагая лучшие варианты решений + помочь конкретным людям в решении их конкретных проблем.

Я не утверждаю, что этим обязательно нужно заняться Сергею Ервандовичу со своими последователями, в качестве инициаторов и ведущих. Нет. Отнюдь не обязательно.

Но найти какого-нибудь партнера, кто был бы в состоянии это делать - реально. Еще более реально - повлиять на какой-нибудь из существующих проектов, помогая им правильно организовать работу, чтобы исключить деструктивность и чтобы получить возможность размещения у них части той полезной информации, которая публикуется здесь, на сайте ЭТЦ.

Уверен, что при желании можно найти таких людей и даже существующие проекты. И выбрать один. Лучший по всем критериям.

И тогда его работа станет более осмысленной и полезной, а Сергей Ервандович получит возможность конструктивного воздействия на еще более широкие массы, выводя из опасной зоны, куда их будут тащить тренированные мошенники.

Автор: Cardamon 20.5.2011, 18:09

...куда их будут тащить тренированные мошенники.
Министр юстиции Коновалов поддержал блоггера Навального. Более того, он считает, что государство должно участвовать в финансировании таких проектов, как "РосПил", к примеру, через систему грантов. Думаю, возникновенее таких ресурсов как www.navalny.livejournal.com, www.elections2012.ru,www.wikileaks.ch (последний ещё не проявился, но создан (?) для России) не случайно. Умышленное оголение наиболее одиозных фактов, демонстративная безнаказанность коррупционеров - стратегическая линия на развал России. Получается не разрешимая проблема: не критиковать нельзя и критиковать нельзя.
Не в тему. Ну не издевательство ли: Возможно к 24 августа 2011 года по уголовному делу по факту смерти Магнитского возбужденного по признакам преступлений, предусмотренных ч. 2 ст. 124 УК РФ (неоказание помощи больному) и ч. 2 ст. 293 УК РФ (неисполнение или ненадлежащее исполнение должностным лицом своих обязанностей вследствие недобросовестного или небрежного отношения к службе) выяснится, что СИЗОвская врачиха виновата.
Про коррупцию не слова.

Автор: алекс 20.5.2011, 18:45

Как бороться с коррупцией в России с позиций гражданского общества с учётом очень высокой коррумпированности государственной системы, всех её составных частей и при этом не бить по государству, я лично не представляю. Кроме того, согласен с Cardamon- публичное разоблачения громких фактов коррупции, в отсутствие государственной стратегии борьбы с ней, а также реальных результатов этой деятельности будет способствовать дальнейшей компрометации государства и безнаказанности среди преступников. Любые информационные, пропагандистские действия на этом направлении в общественном восприятии обязательно должны быть связаны с конечным неотвратимым наказанием преступников. Есть и ещё ряд вопросов: как получить достоверную информацию о коррупционерах, о фактах преступных действий тех или иных чиновников? Насколько объективной будет эта информация?
Нет. Бороться с позиций общественно-политической деятельности надо не с коррупцией отдельных лиц или даже групп, не с конкретными противоправными проявлениями. Необходимо разобраться чем вызвано само явление, каковы его характеристики. С позиций общественных лечить нужно не следствие в виде коррупции, а болезнь в виде регресса.

Автор: Robin 20.5.2011, 18:56

Лидер опирается на систему.
Система опирается на класс.
Класс - ворует, жрет страну.
Следствие - система, опирающаяся на класс-фаг не может не воровать.
Вывод - менять класс опору.
Конечно, это изменить путь с регресса на прогресс, но лечить все-же надо класс.

Автор: Фрося 20.5.2011, 19:43

Я понимаю, как устроена система коррупции в нашей стране. Коррупция является, по сути, ОСНОВНОЙ должностной обязанностью госчиновников различных уровней. С этим явлением в настоящее время бороться, конечно же, бессмысленно. Но речь, как я поняла, не об этом, а о том, что недовольство народа этим явлением умело используется отдельными лицами в целях, которые скрыты от подавляющего большинства людей.
Можно ли это игнорировать? СЕК предупредил, что нам готовят оранжевую революцию, что нельзя поддаваться на провокации. Мы это увидели. Что дальше?
Разоблачение Навального и других личностей, которые занимаются "борьбой с коррупцией" вызывает у людей, которых такое положение дел уже "достало", закономерный вопрос: "А что предлагаете вы?".
Я приняла участие в одной из антикоррупционных акций и пообщалась с людьми, которые участвовали в этой акции вместе со мной. Практически никто из них на самом деле не верит, что что-то может измениться, но сидеть сложа руки они не хотят (это значило бы для них смириться с существующим положение дел). Кроме этого участие в этих акциях для них - возможность познакомиться и пообщаться с людьми, такими же неравнодушными, и активными, как они. Если их поддерживают представители каких-либо партий, то нет ничего странного в том, что симпатия к этим людям переносится на всю партию в целом. Люди скорее поддержат того, кого знают лично, с кем сложились доверительные отношения.
Если я не знакома с этими людьми, не хочу общаться с ними, считаю, что это "пустая трата времени", то моя критика будет воспринята как "происки врагов". Если же человек знает меня лично, понимает, что я, как и они не поддерживаю коррупцию, но и не хочу, чтобы моё желание изменить ситуацию кто-то использовал в своих целях, то тогда меня будут слушать. В этой ситуации нужно говорить не только о своем понимании сложившейся ситуации, но и выдвигать свои предложения.
Предложение "объединяться" уже не оригинально. Объединяться сейчас предлагают все. Уже создано множество "фронтов" на любой вкус.
Что еще я могу предложить активным, неравнодушным людям? Для меня этот вопрос, к сожалению, остается открытым.

Автор: Robin 20.5.2011, 19:57

Изучать не чиновников-воров, а капиталистов-воров.
И противодействовать не взяткам чинуш, а выводу прибылей из страны.
Вывод прибыли из страны - причина коррупции.

Автор: Фрося 20.5.2011, 21:04

Что значит "изучать"? Мне вспоминается сказка о Чипполино: "Я не работаю, я студент!", "Изучаю дураков!"
Изучать каким образом? читать о них статьи? книги? работы Маркса, Ленина (читали когда-то, но это не помогло), Кургиняна? Как это поможет мне "препятствовать выводу прибыли из страны"? Каким образом студенты, рабочие, пенсионеры и др. могут "препятствовать выводу прибыли из страны"? Разве у нас есть какие-то "рычаги", чтобы этому препятствовать? Если есть, то где можно узнать об этом?
Пока я вижу, что мы можем только узнавать об этом из газет, блогов, обсуждать это между собой... Но дело в том, что мысль о том, что мы ничего не можем сделать, какая-то депрессивная. Именно поэтому люди согласны делать хоть что-то, пусть не приносящее реальных результатов, но дающее ощущение, что они не "сидят на жопе" в ожидании, когда все окончательно рухнет. Хотя это, по-моему, иллюзия для успокоения своей совести...

"Лечить класс", как я понимаю, бесполезно. Необходимо создать новый класс. Но если, как сказал СЕК, этот класс был создан Чубайсом, то что могу сделать я (студент, рабочий, рядовой служащий, пенсионер) для создания нового класса (где я и где Чубайс)? Т.е. кто-то, примерно уровня Чубайса, может это сделать. Где место рядовых людей в этом процессе? Подразумевается, что новая система должна "опереться" на новый класс. Здесь мне непонятен термин "опереться". Значит ли это, что новый класс, в который войдет часть людей,составляющих наше общество, должен будет занять ключевые позиции в управлении государством и в этом случае возможно будет построить систему, не основанную на коррупции?
При этом формирующийся новый класс не должен ни в коем случае противостоять классу, существующему, чтобы не спровоцировать разрушение имеющейся системы, а должен спокойно сидеть и ждать, когда система рухнет сама. При этом мне кажется, что система рухнет тогда, когда спасать уже будет нечего. Здесь я чего-то недопонимаю.
Возможно новый класс создается путем написания статей в блогах и размещением там же видеосюжетов разъяснительного содержания, а также книг определенного содержания. Тогда люди не умеющие этого делать или занятые в других областях в этот класс войти не могут, они бесполезны для движения "Суть времени". И тогда, действительно, бесполезно разъяснять людям, "увлекающимся" борьбой с коррупцией, что это делать бесполезно, т.к. никакой "реальной" пользы они все-равно принести не могут. А лишать их иллюзии, что они участвуют в борьбе с коррупцией, не предложив взамен какую-либо другую деятельность, приносящую результат - это значит, заставить их признать поражение, признать свою никчемность.
Как-то это все не слишком оптимистично(((((

Автор: Фрося 20.5.2011, 21:05

Извиняюсь,случайно отправилось 2 раза.

Автор: Cardamon 21.5.2011, 7:15

Фрося! Я на форуме совсем не давно, пришёл сюда потому, что национальную идею коммунистического будущего России через "Власть Советов" выносил в себе ещё в нулевых годах. И вот у меня появился интернет! Идеи Кургиняна понятны и близки мне: в чем-то перекликаются с идеями Г.В.Плеханова (воспитывать, разъяснять и создавать). По Хазину уже нынешней осенью начнётся мировой кирдык, а апреле 2012 нам в России Навальные прямо, недвусмысленно обещают гражданскую войну. По этому вынужден признать более реалистичной идею политической революции как первого шага к революции социальной по П.Н.Ткачёву. Поскольку Большой Шухер в России неизбежно грядёт: то создание тайной централизованной и законспирированной революционной организации по захвату власти и установлению диктатуры «революционного меньшинства», открывающей путь для «революционно-устроительной деятельности», которая, в отличие от «революционно-разрушительной-Навальновской» представляется вопросом жизни и смерти государства. Создание "Аттрактора" при уже начавшемся крушении - утопия.

Автор: Cardamon 21.5.2011, 7:21

Предполагаю, что люди из Концепции Общесвенной Безопасности занимаются созданием "небольшой но решительной" партии.

Автор: Robin 21.5.2011, 7:29

Напомню Ваш изначальный посыл:

Вы переходите от вопроса "что" к вопросу "как". Значит ли это, что вопрос "что" закрыт?
Вопрос "как" остается открытым. Вы ведь не говорите как Вы решаете вопросы с активными, неравнодушными людьми.
Организуете пикеты? Пишете письма? Расклеиваете листовки?
Расскажите, и что-нибудь придумаем.

"Делать хоть что-то" - это что? Расскажите.

Одно другому не мешает.
Кургинян говорит, что класс-фаг расколоть надо, и новый класс создавать надо, и я с этим согласен.
Это сценарии №1 и №2. А Вас что-то смущает?


Созданием нового класса, его ядра и занимается Кургинян. Подключайтесь, и увидите что можно делать уже сейчас.

Опереться - это значит обеспечить двусторонние лифты между классом и системой, обеспечить кадровый резерв, морально-нравственное единство и т.д.


А не путаете ли Вы сценарии №2 и №3?
Новый класс должен противостоять классу-фагу. Должен опирать на себя все большую и большую часть системы. Это и есть демократический путь прихода к власти. (Это сценарий №2) А вот если новый класс не сможет опереть на себя систему, то да, со старым классом-фагом система рухнет, и включится сценарий №3.

Автор: Фрося 29.5.2011, 23:57

Войну между кем и кем? Между сторонниками Навального (и других "правозащитников") и теми, кто, как и СЕК понимает, что это манипуляторы?



Проект "СУТЬ ВРЕМЕНИ" не предусматривает создание подпольной организации для захвата власти. В рамках этого проекта мы используем только методы, не противоречащие действующему законодательству. Открытые призывы к созданию такой организации или к захвату власти в рамках этого проекта я считаю провокацией.

Есть другие организации, которые хотят именно этого.

Я не «решаю вопросы с активными, неравнодушными людьми». Я пока просто хочу «въехать» в ситуацию. Для этого мне нет необходимости организовывать пикеты. Я хожу на митинги и пикеты, организованные различными партиями и движениями, чтобы увидеть своими глазами какие люди ходят туда, какие цели преследуют. О том, что я выяснила, я уже писала выше.

Эти люди участвуют в митингах, пикетах, конференциях, создают рассылки, пишут статьи, участвуют в сборе средств, экологические движения участвуют в посадке деревьев, уборке территорий, пишут заявления в прокуратуру о нарушениях закона, подают заявления в суд, не дают вырубать лес, и т.д. Это дает им ощущение «реального участия» в жизни общества.

После общения с «левыми» я поняла, что надежды на «раскол» класса-фага и на то, что некоторые из олигархов одумаются и из «плохих» станут «хорошими» воспринимаются ими как предательство идей коммунизма и интересов рабочих. Т.е. для «левых» мы являемся предателями. Это меня не только смущает, но и пугает, т.к. они призывают к тому, чтобы «стрелять и вешать» всех чиновников и олигархов. Этим людям тоже хотелось бы объяснить, что реальное положение вещей не такое, как они себе представляют.
Я вижу, что могут делать другие люди. Сама я пока ощущаю себя беспомощной, т.к. не вижу, какая от меня может быть польза.

Вы правы, я не слишком хорошо разбираюсь в различных сценариях. Слова о том, что новый класс «должен опирать на себя все большую и большую часть системы» я понимаю так: какие-то общественные организации берут на себя какие-то функции, с которыми существующие государственные структуры не справляются. В настоящее время это, например, образование. Но государство у нас, по-моему, вообще ни с чем не справляется. Как заменить другие структуры мне представить сложно.

Автор: K27 30.5.2011, 0:12

Ubi nihil vales, ibi nihil velis
Где ты не имеешь никакой силы, там ты ничего и не желай
Отсюда следует, что изменять есть смысл, только себя, и делать то что ты должен делать хорошо.
А остальное не в твоей власти, как бы сильно ты ни хлопал крыльями и не сотрясал воздух.

Автор: Robin 30.5.2011, 7:46

Сторонники Навала и "другие правозащитники" - это в основном "недовольные крикуны". За ними должны быть реальные "боевики", которые будут прибирать власть для своих хозяев. Иначе, зачем этот оранж-революшн? Кто будет с другой стороны? Здоровые силы России, кто хочет сохранить целостность страны.

Ну да. Объяснять и надо. Кто-то нацелен на бунт, кто-то на сохранение и укрепление России.

Как смещать опору системы нам еще предстоит узнать. Эта процедура очень зависит от наших сил. От их количества, качества.
Опрос мы провести смогли, а вот условно говоря выдвинуть из рядов своих сторонников "совет директоров Газпрома" - пока, думаю, нет.
В общем - есть над чем работать.

Автор: Марк Крысобой 31.5.2011, 17:20

Позвольте товарищи, а о какой энергии "хороших сил" Вы говорите?

На мой взгляд имеет место быть некий государственный лжепроект, навеянный либеральными веяниями и активно воспеваемый в СМИ. То есть в стране коррупция процветает, это понимают все и все об этом говорят и на западе в том числе. В самом деле, президенту же неприятно, когда его власть в иностранных СМИ называют "бандитократией" и постоянно этим попрекают, и во многом (хотя и не во всем) обоснованно. Это уже превратилось в хорошую дубинку у наших западных "друзей" против нас же самих и на все случаи жизни. Причем дубинка безотказная - если наши проблемы в экономике, социальной сфере можно объяснить перманентными трудностями "переходного периода", то по поводу обвинений в бездействии в противодействии коррупции оправдаться трудно. Ведь для борьбы с коррупцией нужна воля власти, нужна ее принципиальная позиция. Вот и возникает вопрос - господин президент, у Вас есть эта воля или ее нет?
При этом противодействие коррупции - это ответственность именно государства, поскольку оно имеет монополию на применение репрессивных мер. Для нечистых на руку людей в нашей стране к сожалению только битие определяет сознание. Кстати, к вопросу о "хороших силах": Вы много видели чиновников, которые под давлением общественности или вследстие разоблачений в СМИ подававли в отставку, возмещали ущерб? Да нет такого у нас! Каждый такой клиент, даже если попал под внимание общественности и всем очевидно, что он махровый злодей, признавался в своей нечистоплотности? Нет, товарищи,мы живем в правовом государстве и вину преступника нужно доказывать, вот он и держится до последнего, пока его не поставят в позицию, а ставят немногих и далеко не всегда. Поставить в позицию - я имею в виду обвинительный приговор суда с реальным лишением свободы и возмещенным ущербом. Общественной альтернативой "хороших сил" здесь могла бы стать лишь организация по типу "Стопкрим" из известного романа, которая бы буквально отстреливала коррупционеров, отобрав это право у коррумпированного госаппарата. И это кстати, как упомянул алекс, уже не беллетристика, а реальность нашей страны. Вот только террорестические методы отдельных групп граждан до добра не доводят и всеръез эту альтернативу обсуждать нельзя.

Мы знаем, что ответной реакцией руководства страны при отсутствии воли и желания переломить ситуацию и послужил этот лжепроект с декларируемыми целями и практически полным отсутствием результатов. Но, как говорится, слово не воробей. Слово сказано - давайте бороться. Народ сказал - давайте, но "за базар нужно отвечать". А где результаты? А значимых результатов нет, и на фоне всего этого "взвейся да развейся" копится глухая злоба значительной части населения, котрое прекрасно понимает этот обман, но не в силах этому противостоять.
Да, я согласен с тем, что это энергия своего рода, но энергия скорее протестная, не созидательная, энергия как реакция на обман народа властью, попытку дезориентировать, сбить с толку.
И эта энергия действительно искусно используется провокаторами вроде Навального против инициаторов этого лжепроекта. И поделом, скажу я Вам, хотя конечно же алекс прав, говоря о вредоносности действий провокаторов.

Вот кстати интересный вопрос - а нынешняя антикоррупционная программа президента и правительства - эта игра в "антикоррупцию" - не часть ли программы "управляемого хаоса" с целью создать видимость достижения реальных целей, в то же время дезориентировать население, вывести из под удара реальные цели и одновременно, скомпрометировав государственный аппарат, спровоцировать и использовать негативную реакцию населения. Это программа могла предусмотреть и появление Навального, в том числе. Я говорю о том, что реальные цели выводяться из под удара, имея в виду, в частности, параллельную тенденцию к либерализации уголовной ответственности за экономиченские преступления (значительная часть которых и являются коррупционными). И это делается, по моему мнению, не для того, чтобы защитить малый бизнес от уголовного преследования, это защита как раз таки наших потенциальных "клиентов". Хотелось бы узнать мнение посететелей форума на этот счет - откуда растут ноги у нашей антикоррупционной программы, кто ее действительный автор и зачем она была создана.

Другой интересный вопрос в плане борьбы с коррупцией. А как Вы думаете, дошли ли мы до того, что коррупция поразила наше общество настолько, что стала уже системообразующим фактором, убрав который рухнет все система общественных отношений. Тогда действительно выводы печальны - сложившейся системе управления нашим обществом уже не выжить. Либо же коррупционные проявления, это проявления "системного сбоя", устранив который, отрегулировав отдельные компонетны системы можно переломить ситуацию, хотя бы пришлось для этого Колыму осваивать заново.

Если вопросы эти представляют интерес - прошу более опытных форумчан ответить или создать новую тему для обсуждения.

Автор: алекс 31.5.2011, 18:00

Проблема коррупции в современном российском обществе это одно из проявлений системного социального регресса. С учётом качества, содержания и глубины процесса регресса существующая система обречена на крах. Если речь идёт о том, что в России нет способа производства, а есть способ присвоения ("распила"), то эффективно бороться с коррупцией государство не сможет.
Хотя вероятно какие-то мизерные шансы и для действующей власти наверное существуют. Только в этом случае можно говорить о структурных эффективных мерах реагирования на коррупцию со стороны государства. Не стоит забывать, что коррупция является одним из проявлений, частью организованной преступности, что значительно усложняет проблему (одно дело "воевать" с конкретными нечистыми на руку чиновниками, другое дело бороться со сложно организованными структурами включёнными, в том числе в мировую преступную сеть, зачастую связанных со спецслужбами).
Есть ли во всём этом сегодняшнем раскладе место для общественных форм реагирования на коррупцию, в конструктивном, не разрушительном русле? Вопрос проблемный. Обществу лишённому понятийного аппарата, дезориентированному идейно, выбитому из смысловых "ниш" легко навязать ложные цели, направив энергию справедливого негодования на деструкцию государства. Исходя из этого необходимо проводить контррегрессивную работу, создавая и опираясь на небольшие "катакомбные группы". Во вторых важно попытаться повлиять на ту часть элиты, которая способна принять контррегрессивные императивы. Только получив эти две группы возможно оказывать конструктивное общественное влияние на данную (и не только) проблему.
Что касается участия общественных структур в антикоррупционной деятельности в настоящее время, то здесь важно понять - как реагирует большинство граждан на реальные (а не виртуальные) попытки противодействовать коррупции со стороны государства?

Автор: Robin 31.5.2011, 18:28

"А есть ли общество" - спрашивал в сутях СЕ.
Но все-же не общество поражено коррупцией, а система. И таки - да, настолько, что она рухнет без нее.
И СЕ об этом в нескольких сутях говорит.
Класс-фаг, созданный в 90-е, жрет и жрет страну.
Система, которая на него опирается - делает тоже, но своим инструментом - коррупцией.
Сбой здесь не системный, а классовый, о чем говорит СЕ.
Или менять класс опоры на когнитариев, или расколоть класс на нацкап и паразитов.
После раскола класса уже можно говорить о системных ошибках, прессовать паразитов и коррупционеров.
А пока - готовить актив когнитариев в маркс-кружках и катакомбах.

Автор: Камиль Мусин 13.6.2011, 17:36

Нацелен на то, чтобы стать президентом в некое смутное времечко и слить рашку-деревяшку.
Первый был Ходор, но не получилось. Кавалеристская атака не удалась
Теперь пиндосы воодушевились новами идеями. Свой любимый "управляемый хаос" будут юзать.
Скорее всего, это будет некое событие, которое должно выплеснуть на улицу людей.
Типа убьют кого-нибудь. Как Буданова. А то и нескольких человек.
А там профессионалы толпу организуют и случиццо африканская ливаруция.
А потом Навальный как бы сам собой станет президентом. И начнет делить Россию - потому что "национализм" у него такой.

Но не выйдет у них ничего.

Автор: h455566hh 13.6.2011, 17:39

Ясень пень. Он же в Йеле училься на сец курсах и с арабами правозаштниками плотно дружил.

Автор: ИНОХОДЕЦ 13.6.2011, 17:39

А почему не выйдет? что предпримем? Опросом остановим?

Автор: Камиль Мусин 13.6.2011, 17:44

Русские получили за 20 столько прививок от любых ливаруций, что я даже не знаю, чем их можно "достать".
Впросем, достать можно - если открыто убивать их на улицах.
Но они на это ответят вовсе не так, как мечтают хозяева Навального.

Автор: Ив. Баранов 15.6.2011, 17:17

Страна настолько всеобъемлюще и полно проросла коррупцией, что бороться с ней иначе как разрушая страну невозможно....более того - только благодаря коррупции Россия до сих пор существует как суверенное государство ! Коррупция это арматура (пусть и ржавая и расшатанная) в железобетонном монолитном здании (Российской федерации)....выдалбливая арматуру вы (антикоррупционеры) разрушаете несущие конструкции здания....

Автор: balcha 18.6.2011, 12:18

Уважаемые , прежде чем решать что то по корупции , неплохо бы разобраться что скрывается под этим иностранным словом. По моему разумению то что у нас , это вообще то стиль жизни всего народа. Помните - Хочеш жить умей крутиться. Крутятся все кто как может. Сдают металлолом, не им принадлежащий, шабашат в рабочее время на не им принадлежащем оборудовании и т.д. Оправдания что и в советское время что и сейчас одни - нам не доплачивают. И так на каждой ступеньке общества до самых верхов. Шабашат все кто как может и в обществе это приветствуется.Хотя за спиной у друг друга и кривятся брезгливо. Шабашка это святое.Но для верхов видно не пристижно быть шабашниками, они назвались корупционерами. Так с кем бороться призывают Навальные, если шабашут все? И где там плохие борцы с корупцией, а где хорошие. Другое дело - воровство. Но это задача правоохранителей. Но им то тоже надо шабашить.

Автор: balcha 18.6.2011, 12:32

Да и сваливать на заокеанскую братию всё тоже не правильно. В своих проблеммах мы виноваты сами. Шабашили ещё в СССР. Я это помню хорошо, чем крупнее город тем сильнее зараза.Правда тогда государство старалось с этим бороться на всех направлениях. Одни наши советские фильмы чего стоят. А сейчас тормозов нет, борьба ведётся изберательно - наш не наш. А уж про идеологию можно и не говорить.

Автор: алекс 18.6.2011, 13:09

Шабашка это не коррупция и даже не воровство. Зачем путать понятия.
Что касается отношение общества к коррупции, то выскажу личное мнение, основанное в первую очередь на личном опыте. Народ в целом , безразлично относится к коррупции. А многие особенно в небольших населённых пунктах, городках считают примерно так: "Этот ворует, но и нам жить даёт. Зачем его трогать?", "эти уже наворовались, другие придут будут воровать ещё больше" и т.д. Так что проблема с формированием негативного отношения общества к коррупции имеется. Однако это не повод списывать "болезнь умов" развившуюся в годы перестройки и криминального первоначального накопления капитала на менталитет народа.

Автор: Ив. Баранов 20.6.2011, 21:53

Насчёт шабашек я не согласен.
По сути что такое шабашка ? Это когда человек используя своё личное время либо неиспользуемое по технологическим причинам рабочее время используя временно простаивающее по тем же технологическим причинам оборудование из своего материала либо из отходов своего производства либо (изредка) сэкономленного благодаря мастерству и опыту материала от нормативного расхода изготавливает некие полезные вещи, т.е. увеличивает общественное материальное благосостояние. В случае с оказанием услуги дело обстоит ещё проще ! Таким образом можно утверждать, что именно благодаря шабашникам в последние 2 десятилетия существования СССР был достигнут относительно высокий уровень личного потребления и реализовано огромное количество "малых социальных" проектов. Шабашка - это благо !!!
Совсем другое дело чиновник-коррупционер ! Для него шабашкой можно было бы назвать составление бизнес-, социальных- и технологических - планов (в заваисимости от уровня компетенции) которые он предлагал бы на платной основе бизнесу или отдельным общественным группам. Тогда он назывался бы шабашником !
А когда чиновник пилит, откатывает и тырит, то он коррупционер, а если говорить по русски - ВОР. А учитывая масштабы и разрушительность последствий подобного воровста для страны и людей её населяющих, то он не просто ВОР, но ещё и ВРАГ НАРОДА !

Автор: РУС Николай Костылев 21.6.2011, 23:58

Государство это инструмент. И этот инструмент обязан быть в честных руках.
Первое, что необходимо отметить по данной теме, что первопричина развала СССР существует уже не одно тысячелетие и превращает любую НАСТОЯЩУЮ ЭЛИТУ в ее качественную подмену. И эта системная ошибка, которая остается «не учтенной» «специалистами» и сейчас.
Для того, что бы исключить возможность разночтения обозначенной проблемы, приведу довольно простой для понимания пример. Абсурдность возможности прямого кровного наследования, титулов и званий в спорте, искусстве, науке, чинов, должностей, в том числе в армии и флоте, доказывать ни кому не требуется. Хотя то же самое «нельзя» сказать в целом об «элите», человек, вполне заслуженно достигший эту ступень, автоматически обеспечивает наследование принадлежности к данному привилегированному слою, своим кровным наследникам. Обеспечивая сохранения такого положения дел, всеми правдами и не правдами используя все свои возможности и положение в обществе, при всем, при том, что их наследники ни, как не тянут на предъявляемые требования к настоящему представителю ЭЛИТЫ.
Исходя из того, что каждый Род по крови может произвести на свет и воспитать своего достойного представителя, который потенциально способен занять место в ЭЛИТЕ только один раз в сто лет. При сложившихся правилах игры в политике, 90% достойных кандидатов на место в ЭЛИТЕ смогут действительно занять в ней свое место, только во время насильственной смены «элиты» на ЭЛИТУ. А затем они сами и их потомки не допустят без пролития крови, попадания в ЭЛИТУ самых достойных на весь период, до следующей революции.
Все самое лучшее, умное и гениальное было сказано, написано, сделано и изобретено за долго до нашего рождения, наша задача состоит лишь в том, что бы суметь квалифицировано использовать опыт наших предков для решения любой задачи возникшей перед человечеством.
И так, мы убедились в настоящий момент, что все революции и попытки отказаться от многотысячелетнего опыта Общинно-родовой культуры и подмены этого опыта, новыми инструментами власти не устраняли главную ошибку, фактическую возможность передавать социальные привилегии по праву кровного наследования.
Только Родовая культура, в которой будет исключена сама возможность, прямого кровного наследования социальных привилегий способна обеспечить жесткую обратную связь в государственной системе, где центробежные силы между властью и народом, будут компенсироваться центростремительной силой РОДОВОГО устройства взаимоотношений ОТЦОВ и ДЕТЕЙ, исключая саму возможность социальных конфликтов.
На сегодня, негатив политических(партийных) игр, в народе вызывает стойкое неприятие. И это говорит о необходимости существования другого, не игрового, а ПЛОДоРОДного поля, на котором нет места для подлости и несправедливости, единственным таким полем и является Современная
Родовая Община, в которой уже не будет старых, обильно политых кровью, ошибок.
http://www.letopisirusov.ru
«Им нужны великие потрясения, нам нужна ВЕЛИКАЯ РОССИЯ».
(Петр Аркадьевич Столыпин)
Пришла пора писать свою историю, собственными руками. Либо ты становишься достойным хозяином на своей земле. Либо хозяином вместо тебя будет не славянин и по собственному разумению станет, решать твою судьбу, судьбу твоих детей и их потомков.
Значимость или величие человека равно цели, которой он служит. Желаешь быть достойным человеком, выбирай достойную цель.
Очевидность переделывания РОССИИ в «Россиянию», говорит сама за себя. Перед нами стоит выбор: либо мы выживем, используя оставшиеся у нас силы и средства для объединения и выстраивания по законам СОВЕСТИ и СПРАВЕДЛИВОСТИ своей собственной ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ среды обитания, сохраняя свою национальную идентичность, либо погибнем поодиночке в хищном болоте подлости «КУЛЬТА ПОТРЕБЛЕНИЯ». РОДОВОЕ НАЧАЛО, есть главное условие выживания и культурного наследия нации. Только там, где утрачен РОДОВОЙ КОРЕНЬ, ты встретишь беспризорных детей и брошенных стариков. Трагедия 1917 года, гражданской войны и перегибы советской власти лишили НАЦИЮ РУССКИХ ее РОДОВОЙ ОСНОВЫ и превратили в скопление аморфных беспозвоночных существ, пригодных быть лишь, в роли расходного материала. Что в свою очередь исключило возможность восстановления Национального РУССКОГО Государства. Отсутствие РОДОВОЙ культуры для любого народа подобно дереву без корней, техническому прогрессу без резьбовых соединений, являющихся технологической основой любого производства или подобно армии воинов, не знающих чести, отказавшихся от собственного достоинства и дисциплины, что превращает ее в заурядное стадо не способных защитить даже себя.
Наступило время Возрождения Славянских Родов. Не откладывай свои поступки на потом, не трать свою жизнь на поиски истины в спорах и обсуждениях свершений, живших до тебя людей. Истина настоящего времени уже найдена:
ХВАТИТ ПРОСИТЬ О СПРАВЕДЛИВОСТИ ПОРА ЕЕ УСТАНАВЛИВАТЬ, ВНАЧАЛЕ В СВОЕМ СЕРДЦЕ, А ЗАТЕМ ВОКРУГ СЕБЯ. Спасай себя от подлости, а своих близких от гибели объединив собственные силы с возможностями и опытом других людей нежелающих мириться с несправедливостью и подлостью.
Что бы восстановить СТАНОВОЙ ХРЕБЕТ РУССКОЙ НАЦИИ, необходим решительный объединяющий шаг в дополнении к уже проделанной огромной работе РОДНОВЕРОВ и СТАРОВЕРОВ в деле возрождения Славянской Родовой Культуры. Таким шагом будет образование КЛАНОВ ФАМИЛЬНОЙ ЧЕСТИ РУСОВ из представителей СЛАВЯНСКИХ РОДОВ. Если ты Славянин и Человек Чести, впиши свое ИМЯ в ЛЕТОПИСИ РУСОВ, как ОДИН ИЗ ОСНОВАТЕЛЕЙ СВОЕГО КЛАНА ФАМИЛЬНОЙ ЧЕСТИ, объединяя в нем своих однофамильцев способных жить по, ПРАВДЕ и ЗАКОНАМ ЧЕСТИ, следуя главным, замешанным в РУССКУЮ КРОВЬ исконным РОДОВЫМ и ПРАВОСЛАВНЫМ заповедям. Под призывом Минина и Пожарского «ВМЕСТЕ И ЗАОДНО» и древним Общинным Законом Круговой Поруки, мы начинаем собор лучших интеллектуальных и профессиональных сил для возрождения Славянской РОДОВОЙ Культуры. ПРИНЯВ ПУТЬ ЧЕСТИ, ты обретаешь, как ДОЛГ КРОВИ – ВЕЛИЧИЕ и ТВЕРДОСТЬ ДУХА СВОИХ ПРЕДКОВ в ДЕЛЕ СЛУЖЕНИЯ СВОЕМУ НАРОДУ для утверждения его в последующих ПОКОЛЕНИЯХ. Только на ЭТОМ ПУТИ СЛАВЯНЕ ВЕРНУТ СЕБЕ ВОЛЮ и СИЛУ ВЕЛИКУЮ, ЧЕСТЬ и ДОБЛЕСТЬ НЕПРЕВЗОЙДЕННЫЕ, СЛУЖА ДРУГ ДРУГУ НАДЕЖНОЙ ОПОРОЙ и ЗАЩИТОЙ. Только Родовая Честь избавит общество от извращенной морали вседозволенности и безответственности. На сегодня, возможность быть задействованным на поле политических игр, в народе вызывает стойкое неприятие. И это говорит о необходимости существования другого, не игрового, а ПЛОДоРОДного поля, на котором нет места для подлости и несправедливости, единственным таким полем и является Родовая Община. Где большое количество Честных и Достойных людей уже нашли, и еще большее найдут поддержку в реализации своих главных жизненных устремлений.
Клан Фамильной Чести РУСОВ РОДОВ СЛАВЯНСКИХ это: неразрывность таких понятий как славянин и честь – клан, состоящий из лучших славян, как прямых, так и однокоренных однофамильцев принявших путь чести, признающих свободу верований, за исключением проповедующих ненависть к человеку. Если вы не намерены, разменивать свою жизнь в пустую, то здесь вы сможете реализовать свои возможности по достоинству. Это, Ваша партия, Ваш профсоюз, Ваш спортивный клуб, Ваш орден, Ваша семья и место в жизни. Все это нам предстоит свершить своими собственными руками.
Высказывание древних - «Совесть – есть присутствие Бога».
А это значит - НЕТ ЗАКОНА ВЫШЕ, ЧЕМ ЗАКОН СОВЕСТИ.

Автор: Евгений_ 26.7.2011, 13:07

Хотел с вами поделиться на тему коррупции - думал меня уже нечем удивить - но тут прочитал кое что и упал под стол... честно у меня просто уже нет слов:

взято отсюда: http://nvo.ng.ru/armament/2011-07-22/8_gosoboronproval.html - самое интересное во второй части статьи...

«ПЕТРУ ВЕЛИКОМУ» – ВЕЛИКАЯ АФЕРА

"...По данным Генеральной прокуратуры РФ, в 2010 году ЗАО «Специальная производственно-техническая база «Звездочка» произвела ремонт тяжелого атомного ракетного крейсера «Петр Великий». Директор ЗАО Федор Барашко составил и лично подписал акты выполненных работ. На этом основании заказчик в лице Министерства обороны России на счет ЗАО СПТБ «Звездочка» перечислил 356,1 млн. руб. Однако военные прокуроры установили, что стоимость несделанных работ составила 265,4 млн. руб. Эти деньги просто были украдены...."

"...Есть основания полагать, что мы имеем дело с преступлением из категории «афера века». ЗАО «Специальная производственно-техническая база «Звездочка» было зарегистрировано в поселке Александровск в 2003 году группой учредителей (хотелось бы знать их имена), одним из которых был гендиректор Барашко. Очевидно, название «Звездочка» не зря совпадает с известным северодвинским судоремонтным заводом, специализирующимся на модернизации и ремонте атомных и дизельных подводных лодок. Об этом свидетельствует тот факт, что микроскопическое ЗАО «Звездочка» получало гособоронзаказ на ремонт АПЛ. И, похоже, успешно с этим ремонтом справлялось..."

"...Годами частная лавочка «ремонтировала» реакторы стратегических подлодок и даже флагманского корабля. Выигрывала московские тендеры Минобороны, не имея ни лицензии, ни причалов с оборудованными цехами, ни специалистов. В ЗАО числилось около ста работников. Часть из них – родственники гендиректора..."

"...При обыске у господина Барашко и его родни изъяли 64 млн. руб. наличными. В том числе 30 млн. были пошлым образом спрятаны в пианино. Но где еще 200 миллионов, украденных под прикрытием «Петра Великого»? А они, наверное, по справедливым понятиям распределены между другими учредителями поселкового ЗАО «Звездочка» и их контрагентами из Минобороны и Северного флота. Ведь те, кто подписывал контракты, перечислял без задержек деньги и подписывал акты приема работ, прекрасно понимали, что творит..."

Автор: Сочувствующий 30.7.2011, 16:14

Алексей, ошибка в другом.
Во-первых:
Бороться с коррупцией и говорить об этом - разные вещи.
Бороться с коррупцией, замалчивая причины ее породившие - невозможно.
Гоаорить об этом либералы не могут, так как сами же не только участвовали в этом, но и породили массовую коррупцию.
Поэтому разговоры либералов о куррупции остаются чистой говорильней, не имеющей реальной целью устранение коррупции и направлены на одно - борьбу с властью, которая еще хоть как-то удерживает ситуацию от полного разноса.

Более того, коррупция - родная сестра "прорвы" - безпредельного потребления. Но потребительскаяч "прорва" - любимое дитя либерастов. А, значит, и коррупция их порождение.

Представьте себе картинку:
Некто вскормил двух злющих и здоровенных псов - Прорва и Коррупция. Спустил Коррупцию с цепи и провоцирует соседа - "Одень намордник на Коррупцию, нет с ней сладу! Только чур, не убивать - это не гуманно!" Что, не можешь? "Ратуйте, люди добрые, он любит коррупцию!". А сам в нужный момент спускает с цепи Прорву.

Во-вторых:
Коррупция - это только один из вариантов неправедного обогащения.
Нельзя бороться с одним, забывая о всех прочих, скажем с созданием таких схем концентрациии национальных богатств, которые, являясь аморальными по сути, не подпадают под законное преследование.
Между тем, для себя либералы оставляют (полу)легальную часть коррупции - лоббирование законов, в которые искусно вплетены всяческие лазейки для построения схем.

В-третьих, невозможно побороть коррупцию, не развивая реальные секторы экономики, но для привлечения туда денег необходимо хоть немного перекрыть чисто спекулятивные направления инвестиций. Но против этого либералы поднимут вой - зажим рынка и т.п.

Автор: алекс 30.7.2011, 17:12

Ассоциировать либералов и коррупцию в России не совсем верно. Обидите коррупционеров не либералов Предыдущий пост кстати это подтверждает. Процессом "распила" в России рулит элита плюс "силовики". На подхвате у них остальные слагаемые зоосоциума: традиционный (и не очень) криминал, олигархи и прочие бизнесмены. Вряд ли наши"элитатрии" целиком и полностью охватываются понятием "либералы".
Мотивы совершения преступлений коррупционной направленности одинаковы для сегодняшней России, вчерашнего СССР, Китая или США. Психологической основой воздействующим на формирование устойчивого девиантного поведения, а в дальнейшем умысла преступника, действительно является стремление незаконно получить материальные блага и удовлетворить прочие гедонистические запросы. Так что, либералы сами по себе здесь ни причём.Хотя роль наших "западников"-либералов в "соучастии" нынешнему разгулу коррупции и организованной преступности безусловно особая. Помните Чубайса: эти на воруют, может их дети будут достойными людьми.
Но мне кажется всё же правильно разграничить коррупцию как таковую и уродливый и омерзительный в своей античеловеческой, криминальной сути, процесс первоначального накопления капитала в России в том виде в котором он осуществляется с 80-х годов. Ведь согласитесь что гаишник-взяточник и министр получающий "откаты" с многомиллиардных афер (а порою и сам продумывающий схемы преступного обогащения, перераспределения собственности) это не одно и тоже. Можно ли вообще назвать коррупцией согласованные действия элиты по краже имущества целой страны?

Автор: Сочувствующий 30.7.2011, 20:54

1. Вот Саакашвили разграничил, как Вы советуете. Создал из полиции корпус эдаких преториангцев, платит им в 10 раз брольше, чем ВВП на 1 жителя Грузии. стественно, строго-настрого запретил в этой среде коррупцию. Простые люди (в том числе и мелкие бизнесмены) говорят, что стало хуже. Теперь совсем жить нельзя - и по закону не получается (такая уж система сложилась в целом), и "договориться" нельзя. Зато те, кто живет по своим "законам" довольны - порядок, однако.

2. Это все одна криминальная среда. Антисанитария, в которой развелись крысы(криминальная элита), блохи(коррупционеры) и гниды(либерасты). Крысы чуют, что дворник яд крысиный разводит, и командуют гнидам: "покричите там, пошто дворник с блохами не борется, а то грузут всех, сволочи! Совсем гад дело совсем забыл! Надо бы дворника поменять, на другого, который бы блохам беспощадную войну объявил! Только не забудьте следить, чтобы все было цивилизованно и никакой смертной казни!"

Автор: Max69 30.7.2011, 21:09

А это "первородство"(по Кургиняну) сказало людям: "пора все поделить по справедливости во имя идеала свободы"
И народ после 70 лет терпежа ломанулся за "идеалом" , вчерашние "комсомольцы" принялись накапливать капитал ... ну как умели ...

Мне понравилось, как в 25й лекции Кургинян протыкает листочек мол: "вот как сейчас надо" ...
Неужели он действительно думает, что страна может перескочить несколько этапов развития ?
Не зная ни частной собственности, ни свободного рынка и ни разу не встав толком на правовые рельсы сразу вскочить
в пост-капиталистический этап ... ( я уж не знаю постмодерн там или что )

А коррумпированность - это естественное состояние госаппарата, состоящего из средневековых людей ...

Неужели непонятно, что звать средневекового человека в социализм, коммунизм, постмодерн(как угодно) бессмысленно, глупо и смешно ... ?
На что тогда уповают Кургинян и ему сочувствующие ? Где они хотят людей набрать для своего "пост-модерна" с марса что-ли привезти ?

Автор: pamir 30.7.2011, 21:26

У вас множество нестыковок в вашем сообщении.

Во-первых, это не "первородство" сказало, а как раз обратное.

Во-вторых, нет заранее заданных этапов развития. Есть путь. У нас был свой. Мы свернули. Надо возвращаться, но не в то место, с которого ушли, а значительно дальше.

Частная собственность и рынок - не панацея и не обязательные этапы, без которых нет развития. А правовые рельсы - набивший оскомину штамп. Мы были на них и слезли с них именно когда устроили беспредельный капитализм.

Постмодерн вообще из другой оперы и в него Кургинян никак не призывает. Надо бы, наверное, разобраться вам, если хотите на эти темы рассуждать.

Далее - абсолютная пропагандистская ерунда. Коррумпированность и средневековье - никак не связаны. Причём, коррумпированность в той или иной степени есть во всех странах. Тогда либо мы все в средневековье, либо связи нет.

А дальше из неверного (но явно умышленного) посыла о средневековом человеке делается такой же неверный вывод.

Автор: Pioner 30.7.2011, 22:44

Если попробовать поставить пробему не на уровне плохо - хорошо, а немного глубже. Коррупция расцветает, когда она подпитывается самим способом деятельности политического класса, не умеющего созидать, но умеющего хорошо пилить и пожирать. Он заказывает музыку во всех сферах деятельности, в молодежной аудитории зачастую большинство хотя и считает коррупцию социальным злом, но полагает, что если попадет на место коррупционера, то грех не воспользоваться открывающимися возможностями. Корумпированный правящий класс подавляет все иные виды продуктивной деятельности, он не дает расти нормальному частному предпринимательству. Запад держится за счет высокой предпринимательсткой культуры, там человек, начинающий с малого, но продуктивного, получает общественную поддержку, а у нас? Вот в этом направлении надо работать, создавая новую почву в общественном производстве, защищая тех кто трудится творчески и продуктивно, а не занимается построением пирамид и дерибаном.

Автор: Max69 30.7.2011, 23:03

Возвращаться Вам или нам уже никуда не придется.

Спросите почему ? Да потому что мы уже вернулись !
И вернулись именно туда откуда свернули ... Кто же это вернул, спросите, и куда ? Да реальность Вас вернула. Реалии человеческой природы Вас вернули от недостроенного "коммунизма" туда, откуда Вы его начали строить. И это свершившийся факт, и даже Кургинян этого факта не отрицает (сам же картинку нарисовал)

И какие Вы сделали выводы из этого факта ? Что надо "вернуться дальше" ? (видимо имеется ввиду опять прыгнуть вперед)
Почему Вы думаете, что после нового "прыжка вперед" за новым "идеалом" мы не окажемся еще дальше позади всех ?

А я вот думаю, что после нового прыжка "за идеальным" Вы действительно "вернетесь дальше", еще дальше назад ...

Потому что нет никакого "своего пути" а есть неумение понимать реальность, есть наша политическая несостоятельность, есть некомпетентность в управлении на всех уровнях и прочие признаки отсталости во всех сферах ...

А еще есть длинный и тяжелый путь эволюционного развития на котором нет места ни поворотам, ни прыжкам, и по которому все пойдут, нравиться Вам это или нет "наслаждаясь" по дороге и коррупцией и несправедливостью и прочими "прелестями" жизни ... так то ...

Автор: Сочувствующий 30.7.2011, 23:17

Как же Вы, Мах96, читаете тексты?
Почему библейский Исав отказался от первородства? Потому, что первородство = это прежде всего ответственность. И он не захотел этой ответственности. Зачем, если похлебку и так можно получить?
Но оказалось, что это обман. Нет прав без ответственности. И поэтому все, кто претендует сейчас на какие-то права, типа лиц, указанных в заголовке темы, прав этих не имеют, ибо ответственности за содеянное не приемлют, а значит и впредь не примут.


1. Представьте себе такую ситуацию. Толпа людей бежит в тоннель. Потом, увидев тупик, кидается обратно. Так те, кто еще не вбежал в тоннель - они что, непременно должны дойти до тупика и там отметиться, а потом снова догонять? Или им будет позволительно "проткнуть листок"?
И ведь протыкали уже не раз и оказывались впереди, (индустриализация, Гагарин, Победа, атомная энергетика, образование, медицина), а их постоянно пытались убедить, что надо бы в тупике-то отметиться. И вот, в конце 80-х убедили.
Сходили. Отметились. Вляпались. Провоняли. Оттерлись кое-как.
Но, оказывается, у "цивилизованного мира" еще немало припасено загаженных тупичков - Вы еще не во всех запачкались. Так что, по-вашему, надо везде побывать, везьде дерьма хлебнуть полной ложкой?
2. Заметьте, говоря о прогрессе, Вы все о внешнем.
Типа: "Ну может ли надеть скафандр космонавта человек от сохи, который ни фрака, ни смокинга, ни пиджака приличного не носил? Пфуй, как неприлично!" Оказалось, что может.
Может ли построить экономическую систему человек, который не знает, как работают фондовые рынки? Не знаю, но знаю точно (да это уже только слепой не видит): люди, которые знают, как эти рынки работают, распрекрасно смогли поставить мировую экономику на грань краха. Со всем своим знанием и умением. И с готовностью нас (и Вас) учить.
3. И не надо говорить о средневековом человеке. Средний россиянин ничуть не ближе к средневековью, чем средний, скажем, американец. Но погрузить человека в средневековье можно очень быстро. Как, например, немцев в середине ХХ века погрузили - десяти лет не потребовалось.
Но, если дать волю довести до КОНЦА рефрорму образования - и россия погрузится в средневековье.

Автор: pamir 31.7.2011, 10:28

Вы бы вместо словоблудия и передёргиваний занялись нормальным диалогом. А то ведь неровен час форум окажется недоступным.
Кургинян не рисовал картинок, которые говорят, что мы уже вернулись туда, откуда свернули. Не нужно больше передёргивать.

Автор: Max69 31.7.2011, 18:41

Кургинян рисовал "кривую регресса" в лекции 25(вроде бы), посмотрите, сами убедитесь , он рисовал куда типа все движется(сползает)
И в качестве решения предлагал "листочек сложить" и проткнув его карандашом "перескочить все проблемы", поэтому никто тут не передергивает,
все четко по Кургиняну ...

Я Вам говорю какой мне видится картинка, и если Вам не нравится моя точка зрения, либо Вам тяжело согласиться с очевидным, то это еще не значит что "диалог плохой" ...

Еще раз повторю мою основную мысль: возвращаться никуда не придется ибо все уже вернулось на круги своя, Вы "идеалисты" один раз уже
позвали отсталый народ к коммунизму, чем кончилось знаете ... "взять все и поделить"(ну конечно по справедливости а каже исчо)
с чего начали тем и кончили ...

А космосом сыт не будешь: какая разница кто там был первый а кто десятый ? Что толку? Что в итоге то по факту ? Ну первые, поляки(к примеру) двадцатые, какая разница - то ? Развитие должно быть гармоничным ....

Автор: pamir 31.7.2011, 20:25

Кривую он рисовал. Но он не рисовал вот этого



Отдохните дней 5.

Автор: alex56 7.8.2011, 16:28

Бороться можно с отклонением от правил, а с проявлениями системного принципа бороться невозможно, если его не изменить.
По моему глубокому убеждению, сегодняшняя коррупция заложена фактом не легитимности собственности в стране, и это осознанно или не осознанно сидит в каждом гражданине, в том числе у самих новых собственников (почему они и бояться оставлять деньги в стране). Как это сформулировал один из наших новых министров – «делиться надо»! Раз тебе достался кусок общенародной собственности на халяву- делись со мной!
Поэтому, пока прихватизированная собственность не вернется государству и не появится собственность честно заработанная, борьба с коррупцией это борьба с симптомами, а не с причинами

Автор: Anton_L 7.8.2011, 18:08

Делятся и то, кто сам "заравботал" свою собственность - мелкие бизнесмены и фермеры. Еще более странно, в той же Латинской Америке приватизации не было, а коррупция огромная. Или хрестоматийный пример - Южная Италия. Само понятие "мафия" оттуда, а приватизации там не было. Может попробывать не зацикливаться на приватизации, а копнуть поглубже. Все страны не просто см высоким уровнем коррупцуии, а с коррупцией, затрагивающей все стороны жизни простого человека - это страны с бедным населением и большим уровнем социального расслоения. Не тут ли прична?
Попробую объяснить. Дело в том, что буржуазное общество, как таковое (а россия буржуазное общество) - это общество собственников. И буржуазные нормы - это нормы, позволяющие поддерживать баланс интересов собственников. Честная власть - это власть, которая не склоняется ни на одну сторону, так как экономическая значимость сторон в принципе одинакова. В идеале тысячи и десятки и сотни тысяч мелких собственников могут перевесить одного крупного. Но если этот баланс не соблюдается, если нет этих мелких собственников, а естть нищие, если уж честно говорить люди, то общество не может позволить себе иметь честную власть, как бы это не хотелось. Крыпные игроки, связанные с ТНК, они свои интересы та и так решат, они не страдают от коррупцие, а "мелочь" просто не имеет сил, чтобы бороться. Не будем забывать, госудаство как таковое у нас тоже работает "на уровне" ведущих игроков. Так что мечта о честной власти в данной социальной структуре - это миф. Надо или уровень богатства среднего гражданина относительно крупных участников увеличивать, увеличвать количество мелких буржуа, или саму систему менять.

Автор: alex56 7.8.2011, 18:52

А наше социальное расслоение и является следствием несправедливой приватизации!

По поводу того, что и малый бизнес заставляют делиться могу рассказать из своего опыта.
В конце 90-х купил офис ( в Москве, заметьте). Пожарный инспектор начал вынуждать делиться. Пошел в инспекцию к начальству, взял хорошую бутылку. Прочитал им лекцию о нашей деятельности (разработки в научно-технической сфере)-все подписали и от бутылки отказались!

Автор: Max69 7.8.2011, 20:20

Если то, что я сказал Вам не понятно, влючите лекцию 25 и перенесите "точку поворота" которую рисует Кургинян на 100 лет назад в 17й год ...
Ведь он все правильно рисует - Кургинян, все правильно, только ось времени не разметил и масштаб не указал ...
Не хотите переносить ? А отчего же так ?

А потому что одни идеалы Вам нравятся, другие идеалы Вам не нравятся, и Вам конечно виднее, где мы повернули, а где пошли правильным путем, где мы от идеалов отказались а где наоборот за ними потянулись ...

"Это мы рисуем график" - вот Ваша позиция, но проблема такой позиции в том, что Вы видете только то, что хотите видеть лично Вы, для Вас идеально лишь то, во что лично Вы хотите верить, другому Вы места не оставляете ...

Поэтому и Вы и Кургинян далеки от политики и всегда будете от нее далеки, и все картинки которые Вы рисуете всегда будут оставаться картинками с реальностью мало связанными ... так то.

И от того, что лично я отдохну от форума 5ть дней или 25ть уж точно ничего не поменяется

Автор: pamir 7.8.2011, 20:23

Про 1917 Кургинян рассказал в предыдущих сутях. Не было там никаких поворотов. А собственный путь развития у нас начался задолго до 1917.

Автор: Max69 7.8.2011, 20:44

А я про это в предыдущем посте
Кончено Вам виднее что было а чего не было ... но все "сути" мне к сожалению неосилить ...

Автор: pamir 7.8.2011, 20:46

Может быть тогда не стОит рассуждать на эти темы?

Автор: Max69 7.8.2011, 23:17

Почему бы и не порассуждать если у кого-то есть собственное мнение ?
Или Вы видите какие-либо естественные ограничения на право рассуждать на эти темы ?
Не думаю, что "пропуском в тему" может является объем просмотренных "сутей", хотя бы потому, что серий можно сделать много, а времени на то, чтобы все посмотреть хватает не каждому, кто иногда размышляет на эти темы ...

Автор: pamir 7.8.2011, 23:59

Потому что вы не в теме. Вы сути не смотрели, а о них и об информации изложенной в них хотите рассуждать. Это и есть естественное ограничение.
Ещё раз повторяю - если вы будете передёргивать слова Кургиняна, пусть даже не из злостных побуждений, а в силу того, что сутей не смотрели, вы не сможете общаться на этом форуме. Здесь можно общаться на разные темы, совсем не обязательно разбирать то, что вы не видели.

Автор: Max69 9.8.2011, 21:23

Я рассуждаю о тех частях, которые смотрел и о том, что все видели либо знают без всяких "сутей", кроме того, Кургинян не единственный источник информации.

Но Вы я вижу "на своей волне", потому иные сути Вас не интересуют, Вам просто нужно верить в "свой путь" иначе карточный домик Ваших
идеалистических иллюзий сразу расколется о грубую реальность.

Вот Вы и защищаете свою веру, как можете, отсылая неверующих к "истинным" сутям, которые проповедует Кургиянян.

Таково мое впечатление от разговора ...

Автор: Кот Мышелов 9.8.2011, 22:31

Вы уж просветите нас умом обиженных, ничего не знающих, и ничего не умеющих, как только в рот смотреть Кургиняну о других «сутях», о строительстве своего домика на никем неведомой волне, который Вы собираетесь возводить на грубой российской реальности. Вероятно чертежи «домика» уже готовы и надо полагать утверждены некой вышестоящей организацией, а также очень удачно выбран подрядчик?

Автор: PNK 10.8.2011, 18:47

чертежи «домика» уже готовы и надо полагать утверждены некой вышестоящей организацией, а также очень удачно выбран подрядчик-кот
??????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
Да, уважаемый кот мышелов, действительно вы только умейте смотреть в рот вашему шефу. Да имеются в отличии от вас чертежи-"СОЦИЛИСТИЧЕСКЯ РОССИЯ", планы Строительства Новой России утверждены Съездом КПРФ, и подрядчик удачно выбран-НАРОД. Как видите с этим всё в порядке. Вот только не понятно с какого перепугу Сергей Ервандович взялся отбеливать творцов дефолта(Чубайса- Кириенко) , заявив в Сути -28, 4,2млрд. ,выделенные, МВФ украли Магницкий Браудер И Чубайс и Кириенко во всеуслышание заявляли, что деньги использованы по назначению. Вопрос по какому назначению?Не являются эти дружки энергичного нацлидера участниками дележа. Не надо пугать пугать америкосами. Наша верхушка принимает по полной участие в грабеже. Вопрс стоит ребром. Только устранив эту коррумпированную прогнившую власть можно спасти Россию и ни какие
антикоррупционные сайты не помогут. Не морочте людям головы.

Автор: Кот Мышелов 10.8.2011, 19:36

Для начала урок русского языка из советского учебника 5- го класса.
«СОЦИЛИСТИЧЕСКЯ РОССИЯ» пишется следующим образом СОЦИАЛИСТИЧЕСКЯ, и является прилагательным, образованным от слова СОЦИАЛИЗМ. Слово ВПРОС, пишется через «О».
На будущее, если Вы, каким то причинам, не выучили свой родной язык, мой совет: наберите текст в формате «ВОРД», нажмите кнопочку F7, и автоматическая проверка правописания в части орфографии и синтаксиса, Вам обеспечена. Затем копируйте текст в окно форума, и отправляйте.
Проблема восприятия выступлений Кургиняна, это проблема адекватности восприятия информации корой Вашего головного мозга, а проще говоря, прогрессирующая имбецильность. К сожалению, мировая психиатрия до сих пор не имеет практики лечения этого заболевания, самое большое, что она может предложить, это трудовая терапия и приём транквилизаторов. Трудотерапия помогает поддерживать обменные процессы в головном мозге на уровне нейромедиаторов в стабильном состоянии, не давая упасть серотонину до критического уровня, а приём транквилизаторов обеспечивает стабильный сон. Самое главное не занимайтесь самолечением!
Отдыхайте, форм ЭТЦ Вам не поможет, обратитесь в местный ПНД.

Автор: Max69 10.8.2011, 21:42

Да, еще акромя веры в "свой путь" Вам жизненно необходим "образ врага" и желательно помогущественнее и позлее ...

Потеря по жизни этих "двух китов" просто опустошит окружающую действительность, Вы только представьте на миг ситуацию: нету никакого "мирового зла", Навальный с Белковским исполнители мелких информационных заказов каких-нибудь желтоватых политических сайтов, а "свой путь" это уже протопанная всеми тропинка на которой мы отстаем почему-то лет на 30-40 ? Как же жить-то с этим ? ужос ... Неужели просто на работе работать ?

Нет, давайте поскорее посмотрим 28ю суть, расставим "ветряные мельницы" и начнем жить полноценной "политической" жизнью ...

Автор: Кот Мышелов 10.8.2011, 22:24

Тяжело Вам, наверное, жить на белом свете, возомнив себя и Навального докторами, Вы лечите насморк, а больной умирает от рака, и вроде всё ничего, и энергии много прилагаете, и прессу на свои сеансы терапии приглашаете, а больному нет дела до Вашего врачевания, ему больно и глубоко наплевать на этот пиар.
К Кургиняну Вы можете относиться как угодно, но он в отличие от Вас каждую свою фразу подтверждает документами, и, причём не, только подтверждает, но и показывает источники информации на экране. Ваша позиция всё больше и больше напоминает банальный холивар, не читал, не знаю, не верю, но осуждаю.
По сему вывод один, Вы нас покидаете, так как в соответствии с правилами форума свою позицию необходимо доказывать и фиксировать.

Автор: Муаддиб 11.8.2011, 15:46

http://www.rus-obr.ru/discuss/3092, которая обеспечивает регресс российской производственной сферы

Автор: Max69 28.8.2011, 18:38

А Вы задумывались о том кто-кому и что должен тут доказать ?

Во-первых: не я же публикую в открытом информационном пространстве Интерента политические амбиции, напротив, свои амбиции публикует Кургинян… Стало быть его сторонники должны доказать аудитории адекватность своей “политической теории” и собственную политическую состоятельность …
А Вы что делаете ? Вы же наоборот, начинаете от аудитории(от меня к примеру) требовать доказательных опровержений Ваших теорий, так что-ли ?
И после этого Вы еще рассуждаете о политике ?

Во-вторых: если Вы читали мои посты, то видите, что мною ставятся под сомнение самые базовые посылы тов. Кургиняна(посыл про "отказ от идеального" и проч.), кроме того, я усматриваю в его начинаниях признаки “донкихотства” и Вы все время подбрасываете новые основания для такой т.з.
Доказывать же Донам Кихотам, что мельницы не есть злые великаны – занятие бесперспективное и неблагодарное, тут все просто: Вы либо сами это видите, либо нет …

Короче говоря, не надо перекладывать “необходимость доказывать” с больной головы на здоровую и еще грозить при этом банилкой Конечно, никто Вам этого не запретит, только выглядите Вы при этом странно, надеюсь я сумел уже объяснить почему ...

Автор: pamir 28.8.2011, 18:47

Вы абсолютно неправы. Потому что приходя куда-либо и говоря о чём-то, что это ерунда, надо доказывать - почему ерунда. Вы же строите свою речь по принципу
1. Это всё ерунда.
2. Почему, докажите.
1. Кургинян же вот тут вот это говорил
2. Нет, он говорил не это, вы просто не читали его.
1. А что, он единственный что ли, чтобы его читать.
2. Если вы что-либо утверждаете (вы же утверждаете, что это ерунда), то это надо бы доказывать, обосновывать.
1. Это вы тут выдвигаете политические амбиции, вы и доказывайте.


Получается, что критикующий человек не должен доказывать справедливость своей критики фактами. А это в корне не верно. И исходные предложения и критика должны доказываться.

Автор: Max69 28.8.2011, 19:37

Может быть, в каких-то смыслах это в "корне не верно", но этого достаточно, чтобы Вас не поддержать ...
Странно, что я должен политически мотивированным людям такие вещи объяснять...

Впрочем, я нигде не говорил, что "ерунда все" да и основания для критики вполне очевидны, Вы что не читали мои посты ? (их кстати в 1000и раз меньше чем Кургиняновских текстов, уложитесь в 5 минут) Кроме того, Вы уже подтвердили серьезность критики тем, что включили бан, однако, кроме претензий в "недоказанности" я что-то не вижу реальной защиты ваших исходных положений ...

Автор: pamir 28.8.2011, 19:46

Ваша позиция очень скользкая, и вы это понимаете.

Как можно защищать что-либо, если обвинение (критика) строится на на фактах, а на "это всё ерунда". Для того чтобы понять - что именно и почему вам не нравится, мы и пытаемся у вас факты выудить. Но вы закрылись и в ответ на это обвиняете нас в том, что мы не защищаемся.

Кстати, на счёт бана - вам это по-прежнему грозит, если вы не перейдёте на конструктивный язык. А именно - на критику с фактами, а не на голословие. И можете не повторять как мантру "бан подтверждает серьёзность критики". На нас это не действует. Это всё равно что хулиган, которого забрали на 15 суток, будет утверждать, что его задержание подтверждает серьёзность его претензий к жертве. Когда на самом деле это подтверждает нарушение порядка хулиганом.

Автор: Max69 28.8.2011, 21:33

Факты(свершившиеся события о которых все знают) Кургинян во многом констатирует правильно, зачем их из меня выуживать ?
Но как только Кургинян начинает говорить о причинах этих фактов, строить "политические теории" и при этом начинает притягивать в качестве "фактов" свои интерпретации неких газетных статей вот тут и возникают основания для критики, которую я уже высказал.

Ну вот вам несколько фактов для затравочки:
Кургинян и его соратники должны доказывать свою состоятельность, если задекларировали свои амбиции, или для Вас это не факт ?
Несостоятельность они уже доказали т.к. их поколение деятелей(или бездеятелей) допустили крах идеалов за которые так ратуют, вот вам еще факт ...
Еще факт в том что Кургинян и ему сочувствующие повсюду видят врагов: от президентов некоторых стран до участников данного форума и в своих "сутях " не перестают все время находить себе новых, аж страшно становится от того как число врагов растет ...
Может вы думаете что хороший политик это тот у кого много врагов ? Ну тогда это многое объясняет

Автор: pamir 28.8.2011, 21:42

Вот это другое дело. С этим можно разговаривать.



Состоятельность в чём? Какие конкретно амбиции они задекларировали, что должны теперь доказывать? Так что пока это полу-факт. Возможно вы что-то не так поняли (под декларацией амбиций) и ждёте каких-то доказательств.


Несостоятельность в чём? И почему, если поколение в целом что-либо допустило, то каждый представитель этого поколения автоматически объявляется несостоятельным? (в чём бы то ни было)? Полное отсутствие логики.



А это вообще не факт, а вымысел. Враги у России существуют, отрицать их наличие наивно. Но вот это объединительное "везде, повсюду, все кругом враги" - это приём оглупления ситуации.

Автор: Сочувствующий 28.8.2011, 22:49

Попробуем разобраться, что такое коррупция.
Корру́пция (от лат. corrumpere — «растлевать») — термин, обозначающий обычно использование должностным лицом своих властных полномочий и доверенных ему прав в целях личной выгоды, противоречащее законодательству и моральным установкам.
Но следует отметить, что
- выгода коррумпированного чиновника вторична, главным выгодополучателем чаще всего является не должностное лицо, а тот, кто заказывает и оплачивает нарушение,
- на западе коррупция частично легализована под маской лобби - принятие нужных законов - пусть даже совершенно аморальных, легпализует аморальные действия, и выводит заказчика в законное поле, прибавляя ему силы,
- крупный бизнес, когда ему не удается подкупить нужного чиновника, использует другие методы - от шантажа и угроз до их реализации в самой разной форме.

По сути растление поражает все общество, но крупный бизнес старается перенести интерес на мелкие случаи коррупции, используя для этого "либеральную" прессу.
Крупные случай коррупции вылезают на повехность только когда кто-то слишком "выбивается из обоймы", иногда - сам подставляется. В большинстве своём они так или иначе замазываются, прикрываются переключением интереса общества на другие вопросы.
Вот, скажем, интересный пример с фальшивым золотом в "святая святых" США - форте Нокс: http://www.rossosh-life.org/blogs/tyc3000/volframovoe-zoloto-zoloto-forta-noks-okazalos-poddelnym
http://starobelsk.org/blogs/zzz/volframovoe-zoloto-zoloto-forta-noks-okazalos-poddelnym
Или, взять ту же борьбу с наркотиками (в первую очередь - на западе): Пока власти борьтся с мелкими и средними диллерами, вся американская военная машина обеспечивает (вольно или невольно?) наличие гигантского производства наркотиков в Афганистане. Кроме денег наркотизация служит и более существенным целям. (вспомним период "опиумной войны в Китае).
На примере с Ливией стало уже всем ясно, чего стоит хваленая свобода западной прессы. И не всегда можно винить журналистов. Не каждый из них способен как Матросов, бросаться на амбразуру. Степень свободности прессы зависит от силы прикрытия сверху. Если медиамагнат заинтересован и силен, то журналист в рамках конкретного вопроса может чувствовать себя относительно свободным.
Однако, случай с Мэрдоком показывает, что и самые крупные медиамагнаты не всесильны.
Случай со Стросс Каном показывает, что и на такую фигуру находится нужный "лом".

Теперь вопрос: Почему все "либерал-демократы" делают всё, чтобы сконцентрировать внимание на мелких жуликах, гаишниках и т.п.?
Почему тот же Немцов или Навальный не ставят вопрос так: Если сидит Ходорковский, то надо начать следствие и процесс по всем аналогичным случаям? Ясно, что их задача не в этом.

Они просто выполняют определенный заказ по отвлечению внимания. Пусть власть увязнет в борьбе с мелкими случаями, которые все равно не изжить, пока есть масштабное растление всего общества, а по всем крупных случаев, как например тем, что стоит за делом "Магницкого", всячески связывать властям руки.
И солидаризироваться с этими силами - значит подключаться к выполнению этого заказа.

Итак, побороть коррупцию, как один из инструментов давления на власть можно только при условии одновременной борьбы со всеми проявлениями давления на власть.
Это невозможно без
- понимания того, где источник этого давления внутри страны - в альтернативных, антидемократических центрах власти, криминальном и криминализированном крупном (а иногда и среднем, как в станице Кущевская) капитале,
- формирования истинного народовластия, которое, скажем, Правому делу не нужно по определению - это партия, которая стремится построению общества по западному образцу, когда власть превращается в служанку олигархов, задача которой прикрывать присвоение миллиардов и триллионов придавая ограблению народа легальный статус и оберегать покой верхушки общества.
Соответственно, эти задачи решаются через поворот мозгов населения в нужном направлвении.

Поскольку не исключается и внешнее давление на власть сил, заинтересованных в максимальном ослаблении России, то первая задача - разъяснить людям, что любая поддержка сил (как внутренних, так и внешних), заинтересованных в ослаблении государства, ведет к катастрофе.
Как привела к катастрофе СССР, Ирак и Ливию.
Государство - сложнейшее устройство, а со сложностью нельзя бороться, ею надо управлять, причем очень искуссно. Бороться - значит сломать, а к чему ведет слом - мы видим.

Автор: Max69 28.8.2011, 23:32

pamir Вы что-то упорно меня подталкиваете на изучение ваших сутей и выдвижение доказательной(причем именно для вас) критики, я же уже пояснил пару постов назад что не собираюсь доказывать донам кихотам их "донкихотство", я уже попробовал вам помочь - взглянуть на некоторые "факты" поиному, так вы сразу увидели во мне "врага прогрессивного человечества" и начали разамахивать банилкой, еще раз говорю: вы либо понимаете, либо нет, ну почитайте что-ли "Дона Кихота" или лучше даже кино посмотрите, вы же любите советский кинематограф ...
Когда Вы поймете основания для критики, Вы сами сути будете смотреть другими глазами(а вернее с разных точек зрения), конечно не факт что Вам удасться преодолеть барьеры своего восприятия ну тогда Вы обречены на вечную борьбу "добра со злом" в котором "Добро всегда побеждает, да никак не победит" (цитата из советского фильма про бармалея), тоже рекомендую кстати ...

Автор: pamir 28.8.2011, 23:38

Я вас на изучение сутей не толкаю. Мне не понятно одно - как же вы не изучая пытаетесь их критиковать. Как можно критиковать то, чего не видел и не знаешь. Вернее, это можно делать, но именно так, как вы и делаете - "это всё ерунда", "это донкихотство".
А то получается какое-то странное состояние - изучать не буду, а критиковать буду. Критиковать то, что не читал, а додумал.

Автор: Max69 29.8.2011, 17:48

Не понятно ? Объясняю ... Если вам видится то, чего я не вижу, то у меня возникают сомнения в адекватности вашего восприятия ... и это само по себе факт Поэтому возникает моя критика в ваш адрес, что тут непонятного ?

Может быть вам непонятно почему я вообще в таком случае с вами заговорил ?

Автор: pamir 29.8.2011, 18:21

чтобы вы могли понять, что мне видится, вы должны это как-то узнать (изучить). И мы снова возвращаемся к истокам - чтобы критиковать, надо знать предмет критики.

Автор: Max69 29.8.2011, 19:28

Ну так Кургинян мне уже рассказал что вам видится, вам видятся "злые системы", которые хотят "расчленить Рассею", вам видится "отказ от идеального" или "первородства", я всего этого не вижу, дальше у меня возникают сомнения в вашей адекватности ...

И что вы предлагаете ? Вы хотите предложить посмотреть 500 часов сутей чтобы мне разобраться: почему вы увидели именно то, что увидели.
Но я не хочу понимать почему "ветряные мельницы" кажутся вам "злыми великанами", потому что Я ВИЖУ ветряные мельницы ...

Что-нибудь еще нужно пояснять ?

Автор: Клим Климыч 29.8.2011, 19:46

Ну, не хотите вы смотреть "сути", не хотите чего-то там понимать, так зачем же продолжать мучать и себя, и окружающих, тем более, выражая свое непонимание в явно неуважительной форме. До свидания.

Автор: pamir 29.8.2011, 20:43

Часто бывает, показываешь человеку - видишь в далеке, цветок растёт.
-- нет, не вижу.
-- Ну вот прямо смотри
-- не вижу.
(в этот момент "сомнения в адекватности").
Но если дальше продолжить
-- Вот слева камыш видишь?
-- Вижу.
-- А правее высохшее дерево видишь?
-- Вижу
-- А ровно между ними желтеет цветок. Видишь?
-- Теперь вижу.

Но если человек не хочет видеть ориентиры, он не увидит цветка и будет сомневаться в адекватности говорящего.

Бывают и другие ситуации. Человек настолько уверовал в свою модель мира, что когда она рушится под напором фактов, происходит реакция защиты - отрицаются все, даже очевидные факты.

Бывают, конечно, и банальные тролли, но мне кажется, это не тот случай.

Автор: Сочувствующий 29.8.2011, 21:22

Если Вы не хотите понимать, с этим ничего не поделаешь.
Но, полагаю, здесь вместо ветряных мельниц лучше применить другую метафору:
Если кто-то стучится в один дом за другим (Югославия, Ирак, Афганистан, Ливия) и говорит: "Ваша мать пришла, молочка (демократию) принесла", а оказывается принесла бомбы, наркотизацию экономики, торговлю людьми и человеческими органами, голод, разруху, дезинформацию переходящую в информационный геноцид, то Вы пролжаете верить, что это коза, а не волк и именно в Ваш дом она принесет обещанное молоко (демократию)? Или Вы чувствуете себя настолько одной крови с ними, что Вам нужно именно волчье молоко, и Вы будете участвовать с ними в "резке" овец в своем доме? Или тем бараном, которому доверят загонять овец к месту заклания?

Обратите внимание: Сначала Европа смотрела сквозь пальцы на события начала 1-й мировой: эти козы - Австрия, Чехия - пусть их..., но мы-то - волки, нас так просто не возьмешь! А потом (меньше чем за год) оказалось, что в гитлеровской коалиции в экономическом плане - вся Европа кроме Англии, да и в военном почти вся.
Вот и получается. что с Вами фокус по отмене истории уже прошел.

Автор: NikeBorzov 1.9.2011, 21:35

Очевидно, Мax69 полагал, что все то, о чем Вы говорите может быть применимо как раз к Вам. Видимо потому и поднимался вопрос о том кто и кого должен убедить в собственной адекватности.

Или Вы не допускаете такой мысли, что сами могли попасть в плен некой негативной картины мира "подгоняя" малосвязанные факты под некую теорию ?

Автор: pamir 1.9.2011, 21:48

Не надо себя клонировать. Бан. (и не надо делать вид, что это не клон, есть технические средства это определить)

Автор: Maximus 1.9.2011, 22:04

Вааах Только что это меняет по сути, ну придет Маx через месяц, напишет тоже самое ...
Ладно не буду мешать Вам тут "кургинировать"

Автор: Кот Мышелов 1.9.2011, 22:09

Т.е. Вы решили самозабаниться?

Автор: Maximus 1.9.2011, 22:14

Да, как говорится 'понимающему достаточно' я думаю, уже ... )

Автор: s.t. 3.9.2011, 16:30

А что реально прямо сейчас можно было бы сделать действенное, без утопических идей, потрясений, погромов и революций?
Т.е. не то что хочется, а то что нынешняя власть смогла бы принять и переварить, т.е. не выдвигала железные контраргументы что это невозможно - "скатимся к репрессиям по анонимкам", и прочим отговоркам.

Спешка,диктатура,быстрые революции имеют побочные эффекты: Дестабилизация. И там где проблема требует сложного решения выбирают быстрое простое решение, даже если есть видимость что решили, в двух других местах что-то отваливается. Это как если бы агроном пытался руками удлинить,растянуть свое растение, чтоб не ждать пока выростет.

И реформы требуют запас прочности. Сейчас запас стабильности есть, чтобы хотя бы текущие дефекты быстро начать латать.
Одна из проблем государства сейчас в том что: Хоть и хорошо, что вертикаль власти сильная, устойчивая, в самую верхушку вроде даже радикальный криминал не пускают.
Но дырявая, большинство проблем проходят мимо незамечеными, как через сито. И имеет черно-белое зрение, видит только 2 оттенка.
Криминал и коррупцию боятся сильно трясти чтобы стабильность не нарушить.
Если подобные дефекты не исправить, то никакая смена власти не поможет, прийдут другие коррупционеры.
Из-за дефектов, не будет хорошего регулирования, оценки эффективности работы чиновников, без него промышленности не взлететь.

Например, как получилось что Лужков стал таким рассадником корупции, даже неявным пропагандистом. Да и сам такими схемами пользовался, что государству нужно "цветное зрение", видеть множество оттенков, чтобы хоть не сажать, а пресекать такое - т.к. это тонкая,нечеткая коррупция.
Когда чиновник в ущерб государству, например от имени государства покупает у бизнесмена вдвое дороже, или продает гос. имущество вдвое дешевле.
Потом где то далеко в другом месте происходит вторая часть сделки, родственник или коллега бизнесмена (которого озолотил чиновник),
родственнику чиновника делает такую же ответную услугу, напрмер арендует помещения по многократно завышеным ценам.
Что тут делать? Сговор подслушать невозможно, т.к. при тесных связях уже без слов понимают что делать без явного сговора, не за что поймать. Посадка за решетку за искажения цен невозможна,
даже если определят порог в 2 раза, будут искажать цены в 1.9 раза.
Если определят порог 10%, то из-за погрешностей оценки могут ни за что посадить, а это опять дает коррупционную схему для шантажа.

Потом политик(Жириновский) говорит в СМИ, что Лужков развел коррупцию. Лужков подает в суд, на возмещение морального ущерба.
Но причем тут суд? Суд только может определить: если есть основания для посадки Лужкова за решетку значит он темно черный,
если оснований не хватает значит Лужков ярко белый, и даже ему ,видите ли, моральный ущерб причинили.
Это бинарное зрение. Если в системе оно широко распространено, то может приводить к перекосам всей системы, и сама система может стать более бинарной, прыгающей из одной крайности в другую, неспособная удержаться в оптимальной золотой середине.

Почему бы не добавить в государство новый орган, который мог бы, не дожидаясь пока все зайдет так далеко, попросить Лужкова дать развернутое публичное объяснение: Как такие искажения цен возникают и почему родственнику такие подарки делают, и эффективное ли это управление. Попросить исправить недостатки или дать рекомендацию на его увольнение.

_____________________________________
Если подходить реалистично, что можно сделать прямо сейчас, без рисков дестабилизации?

Нужно добавить отдельный орган в государство. Отдельный потому что он по многим ключевым признакам будет противоположностью вертикали власти.
На такую сделку с народом власти стоит пойти, потому что уже и сами говорят что: О происходящих нарушениях все все знают, только чиновники говорят, что ничего не слышали, друг на друга кивают, а нет ответственных кто должен был бы хоть дать комментарий.

Нынешняя система образовалась из анархии 90-х, поэтому не удивительно что похожа на строгую армейскую вертикаль.
Такие системы, как известно из теории, более живучи и устойчивы (против развала,дезорганизации), в военное время это потребность для выживания.
Но тяжело реформируются и могут быть неэффективны, устареть и погибнуть в конкурентной борьбе с другими.
Нынешняя система это хороший скелет, но "мясо" наросло коррупционно-криминальное.
"Мясо" надо оздоровить, но делать это изнутри самой армейской системы опасно. Это надо делать из-вне.
Если армейская система начнет реформировать сама себя под нажимом,шантажом оголтелых демонстрантов, идя на постоянные уступки, тогда может просто рухнуть, власть должна это понимать поэтому и не допустит такого.
Для этого новый орган и нужен, и как связка между народом и властью.
В самом этом органе ввиду его неоднородности, сложности отношений с властью,народом, может случиться дезорганизация. Тогда просто его роспуск, который ничего не порушит.

По каким бы принципам должен был бы работать этот орган:

1) Распустить этот орган будут иметь право все: президент,дума. Может распустить и народ через референдум или более простым способом - на случай если есть опасения что, перегибают палку и начинаются репресси. После роспуска ничего не рухнет. А в вертикали власти распустить ничего нельзя.
Или блокировать отдельные решения.

2) У этого органа не будет полномочий на уголовное преследование. Заниматься будет тем что дырявая вертикаль власти не видит.
Это не юридическая работа, а аналитическая. Можно не называть коррупцией(раз нет доказательств для посадки), а коррупционно опасные схемы, и т.п. Доказать это гораздо проще, когда и так все это видят невооруженным глазом .
Даже если непричастен все равно виноват что аномалии происходят, значит неэффективный чиновник раз не смог. Чтоб уволить суды не обязательно проводить.
Максимальное полномочие - увольнение. И куча более мягких:
- отмена корупционно-опасных сделок
- отслеживание отношений с криминалом, требование объяснений с какой целью. Вынесение предупреждения. - Накопительная система учета нарушений, при накоплении критического объема какая-то мера.
- Временная блокировка части полномочий чиновника, передача какому-то внешнему заместителю.
- Постановка на более жесткую учетную систему (которую на всех чиновников не реально поставить)
- Требования исправления недостатков.
- Публичное озвучивание нарушений дефектных управленцев. И просьба их дать объяснение и оценку произощедшего, публично общественности.
Это все же гораздо серьезнее чем информация от журналистов и в СМИ, где имеют право врать искажать и которым мало кто верит, пока власть молчит.
- Штрафы из зарплаты.(Хотя это не очень)
....наверно придумали бы много адекватных нарушению действенных мер, было бы кому это делать.

3) Уголовная рскрываемость коррупционных преступлений очень низкая, наказания суровые. Да и то видимо только неопытные и мелочь ловятся.
А здесь может быть раскрываемость гораздо выше и даже таких гигантов как Лужков можно ловить. Это компенсирует то что взыскания мягкие. Начали бы на него давить гораздо раньше чем достигло все гигантских масштабов.
4) Будут придумывать антикоррупционные схемы. Способы закрытия лазеек.
5) Власть действует по закону,кодексу и имеет черно-белое зрение. На большинство нарушений даже прокуратура закрывает глаза, если нет перспектив посадить за решетку.
У этого органа "цветное зрение" - на основе экспертных оценок, оценка эффективности управленцев,чиновников. Оценка коррупционной опастности, серости схем.
6) Власть закрывается от народа насколько только возможно. А этот регулирующий орган, полностью открытый.
Сотрудничающий с общественными организациями.

7) Контингент власти - бюрократы, юристы. А в этом самых разных специализаций, которых во власть бы не пустили и сами бы не захотели бы идти в корумпированную бюрократию. и работа во многом аналитическая.

8) Есть "Народный фронт", но это пока на уровне "Задай вопрос или посоветуй Путину или партии".
Этот орган должен заниматься предельно конкретной регулируещей работой в больших объемах.

9) Такой орган уже есть стихийно. Это - народ увидел дикие нарушения,"взялся за вилы", подхватило телевидение, президент увидел, и исправил.
Но каждый день так бузить нельзя, в нынешнее время соц-сетевых революций, да и производительность работы низкая.
Этот орган будет на более проффесиональной основе работать, чем журналистские расследования.

10) За управляющим аппаратом этого органа, будет более жесткий антикоррупционный контроль, чем можно сделать для всех обычных чиновников.

11) В обычной власти перекос в сторону: Чиновников много но зарплаты маленькие.
А здесь должно быть наоборот, управляющий аппарат ответственных небольшой, но зарплаты приличные.

12) Инфомацию будут собирать своими расследованиями и из счетной палаты,МВД,общественных организаций.
Получать от просто граждан и бизнесменов жалобы - (но критика что это репрессии по анонимкам здесь не уместна).

13) Создать его можно сразу, без слишком длительного обдумывания. В начале, хотя бы, как более профессиональный конкурент механизму журналистских расследований.

14) Почему он должен быть отдельным органом.
У властей могут быть убедительные опасения, что подобная деятельность внутри самой вертикали может дестабилизировать систему.
Начнется грызня межведомственные войны и разборки типа: "на кого батон крошите, вы не начальник над нашим ведомством", и т.п.
Если чиновник из другого ведомства(не начальник) будет сувать нос не в свои дела, могут и килера нанять.
А против этого органа, как и против счетной палаты воевать бессмыслено, если работа у них такая. Одного уберут, прийдет другой.
15) формально рассматривать принимаемые меры этого органа как рекомендации, требующие одобрения президента,правительства,думы.
Но если не творят произвол, то пропускать сразу блоками, потом проверяя. Чтобы каждую мелочь не обсуждать месяцами в думе.
16) .... и т.п

Автор: алекс 3.9.2011, 17:19

Проблема в том, что в этом отдельном "органе" будут работать люди, а не роботы. Где гарантия что вновь созданный аппарат не будет также коррумпирован, чем вся государственная система РФ.
Суть проблемы не наличии или отсутствии тех или иных структур, совершенстве или не совершенстве законодательства и т.д. А в социальном процессе, который характеризуется как регресс, первоначальное накопление капитал, вторичная архаизация общества предопределяющим, в том числе так называемый "негативный социальный отбор", в результате которого все уровни гос. системы и оказались забиты "плутократией", да в конечном счёте просто карьеристами, бездарями, лентями, лизоблюдами.
В качестве примера могу привести три структуры. Первые две правоохранительные.
В конце 80-х были созданы УБОПы. Кадровая комплектация с "0". Принимали бывших гаишников, участковых и т.д. Результат УБОПы были сильно коррумпированы уже к середине 90-х годов (не хотел бы обидеть честных сотрудников данных боевых подразделений).
ФСКН - наркоконтроль. Сформирован к середине "нулевых". Результат тот же что и с УБОПом.
Есть такая служба как "финансовая разведка"- РФМ, если не ошибаюсь. Полномочий много, результата... Сами видите.
Идея наказывать чиновников увольнениями, заложенная кстати в современном антикоорупционном законодательстве, вообще-то не реализуема. Для увольнения должны быть веские основания, каковыми результаты проверки на полиграфе, например являться не могут. Тоже с какими нибудь тайными финансовыми расследованиями. Ну обнаружится у чиновника какая нибудь недвижимость записанная на тёщею Ни один суд такие основания для увольнения не примет. Внесудебные действия в настоящее время не возможны. А если бы вдруг стали возможными (в рамках существующей регрессивной реальности) то орган выносящий вердикты об увольнения моментально превратился бы механизм для сведения счётов, перераспределения собственности, борьбы кланов и т.п.

Автор: Art1985 3.9.2011, 17:22

Мое мнение что с коррупцией разобраться в условиях демократии или чего то подобного никогда не получится. Во первых общество должно чувствовать единение и должна быть централизованная и ответственная власть которая действительно будет заинтересована в развитии собственного государства и будет иметь готовность проявить жесткость в своих действиях не взирая на мнение "международного сообщества" (если точнее тех кто под этим сообществом скрывается).

Автор: s.t. 3.9.2011, 18:52

Как-то фаталистично, если настолько безнадежно.
Если к этому не готовы, тогда предварительный этап реформ - развитие гласности, свободы слова (только не пропаганды Немцова,Касьянова, а по делу), прозрачности.
Для начала вопросы избирателей к власти - Почему только когда убрали Лужкова, дали отмашку, сразу заговорили о том что он развел вокруг себя. До этого тишина. Знали это все, но власть молчала. Редкие статьи в интернете не в счет, к ним уже отношение у всех такое - сочиняют, чтобы развлечь читателя. Там и о женитьбе Путина на Кабаевой пишут.
Хоть кто нибудь из государственных чиновников должен был сказать, не слово "коррупция"(в суд бы подали за такие слова), а что-то такое: серые схемы, потенциальный ущерб государству, корупционно опасная деятельность, неэффективность управления(если у Лужкова были и за слуги это не повод шантажировать) . Политического веса Лужкова боялись, дестабилизации ситуации? Значит еще не доросли до реформ.

Автор: s.t. 3.9.2011, 20:34

Надеюсь в списке Счетной Палаты нет ?
Вот можно расширить полномочия счетной палаты. Не только подсудные нарушения искать, но и просто публично оглашать, публиковать где плохая работа, в каких ведомствах творятся аномалии, ненадежная муть, возможен произвол, и небольшие подробности в чем там проблема. Хоть и не все коррупционные нарушения Счетной палаты касаются, но уже был бы прогресс хоть какой-то.
Вслепую как можно что-то сделать, тем более что при подъеме наверх по вертикали власти важная и неудобная для чиновников информация теряется.

Прозрачность вон что делает: Государство проморгало, а любитель-энтузиаст вычислил мертвых душ в вузе, ректора сняли.
в качестве эксперимента можно было бы вобще на пару лет открыть базы данных госучереждений, кроме правоохранительных. Что там скрывать? Коммерческих секретов нету. Если у государства нет аналитиков искать дыры, энтузиасты бы нашлись.

Автор: алекс 4.9.2011, 0:39

Так публикуют. Ещё как публикуют. Но "собака лает - караван идёт".
Что касается насчёт СП - её деятельность очень сильно ангажирована сегодня. К тому же для того чтобы понять возможности счётной палаты достаточно один раз ознакомиться с их отчётом (они часто размещаются в инете). Там к примеру напишут: не целевое использование бюджетных средств (например было такое: федеральные средства "северного завоза" использованы для нужд муниципальных учреждений). Корыстного преступления найти в этом вопросе сложно, так как нет реальной общественной опасности действий чиновников. А общество вообще ничего не поймёт. Как Счётная палата усмотрит хищение в сфере строительства, нацпроектов и т.д.? А объёмы? СП будет всех потребителей бюджета проверять или только часть?
Деятельность СП становится эффективной тогда когда проверка осуществляется одновременно и скоординировано с мероприятиями правоохранительных органов.
Что касается кустарей одиночек - высчитывающих "мёртвые души", то я в эти сказки не верю В жизни конечно всё бывает. И исключения в том числе. Но как правило раскрытие махинаций, сложных и не очень мошеннических схем возможно, только при системных усилиях правоохранительных органов.
Отдельный вопрос общественная реакция. Больное общество зачастую неадекватно воспринимает как проявления коррупции, так и попытки противодействовать ей. Я лично встречал такие моменты, когда явного директора-вора коллектив предприятия защищал. Причина- директор (впоследствии осужденный) давал возможность "жить" не только своему ближайшему окружению. Даже отдельным простым работягам кое-что с барского стола попадало. А законно или нет и сколько "мильёонов" загрёб барин - никого не интересовало.

Автор: PEONER КПSS 4.9.2011, 9:34

чтоб реально начать боротся с корупцией нужно оперется на массы
а оперется на массы можно только создав фронт вроде путигнидского, они сами открыли этого джина

фронт должен опиратся на партию на ресурсы партии и легитимность партии без этого он обречён

самая подходящая партия на сегодняшний день это КПРФ и у неё уже есть народное ополчение в зачаточном состоянии

в него можно привлеч массы важными и интересными вещами вроде возможности людям на местах при финансовой и арганизаторской потдержке дать возможность РЕАЛЬНО И ЛИЧНО начать боротся с бесприделом, для начала путём формирования дружин которые патрулировали бы улицы и пресикали пьяные дебоши , лезгинки кавказцев и их хамские выходки, возможность их пинать ногами и руками обсалютно легально, и сдовать в органы

дружины можно формировать с преоритетом на казаков бывших военных , постепенно их вооружать травматом и тд, создовать на их основах клубы по рукопашному бою и стрельбе.

второе это создание единого центра по сбору информации по корупции и мафии, наркоторговле и компрмату, куда люди со всей россии на условиях анонимности смогут сливать информацию

в итоге народное ополчение сможет стать самостоятельной грозной вооружёной мозгами информацией и зубами силой и эта структура будет построена с низу что самое важное и будет иметь запутанную информационную сеть по всей россии которую практически невозможно заглушить и которая идеальна для масированной пропоганды, слухов, и моментального сбора народа для демонстраций и координации его

на мой взгляд на данный момент подобная система самая эфективная и реальная, хотя и не извесно что будет завтра можетипоявится и партия которая вберёт всё лучшее ото всех систем без идеологических бредней коиррые усторели и с мощным патриотическим стержнем

только она нас спасёт всё остальное лож

Автор: алекс 4.9.2011, 15:09

Вы ошибки специально в таком количестве допускаете? Или по возрасту действительно "Пионер"? Видимо это же относится и к смыслу написанного Вами? Вы его явно не понимаете. Кого и за что Вы "пинать собираетесь"?
Вы сначала с мыслями соберитесь и почитайте правила форума, а заодно подучите русский язык. Учитывая рецидив, игнорирование замечаний модераторов и для осмысления смысла слов, работы над ошибками, изучения правил форума в части содержательности и информативности сообщений, а также неоднократное нарушение технических требований правил, Вам предоставляется время для отдыха от форума- 15 суток.

Автор: Кот Мышелов 5.9.2011, 17:53

Агентство «SMIXER»: «Проект «Навальный» будет продан»
Подробности сделки просочились в прессу: http://smixer.ru/news/a-237.html
Можно не комментировать, это просто шутка.

Автор: s.t. 8.9.2011, 22:57

Как сказал Бжезинский - "СМИ ( или просто информационный обмен) в мире находится в состоянии турбулентного хаоса".
Скорее настроения общества под действием СМИ, в состоянии турбулентного хаоса.
Я видел как мошенник-манипулятор Петрик в телешоу, в споре (по делу фильтров) с членом коммисии по борьбе со лженаукой, путем демагогии убедил члена ЛДПР Митрофанова. И Митрофанов набросился на комиссию по лженауке, со словами типа: "Долбить,долбить их надо, засели бюрократы,завистники, мешают развитию..."
Ну после этих слов, склонился бы еще кто-нибудь на сторону Петрика, додолбили бы этот орган, количество "Петриков" бы начало расти...
В общем - битый небитого везет.
Со СМИ надо порядок наводить.
Турбулентный информационный хаос - благоприятная среда для коррупции и манипулирования.

Как сказали коммунисты задавая вопрос Путину - почему на ТВ чернуха и мракобесие?
Призывы к свободе слова это "шантаж" раздвоившимися противоположными понятиями.
Больше не нужна "свобода слова", надо раздельно:
1) Свобода подсовывать чернуху,мракобесие,искажения, шоковую рекламау.
2) Право получать объективную,актуальную информацию.

Нам нужен 2 пункт улучшать.
А по первому уже кажется перешли разумные границы - это манипулирование, создание турбулентного хаоса, с ним надо поаккуратнее.
Это надо регулировать с учетом того что, там идет сдвиг ценностей.
Аппетит приходит во время еды - как сказал М.Галкин критикуя ответ :"Зрители, читатели сами лучше покупают шоковую рекламу"
Но нут скорее как рабская психология, опустили планку, народ поворчал -"Быдлят нас", потом привык, можно дальше спускать.
Здесь надо регулирование скачками, чтобы найти золотую середину.
На 3 года немного затянули гайки, если народ одобряет результат, еще затянули. Как в США регулируют две противо положности демокр.-республ. чтобы в крайности не скатиться. Иначе скатимся в крайности, забыдлят окончательно. Регулировать пока не прекратят называть ТВ зомбоящиком.

Вместо двойного понятия цензура:
1)модерирование - у кого здравый смысл не сместился, решает что не перешло рамки разумного.
2)цензура - сокрытие важных фактов.

Кто сам зомбоящик не смотрит, все равно турбулентные эффекты до него доходят. Не включать ТВ уже не аргумент.
За шоковую рекламу на улице дадут по морде, а на ТВ обратят большее внимание, чем на что-то обычное, потом рекламщики говорят зрители сами просят это.
США распространяют турбулентный хаос через двойную мораль, двойные стандарты, давление через сдвоенные противоположные понятия, и постепенное снижение планки(поворчали, привыкли и снижают дальше).
Надо бы нам разумную информационную политику, а то неизвестно какая зараза проникнет.

Автор: s.t. 5.10.2011, 16:03

Да, дело вобще-то не в новом органе, а в том что в России отсутствует вторая половина государства. Полный упадок, там где должны быть развитые институты гражданского общества.
Борьба с коррупцией только изнутри вертикали власти очень затруднена - для этого внутри вертикали должны разрешить снимать "юридическо-бюрократические очки", это будет очень сильный неконтроллируемый рычаг - т.е. неизвестно кто кого больше наувольняет, может коррупционеры тех кто борется с коррупцией или наоборот.
Горизонталь государства недостроена.
Эта горизонталь имеет некоторое соответствие шкале жесткости систем:
1) Жесткая армейская вертикаль - армия
2) Правоохранительная система
3) Вертикаль власти
4) Важные институты гражданского общества.
5) Специфические организационные системы где силнее горизонтальные связи(в обход начальства), и сильнее связи снизу вверх (начальство становится подчиненным, обслуживающим персоналом). Такое может быть где-то в научно-инженерных коллективах или где-то в технологической верхушке промышленных ТНК, ...

Здесь на пртивоположных концах находятся организационные системы противоположные по многим важным свойствам.
В одном конце - жесткие,строго формализованные, негибкие, живучие(устойчивые к дезорганизации), но могут быть неэффективны и неконкурентноспособны (не армия неконкурентноспособна, а например промышленное предприятие с армейской вертикалью внутри)
На другом конце - менее устойчивы к дезорганизации, но могут быть очень эффективны в узкой сфере, самоорганизующиеся,...
Степень жесткости даже не в рисунке начальников подчиненных, а в силе связей сверху вниз и снизу верх.
Т.е. в армейской системе за неисполнение приказа известно что будет. А в одном инженерном коллективе слышал дословно: "Если начальник советует как правильно сделать, когда не согласен с начальником, лучше с ним не спорить, со всем что он говорит соглашаться, но потом все равно сделать все по-своему, все равно он ничего не понимает и не разберется - сделано как он советовал или нет" (это не так страшно, у начальников там много ролей-функций, в данном случае роль ведущего разработчика слабовата, в других может быть лучше)

В государстве должны быть системы разной жесткости, на своих местах, без перкосов и без перепутывания их полномочий и инструментов.
Под перепутыванием понимается - когда правоохранительная система идет наводить порядок в промышленном предприяти,
берет права это делать на основе экспертных оценок (скажет по нашим оценкам предприятие работеет неэффективно), и берет инструменты армейской системы (уничтожает тех кто нехорошо работает).
Но это не значит что экспертные оценки нельзя использовать в решении вопросов, всему свое место.

Гражданские институты тоже очень важны, хоть и нет таких полномочий,сильных инструментов как у вертикали.У них должен быть в первую очередь вес, статус, а не бюрократичесмкие полномочия.
Но без вопросов безопасности (системы безопасности специфической для этой сферы) ничего не получится.
Т.е. неформальная шкала:
- с одной стороны шкалы: институты безответственные, но и имеющие только права на так называемую свободу слова. Т.е. имеют право сбрасывать свои слова СМИ - т.е. в информационную помойку (у наших СМИ сейчас статус помойки), куда они могут вбрасывать искажения, провокации, дезинформации.
- с другой стороны шкалы находятся более ответственные институты. К ним гораздо выше требования по вопросам безопасности (специфические для этой сферы).
Но и имеющие больший вес. Может быть имеющие даже права в случае с Лужковым, не дожидаясь когда нарушения зайдут так далеко, привлечь к диалогу, в виде какого-то разбирательства в корректном формате.
Задать вопрос: Что это такое? Искажения цен в ущерб государству в пользу бизнесменов, потом ответные благодарности родственникам и окружению Лужкова.Это не подозрения в коррупции, это коррупционно опасная ситуация, неэффективность.
А от Лужкова требовались бы всего лишь развернутые комментарии, объяснения, по фактам - увеличение прозрачности, публичности это уже серьезный барьер нарушениям.
Если гражданский институт-посредник адекватен ситуации, и степень его ответственности адекватная, и формат диалога-разбирательства адекватный.
То не будет никакой межведомственной грызни.
При первых признаках злоупотреблений в этом гражданском институте-посреднике - либо наведение в нем порядка, либо лишение статуса-веса.
Не через телешоу же такие вопросы решать и не нападками через СМИ.

Говорить что невозможно появление гражданских институтов по борьбе с коррупцией, с повышенным весом(полномочия больше чем у СМИ).
Примерно то же что говорить, невозможно создать правоохранительную сисетму т.к. бандиты окажутся у руля, в официальных должностях.
Замкнутый круг есть, но из него надо выбираться равномерно по всем направлениям.
У таких институтов полномочия только - назначение гражданских санкций, оценки кредита доверия, увеличение прозрачности бюрократического аппарата, диалог по щекотливым вопросам нарушений и коррупционно-рисковым ситуациям.
Конечно, вопросы безопасности в отношении таких институтов, актуальны и не правоохранительная система здесь главный инструмент.
Тут своя специфика.

Вот что это за бардак:
1) Лжец-Петрик пытается добить фактически одну из служб безопасности из этой сферы - комиссию по борьбе со лженаукой.
2) http://www.1tv.ru/sprojects_edition/si5746/fi4264
Какие-то махинаторы, некриминальные мошеники (гражданские мошеники) пытались устроить переворот и захватить власть в "Союзе кинематографистов",
все это сопровождали антирекламной компанией через СМИ, подлогами, фальсификациями.

В отношении таких нарушителей нужны гражданские санкции, понижение статуса таких деятелей до "нежелательных лиц в гражданских институтах", препятствование деятельности в СМИ, ...
Начинать надо с вопросов безопасности, иначе конечно будет грызня и злоупотребления.
Если будут всякие необоснованные нападки со стороны Страсбургских судов и прочее иностранное вмешательство, то блокировать такие нападки. Из-за них и не развиваются нормальные гражданские институты. Даже в революции в "Союзе кинематографистов" иностранные диссиденты (которые уже давно в России не были) пытались давить.

Если проводить аналогии между вопросами безопасности, которыми занимается правоохранительная система и вопросами безопасности в сфере гражданских институтов. То эти системы по шкале жесткости систем в разных концах, и соответственно многие особенности противоположные.
В правоохранительной системе трудно поймать нарушителя и доказать вину, а наказание определить легко т.к. все формализовано в кодексе.
Нарушители в системе гражданских институтов на виду, и виновность оределить не сложно если привлечь к диалогу-разбирательству. Но система наказаний трудноформализуема,нечеткая. И важна адекватность наказаний-санкций. Перегибать c наказанием нельзя, не из-за того что нарушителей жалко, а из-за того что образуется перекос и слишком сильные рычаги, за которые пойдет нездоровая борьба (как в примере выше - автоматчики из правоохранительных структур проводящие расстрелы на основе экспертных экономических оценок), и вобще нарушаются и искажаются правилиные переходы между системами разной жесткости. В периоды войн может такие перемешивания и оказывались необходимостью для выживания, т.к. государство в такое время нормально работать не может.
Но и ничего не делать в отношении таких нарушителей тоже нельзя, иначе бардак не прекратится. Хотя бы значительно понижать их вес, гражданский статус, адекватные санкции ...

Автор: алекс 5.10.2011, 17:17

В отсутствие гражданского общества - в регрессивной реальности этот механизм работать не будет. А если и сможет "существовать" то только как часть сложившейся криминально-коррупционной системы, системы взрывного первоначального накопления капитала. То есть любую , не катакомбную, открытую и легитимную организацию пытающуюся бороться с коррупцией будут использовать те или иные группы в своих собственных интересах (например для того, чтобы "замесить" конкурентов).
Единственный выход - переломить ситуацию регресса. При всех остальных вариантах действий речь идёт даже не о сдерживании наиболее опасных форм коррупции и организованной преступности, а скорее о способности государственного механизма адаптировать свою управленческую деятельность к существующей коррумпированной системе. Дело не в сложности организации и исполнения "посадок". Проблема в элите которой и "так хорошо", в системе в которой отдельные сотрудники центральных аппаратов (и не только центральных) правоохранительных структур являются долларовыми миллионерами, проблема в обществе привыкшем к воровству как к обыденному и полезному явлению и т.д.
Сложившаяся система очень удобна очень многим. Криминалу- тем что, создаёт ситуацию почти полной безнаказанности. Бизнесменам - тем что позволяет получать сверхприбыли криминальными и полукриминальными путями и тоже безнаказанно. Чиновникам - которые используя властный ресурс участвуют в этих схемах, по сути "рулят процессом" и стригут "купоны". Сотрудникам правоохранительных органов которые при мизерных официальных зарплатах, ситуацией предоставлена возможность зарабатывать на "крышевании", организации и прекращении "заказных дел", "наездов" и прочего огромные личные состояния. Значительной части общества - вовлечённой в криминальный процесс и видящим в нём благо. Схема описана достаточно подробно в статьях "Актуального архива" Кургиняна С.Е.
Надо ли в этих условиях пытаться противостоять коррупции и организованным формам преступности? Конечно же надо и на государственном и на общественном уровне. Однако надо и отдавать себе отчёт в том, что любые формы противодействия коррупции в настоящее время сами по себе быть сколь-нибудь эффективными не могут. Мне представляется, что использовать энергию справедливого народного негодования коррупцией можно гораздо более эффективно направив её в русло антирегрессивной деятельности, главная цель которой в формировании здорового социального ядра - будущей контрэлиты. Не погрязать в конкретных ситуационных играх с "дырами на дорогах", а проводить широкую разъяснительную работу в обществе, формируя альтернативное ценностное поле, создавать свои информационные ресурсы, структуры образования, культуры. Если это деятельность принесёт реальные плоды в в виде формирования серьёзных социальных атракторов, подвижек в сознании существующей элиты тогда можно будет всерьёз говорить о о борьбе с коррупцией, в том числе и путём самых бескомпромиссных мер, сторонником которых являюсь и я.

Автор: Deep 10.10.2011, 10:20

Вот несколько слов о коррупции от создателей
http://www.lebed.com/2006/art4517
http://www.rv.ru/content.php3?id=9126
и не только о коррупции.
Так сказать, взгляд с высока.

Автор: алекс 10.10.2011, 16:59

Первая ссылка слишком очевидная фальшивка, вторая враждебная антироссийская гнилая провокация- "А -ля оранж". "Все чиновники педофилы, все чекисты циничные предатели и т.п.". Это взгляд не свысока, а откуда нибудь с Лэнгли, с берегов Темзы или "от Навального", что впрочем сути не меняет.

Автор: Гундарев Виктор 10.10.2011, 20:40

Блог Навального, это помойка, в которой полно грязи, но можно найти что-то ценное. Причина популярности блога в том, что он эксплуатирует актуальную тему коррупции, и его посещают все. Там место встречи подонков, которые устраивают грязный разгульный шабаш, но и заходят порядочные люди, превозмогая отвращение или профессионально не обращая внимания на грязь, за ценной информацией, которая попадается среди многочисленной грязи и лжи. Сам Навальный кроме ублажения популярностью своего эго, еще использует блог как бизнес проект для обогащения. Насколько удачно не знаю, но признаки наличия коммерции есть.

Автор: Гундарев Виктор 10.10.2011, 20:49

Только организованной партийной работой можно добиться ощутимых результатов. Разовые одиночные действия могут кому-то конкретно помочь, но не будут иметь широкого общественного воздействия.

О роли оппозиционной партии на текущий момент.

I. Цель.
Стать основной оппозиционной партией защищающей интересы простого народа.
Примечание: если адекватно оценивать текущую политическую ситуацию, то победа ЕР очевидна и подымать сейчас вопрос о приходе к власти бессмысленно и даже вредно, т.к. большинство избирателей не хотят серьезных перемен, они хотят стабильности, однако всегда поддержат не глобальные, а частные перемены, которые отвечают их интересам. Вопрос прихода к власти будет уместен, только если оппозиционная партия наберет достаточно большой вес в обществе. Что касается оппозиции, то сейчас нет серьезной оппозиции власти и эта ниша свободна.
II. Задачи
Основных задач три:
1. Заниматься защитой интересов простых граждан, делая это бескорыстно. Кто рассчитывает на материальную выгоду, им нужно было идти в ЕР. Материальную выгоду дают только мандаты в парламенты разных уровней, но кто пришел только ради них, от таких пользы не будет не в парламенте не в партии. Но помочь всем это неподъемно, поэтому нужно в первую очередь помогать активным группам населения, борющихся за свои права, а при возможности и достаточном профессионализме самим создавать такие группы из активных граждан общества.
2. Использовать все возможные информационные каналы для доведения до общества правдивой информации о деятельности партии, чтобы формировать в сознании общества мнение об этой оппозиционной партии, как основного защитника их интересов. Что позволит набрать наибольшее число голосов на выборах. Не исключено что придется вести информационные войны и нужно быть к этому готовыми, уже сейчас прослеживаются попытки облить грязью оппозиционные партии, и это говорит о том, что их побаиваются как реального конкурента на политической арене.
3. С помощью пунктов 1. И 2. Стать в парламенте сильной оппозиционной партией, имеющей больше 30% голосов на выборах, но не для выгод членов партии, а чтобы иметь больше возможностей защищать интересы народа.

И кое, какие отвлеченные мысли. У меня напрашивается сравнение с таким движением как ”народничество” в дореволюционной России. Хотя естественно это внешнее сравнение, отличающееся по форме, но требующее, как и тогда желания бескорыстной помощи народу. Но чтобы это сравнение не ввело в заблуждение, напоминаю, это цели и задачи на текущий момент. Если в будущем партия наберет силу, то можно будет подымать вопрос и о приходе к власти, с целью достижения наибольшего благополучия народа и страны.

Все что я написал относится к любой партии, которая заботится о судьбах России и ее народа.
Но основная проблема, наберется ли достаточное количество людей, которые бы бескорыстно делали эту работу. Если да, то у такой партии есть шанс.

Хотя партию можно сплотить, используя мотив, который обычно объединяет людей в группы, это взаимопомощь. Люди будут стремиться в партию и работать в ней, если будут уверены, что если им понадобится помощь, партия всегда им поможет.

Автор: Deep 11.10.2011, 13:36

Ой ли?
А не тоже самое он говорит на своем официальном сайте, только с мягкой риторикой?
А не то ли самое он делает наяву?
http://top.rbc.ru/economics/11/10/2011/619648.shtml - сегодняшнее.

А зачем из года в год в одних и тех же судах опротестовывать такую старую фальшивку?

Про педофилию и чекистов можно отбросить и проанализировать высказывания и действия данного сабжа через СМИ.
Линия партии (высказывания из интервью) подтверждается полностью.

А можно рассмотреть и педофилию с чекистами.
Рост данных "элитных развлечений" можно раскрыть с позиции моды.
Если верх элиты этим заражен, то неминуемо будет расти и масштаб этих извращений в около элитных кругах, дабы "соответствовать тренду" и обозначить принадлежность.
Или у нас это само собой вырастает?
Или показная борьба с педофилией в СМИ уже затихла?

С чекистами та же история.
Они все в бизнесе, кто смог.
И ни разу не "манагеры по продажам", а гендиректора дочек и замы по экономической безопасности.

Автор: алекс 11.10.2011, 14:22

Вопрос не о качестве и направленности социального процесса в России. Совершенно очевидно что это регресс, со всеми "прелестями". Вопрос о том, что в отношении нашей страны продолжается информационная война, частью которой являются такие вот информационные атаки. Дело не в том насколько плох правящий класс (слой, элита), дело не в отдельных персоналиях которые имеют те или иные ужасные наклонности, а в том что, противник пытается окончательно скомпрометировав властную верхушку добить страну окончательно. Или как вариант шантажировать правящую элиту, для того чтобы заставить её принимать выгодные противнику решения. Не думаю, что наша элита в вопросах половых извращений чем-либо особенным отличается от скажем американской элиты.

А что американские спецслужбисты-отставники на пенсии дворниками работают или тихо ловят рыбку. Вы их биографии видели? Я не оправдываю моменты связанные с коррупцией в государственных органах, в том числе путём трудоустройства на высокооплачиваемые работы на обеспечиваемые объекты после отставки. Однако стоит заметить, что в сама по себе работа на высоких должностях в коммерческих структурах после отставки ну никак не дискредитирует офицеров спецслужб (ещё раз оговорюсь - если нет оснований считать, что такое трудоустройство есть плата за предательство).

Автор: алекс 11.10.2011, 14:23

Ещё раз. Приведённый Вами текст - фальшивка!? Ведь это же очевидно, что фальшивка.

Автор: Max69 15.10.2011, 18:03

А что Вы так за овец-то переживаете ? Овцам - овечья участь не так-ли ?
Вы где нибудь видели чтобы овец не стригли и не разали, их вообще то для того и разводят ...
Че-то мне непонятны Ваши переживания ...

Автор: Max69 15.10.2011, 18:41

Да и кстати говоря, продолжая метафору надо сказать, что вырезать все стадо никогда и никто не будет по понятным причинам ...
Будет стадо и дальше мирно пастись ... пилить потихоньку бабосы ... охранять трубу от всяких там чурок ... ))
Так что напрасно кургинирующие закатили свою истерику на весь интернет ... ))

Автор: Мадж 15.10.2011, 19:05

Хватить троллить.

Автор: алекс 15.10.2011, 19:18

Продолжаем изучать правила и хорошие манеры. 30 суток в режиме чтения за хамство и люмпенизацию форума.

Автор: Vinni 16.10.2011, 1:58

Представляется , что кампания по борьбе с коррупцией, это чушь профанация и бессмыслица. Кроме того, это система действий, повышающая градус социальной напряженности в обществе.

И вот почему.

Сегодня персоны находящиеся на определенном посту позволяющем этим персонам совершать действия влияющие на какое - либо право третьего лица/круга лиц практически не несут фактическую ответственность за соответствие таких действий требованию закона. Более того, в некоторых случаях сложилась система круговой поруки, защищающая указанный принцип. Попробуйте выиграть суд против сотрудника ГИБДД, например, или против администрации города)). Это подводная часть айсберга. Коррупция в современном представлении , как проплата какого либо действия либо бездействия, лишь маленький видимый кусочек айсберга.

Зачастую коррупционные действия электората - единственная возможность защитить свои законные права. Убираем возможность - получаем рост социальной напряженности.

С другой стороны коррупция как составная часть айсберга безусловный тормоз прогрессивного развития , но тормозит не только коррупция, но и весь айсберг....

Потому необходима система борьбы не просто с коррупцией , а с действиями уполномоченных лиц, противоречащими закону. Представляется, в случае троекратного за календарный год нарушения своими действиями в рамках трудовой деятельности требований закона, достаточно просто увольнять такую персону, с запретом на определенные виды деятельности на определенный срок (2-3 года), . Можно добавить обязание годовой отработки на общественно - полезной работе (дворник , медбрат/сестра и прочее).

Представляется - это 80 % решения.

Для 99 % решения необходимо изменить порядок приема на работу, порядок контроля за работой и ввести временные ограничения на осуществления работы на определенной должности. Это простые и ясные мероприятия. НО основное описано выше.

И не будет роста социальной напряженности.