Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

МЕМОРАНДУМ аналитиков ЭТЦ, в связи с некоторыми скверными тенденциями
Tapa
сообщение 5.6.2011, 18:40
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 3536
Регистрация: 27.5.2006
Из: Москва
Пользователь №: 1444



Пскольку и меня, и других членов команды Кургиняна «достали» определённые вещи, то я за всю команду отвечаю сразу всем. И тем, кто вопрошает по поводу способов распространения книг, и тем, кто истеричничает по поводу «вовремя» не даденных ссылочек, и тем, кто требует одновременно и сталинизма, и демократии без берегов - словом, очень многим. От лица команды Кургиняна я отвечаю на всё это данным концептуальным меморандумом. И настойчиво требую не замыливать тему. Предварительно предлагаю ознакомиться с содержанием двух соседних веток. Впрочем, конечно же, это только два частных примера. Процесс, как говорится, пошёл, и если его не остановить – худо будет. Итак, к делу.
МЕМОРАНДУМ
Мы понимаем, что общество находится в специфическом состоянии. И даже подробно описываем, с чем это связано. Мы этому сострадаем - как в общем, так и когда речь идёт об отдельных случаях. Но мы, поставив перед собой определённую цель, не имеем права этому потакать. Да и не хотим этого. Поскольку речь во многом о семантике, об «исправлении слов», вдумайтесь в разницу между словами: «понимать», «сострадать» – и «потакать».
Мы не собираемся потакать общественным болезням, ни в каких случаях. И не собираемся, потакая этому, привлекать людей. Суть любой современной коммерческой политики заключается в том, чтобы привлекать людей, потакая им – любой их прихоти, любому капризу, любому, так сказать, импульсу. Это суть глобализма и потребительства. «Потребитель всегда прав!» Соответственно формируется потребительский каприз. Особо ярко – сочно, смачно, патологично – проявляющий себя во всём, что касается интернета. Многие этого за собой уже просто не замечают. Если мы не хотим этому потакать – а потакать этому или противостоять это разные стратегии – то мы должны что-то делать. Не плыть в потоке, а отвечать на вызов. Чем мы и занимаемся. Простейшая форма противопоставления себя происходящему называется «зеркало». Мы, во-первых, выявляем некий тип поведения уже не замечаемый, что особо интересно, субъектом, который так себя ведёт. Мы, во-вторых, показываем это субъекту, что полезно для него. И, в-третьих, показываем это всем. Такая вот методология.
Поэтому давайте спокойно разберёмся в происходящем. Живёт организация – и работает. Отбирает людей, проводит клубы, исследует процессы, организует международные конференции, осуществляет культурные программы, занимается публицистикой и т.д. Живёт скромно, но нормально, работает очень много и слаженно. Построено всё это вокруг Кургиняна, но постепенно и другие становятся скромными авторитетами. Поэтому всё это живёт и растёт.
Что говорит по этому поводу больное эго, поражённое всем тем, что стало сутью нашего времени? Что за данной организацией стоят ого-го какие «силы», которые этим двигают. Что это такое?
Это болезнь века: я не менее умён, талантлив и так далее, но я не сделал этого, потому что за мной «силы» не стоят. То есть я плыву в мейнстриме не потому, что я плох, а потому что я хорош.
Другой вариант: эх-ма, ничего не сделаешь в этом мире, если за тобой «силы» не стоят! И… бегом к «силам». Кончается банальными вербовками.
Что это такое с психологической точки зрения, притом, что в больном обществе психология это и есть квинтэссенция политики?
Есть моё эго. Если я вижу перед собой нечто, превышающее эго, то эго ущемлено. Поэтому я любой ценой должен превышение ликвидировать. Не за счёт роста самого себя, что требует избыточных усилий, а за счёт понижения всего того, что превышает мое эго и этим превышением наносит мне травму. Соответственно, я всё это превышающее начинаю грубо, извините, обгаживать, всеми возможными способами. И интерпретировать так, чтобы фекализация была оптимальной. Это и есть дегероизация, о которой надрывно вопрошают в соседней ветке, как ни странно.
Философы франкфуртской школы Адорно, Хоркхаймер, Маркузе и другие очень крупные деятели культуры, по сути, занимались именно этим. Чего хочет человек, сидящий в интернете? Он набирает слова «дегероизация», «денацификация» и так далее, и хочет, чтобы нечто ему вывалилось в сжатом виде. Он не хочет читать книги и понимать, что в них написано. Он не хочет смотреть неореалистические фильмы, думая, и читать о том, что такое неореализм как течение. Он не хочет читать пьесы Фриша, Дюрренматта или Ануя. Например, пьесу Дюрренматта «Геркулес и Авгиевы конюшни», где идёт дегероизация Геркулеса. Он не хочет вдуматься в то, как именно «отсыпАлись» на классических мифах писатели, шлифовавшие стратегию демифологизации. Ну, хорошо, Томас Манн работал с мифом об Иосифе аккуратно. Конечно же, тоже на подрыв, но аккуратно. А другие? Что такое пьеса Ануя «Антигона», в которой главным героем становится Креон, а Антигона – романтичная психопатка? Что такое «Мухи» Сартра?
Люди делом занимались. Они работали с мифами. Одни как психологи. Другие как художники. При этом, заметьте, атаковались не столько нацистские мифы, но и мифы Сопротивления. Что такое, если вдуматься, «Опять они поют» Фриша? Мифы Сопротивления были тоже не нужны. Высокий гуманизм исчезал наряду с антигуманизмом нацистов. И как-то так по факту получалось, что высокий гуманизм исчезал совсем, а антигуманизм выживал. Как другой вид мировоззренческой фауны. Гораздо более живучей! Потому что подлой. И коренящейся во зле.
О значении мифа в человеческом сознании написано много и не только Юнгом. Миф – это мост между бесконечными глубинами, дающими энергию сознанию и сознанием. И одновременно это фильтр, который эту мутную энергию очищает. Если разрушить мост, то энергии не будет вообще. А если "правильно" засорить фильтры, то энергия-то попрёт, но – разрушительная, хтоническая. Планомерно разрушая мифы и отрабатывая методы этого разрушения, демифологизаторы убивали Человека, убивали гуманизм. И создавали капризного и жадного потребителя. Тут интересы борцов с Героем совпадали с интересами рынка. Капитализм спасал себя, убивая героя, способного с ним бороться. И он формировал нужную ему политическую и экономическую среду. Среду жадного, капризного потребителя, не способного пойти за героем, тем более, что героя нет. Среду, готовую всё хавать. То есть давать капиталу прибыль (ср. знаменитое «пипл хавает»).
Так создавалось общество потребления, масскультурное общество, общество «одномерного человека». Поскольку энергию надо было каким-то образом в это общество доставлять – иначе оно вообще шевелиться перестанет – то её доставляли по «хтоническим» каналам. Восславляя бессмысленный бунт, жестокость, неконтролируемую агрессию. Так на Западе под видом борьбы с нацизмом боролись с коммунизмом. И – победили оный. Фашизм, конечно, не победили. А это - победили. Чего тут не предусмотрел Маркс? Того, что так можно сломать человека. И того, что капитал настолько может сойти с ума, что бы рискнуть на подобную операцию, убивающую капитализм. Ибо следом за коммунистической героикой горит капиталистическая героика – она же Модерн.
Но и этого показалось мало капитализму. Ведь помимо мифов, коренящихся в бессознательном, транспортирующих и очищающих идущую оттуда энергию, есть ещё сверхсознание. В котором есть идеальное. Этим идеальным занялись уже не демифологизаторв, а постмодернисты. Чтобы понять, как они этим занялись, надо не ссылочками жонглировать, а постмодернистов читать. А также ощущать разницу между одним и другим. А также ощущать, что всё это гиперссылочное мышление, которое культивирует интернет, чревато серьёзнейшими последствиями. Что на всё действительно глубокое вы ссылочек не найдёте, а книжки - найдёте. И что если всё пространство логоса постараться перевести в систему ссылок, то есть в гипертекст, то это смерть логоса. А также смерть гештальта и так далее. О чём как раз и пишут постмодернисты. Отработав всю эту СУПЕРТЕХНОЛОГИЮ с тем, чтобы подавить коммунизм на Западе и преуспев в этом, Запад обернулся на своего конкурента, поднявшего знамя коммунизма. И попросил этого конкурента позволить ему, западному капиталу, отработать по полной программе уже на его территории. Обратился он с этим к советской сгнившей номенклатуре. Боявшейся, как огня, новой социалистической и тем более коммунистической революции на своей территории. А она назревала. И, если уж хотите знать, то и в брежневское время, а тем более в перестроечное, Кургинян работал именно на это, назревающее. Причём планомерно. Чему свидетельство его книга «Постперестройка», а также спектакли «На досках» предперестроечной поры. Считалось, что работали и другие. Но где эти другие? Где следы их нынешней деятельности? Что делает Кургинян - понятно, а они что делают?
Итак, Кургинян жил в чаду происходящего и оказывал этому сопротивление. Вокруг него сплотился определённый круг людей. Проявивших жизненную стойкость и какие-то способности. И вдруг к Кургиняну пришли экзальтированные, небездарные и нескурвленные телевизионщики, обеспокоенные своими жизненными проблемами. Кургинян согласился на участие в их проекте и выжал досуха себя и свой коллектив. Притом, что коллектив был не очень готов неожиданно присовокупить к своей деятельности ещё одну сверхзатратную – сбор материалов по слишком широкому кругу тем и т.д.
Поскольку с Россией работали очень грубо и жестоко, без всяких оглядок на последствия, и поскольку Россия хранит в себе идеальное и мифическое не так как Запад, то Россию капитализм изуродовал – беспощадно изуродовал, дико и грубо, но не до конца. А свой любимы Запад капитал изуродовал мягко и тонко, но до конца. И так получилось, что то в России, что было изуродовано не до конца, откликнулось на шестимесячный телевизионный проект не как на телевизионный проект, а как на свою неизжитую до конца потребность в герое и подлинности. И всё это волнами покатилось на Кургиняна и его маленький центр. Сломав привычную систему работы, жизни и так далее. И соединив в этом ударе всё. Как чистое, так и нечистое. Как подвижническое, так и капризное.
Какова логика нечистого и капризного? Нечистое говорит: «Да какой он герой? На самом деле это чей-то политический проект, чей-то бизнес-проект и так далее». Капризное говорит: «Ах он герой, ну так пусть даст нам всё! И сразу: если, сука, не даёт мне на запрос сразу ссылочки, то я заору во всё горло! Если не даёт - мне, который аж потребить всё готов – так, как мне это сподручнее, то я его обгажу с ног до головы! Тем более, что моему эго будет это приятно, а значит и пользительно».
Теперь разберём, как именно работают вместе капризность и низость. «Дай мне всё бесплатно и в самом удобном виде! Дай, дай, дай!» Если дал – потакаешь капризности. А когда ей потакаешь, то собираешь под знамёна не подвижников, а постмодернистский пипл. Но и это не всё. Как только потакаешь капризности и даёшь всё бесплатно, в игру вступает низость и спрашивает: «Откуда у него деньги, если он всё даёт бесплатно? Затраты есть, доходов нет. Что за диво такое? Ясно, что это чей-то проект, не его, а чей-то!»
Проблема очевидна. В этом тексте она обнажена. И пока только обнажена. Посмотрим, насколько серьёзно будет её обсуждение. И после этого проведём резкую черту. Между тем, чему надо сострадать и что надо лечить, и тем, что надо отсекать как гангрену. Поскольку из всего написанного следует, что дело очень серьёзно, то поверьте, у Кургиняна рука не дрогнет, и у нас тоже. Вот так.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
_Иван
сообщение 9.6.2011, 22:49
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 116
Регистрация: 9.2.2011
Пользователь №: 2556



Цитата
К рассмотрению предлагается важная тема - герой, современность и предлагается оставить в покое "личную" жизнь ЭТЦ. В ответ выясняется, что тема абсолютно не интересна. А интересно кто, на кого и почему обиделся. Это при том, что никто ни на кого, конечно, не обиделся...


Цитата
Ах он герой, ну так пусть даст нам всё! И сразу: если, сука, не даёт мне на запрос сразу ссылочки, то я заору во всё горло! Если не даёт - мне, который аж потребить всё готов – так как мне это сподручнее, то я его обгажу с ног до головы!


Тема Ужасно интересна, имеются вполне конкретные вопросы, вызванные желанием разобраться в политике ЭТЦ и оказать посильную помощь там где это необходимо.

Когда речь заходит об информационной войне, - существуют методики создания стереотипов и культов, управления ими, - так же точно существуют методики выдёргивания людей из леса постмодерна, и "подключения" их к идеальному.

Подобные знания не являются широко распространёнными, многие люди о них даже не подозревают - а лишь потребляют культуру, масс-медиа и реал-политик вёдрами, будучи не знакомыми с техникой "продюсирования", и, соответственно, сами ковать информационные щиты и мечи - просто не научены.

Первый Вопрос: у ЭТЦ есть такие методики в сжатом, доступном для освоения простыми смертными виде? Они будут даны членам ВКСВ? Если да - то когда? Конкретные даты?

Второй Вопрос: каким же именно путём будет двигаться ЭТЦ в деле подготовки "солдат" информационной войны? Какую работу ЭТЦ возьмёт на себя, а какую необходимо в срочном порядке вести самим?

Нам нужны кузнецы, которые будут в поте лица ковать "щиты и мечи", а также - "сержанты", которые будут учить "новобранцев" владению "оружием". Как это всё будет происходить и в какие сроки?

Третий Вопрос: речь шла о летней школе - будут ли материалы этой школы доступны в интернет в виде стенограмм и видео-классов?
Будет ли разрешена видео-съёмка? Если речь идёт о регионах - вряд ли есть смысл всей территориальной ячейке ехать в Москву - достаточно послать одного-двух товарищей с камерами - они всё запишут и поделятся личными впечатлениями дома.

Это достаточно важные вопросы, так? Когда именно мы перейдём к более "интенсивному" обучению, в каком виде, и перейдём ли вообще?

А последний вопрос, что называется "на засыпку", "повышенной сложности":

Цитата
И вдруг к Кургиняну пришли экзальтированные, небездарные и нескурвленные телевизионщики, обеспокоенные своими жизненными проблемами.


Не страшно выглядеть дураком или неосведомлённым в глазах друзей - страшно выглядеть врагом, не будучи им, правда?

"Пятый канал" - это ведь не Байден и не Навальный - это совсем другие люди, так?

Зачем же эти люди организовали "Суд Времени"? Вы говорите - изначальной целью "Суда" было уничтожить советские символы - допустим - но зачем же они этого хотели?

Что такое Перестройка 2, какова её роль в цепи перестроек - и к чему всё идёт?

Вопрос люди задают очень простой - мы действительно собираемся бороться с "перестройками" и строить коммунизм - или вольно-невольно нас втянут в одну из перестроек?

Все товарищи, которые способны реализовывать собственные проекты, задают этот вопрос первым делом. Потому что у них уже есть свои "карты и компасы" - и они хоть где-то, хоть как-то понимают что происходит в стране и мире. Подобные "неприятные" вопросы просто не могут не возникать. Как бы это не было сложно - нужно пытаться отвечать на них.

Вы сами понимаете во что ввязались - и на войну с Чем бросаете народ?

Тот "конь троянский" с которым сейчас борется Кургинян - это ведь и не весь конь вовсе, а лишь его малая часть, или даже тень коня. А сам конь до поры до времени скрыт от глаз народных.

Но когда он проявится во всей красе - люди воскликнут, - "кто подобен зверю сему?" - и потянут его в город.
Вы видите этого Коня? Всего, целиком? Да или Нет?!

Вы знакомы с историей "оранжевой революции" на Украине - плёнки Мельниченко, дело Гонгадзе и т.д.?

Когда эти "нескурвленные телевизионщики" начнут 24/7 крутить компромат на высших лиц государства - что вы тогда скажете о них?

Цитата
Что за данной организацией стоят ого-го какие «силы», которые этим двигают. Что это такое?


Все подобные Игры они, условно, многомерны - есть игроки первого уровня, второго, третьего и так далее.
Игроки высшего уровня - как детей водят за нос игроков низшего.

А за всеми игроками - стоят Силы. Только не какие-то "службы" - а Силы Мироздания. Это Силы играют людьми, а не люди - силами. И вами играют, и мною играют.

Не люди играют в игры - а Силы играют в людей.

Ударив себя в грудь и крикнув, "Коммунизм! Хилиазм!" - вы объявили себя адептами определённой Силы. Отлично! К вам сейчас подтянутся все люди, приверженные этой Силе. Но они будут задавать "неудобные вопросы" - и с каждым днём - всё больше и больше. Отвечать - всё-равно придётся - начинайте это делать хоть прямо сейчас.

Напишите, пока не поздно, другой меморандум - Правильный.

Потому что завтра - начнётся перестройка и "цветная революция" - и всё медийное пространство - взорвётся. Объясняться с людьми станет и поздно и уже не нужно.

В нашей ситуации, думаю, нам всем (и каждому) стоит читать не Гомера - а Вергилия:

"Тевкры, не верьте коню: обман в нем некий таится!
Чем бы он ни был, страшусь и дары приносящих данайцев".
Молвил он так и с силой копье тяжелое бросил
В бок огромный коня, в одетое деревом чрево.


Вы готовы менять историю? Её можно изменить - вы хотите этого? Вы видите Что происходит, вы видите все опасности?
От вашей искренности, перед самими собой и своими сторонниками зависит очень и очень многое - сумеем мы выгадать время для создания собственного политического субъекта - или нет. Сыграют с нами "Тёмные силы" в кошки-мышки, или нам удастся изменить сами правила игры, объединить людей под собственным знаменем. Никак не связанным ни со второй перестройкой, ни с третьей.


P.S. - на всякий случай, это я не эго своё выпячиваю, а просто предупреждаю об опасности. Вы видите опасность? Да? - отлично, будем вместе думать как с ней бороться. Нет? - так увидьте, она есть, признайтесь хоть самим себе.

Поставить перед Вами "зеркало"? Или вы в состоянии заглянуть в него самостоятельно?

Цитата
Простейшая форма противопоставления себя происходящему называется «зеркало». Мы, во-первых, выявляем некий тип поведения уже не замечаемый, что особо интересно, субъектом, который так себя ведёт. Мы, во-вторых, показываем это субъекту, что полезно для него. И, в-третьих, показываем это всем. Такая вот методология.


Я могу попытаться исполнить роль Сократа, но в целом я не владею такими методами в полной мере. Я считаю, человека нужно просто взять за руку и вместе с ним попробовать во всём разобраться. Если у "субъекта" развито абстрактное мышление - он вполне способен воспринять все доводы и дать собственные выводы. Без особых "ухищрений".

Кто заказал "Суд Времени"? Зачем? Почему пригласили всё-таки Сергея Ервандовича, а не какого-нибудь члена КПРФ вроде Мельникова?
Вы - аналитики всю жизнь исследовавшие элитные игры - ну так дайте свой анализ!
Cui prodest?!

Цена этой игры - Россия и весь мир, это запредельный уровень сложности. Ответьте пусть и вкратце, но только на уровне для "философов, историков, журналистов, кандидатов и докторов наук". Спасибо большое.

Но не говорите хоть сами себе - что это всё случайность. Случайностей в Такой игре - Не бывает. Либо это действуют игроки высшего уровня, либо сами Силы.

Сила может человека - хоть всю жизнь - готовить к определённой задаче - а затем бросить его в нужное время в нужное место. А кто-то из игроков схватится за него и скажет, - о, ты-то нам и нужен, ну всё, теперь будем тебя использовать по полной программе.

Вы умеете читать Мир? Вы способны абстрагироваться не до уровня игровой доски - а до уровня Мироздания?

Будучи объектом на игровой доске - "зеркало" ведь не позволяет нам вырваться за её пределы. Мы можем просто посмотреться в него и увидеть - красивые мы или нет, умные или не очень.

А чтобы выйти за пределы - надо забыть о доске, об элитах, об игроках и правилах игры. Нужно подняться до уровня мироздания - что есть Творец, есть Мир, есть Силы. А далее - уже смотреть на игроков - "who is who" - кто чего творит.

Прислушиваться к себе, прислушиваться к миру, следить за движением травинок на ветру - и просто брать и читать мир.
Кургинян ведь владеет всеми этими вещами - то что он делает - это использует прямой и обратный "эффект бабочки", так?

Почему же не абстрагироваться и не посмотреть на себя со стороны? Почему нельзя допустить, что есть игроки более высокого ранга, способные "просчитать" Кургиняна?

В конце-концов - уж Сила-то Мира - она способна "просчитать" Сергея Ервандовича, при всём уважении? Вы просто посмотрите и поймите, чего она от вас хочет. А дальше - следуйте её воле и вы сможете всех игроков щелкать как орехи - читать все их планы, в прошлом, настоящем и будущем.

Подобный метод - лучше чем "зеркало" - он позволяет сходу использовать ресурсы половины вселенной.

Давайте создадим организацию, которая будет способна как сверх-существо использовать подобные методы на сверх-уровне. Читать мир и менять мир в тысячу раз быстрее, чем отдельный человек.

Такая штука - способна изменить мир и построить сверх-модерн играючи. Вот чего хочет, на мой взгляд, от Кургиняна Сила. И это тот железный шанс, который она ему предоставляет.

А чего хотят игроки?

Подумайте сами, если пригласить человека вроде Сергея Ервандовича на передачу "Суд Времени" - поведать ему о коварных планах десталинизаторов, оказать полную моральную и интеллектуальную поддержку, рассказать о сетевых организациях... Ну что, разве надо быть Богом, чтобы просчитать все его дальнейшие действия?

Цитата
выявляем некий тип поведения уже не замечаемый, что особо интересно, субъектом, который так себя ведёт


"Тип поведения" - формируется иррациональное доверие к людям, оказавшим подобную поддержку и пригласившим на подобную передачу.
В голову "субъекта" вбиваются факты, которые не являются фактами - и человек вместо того чтобы служить своей Силе - начинает служить игрокам.

Это техника создания простого стереотипа. Это технологии "перестройки", которыми люди, проводящие её - владеют в совершенстве. Идеально.

Но все эти техники вычисляются легко, как только вы начинаете использовать "эффект бабочки" - пробуйте.

Вы способны прочитать и изменить всё - вы это целый Мир. Вы едины с Миром. Прислушайтесь чего он хочет - и он поможет вам. Он любит вас, он надеется на вас, он верит в вас.

Я не выпячиваю своё эго и т.д., наоборот, я заявляю, что я жалкий, ничтожный школяр, который пришел учиться у мастеров логоанализу и другим полезным вещам. Ну так покажите мастер-класс, прошу вас:

"Суд Времени" - в контексте Перестройки 2 - Cui bono?

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Tapa   МЕМОРАНДУМ аналитиков ЭТЦ   5.6.2011, 18:40
- - inflaton   Я так понял, это та самая ветка, на которую ссылал...   5.6.2011, 20:25
|- - Paix   Цитата(inflaton @ 5.6.2011, 21:25) Тара с...   6.6.2011, 3:57
|- - inflaton   Цитата(Paix @ 6.6.2011, 4:57) Судя по кол...   6.6.2011, 15:42
- - Dok   ЦитатаПроблема очевидна. В этом тексте она обнажен...   5.6.2011, 21:41
- - Солнышев   Уважаемая Тара! Вы написали много букв, много...   5.6.2011, 22:50
|- - Правдин   Цитата(Солнышев @ 5.6.2011, 22:50) А ведь...   8.6.2011, 12:05
||- - pamir   Цитата(Правдин @ 8.6.2011, 13:05) А ведь ...   8.6.2011, 12:22
||- - Maja   Цитата(Правдин @ 8.6.2011, 13:05) Мне, к ...   8.6.2011, 14:04
|- - Maja   Цитата(Солнышев @ 5.6.2011, 23:50) Уважае...   8.6.2011, 13:48
- - pamir   Как я понял, Кургинян и ЭТЦ должны выпускать книги...   6.6.2011, 3:29
- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(Tapa @ 5.6.2011, 19:40) Проблема о...   6.6.2011, 14:11
|- - Клим Климыч   Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 6.6.2011, 15:11) Тара, ...   6.6.2011, 14:36
|- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(Клим Климыч @ 6.6.2011, 15:36) Так...   6.6.2011, 14:52
|- - Клим Климыч   Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 6.6.2011, 15:52) Продол...   6.6.2011, 15:22
- - inflaton   Из этого текста да и самого факта его наличия стан...   6.6.2011, 14:14
|- - pamir   Цитата(inflaton @ 6.6.2011, 15:14) Из это...   6.6.2011, 16:51
- - OldRam   ИМХО Форум в существующем виде читать не возможно...   7.6.2011, 10:03
- - ДенисОР   А мне можно? Если - нельзя. Ну буду молчать, извин...   7.6.2011, 10:23
- - OldRam   Вот, кстати, между этим и моим предыдущим постом –...   7.6.2011, 12:47
- - ДенисОР   А вто и образец МАНИПУЛЯЦИИ: http://www.kurginyan....   8.6.2011, 9:43
- - _Иван   ... привёл полную версию своего сообщения чуть ниж...   9.6.2011, 17:41
|- - pergof   Цитата(_Иван @ 9.6.2011, 20:41) Зачем же ...   9.6.2011, 19:44
|- - pamir   Цитата(_Иван @ 9.6.2011, 18:41) "Пят...   9.6.2011, 19:51
|- - pergof   Цитата(pamir @ 9.6.2011, 22:51) Где вы эт...   9.6.2011, 20:21
- - fenx   Какой народ слетается на Ваш форум? Что Вы ждёте о...   9.6.2011, 20:19
- - _Иван   ЦитатаК рассмотрению предлагается важная тема - ге...   9.6.2011, 22:49
- - pamir   Иван, вы вообще читаете, то, что вам отвечают? или...   9.6.2011, 23:02
- - _Иван   pamir, ЦитатаГде вы это увидели? Тара говорила пря...   9.6.2011, 23:30
|- - Maja   Цитата(_Иван @ 10.6.2011, 0:30) pamir, ...   10.6.2011, 12:11
- - pamir   Иван, вы выдумываете или лжёте. Вы говорите прямо ...   10.6.2011, 0:23
- - _Иван   ЦитатаЗаканчивайте этот балаган. pamir, я уже зако...   10.6.2011, 2:57
- - pergof   Статья самого СЕК о телевизионщиках: КАК ЭТО БЫЛО ...   10.6.2011, 8:07
- - _Иван   Касательно оценки качеств "телевизионщиков...   10.6.2011, 12:13
|- - Правдин   Цитата(_Иван @ 10.6.2011, 12:13) Товарищ,...   10.6.2011, 13:47
- - _Иван   Maja, ЦитатаКонечно, Кургинян никогда не говорил н...   10.6.2011, 12:31
|- - Maja   Цитата(_Иван @ 10.6.2011, 12:31) Maja, ...   10.6.2011, 13:06
- - pamir   Иван отдыхает 5 дней и разбирается, как можно в од...   10.6.2011, 12:56
- - VadimRM   Согласен полностью! (с первоначальным постом а...   15.6.2011, 16:13
|- - pamir   Цитата(VadimRM @ 15.6.2011, 17:13) Соглас...   15.6.2011, 16:21
- - _Иван   Товарищи, ЭТЦ! Моя исходная фраза оказалась д...   15.6.2011, 19:33
|- - Paix   Цитата(_Иван @ 15.6.2011, 20:33) Товарищи...   15.6.2011, 20:06
- - _Иван   ЦитатаИначе говоря: это что, такой тайный ход дест...   15.6.2011, 23:39
|- - pamir   Цитата(_Иван @ 16.6.2011, 0:39) Полный ан...   15.6.2011, 23:49
|- - Paix   Цитата(_Иван @ 16.6.2011, 0:39) Paix, я о...   16.6.2011, 4:41
- - _Иван   ЦитатаНе хотим. Ну смотрите, я вас предупреждал, ...   16.6.2011, 1:35
|- - antinomia   Цитата(_Иван @ 16.6.2011, 2:35) ...Ну смо...   20.6.2011, 22:17
|- - Кот Мышелов   Цитата(antinomia @ 20.6.2011, 23:17) С.Е....   20.6.2011, 22:25
- - _Иван   Да, и еще, pamir - почему анализ полноценный я не ...   16.6.2011, 2:39
|- - pamir   Цитата(_Иван @ 16.6.2011, 3:39) Соответст...   16.6.2011, 11:51
- - _Иван   ЦитатаНо, к сожалению, вряд ли КПРФ способна побед...   16.6.2011, 13:05
|- - Paix   Цитата(_Иван @ 16.6.2011, 14:05) Что ...   16.6.2011, 14:32
- - _Иван   pamir, поверьте, я от вас хочу ровно того же самог...   16.6.2011, 13:20
|- - pamir   Цитата(_Иван @ 16.6.2011, 14:20) Этих Фак...   16.6.2011, 13:25
- - _Иван   pamir, Paix, ЭТЦ! Я считаю, что Никонова и её...   16.6.2011, 15:01
|- - pamir   Цитата(_Иван @ 16.6.2011, 16:01) pamir, P...   16.6.2011, 15:24
|- - pamir   Цитата(_Иван @ 16.6.2011, 16:01) Это тест...   16.6.2011, 15:25
- - Сибагатуллин   Прочитал внимательно Меморандум автором которого в...   17.6.2011, 20:01
- - Ясность   Почему на форуме такого человека как С. Е. Кургиня...   19.6.2011, 22:00
|- - Скрипач   Цитата(Ясность @ 19.6.2011, 23:00) Почему...   20.6.2011, 0:30
|- - antinomia   Цитата(Ясность @ 19.6.2011, 23:00) Почему...   20.6.2011, 21:45
|- - Скрипач   Цитата(antinomia @ 20.6.2011, 22:45) Согл...   20.6.2011, 23:35
- - Елена Ященко   Спасибо , "Иван"! Вы абсолютно точно...   20.6.2011, 18:51
|- - Adi   Цитата(Елена Ященко @ 20.6.2011, 19:51) С...   20.6.2011, 20:03
- - Елена Ященко   Adi ,спасибо большое за ответ ! Но , увы , Вы ...   20.6.2011, 21:31
|- - round_robin   Цитата(Елена Ященко @ 20.6.2011, 22:31) ....   20.6.2011, 23:04
|- - Adi   Цитата(Елена Ященко @ 20.6.2011, 22:31) A...   20.6.2011, 23:11
- - Dok   ЦитатаС.Е.К. не умеет пользоваться компьютером. Во...   20.6.2011, 22:22
- - Елена Ященко   Adi , и опять спасибо ! Уже лучше и дохотчивее...   20.6.2011, 23:34
|- - round_robin   Цитата(Елена Ященко @ 21.6.2011, 0:34) .....   21.6.2011, 1:10
||- - Богатырёв   Цитата(round_robin @ 21.6.2011, 2:10) Точ...   21.6.2011, 8:56
|- - Adi   Цитата(Елена Ященко @ 21.6.2011, 0:34) Ad...   21.6.2011, 8:50
|- - std   Цитата(Adi @ 21.6.2011, 9:50) Елена, вы н...   21.6.2011, 12:04
|- - Скрипач   Цитата(std @ 21.6.2011, 13:04) Вредитель ...   21.6.2011, 12:10
||- - std   Цитата(Скрипач @ 21.6.2011, 13:10) Коллег...   21.6.2011, 12:26
||- - Скрипач   Цитата(std @ 21.6.2011, 13:26) Участников...   21.6.2011, 12:46
|- - Adi   Цитата(std @ 21.6.2011, 13:04) <......   21.6.2011, 12:31
||- - std   Цитата(Adi @ 21.6.2011, 13:31) "Кто ...   21.6.2011, 12:37
|- - pamir   Цитата(std @ 21.6.2011, 13:04) Забаненый ...   21.6.2011, 13:15
- - соотечественник   Я с глубоким уважением и даже восхищением отношусь...   20.6.2011, 23:59
|- - Tapa   Цитата(соотечественник @ 21.6.2011, 0:59)...   21.6.2011, 0:17
||- - соотечественник   Цитата(Tapa @ 21.6.2011, 1:17) А откуда...   21.6.2011, 20:25
||- - Tapa   Цитата(соотечественник @ 21.6.2011, 20:25...   21.6.2011, 21:43
||- - соотечественник   Цитата(Tapa @ 21.6.2011, 22:43) Я Вас не ...   23.6.2011, 19:29
|- - pamir   Цитата(соотечественник @ 21.6.2011, 0:59)...   21.6.2011, 13:12
- - Елена Ященко   Вот это мне разрешил " Иван" разместить ...   21.6.2011, 19:17
- - Елена Ященко   Теперь о "Сути №21 : Огромное спасибо СЕК за...   21.6.2011, 19:32
|- - Кот Мышелов   Цитата(Елена Ященко @ 21.6.2011, 20:32) Т...   21.6.2011, 20:53
|- - round_robin   Цитата(Елена Ященко @ 21.6.2011, 20:32) О...   22.6.2011, 12:12
|- - Елена Ященко   Цитата(round_robin @ 22.6.2011, 11:12) Не...   22.6.2011, 18:21
|- - Скрипач   Цитата(Елена Ященко @ 22.6.2011, 19:21) М...   23.6.2011, 15:21
- - Богатырёв   Граждане-товарищи! Обращаю Ваше внимание на од...   22.6.2011, 8:10
- - Елена Ященко   Для особо обременённых властью , а потому не вника...   23.6.2011, 16:26
|- - Зеленый Луч   Цитата(Елена Ященко @ 23.6.2011, 17:26) Д...   23.6.2011, 18:04
- - Елена Ященко   Прекрасное предложение об окончании искать врагов ...   23.6.2011, 19:27
- - pamir   И вы сделайте красивый шаг - не требуйте того, что...   23.6.2011, 19:30
2 страниц V   1 2 >


Тема закрытаНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 2.5.2024, 13:31