Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Легализация оружия
RedAlert
сообщение 16.7.2011, 15:10
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 13.7.2011
Пользователь №: 4846



Здравствуйте. Хотелось бы узнать мнение ЭТЦ по вопросу, который очень активно массируют СМИ после событий в Сагре. Собственно, это предложение отдельных политиков по разрешению короткоствольного оружия. Это отдельная и адекватная инициатива политиков или очередная пакость либероидов?


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Necti
сообщение 26.7.2011, 11:08
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Регистрация: 24.7.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4894



Приветствую всех.

Меня эта тема тоже давно интересует, я как раз через Google и нашёл тему с этим вопросом, и к вопросу присоединяюсь. Сам я давно являюсь сторонником идеи легализации (и чем дальше, тем более убеждённым).

Сразу скажу, что меня совершенно не греют разного рода господа, затесавшиеся в legalize-лагерь, такие, к примеру, как Навальный. Какую мотивацию они имеют, я не знаю, но могу предположить, что просто зарабатывают очки, благо идею легализации сейчас поддерживает значительное число россиян (возможно даже большинство). На прошлых парламентских выборах так и вовсе про-оружейную риторику использовала партия "Гражданская сила". Не по людям надо судить об идее, а по самой идее. Что же касается оружейного лобби, то я не вижу в нём ничего плохого. Пусть лучше наши оружейники получат дополнительный доход и развивают отрасль, чем мы будем вспоминать АК, как лучшее из российского оружия на все времена. Если кого-то пугает импорт, который якобы захлеснёт рынок после легализации КС, то, к сожалению, мы уже штатно закупаем австрийские снайперские винтовки и пистолеты для нужд армии и некоторых спецподразделений. При нынешних тенденциях дальше будет только хуже.

Чтобы не плодить споры, дам ссылку на вопросник организации "Гражданское оружие". Там собраны и тщательно проговорены пожалуй все вопросы, связанные с легализацией КС в России, причём достаточно аргументированно. Как правило, люди, внимательно прочитавшие этот вопросник, либо становятся сторонниками идеи легализации, либо уходят в плоскость неадекватных сантиментов ("Мы всё равно друг друга поубиваем! Я не буду, а все остальные точно!"). Я надеюсь, здесь эти споры вестись не будут.

Вообще, поскольку темой я занимаюсь давно, и в дискуссиях участвовал раз двадцать, могу сказать, что в России есть только одна реальная проблема, связанная с легализацией. Эту проблему признают все, и потому сторонники КС предлагают решать её одновременно с разрешением КС. Заключается проблема в хронической неадекватности отечественной судебной системы, которая выражается в том, что реально законодательство о необходимой обороне не работает. Люди, обороняющиеся по всем нормам закона, часто получают потом какие-нибудь 3 года общего режима. Впрочем, это не говорит о том, что КС людям не нужен, последствия его применения можно обсуждать уже после применения, а не в условиях принудительной безоружности граждан. Кстати, эта судебная болезнь длится ещё с советских времён, достаточно вспомнить постановление от 16 августа 1984-го года.

К слову, Сергей Ервандович уже высказывался на тему смертной казни в том ключе, что запретители смертной казни много радеют за права преступников и совершенно забывают о праве жертвы на моральную компенсацию. Я с этим полностью согласен, и от себя добавлю, что, на мой взгляд, эта позиция очень близка к позиции запретителей КС. Ибо они много рассуждают о злоупотреблениях оружием и ущербности русского человека, но никак не хотят говорить о естественном праве человека на эффективную защиту жизни себя и своих близких. Если Сергей Ервандович однажды скажет, что КС разрешать нельзя, и аргументированно оспорит вышеуказанный вопросник, я, вполне вероятно, приму эту точку зрения. Пока же я не могу назвать ни одного реального аргумента против легализации.

С уважением.

P.S. Не далее как в субботу ходили с отцом в местный огнестрельный тир, работали с длинных и коротких стволов, в том числе с ПМ. За всё время ни у меня, ни у отца не возникло желание пристрелить инструктора и побежать на улицу устраивать массовые расстрелы. Удивительно, не правда ли? wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
алекс
сообщение 29.7.2011, 18:21
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 986
Регистрация: 13.10.2007
Из: ДВ
Пользователь №: 1274



Цитата(Necti @ 26.7.2011, 12:08) *
Приветствую всех.

Меня эта тема тоже давно интересует, я как раз через Google и нашёл тему с этим вопросом, и к вопросу присоединяюсь. Сам я давно являюсь сторонником идеи легализации (и чем дальше, тем более убеждённым).

Сразу скажу, что меня совершенно не греют разного рода господа, затесавшиеся в legalize-лагерь, такие, к примеру, как Навальный. Какую мотивацию они имеют, я не знаю, но могу предположить, что просто зарабатывают очки, благо идею легализации сейчас поддерживает значительное число россиян (возможно даже большинство). На прошлых парламентских выборах так и вовсе про-оружейную риторику использовала партия "Гражданская сила". Не по людям надо судить об идее, а по самой идее. Что же касается оружейного лобби, то я не вижу в нём ничего плохого. Пусть лучше наши оружейники получат дополнительный доход и развивают отрасль, чем мы будем вспоминать АК, как лучшее из российского оружия на все времена. Если кого-то пугает импорт, который якобы захлеснёт рынок после легализации КС, то, к сожалению, мы уже штатно закупаем австрийские снайперские винтовки и пистолеты для нужд армии и некоторых спецподразделений. При нынешних тенденциях дальше будет только хуже.

Чтобы не плодить споры, дам ссылку на вопросник организации "Гражданское оружие". Там собраны и тщательно проговорены пожалуй все вопросы, связанные с легализацией КС в России, причём достаточно аргументированно. Как правило, люди, внимательно прочитавшие этот вопросник, либо становятся сторонниками идеи легализации, либо уходят в плоскость неадекватных сантиментов ("Мы всё равно друг друга поубиваем! Я не буду, а все остальные точно!"). Я надеюсь, здесь эти споры вестись не будут.

Вообще, поскольку темой я занимаюсь давно, и в дискуссиях участвовал раз двадцать, могу сказать, что в России есть только одна реальная проблема, связанная с легализацией. Эту проблему признают все, и потому сторонники КС предлагают решать её одновременно с разрешением КС. Заключается проблема в хронической неадекватности отечественной судебной системы, которая выражается в том, что реально законодательство о необходимой обороне не работает. Люди, обороняющиеся по всем нормам закона, часто получают потом какие-нибудь 3 года общего режима. Впрочем, это не говорит о том, что КС людям не нужен, последствия его применения можно обсуждать уже после применения, а не в условиях принудительной безоружности граждан. Кстати, эта судебная болезнь длится ещё с советских времён, достаточно вспомнить постановление от 16 августа 1984-го года.

Для начала Вы определитесь с каким именно вопросом Вы пришли на форум. Ведь Вы же присоединились к вопросу топистартера, который акцентировал внимание именно на связь легализации оружия и событий происшедших в Сагре. Иными словами на проблему "автономного действия" общества, в пику бездействия власти, а фактически противопоставления общества и государства. Если Вам не интересна тема заявленная топистартером, тогда что Вы обсуждаете? Может быть Вы просто хотите ознакомить нас со взглядами взгляды вот этих организаций-http://www.samooborona.ru/ http://zabezopasnost.ru/ и её лидера http://www.samooborona.ru/Vasilevsky.htm ?
Что касается аргументов приведённых Вами. Некоторые Ваши высказывания (например о том, что с оружием Вы не расстаётесь постоянно) заставляют задуматься над тем, что либо Вы не слишком искренни и преувеличиваете, либо.. Либо мне остаётся предположить, что Вам угрожает постоянная смертельная опасность (может быть Вам так кажется?). Тоже касается примера с профессионалами - никакой профи не будет таскать с собой оружие без нужды! Он может быть за или против легализации оружия, но таскать за собой оружие не будет. Это просто закон для этих людей. Правила, инструкции, приказы, устав и т.д. которые въелись в человека на мертво за годы службы. У людей которые служили (и не двинулись рассудком))) восторга от постоянного ношения оружия не будет...
Вот Вы делаете весьма смелый вывод:"...в России есть только одна реальная проблема, связанная с легализацией... Заключается проблема в хронической неадекватности отечественной судебной системы, которая выражается в том, что реально законодательство о необходимой обороне не работает."
По мне так на фоне других проблем страны это вообще не проблема. И если уж Вас так беспокоит вопрос, что будет если гражданин пристрелит (из оружия которое он постоянно носит с собой и мастерски владеет) какого-нибудь гада в состоянии необходимой обороны, то вопрос о правовых последствиях данных действий можно обсудить где нибудь на юридических интернет площадках. данный же форум посещён политике, аналитике и идеологии.
Вам ответили, что в стране системный социальный регресс: количество психопатов просто зашкаливает, наркоманы это уже обычное явление, а алкоголизм "косит" народ быстрее чумы. Плюс растущая социальная напряжённость, стремительная криминализация общества (в том числе путём откровенного воспевания криминалитета), его маргинализация, растущая социальная дифференциация, недоверие к власти переходящее в ненависть, национальная рознь, экстремизм и терроризм, коррумпированные правоохранительные структуры, здравоохранение и т.д. В общем общество серьёзно больно. Его надо лечить. А Вы в качестве лекарства предлагаете легализацию оружия.
Вы так убеждённо и безапелляционно сказали о том, что мол в России наркоман или псих не получить доступ к что остаётся Вам ответить тем же: получит и запросто. Ибо купить справку о состоянии здоровья в РФ почти ничего не стоит. Как проводятся проверки полиции мест хранения оружия, ВВ и прочего , что стреляет и взрывается тоже очень хорошо известно. И дело не только в коррупции, ноли в элементарной разболтанности.
Как Вы сами полагаете, легализация оружия решит проблемы страны о которых в своих многочисленных работах говорит Кургинян, или усугубит ситуацию? Кстати 80 процентов россиян против легализации оружия даже на фоне событий в Сагре. http://www.66.ru/news/society/99885/ "За" только 13 процентов опрошенных.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- RedAlert   Легализация оружия   16.7.2011, 15:10
- - алекс   Цитата(RedAlert @ 16.7.2011, 16:10) Здрав...   16.7.2011, 15:41
|- - ingomar   Цитата(алекс @ 16.7.2011, 16:41) Частное ...   16.7.2011, 16:34
||- - алекс   Цитата(ingomar @ 16.7.2011, 17:34) Интере...   16.7.2011, 16:47
|||- - Сергей 66   Цитата(алекс @ 16.7.2011, 16:47) Если у В...   16.7.2011, 17:44
||||- - Клим Климыч   Цитата(Сергей 66 @ 16.7.2011, 18:44) Чепо...   16.7.2011, 18:27
|||- - ingomar   Цитата(алекс @ 16.7.2011, 17:47) Если у В...   18.7.2011, 8:14
|||- - Клим Климыч   Цитата(ingomar @ 18.7.2011, 9:14) А это и...   18.7.2011, 9:36
||- - Спекуль   Цитата(ingomar @ 16.7.2011, 17:34) ..... ...   18.7.2011, 9:26
|- - Сергей 66   Цитата(алекс @ 16.7.2011, 15:41) Частное ...   16.7.2011, 17:40
|- - Спекуль   Цитата(Сергей 66 @ 16.7.2011, 18:40) Вы с...   18.7.2011, 9:37
|- - Клим Климыч   Цитата(Спекуль @ 18.7.2011, 10:37) Твои п...   18.7.2011, 9:53
- - алекс   Возможно в призывах к "народному вооружению...   16.7.2011, 15:59
- - RedAlert   То, что лично я могу предположить, то это связь ро...   16.7.2011, 22:16
- - чабан   Цитата(RedAlert @ 16.7.2011, 16:10) Здрав...   18.7.2011, 12:20
|- - Боргил Храванон   Цитата(чабан @ 18.7.2011, 13:20) И никако...   18.7.2011, 14:42
||- - чабан   Цитата(Боргил Храванон @ 18.7.2011, 15:42...   18.7.2011, 17:25
||- - Боргил Храванон   Цитата(чабан @ 18.7.2011, 18:25) к сожале...   28.7.2011, 13:58
|- - алекс   Цитата(чабан @ 18.7.2011, 13:20) Доброго ...   18.7.2011, 16:05
|- - чабан   Цитата(алекс @ 18.7.2011, 17:05) В вопрос...   18.7.2011, 17:47
- - Necti   Приветствую всех. Меня эта тема тоже давно интере...   26.7.2011, 11:08
|- - алекс   Цитата(Necti @ 26.7.2011, 12:08) Приветст...   29.7.2011, 18:21
|- - Semargl   Цитата(алекс @ 29.7.2011, 21:21) Кстати 8...   29.7.2011, 20:22
- - staatskunst   Легализуете - демография будет еще больше. Молодые...   26.7.2011, 17:56
- - Necti   staatskunst, вижу, вы не прочитали приведённый мно...   26.7.2011, 17:59
- - staatskunst   Necti, опросник может невсесильный и не может изме...   26.7.2011, 18:06
- - Necti   Если Вы его прочитали и остались при своём мнении,...   26.7.2011, 18:13
|- - staatskunst   Necti, тогда какая у Вас цель? Чтобы не все, но ча...   26.7.2011, 18:23
- - Necti   Цель я уже обозначил - я поднял эту тему, поскольк...   26.7.2011, 18:35
- - Кот Мышелов   Цитата(Necti @ 26.7.2011, 12:08) P.S. Не ...   27.7.2011, 6:25
- - Necti   ЦитатаКстати, Вы армии служили? Нет, не служил. А ...   27.7.2011, 10:59
|- - алекс   Цитата(Necti @ 27.7.2011, 11:59) Нет, не ...   27.7.2011, 16:53
- - Necti   ЦитатаА я прекрасно понял вопрос Кота Мышелова Я т...   27.7.2011, 17:13
|- - алекс   Цитата(Necti @ 27.7.2011, 17:13) Я не буд...   28.7.2011, 8:19
- - Руслик   Уважаемый, RedAlert. Если Вы хотели получить четки...   27.7.2011, 18:49
- - Necti   Уважаемый Руслик, все исследования давно проведены...   27.7.2011, 21:47
- - Руслик   Скажу честно я давно не отслеживаю изменения в зак...   27.7.2011, 22:29
- - Necti   Оружие для обороны дома - это формулировка из зако...   27.7.2011, 22:44
|- - Копатыч   Цитата(Necti @ 27.7.2011, 23:44) одинокие...   27.7.2011, 23:19
- - Руслик   Знаете, мне кажется, что в принципе ни кто не види...   27.7.2011, 23:26
- - Кот Мышелов   «Так выпьем за то, чтобы наши желания всегда совпа...   28.7.2011, 8:10
- - Муаддиб   Мне понравился ироничный анализ легализации оружия...   28.7.2011, 9:07
- - Necti   ЦитатаЕсли сейчас у них отбирают сумочки и мобильн...   28.7.2011, 11:49
|- - Копатыч   Цитата(Necti @ 28.7.2011, 12:49) Ну, я та...   28.7.2011, 17:04
- - Necti   ЦитатаТак выпьем за то, чтобы наши желания всегда ...   28.7.2011, 11:49
- - Necti   ЦитатаЕсли рассматриваемый вопрос не имеет отношен...   28.7.2011, 11:50
|- - Муаддиб   Цитата(Necti @ 28.7.2011, 12:50) http://w...   28.7.2011, 14:07
|- - Semargl   Цитата(Муаддиб @ 28.7.2011, 17:07) Что им...   28.7.2011, 14:16
|- - Муаддиб   Цитата(Semargl @ 28.7.2011, 15:16) А рядо...   28.7.2011, 15:03
- - Necti   ЦитатаЧто именно вас не устраивает в выводах? Как ...   28.7.2011, 14:40
- - Necti   Цитатаполагаю, что она носит чисто экономический х...   28.7.2011, 15:39
|- - Муаддиб   Цитата(Necti @ 28.7.2011, 16:39) Ну, Вы м...   28.7.2011, 15:46
- - Necti   ЦитатаВы не согласны, что 1,4 трлн. рублей в год м...   28.7.2011, 15:54
|- - Муаддиб   Цитата(Necti @ 28.7.2011, 16:54) Простите...   28.7.2011, 18:04
- - Necti   ЦитатаА возражение относительно того, что у бабы н...   28.7.2011, 17:26
- - Necti   ЦитатаВ текущей ситуации, если человек не может ку...   28.7.2011, 18:32
- - Копатыч   Итак, что мы видим? А видим мы традиционную дилемм...   28.7.2011, 22:57
- - Necti   ЦитатаИтак, что мы видим? А видим мы традиционную ...   29.7.2011, 0:52
|- - Копатыч   Цитата(Necti @ 29.7.2011, 1:52) Тем не ме...   29.7.2011, 18:31
- - Semargl   Я считаю ношение оружия естественным. Но сейчас он...   29.7.2011, 11:00
- - Necti   Semargl, а Вы не могли бы эти принципы описать?.. ...   29.7.2011, 11:53
|- - Semargl   Цитата(Necti @ 29.7.2011, 14:53) Semargl,...   29.7.2011, 12:25
- - Necti   ЦитатаХилиазм чётко делит мир на чёрное и белое, д...   29.7.2011, 13:23
|- - Клим Климыч   Цитата(Necti @ 29.7.2011, 14:23) Хотелось...   29.7.2011, 23:05
|- - Semargl   Цитата(Клим Климыч @ 30.7.2011, 2:05) А э...   29.7.2011, 23:13
- - мксм_кммрр   Цитата(Necti @ 29.7.2011, 1:52) Не так ст...   29.7.2011, 16:40
- - Necti   ЦитатаВам ведь аргументы не нужны. Вы сами говорит...   29.7.2011, 22:05
|- - Клим Климыч   Цитата(Necti @ 29.7.2011, 23:05) P.S. ......   29.7.2011, 22:43
|- - Semargl   Цитата(Клим Климыч @ 30.7.2011, 1:43) Из ...   29.7.2011, 23:03
|- - Клим Климыч   Цитата(Semargl @ 30.7.2011, 0:03) А по-мо...   29.7.2011, 23:18
|- - Копатыч   Цитата(Semargl @ 30.7.2011, 0:03) Аргумен...   29.7.2011, 23:29
|- - Semargl   Цитата(Копатыч @ 30.7.2011, 2:29) Что зна...   29.7.2011, 23:50
- - Necti   ЦитатаДля начала Вы определитесь с каким именно во...   29.7.2011, 22:38
- - Necti   ЦитатаРаз уж проблемы с травматикой, то ... Еще ра...   29.7.2011, 22:46
|- - Копатыч   Цитата(Necti @ 29.7.2011, 23:46) Траматик...   29.7.2011, 23:22
- - Necti   ЦитатаПо-моему, где-то выше, вы в обоснование свой...   29.7.2011, 22:51
- - Necti   ЦитатаА это кто говорил? Это говорил жуткий песси...   29.7.2011, 23:14
- - Necti   ЦитатаЖелательно ли движение целого к тому виду, к...   29.7.2011, 23:37
- - m-tihonova   "Револьверный станок", создающий пулю ...   30.7.2011, 10:28
- - pamir   Тема закрыта. Пропаганда оружия нам здесь не нужна...   30.7.2011, 10:30
- - pamir   Вот хороший комментарий http://www.kurginyan.ru/b...   30.7.2011, 10:49


Тема закрытаНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 9.12.2019, 19:57