Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Легализация оружия
RedAlert
сообщение 16.7.2011, 15:10
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 13.7.2011
Пользователь №: 4846



Здравствуйте. Хотелось бы узнать мнение ЭТЦ по вопросу, который очень активно массируют СМИ после событий в Сагре. Собственно, это предложение отдельных политиков по разрешению короткоствольного оружия. Это отдельная и адекватная инициатива политиков или очередная пакость либероидов?


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Necti
сообщение 28.7.2011, 11:50
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Регистрация: 24.7.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4894



Цитата
Если рассматриваемый вопрос не имеет отношение к политике, то почему он рассматривается Вами в теме этой самой политике посвещённой (ещё раз посмотрите первый пост в теме)?

Тему не я открывал. Лично мне события в Сагре не интересны. Да и в Норвегии, в общем, тоже. Я изучаю систему, а не шестерёнки.

Цитата
Кстати Вы всегда всегда носите с собой огнестрельное оружие? Или может быть есть места куда Вы его не берёте?))) Ну в баню например, в самолёт. Мало ли ещё есть места где ношение оружия не уместно.

А сколько таких мест Вы ещё сможете назвать, кроме бани и самолёта? 3? 7?.. А если исключить из этого списка места, куда доступ с оружием просто запрещён (например, самолёт), и оно там действительно не нужно? А если посчитать вероятность возникновения вооружённого конфликта в бане? smile.gif

Цитата
Любой профессионал (будь то военный или полицейский) Вам скажет, что оружие это не игрушка и не средство самоутверждение, и далеко не всегда средство самозащиты. И таскать за собой ствол без крайней необходимости не только не нужно, ну и опасно, как для Вас так и для окружающих (я не про Вас лично говорю, а по теме).

С первой фразой согласен. С выводом о том, что не нужно - не согласен. Просто я общался с этими профессионалами. Поинтересуйтесь, сколько милицейских чинов перешло в лагерь легализации после выхода в отставку. wink.gif

Цитата
Что касается регресса - то это не моя рефлексия, а реальность сегодняшней России, к глубокому сожалению. И реальность это определяет моё личное отношение, в том числе и к вопросу легализации оружия.

Да, реальность не радует. Но доводы выше я привёл - уж лучше поздно, чем никогда. В тяжелых ситуациях даже самые ярые пацифисты вынуждены покупать оружие для защиты. И, уж если так посмотреть, давайте отменять личный автотранспорт. От него в России колоссальные потери, и это тоже следствие регресса, как личностного, так и коллективного. В таких запретах можно очень далеко зайти, и добиться только ухудшения.

Цитата
Мне понравился ироничный анализ легализации оружия в России со цифрами статистики
http://www.kazuals.ru/post/221

Невооружённым глазом видны подтасовки. Хотите узнать больше? Пожалуйста...
К сожалению, цифрами статистики действительно часто манипулируют. И чтобы не стать жертвой намеренного или случайного обмана нужно знать основные приемы таких манипуляций.
Для начала следует быть очень внимательным. Читая о числе погибших от огнестрельного оружия, помните, что в их число входят не только убийства, но и самоубийства и случаи законного применения оружия полицией и гражданами. При этом число самоубийц чаще всего существенно выше числа погибших от рук преступников.
Например, Вы читаете сообщение, что в Австралии после введения ограничений на владение оружием в 1996 году произошло снижение количества смертей от огнестрельного оружия. В 1995 году их было 479, а в 1997 году стало 437. Возникает ложное впечатление: запрет привел к снижению преступности.
Но если же мы помним, что большинство этих погибших составляют вполне законопослушные самоубийцы, то вполне очевидно, что после изъятия части легального оружия общее число смертей от огнестрельного оружия должно было снизиться именно за их счет. И действительно выясняется, что с 95 по 1997 год число самоубийств с использованием огнестрельного оружия снизилось с 388 до 330. А вот число убийств с использованием огнестрельного оружия, наоборот, возросло с 67 до 79! Но особенно сильно после частичного изъятия оружия у законопослушных граждан в Австралии возросло число ограблений. В том числе и нападений с применением разного рода оружия. Например, в 1995 году, предшествующем запрету, было совершено 5258 вооруженных ограблений, а в 1997 году их стало уже 9054.
Но, может быть, удалось, по крайней мере, спасти жизни некоторых самоубийц? Увы, выясняется, что снизилось лишь число самоубийц, использовавших огнестрельное оружие. Общее число их тоже выросло. Ведь наличие оружие не имеет никакого отношения к причинам, по которым люди принимают решение проститься с жизнью. Не будет пистолета – найдется десяток других способов: от петли и яда до броска с высоты.
Другая манипуляция. Сваливание в одну кучу разнородных явлений. Очень часто это делают в отношении легального и нелегального оружия. Привести статистику роста нелегального оборота оружия, сообщить об увеличении числа преступлений с его применением, показать связь этих цифр и сделать из этого вывод о том необходимо ограничить владение легальным оружием, не имеющего к этим преступлениям никакого отношения. Вот один типичнейших примеров злоупотребления статистикой.
Еще один пример: игнорирование социальных, культурных и психологических корней преступности. Утверждать, что запрещение оружия полезно или вредно, поскольку в той или стране, преступность сегодня низкая или высокая всегда грубая ошибка. Преступность зависит от десятков факторов. Среди стран с запретом на ношение оружия спокойная Япония и страны с высоким уровнем преступности наподобие Великобритании, Мексики или России. И наоборот оружие широко распространено в Финляндия, Израиле, Швейцарии с их относительно низким уровнем насильственной преступности, таки в США с их высоким, хотя и снижающимся последнее десятилетие, числом преступлений. Это даже, если не говорить о том, что регистрируются далеко не все преступления, и доля нерегистрируемых во всех странах разная.
Следует также иметь в виду, что связь между оружием и преступностью не только прямая, но и обратная. Не только преступность зависит от вооруженности, но и вооруженность стимулируется преступностью. Когда криминальная угроза возрастает, честные люди начинают приобретать оружие для самозащиты.
Поэтому судить о том, как влияет запрет легального ношения оружия на преступность можно лишь по тому, как меняются криминальные тенденции в момент изменения оружейного законодательства на более свободное или наоборот запретительное. При этом наиболее убедительны такие данные, когда они анализируются на большом числе случаев – например как у Джона Лотта, который анализировал последствия введения законов об обязательной выдаче лицензии на ношение оружия по нескольким десяткам штатов США или когда сопровождаются анализом структуры преступности. Например, рост в полтора раза числа ограблений в Австралии после введения ограничений на оружие можно было бы попытаться объяснить простым совпадением. А вдруг там именно в этом году редко ухудшилась социально-экономическая ситуация? Но тогда выросло бы и число преступлений, при которых у преступника не возникает прямого контакта с жертвой: краж, угонов автомобилей. А оно осталось примерно на том же уровне.
Еще один вариант манипуляции – подмена цели. Скажем, вероятность погибнуть от пули из собственного пистолета, сравнивается с шансами застрелить преступника. Высчитывается, что второе менее вероятно.
При невнимательном прочтении может показаться, что из этого следует - оружием лучше не владеть. А при внимательном становится ясно, что помимо обычной манипуляции с самоубийствами (а огромное большинство смертей причиненных собственным оружием это они) произошла еще и подмена цели. Ведь задача самообороны не убить преступника, а отразить нападение. Подавляющее большинство случаев самозащиты сводится к демонстрации оружия или предупредительному выстрелу, но даже в случае попадании из короткоствольного оружия оно оказывается смертельным лишь примерно в 15 % случаев. Один убитый преступник приходится на несколько сот случаев успешной самообороны, и именно с их числом и было бы правильно проводить сравнение.
Неточные понятия. Скажем, встретив в американской литературе статистику, касающуюся детей, не поленитесь уточнить возраст. Выяснится, что во многих случаях речь идет о людях в возрасте до 19 или даже до 21 года. Соответственно приводимые цифры смертности относятся, в первую очередь, не к младенцам, добравшимся до папиного пистолета, как это можно было бы подумать, а к молодежным бандам, воюющим за рынки сбыта наркотиков.
Еще один недобросовестный прием: сравнивать отличающиеся между собой группы людей. Например, если подсчитать количество нападений на людей, владеющих оружием, то наверняка выясниться, что с ними это случается гораздо чаще, чем с теми, у кого оружия нет.
Что же, оружие каким-то магическим образом притягивает беду к своему владельцу? Конечно, нет! С тем же успехом можно было бы утверждать, что попадание в больницу само по себе смертельно опасно. Ведь смертность у их пациентов гораздо выше, чем по населению в среднем! Понятно, что на самом деле причина перепутана со следствием. Люди попадают в больницы потому, что их здоровье уже подорвано. Так и с оружием. Его приобретают и носят, в первую очередь, именно те, кто в наибольшей степени подвергаются угрозе нападения.
Если, помня обо всем этом, Вы внимательным образом изучите статистические данные, которые запретители пытаются предъявлять, как свидетельства полезности запретов на ношение оружия, то легко убедитесь, что они не доказывают ровным счетом ничего.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- RedAlert   Легализация оружия   16.7.2011, 15:10
- - алекс   Цитата(RedAlert @ 16.7.2011, 16:10) Здрав...   16.7.2011, 15:41
|- - ingomar   Цитата(алекс @ 16.7.2011, 16:41) Частное ...   16.7.2011, 16:34
||- - алекс   Цитата(ingomar @ 16.7.2011, 17:34) Интере...   16.7.2011, 16:47
|||- - Сергей 66   Цитата(алекс @ 16.7.2011, 16:47) Если у В...   16.7.2011, 17:44
||||- - Клим Климыч   Цитата(Сергей 66 @ 16.7.2011, 18:44) Чепо...   16.7.2011, 18:27
|||- - ingomar   Цитата(алекс @ 16.7.2011, 17:47) Если у В...   18.7.2011, 8:14
|||- - Клим Климыч   Цитата(ingomar @ 18.7.2011, 9:14) А это и...   18.7.2011, 9:36
||- - Спекуль   Цитата(ingomar @ 16.7.2011, 17:34) ..... ...   18.7.2011, 9:26
|- - Сергей 66   Цитата(алекс @ 16.7.2011, 15:41) Частное ...   16.7.2011, 17:40
|- - Спекуль   Цитата(Сергей 66 @ 16.7.2011, 18:40) Вы с...   18.7.2011, 9:37
|- - Клим Климыч   Цитата(Спекуль @ 18.7.2011, 10:37) Твои п...   18.7.2011, 9:53
- - алекс   Возможно в призывах к "народному вооружению...   16.7.2011, 15:59
- - RedAlert   То, что лично я могу предположить, то это связь ро...   16.7.2011, 22:16
- - чабан   Цитата(RedAlert @ 16.7.2011, 16:10) Здрав...   18.7.2011, 12:20
|- - Боргил Храванон   Цитата(чабан @ 18.7.2011, 13:20) И никако...   18.7.2011, 14:42
||- - чабан   Цитата(Боргил Храванон @ 18.7.2011, 15:42...   18.7.2011, 17:25
||- - Боргил Храванон   Цитата(чабан @ 18.7.2011, 18:25) к сожале...   28.7.2011, 13:58
|- - алекс   Цитата(чабан @ 18.7.2011, 13:20) Доброго ...   18.7.2011, 16:05
|- - чабан   Цитата(алекс @ 18.7.2011, 17:05) В вопрос...   18.7.2011, 17:47
- - Necti   Приветствую всех. Меня эта тема тоже давно интере...   26.7.2011, 11:08
|- - алекс   Цитата(Necti @ 26.7.2011, 12:08) Приветст...   29.7.2011, 18:21
|- - Semargl   Цитата(алекс @ 29.7.2011, 21:21) Кстати 8...   29.7.2011, 20:22
- - staatskunst   Легализуете - демография будет еще больше. Молодые...   26.7.2011, 17:56
- - Necti   staatskunst, вижу, вы не прочитали приведённый мно...   26.7.2011, 17:59
- - staatskunst   Necti, опросник может невсесильный и не может изме...   26.7.2011, 18:06
- - Necti   Если Вы его прочитали и остались при своём мнении,...   26.7.2011, 18:13
|- - staatskunst   Necti, тогда какая у Вас цель? Чтобы не все, но ча...   26.7.2011, 18:23
- - Necti   Цель я уже обозначил - я поднял эту тему, поскольк...   26.7.2011, 18:35
- - Кот Мышелов   Цитата(Necti @ 26.7.2011, 12:08) P.S. Не ...   27.7.2011, 6:25
- - Necti   ЦитатаКстати, Вы армии служили? Нет, не служил. А ...   27.7.2011, 10:59
|- - алекс   Цитата(Necti @ 27.7.2011, 11:59) Нет, не ...   27.7.2011, 16:53
- - Necti   ЦитатаА я прекрасно понял вопрос Кота Мышелова Я т...   27.7.2011, 17:13
|- - алекс   Цитата(Necti @ 27.7.2011, 17:13) Я не буд...   28.7.2011, 8:19
- - Руслик   Уважаемый, RedAlert. Если Вы хотели получить четки...   27.7.2011, 18:49
- - Necti   Уважаемый Руслик, все исследования давно проведены...   27.7.2011, 21:47
- - Руслик   Скажу честно я давно не отслеживаю изменения в зак...   27.7.2011, 22:29
- - Necti   Оружие для обороны дома - это формулировка из зако...   27.7.2011, 22:44
|- - Копатыч   Цитата(Necti @ 27.7.2011, 23:44) одинокие...   27.7.2011, 23:19
- - Руслик   Знаете, мне кажется, что в принципе ни кто не види...   27.7.2011, 23:26
- - Кот Мышелов   «Так выпьем за то, чтобы наши желания всегда совпа...   28.7.2011, 8:10
- - Муаддиб   Мне понравился ироничный анализ легализации оружия...   28.7.2011, 9:07
- - Necti   ЦитатаЕсли сейчас у них отбирают сумочки и мобильн...   28.7.2011, 11:49
|- - Копатыч   Цитата(Necti @ 28.7.2011, 12:49) Ну, я та...   28.7.2011, 17:04
- - Necti   ЦитатаТак выпьем за то, чтобы наши желания всегда ...   28.7.2011, 11:49
- - Necti   ЦитатаЕсли рассматриваемый вопрос не имеет отношен...   28.7.2011, 11:50
|- - Муаддиб   Цитата(Necti @ 28.7.2011, 12:50) http://w...   28.7.2011, 14:07
|- - Semargl   Цитата(Муаддиб @ 28.7.2011, 17:07) Что им...   28.7.2011, 14:16
|- - Муаддиб   Цитата(Semargl @ 28.7.2011, 15:16) А рядо...   28.7.2011, 15:03
- - Necti   ЦитатаЧто именно вас не устраивает в выводах? Как ...   28.7.2011, 14:40
- - Necti   Цитатаполагаю, что она носит чисто экономический х...   28.7.2011, 15:39
|- - Муаддиб   Цитата(Necti @ 28.7.2011, 16:39) Ну, Вы м...   28.7.2011, 15:46
- - Necti   ЦитатаВы не согласны, что 1,4 трлн. рублей в год м...   28.7.2011, 15:54
|- - Муаддиб   Цитата(Necti @ 28.7.2011, 16:54) Простите...   28.7.2011, 18:04
- - Necti   ЦитатаА возражение относительно того, что у бабы н...   28.7.2011, 17:26
- - Necti   ЦитатаВ текущей ситуации, если человек не может ку...   28.7.2011, 18:32
- - Копатыч   Итак, что мы видим? А видим мы традиционную дилемм...   28.7.2011, 22:57
- - Necti   ЦитатаИтак, что мы видим? А видим мы традиционную ...   29.7.2011, 0:52
|- - Копатыч   Цитата(Necti @ 29.7.2011, 1:52) Тем не ме...   29.7.2011, 18:31
- - Semargl   Я считаю ношение оружия естественным. Но сейчас он...   29.7.2011, 11:00
- - Necti   Semargl, а Вы не могли бы эти принципы описать?.. ...   29.7.2011, 11:53
|- - Semargl   Цитата(Necti @ 29.7.2011, 14:53) Semargl,...   29.7.2011, 12:25
- - Necti   ЦитатаХилиазм чётко делит мир на чёрное и белое, д...   29.7.2011, 13:23
|- - Клим Климыч   Цитата(Necti @ 29.7.2011, 14:23) Хотелось...   29.7.2011, 23:05
|- - Semargl   Цитата(Клим Климыч @ 30.7.2011, 2:05) А э...   29.7.2011, 23:13
- - мксм_кммрр   Цитата(Necti @ 29.7.2011, 1:52) Не так ст...   29.7.2011, 16:40
- - Necti   ЦитатаВам ведь аргументы не нужны. Вы сами говорит...   29.7.2011, 22:05
|- - Клим Климыч   Цитата(Necti @ 29.7.2011, 23:05) P.S. ......   29.7.2011, 22:43
|- - Semargl   Цитата(Клим Климыч @ 30.7.2011, 1:43) Из ...   29.7.2011, 23:03
|- - Клим Климыч   Цитата(Semargl @ 30.7.2011, 0:03) А по-мо...   29.7.2011, 23:18
|- - Копатыч   Цитата(Semargl @ 30.7.2011, 0:03) Аргумен...   29.7.2011, 23:29
|- - Semargl   Цитата(Копатыч @ 30.7.2011, 2:29) Что зна...   29.7.2011, 23:50
- - Necti   ЦитатаДля начала Вы определитесь с каким именно во...   29.7.2011, 22:38
- - Necti   ЦитатаРаз уж проблемы с травматикой, то ... Еще ра...   29.7.2011, 22:46
|- - Копатыч   Цитата(Necti @ 29.7.2011, 23:46) Траматик...   29.7.2011, 23:22
- - Necti   ЦитатаПо-моему, где-то выше, вы в обоснование свой...   29.7.2011, 22:51
- - Necti   ЦитатаА это кто говорил? Это говорил жуткий песси...   29.7.2011, 23:14
- - Necti   ЦитатаЖелательно ли движение целого к тому виду, к...   29.7.2011, 23:37
- - m-tihonova   "Револьверный станок", создающий пулю ...   30.7.2011, 10:28
- - pamir   Тема закрыта. Пропаганда оружия нам здесь не нужна...   30.7.2011, 10:30
- - pamir   Вот хороший комментарий http://www.kurginyan.ru/b...   30.7.2011, 10:49


Тема закрытаНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 15.12.2019, 12:07