«Алкогольные традиции и их связь с культами» Опции

[Алаг]

...
Сильнейший удар по вере в деревне был нанесён вовсе не пропагандой атеизма, и уж тем более не коммунистическим «вероучением», а массовым пьянством (которое к началу 80-х уже превратилось в пандемию). А так же скрытой пропагандой религии «золотого тельца», и выхолащиванием сути из коммунистического «вероучения», т.е., фарисейством пропагандистов коммунизма, которые говорили одно, а в жизни руководствовались совсем другими принципами.

А пьянство породило христианство, вытеснив алкогольные напитки из религиозного ритуала. И славяне и арии всегда использовали пьянящие напитки в религиозных ритуалах, и ни кому в голову не приходило использовать их вне ритуала, пристрастие к ним считалось позором. Посредничество попа между человеком и богом, это и есть поклонение золотому тельцу. Я согласен с учением Иисуса, но не согласен с деятельностью церкви. Говорить об этом можно бесконечно, потому и продолжения не будет, к тому же это не по теме. А по теме я согласен с тем, что в школе надо учить не основам религии, а ее истории.

[Moreman]

Мама дорогая, это сколько же неадекватных людей в стране!

«Пьянство породило христианство» - это надо в граните высечь, в бронзе отлить!
Понятно, что до христианства пьянства вообще не было, древний Рим из одних трезвенников состоял, как и древняя Греция, и пр.
Но вот появилось христианство, тут-то пьянство и расцвело…
То есть, тот момент, что христианство порицает пьянство, как тяжкий грех, это мы как бы мимо пропускаем?
Да уж лучше не надо продолжения.
Вот, судя по посту Алаг, оказывается, не просто надо изучать основы православной культуры, не просто надо, а жизненно необходимо! Чтобы дети наши хоть какое-то представление имели о православной культуре, и не допускали бы подобных невежественных высказываний.

[Алаг]

Мама дорогая, это сколько же неадекватных людей в стране!

«Пьянство породило христианство» - это надо в граните высечь, в бронзе отлить!
Понятно, что до христианства пьянства вообще не было, древний Рим из одних трезвенников состоял, как и древняя Греция, и пр.
Но вот появилось христианство, тут-то пьянство и расцвело…
То есть, тот момент, что христианство порицает пьянство, как тяжкий грех, это мы как бы мимо пропускаем?
Да уж лучше не надо продолжения.
Вот, судя по посту Алаг, оказывается, не просто надо изучать основы православной культуры, не просто надо, а жизненно необходимо! Чтобы дети наши хоть какое-то представление имели о православной культуре, и не допускали бы подобных невежественных высказываний.

Действительно умников развелось. В Риме и Греции это были ритуалы, а их как известно ограниченное количество в году.
Пьянство порицает, а само пьет, т.е. способствует укреплению в обществе двойной морали.
А что было меньше невежества надо изучать историю религий.

[Кот Мышелов]

.

[ИНОХОДЕЦ]

Мама дорогая, это сколько же неадекватных людей в стране!

«Пьянство породило христианство» - это надо в граните высечь, в бронзе отлить!

Moreman, будьте добры, если и высекать на граните да еще и в бронзе высечь, то кто кого породил?
В посте по контектсту понятно, но в бронзе нас не поймут

[Moreman]

Спасибо, Кот Мышелов.

Если кто забыл, напомню, что пьянство для православных на Руси было не характерно до определенного периода времени. Пока оно не начало насаждаться искусственно властью. Те же т.н. староверы, или старообрядцы, и сегодня стараются строго соблюдать православные традиции, не пьют и не курят, и не затуманивают себе мозги каким либо другим способом. Т.е., пьянства раньше, как традиции, не было. А массовое пьянство начало развиваться примерно с 1850-х годов, когда производство алкоголя поставили на промышленную основу, и страну покрыла густая сеть «государевых кабаков».
Это, конечно, удивительно, но в России даже вспыхивали т.н. «пьяные» бунты, направленные именно против спаивания народа. Т.е., крестьяне протестовали против того, что власть их спаивает. Причем, спаивает буквально насильно.
Каждый кабак должен был сдать выручку за определенный период. Если в какой деревне кабак оставался без прибыли, то приезжали каратели и пороли мужиков. Потому что как бы община виновата в том, что мужики неактивно посещают кабак. Церковь, кстати, была полностью на стороне крестьян в этом вопросе. Правительству приходилось даже специальные указы выпускать, запрещающие священникам на местах проповедовать отказ от спиртного. Но и после таких указов продолжалась (пусть негласно) трезвенническая деятельность.
Если кто не помнит, напомню, царское правительство держало РПЦ в подчиненном положении, жестко контролировало, запрещало собирать Соборы и избирать патриарха. 217 лет не избирался патриарх в РПЦ, а староверческую православную церковь вообще подвергали страшным гонениям и преследованиям. Первый (после более чем двухвекового перерыва) патриарх в РПЦ был избран лишь в 1917-м году, после падения царской власти.

[staatskunst]

...А массовое пьянство начало развиваться примерно с 1850-х годов, когда производство алкоголя поставили на промышленную основу, и страну покрыла густая сеть «государевых кабаков».

Это после смерти Сталина или при его жизни?

[Кот Мышелов]

Это после смерти Сталина или при его жизни?

Это за 30 лет до рождения Сталина.

[staatskunst]

Это за 30 лет до рождения Сталина.

тогда уж почти за 100 лет до его правления
Глаз подвел вместо 8 девятку видит...

Сообщение отредактировал staatskunst - 9.7.2011, 21:45

[ИНОХОДЕЦ]

Если бы только пьянство.
Рожь произрастает севернее пшеницы. В прошлые века она зачастую поражалась спорыньей.
Из Вики - В 1938 году из содержащихся в спорынье производных лизергиновой кислоты Альбертом Хофманном химическим путем был получен препарат ЛСД, в 1943 году им же было открыто его галлюциногенное воздействие на человека.

[glaxer]

А пьянство породило христианство, вытеснив алкогольные напитки из религиозного ритуала. И славяне и арии всегда использовали пьянящие напитки в религиозных ритуалах, и ни кому в голову не приходило использовать их вне ритуала, пристрастие к ним считалось позором. Посредничество попа между человеком и богом, это и есть поклонение золотому тельцу. Я согласен с учением Иисуса, но не согласен с деятельностью церкви. Говорить об этом можно бесконечно, потому и продолжения не будет, к тому же это не по теме. А по теме я согласен с тем, что в школе надо учить не основам религии, а ее истории.

сомнительно. В Индии сейчас спиртное не употребляют, или я не видел его, когда был в Индии в предыдущем году, где-то около месяца.

употребление спиртного очевидный грех - в Индии. В классическом буддизме запрещается употреблять даже каплю.

Если Вы вспоминаете арийский напиток "Сому" -- так это в до-до исторические времена, до Рамы и Кришны, насколько могу судить. В те допотопные времена приносили в жертву животных, в том числе коров.

В историческом времени ничего подобного нет.

Ведь индусы это арии, и может быть самые древние арии.

А связь человека с богом, можно осуществлять десятком и более способом, и спиртное совершенно необязательный атрибут, даже для шаманистов.

Истоки алкоголизма - это любопытно, но связь с ариями сомнительна

Сообщение отредактировал glaxer - 9.7.2011, 23:13

[Копатыч]

Если бы только пьянство.
Рожь произрастает севернее пшеницы. В прошлые века она зачастую поражалась спорыньей.
Из Вики - В 1938 году из содержащихся в спорынье производных лизергиновой кислоты Альбертом Хофманном химическим путем был получен препарат ЛСД, в 1943 году им же было открыто его галлюциногенное воздействие на человека.

Я как-то читал о воздействии спорыньи на способность вырабатывать серотонин. Так же в этом плане весьма показательна квашеная капуста. Особенно, если учитывать то, что и до ныне ржаную корочку кладут на дно бочки.

[Socrat-2011]

Спасибо, Кот Мышелов.

Если кто забыл, напомню, что пьянство для православных на Руси было не характерно до определенного периода времени. Пока оно не начало насаждаться искусственно властью. Те же т.н. староверы, или старообрядцы, и сегодня стараются строго соблюдать православные традиции, не пьют и не курят, и не затуманивают себе мозги каким либо другим способом. Т.е., пьянства раньше, как традиции, не было. А массовое пьянство начало развиваться примерно с 1850-х годов, когда производство алкоголя поставили на промышленную основу, и страну покрыла густая сеть «государевых кабаков».
Это, конечно, удивительно, но в России даже вспыхивали т.н. «пьяные» бунты, направленные именно против спаивания народа. Т.е., крестьяне протестовали против того, что власть их спаивает. Причем, спаивает буквально насильно.
Каждый кабак должен был сдать выручку за определенный период. Если в какой деревне кабак оставался без прибыли, то приезжали каратели и пороли мужиков. Потому что как бы община виновата в том, что мужики неактивно посещают кабак. Церковь, кстати, была полностью на стороне крестьян в этом вопросе. Правительству приходилось даже специальные указы выпускать, запрещающие священникам на местах проповедовать отказ от спиртного. Но и после таких указов продолжалась (пусть негласно) трезвенническая деятельность.
Если кто не помнит, напомню, царское правительство держало РПЦ в подчиненном положении, жестко контролировало, запрещало собирать Соборы и избирать патриарха. 217 лет не избирался патриарх в РПЦ, а староверческую православную церковь вообще подвергали страшным гонениям и преследованиям. Первый (после более чем двухвекового перерыва) патриарх в РПЦ был избран лишь в 1917-м году, после падения царской власти.

Пьянство на Руси ввел Петр Первый.
Он же запретил собирать Церковные Соборы и избирать патриарха.
Он же способствовал тому, чтобы на Руси с помощью патриарха Никона из 2-х религий: православие (староверы – «право славян» на заповеди древней мудрости из глубины не столетий, а тысячалетней истории Руси) и правоверие (греческая церковь) была создана одна единая конфессия «православие» на базе правоверия греческой церкви.
А человечеству этот напиток подарили «рептилойды» (определение можно найти в инете). Сами бы люди до этого (водка и т.п. крепкие напитки) не додумались. На Руси пили медовуху – продукт естественного брожения. Очень полезный для здоровья. И конечно в разумных дозах.
Православие тут не причем, а наоборот против пьянства.

[Moreman]

Что-то вы совсем плохого мнения о людях, Sokrat-11. «Не додумались бы» - ха!
Судя по тому, какими темпами появляются всё новые и новые способы одурманиться, человеки любым «рептилоидам» в этом деле 100 очков вперёд дадут (кого бы вы не подразумевали под этим названием «рептилоиды», им, дилетантам, ещё учиться и учиться).
Вообще-то, пьянство начало насаждаться гораздо раньше Петра1-го. Первые «царёвы кабаки» при Иоанне Грозном появились. При Борисе Годунове это дело расширилось и закрепилось, а Пётр1-й тут вовсе не первооткрыватель.

Но вот то явление, которое мы называем массовым пьянством, это развилось лишь с началом промышленного производства алкоголя, т.е., где-то в 19-м веке. До этого просто физически не было возможности производить дешевый крепкий алкоголь в промышленных масштабах.
Далее.
Пётр1-й номинально был провозглашен царём в 1682-м году, будучи ещё ребёнком, в возрасте 10-ти лет. Это случилось ровно через год после смерти старенького больного патриарха Никона который умер в 1681г.
Это когда же они, Пётр и Никон, успели договориться-то между собой, о «двух религиях»? И какие там «староверы тысячелетние» и «правоверы греческие» сливались? Им случайно в этом деле «рептилоиды» не помогали?
Я надеюсь, хоть «рептилоиды»-то у вас правильные? Классического зелёного цвета, с рожками?

glaxer, к сожалению, и в Индии растёт уровень потребления алкоголя на душу населения. Конечно, им до нас ещё очень и очень далеко, но производство алкоголя они наращивают. Видимо, на нашем примере осознали, что это один из лучших способов сокращения численности населения.

Копатыч напугал сильно: «спорынья, квашеная капуста»… Это что же, если я люблю квашеную капусту и ржаной хлеб, то всё…, того…, наркозависимый?
А тут ещё петрушка попала в перечень запрещенных растений…
Короче, жизнь не удалась…

[Кот Мышелов]

Я надеюсь, хоть «рептилоиды»-то у вас правильные? Классического зелёного цвета, с рожками?

Это зависит количества выпитого накануне.

[ИНОХОДЕЦ]

Что-то вы совсем плохого мнения о людях, Sokrat-11. «Не додумались бы» - ха!

Копатыч напугал сильно: «спорынья, квашеная капуста»… Это что же, если я люблю квашеную капусту и ржаной хлеб, то всё…, того…, наркозависимый?
А тут ещё петрушка попала в перечень запрещенных растений…
Короче, жизнь не удалась…

Это не Копатыч, а я не полностью раскрыл вопрос со спорыньей. Еще в послевоенное время я ее застал на ржаных полях на Смоленщине. Видимо, эту рожь скармливали скоту.В былые века уборка хлеба шла вручную и была возможность как-то колосья со спорыньей выбирать. Если этого не удавалось, то хлеб был заражен галюциогенами. При большом потреблении такого хлеба возникала болезнь - Антонов огонь. Думаю, что в те времена войска специально умеренно кормили этим хлебом для искуственного поднятия боевого духа.

Корочка в капусту - это другая история. Хлеб дрожевой и корочка - закваска к капусте. Как-то не задумывался над этим. Теперь тоже буду затравливать брожение корочкой.

[glaxer]

glaxer, к сожалению, и в Индии растёт уровень потребления алкоголя на душу населения. Конечно, им до нас ещё очень и очень далеко, но производство алкоголя они наращивают. Видимо, на нашем примере осознали, что это один из лучших способов сокращения численности населения.

можете прокомментировать? Есть ссылки?

слабо представляю как это возможно. Какие спиртные напитки и в каком объеме производятся в Индии? Откуда завозятся и в каком объеме? Где продаются? Кто их обычно приобретает?

Был в нескольких индийских городах. Обедать предпочитал в ресторанах (там совсем не дорого), но спиртного не припомню даже в меню.

[Socrat-2011]

Что-то вы совсем плохого мнения о людях, Sokrat-11. «Не додумались бы» - ха!
Судя по тому, какими темпами появляются всё новые и новые способы одурманиться, человеки любым «рептилоидам» в этом деле 100 очков вперёд дадут (кого бы вы не подразумевали под этим названием «рептилоиды», им, дилетантам, ещё учиться и учиться).
Вообще-то, пьянство начало насаждаться гораздо раньше Петра1-го. Первые «царёвы кабаки» при Иоанне Грозном появились. При Борисе Годунове это дело расширилось и закрепилось, а Пётр1-й тут вовсе не первооткрыватель.

Но вот то явление, которое мы называем массовым пьянством, это развилось лишь с началом промышленного производства алкоголя, т.е., где-то в 19-м веке. До этого просто физически не было возможности производить дешевый крепкий алкоголь в промышленных масштабах.
Далее.

При Иоанне Грозном «царёвых кабаков» не могло быть по определению, это уже современные историки "помогли" славянам открыть для себя истоки своей любви к "зеленому змию". И при Борисе Годунове тем более. Для этого необходимо понять, что это было за время. Прочтите новую хронологию Фоменко и Носовского об этом времени, Вам все станет понятно кто стал спивать Русь и зачем (это были Романовы, которые совершив государственный переворот захватили царский престол). Ну а дальше в оправдание своих деяний надо было "помочь" народу потерять чувство реальности..
С тех пор "помошников" хоть отбавляй. И делают это они осознанно, на хорошей научной основе.
Зачем? Разделяй и властвуй. А народ - народ пьет, т.к. не имеет четкой цели и смысла своего бытия..
Кто имеет смысл, никогда не будет пить... Ему просто некогда.. быть в прострации... слишком много разумных ДЕЛ.

А "рептилойды" не так безобидны как это может показаться. Ведь они были инициаторами всех книг Ветхого Завета (очень злых книг, где нет любви и уважения к человеку и его жизни, а главное к тем благородным целям, которые он может иметь в процессе жизни).
Одним словом ЖАЛЬ, что жизнь можно провести в алкогольном и наркотическом БРЕДУ.
Не хочу говорить о том, что происходит в организме Человека, когда он пытается нейтрализовать алкоголь ....
Если это описать подробно... не захочется ЖИТЬ... Ведь этот ЯД Человек влил в себя добровольно... (или за компанию)
И зачем тогда он пришел в этот Божественный МИР, чтобы превратиться в БЕЗМОЗГЛОЕ СУЩЕСТВО...
Не не за этим, а втом "помошников" на своем пути ОН встретит МНОГО...
Голова Человеку на то и дана чтобы ДУМАТЬ и СОЗИДАТЬ, а не валяться в прострации...

[Копатыч]

У нас, кстати, так сложилось, что мы в основном пшеничный хлеб едим, который сами и пекем в хлебопечке. Тем более, что цена на муку ржаную и пшеничную - одниковая у нас, а иногда ржаная и дороже. Нам на год нужно 4-5 мешков. А капусту жена квасит по какому-то рецепту, что сразу на следующий день есть можно. Мы в бочках не квасим потому. Берем свежую и из неё зимой делаем помаленьку, по мере потребностей. А капуста храниться в подполе хорошо. В этом году, наверное, кочанов триста подвесим на зиму, если (тьфу-тьфу-тьфу), например, козы вдруг забор не сломают, как в прошлом, когда половину урожая за час уничтожили.
Так что при таком потреблении риск попадания спорыньи в организизм минимален.

Копатыч напугал сильно: «спорынья, квашеная капуста»… Это что же, если я люблю квашеную капусту и ржаной хлеб, то всё…, того…, наркозависимый?

Современные способы возделывания зерновых практически стопроцентно обеспечили отсутствие спорыньи в хлебопродуктах. (Но я не особо все равно доверяю)

[staatskunst]

Продолжая исследование особенностей поведения людей, стоит затронуть тему наших зависимостей. У всех на слуху обсуждение вопроса о том, как избавиться от зависимости от наркотиков, курения или игровых автоматов. Но ограничиваются ли этим все человеческие зависимости? Вряд ли, на деле их перечень значительно шире, просто некоторые зависимости обществом одобряются и даже поощряются. Сегодня с разными зависимостями работают разные специалисты совсем разными способами. Результаты, как известно, в основном огорчительные. Скорее всего, такая ситуация является результатом разобщенности исследователей, отсутствия единства при подходе к вопросу о зависимостях. За деревьями не видно леса, как говорится.

Непреодолимая потребность вновь испытать особое состояние

Между тем во всех зависимостях можно выделить нечто общее, что их объединяет.
Это - те необычные состояния (или ощущения, эмоции), которые испытывают люди, занимаясь каким-то процессом или деятельностью. Эти состояния резко отличаются от тех, что они испытывают в повседневной жизни, и эти состояния хочется испытывать вновь и вновь. Обычно в этих состояниях человек испытывает те чувства, которые очень сложно получить в повседневной жизни - ощущения восторга, победы, самореализации, полного расслабления, приятной истомы, парения и подобные.
Человек испытывает непреодолимую потребность испытать это состояние вновь и вновь, часто даже вопреки здравому смыслу, здоровью, отношениям и даже интересам сохранения своей жизни. Это квалифицируется как зависимость.

Эксперимент с крысами

Нужно отметить, что непреодолимая тяга к приятным (в большинстве случаев) ощущениям, скорее всего, передана нам по наследству от нашего далекого животного предка.
Подтверждается эта мысль следующими данными.
Лет сорок назад группа ученых, занимающаяся исследованиями головного мозга, провела следующий эксперимент. Подопытным крысам в головной мозг ввели электроды, которые раздражали зону удовольствий. Электрический сигнал на эти электроды подавался через специальную кнопку, которую крыса могла нажимать сама. Рядом с кнопкой поставили воду и пищу, чтобы крыса могла время от времени набраться сил для дальнейших развлечений.
Так вот, все экспериментальные крысы погибли от истощения и полного поражения мозга электрическим током, и ни одна из них не нашла в себе силы хоть на минуту оторваться от кнопки, дающей ей удовольствие. Страшный результат, не правда ли?

А теперь посмотрим на людей - сильно ли они отличаются от экспериментальных крыс? В большинстве своем - да, к счастью. Но далеко не все обладают необходимой силой воли и разумностью, чтобы оторваться от удовольствий, ведущих к гибели. Например, большинство наркоманов, видимо, осознает, что все увеличивающиеся дозы наркотиков прямо ведут их к деградации и гибели, но не могут остановиться. Сильно ли они отличаются от экспериментальных крыс? А ведь так ведут себя не только наркоманы, но и люди, занимающиеся другими, более одобряемыми обществом делами.

http://www.ark.ru/ins/zapoved/zapoved/sviyash.html