Ливия, Сирия, далее везде, события на Востоке Опции

[prow]

Я вот на сайте ИНОСМИ наткнулся на очень занимательную статистику"тирании" Каддафи.....
* ВВП на душу населения— 14 192 $.
* На каждого члена семьи государство выплачивает в год 1 000 $ дотаций.
* Пособие по безработице— 730 $.
* Зарплата медсестры— 1 000 $.
* За каждого новорожденного выплачивается 7 000 $.
* Новобрачным дарится 64 000 $ на покупку квартиры.
* На открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь— 20 000 $.
* Крупные налоги и поборы запрещены.
* Образование и медицина бесплатные.
* Образование и стажировка за рубежом— за счет государства.
* Сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания.
* За продажу продуктов с просроченным сроком годности— большие штрафы и задержание подразделениями спецполиции.
* Часть аптек— с бесплатным отпуском лекарств.
* За подделку лекарств— смертная казнь.
* Квартирная плата— отсутствует.
* Плата за электроэнергию для населения отсутствует.
* Продажа и употребление спиртного запрещены — "сухой закон".
* Кредиты на покупку автомобиля и квартиры — беспроцентные.
* Риэлторские услуги запрещены.
* Покупку автомобиля до 50% оплачивает государство, бойцам народного ополчения — 65%.
* Бензин стоит дешевле воды. 1 литр бензина — 0,14 $.
Ливия в шоколаде!так кому это не нравится?Какие перемены?

[SOLDAT]

prow. Мы в курсе, эти цифры хорошо знаем, но спасибо, что выложили. Об этом и речь! Что позволено Юпитеру - не позволено быку! В Йемене можно долбить мирное население и в Египте можно, а в Ливии... не!... нельзя!! Есть режимы правильные, а есть неправильные! Есть резня правильная, а есть неправильная! Надо быть правильным, чтобы получить право людей резать!

[Копатыч]

Все посты, касающиеся Ливии - в эту тему. В других не флудить.

[rezontov]

Кто-то может объяснить позицию России по Ливии???? Это очередной "брестский мир" или что-то другое?

[Семен Сладков]

о целях войны

Цель Саркози - переплюнуть Ле Пена в жесткости (скоро выборы!)
Цель США - не ливийская нефть, а оставить Китай без этой нефти.
Цель Китая - ввязать НАТО, своего главного врага, в войну.
Угадайте цель России, я не в состоянии...

[shishkin1966]

о целях войны

Цель Саркози - переплюнуть Ле Пена в жесткости (скоро выборы!)
Цель США - не ливийская нефть, а оставить Китай без этой нефти.
Цель Китая - ввязать НАТО, своего главного врага, в войну.
Угадайте цель России, я не в состоянии...

Полностью согласен - но может кто-нибудь подскажет цель наших правителей !!!
Потому что это вообще какой-то идиотизм ...

Сообщение отредактировал shishkin1966 - 19.3.2011, 23:38

[Спекуль]

Посол России в Триполи Владимир Чамов неожиданно отправлен в отставку, говорится в сообщении на сайте газеты "Московские Новости".....
Как сообщает издание, отставка дипломата произошла за несколько часов до прошедшего в ночь на пятницу голосования в Совете Безопасности ООН, по итогам которого было принято решение о создании над Ливией бесполетной зоны.

[Mr_Poperek]

Угадайте цель России, я не в состоянии...

Вы разве не в курсе, что iPad 2 уже вышел? Вы думает чего Байдэн приезжал ?

[Wertik]

Угадайте цель России, я не в состоянии...

Косачев пел по Йэху в пятницу, дескать вето не помогло бы. Мол иначе все отошло бы на откуп НАТО и совбез потерял бы контроль над ситуацией. Впрочем ООН и так уже давно стала пустой говорильней.
Тем временем штаты "дали" сотней(!) томагавков (это по 300-400 кг БЧ на кождой) по армии Ливии
http://www.lenta.ru/news/2011/03/20/planeok/
Загадкой остается увольнение нашего посла в Триполи. Ослушался медведа? Какие есть мысли?

[Копатыч]

Загадкой остается увольнение нашего посла в Триполи. Ослушался медведа?

Что-то было сказано о том, что он неверно представлял себе интересы России в Ливии. Если не ошибаюсь. Предположу, что оно это самое (что Вы предположили) и означает.

[Гаврила]

В сообщении была формулировка "неадекватно представлял российские интересы в Ливии".

Неужели поддержал кровавого тирана и отказался отправлять дипсообщения через твиттер?

[Cesare Borgia]

Недавно слышал на канале "Россия24" выступление (и опять где-то с середины) посла России в Ливии:
Каддафи очень много сделал для ливийского народа, В Ливии бесплатное медицинское обслуживание, бесплатное образование. Каждому гражданину от государства дают сертификат на бесплатное приобретеие автомобиля и т.д. Благодаря Каддафи в Ливии - социалистический строй.
В конце выступления он подчеркнул:"Я очень много лет работал (послом) и жил в Ливии Я понимаю, что происходит в Ливии, все это видел своими глазами и знаю о чем говорю".
Сомневаюсь, что Каддафи - совсем уж такой кровавый тиран, как его представляют западные СМИ. Ливия - очень богатая нефтеносная территория.
Можно подумать, что посла убрали за правду, которую видел и рассказал по ТВ.

[Cesare Borgia]

Эти сотни томагаков ударили по больнице, по мирным объектам. Есть жертвы. Это так помогают гражданскому населению, ливийскому народу.
Как будто ливийская армия - не часть народа Ливии. Давно в новостях была информация, что бунтощиками в начале всех этих событий были египтяне. Так что эти повстанцы неизвестно кто.
У Николая Старикова есть собственное расследование по Ливии. Не было бомбежек, убийств мирного гражданского населения.
Каддафи приглашал представителей ЕС и мирового сообщества прибыть в Ливию и на месте разобраться с ситуацией.
Теперь Каддафи обращается к народам Латинской Америки, Азии и Африки помочь ливийскому народу.

[Looking_for]

о целях войны

Цель Саркози - переплюнуть Ле Пена в жесткости (скоро выборы!)
Цель США - не ливийская нефть, а оставить Китай без этой нефти.
Цель Китая - ввязать НАТО, своего главного врага, в войну.
Угадайте цель России, я не в состоянии...

Любая война - бабушка надвое сказала. Несмотря на все ой-ой-ой российских либералов в целом новая волна колониальных захватов англо-сионистской верхушкой мира прошла успешно. Рвут себя каждый день арабы и пуштуны - чума на оба ихних дома (позиция госдепа), базы в Средней Азии под боком у мятежных западных мусульманских провинций Китая, наркотики в лишенную либералами моральных устоев Россию, и чего это стоит печатному станку США ? Трудолюбивые китайцы обеспечат продуктом любую долларовую эмиссию, чтобы не обвалить себя. Не хочет Китай управлять юанем как требуют неконкурентные США и Европа ? Энергетическая блокада - кушайте её палочками. Все, пелена спала - ООН - это тупой инструмент колониализма, авторитетнее ныне паче Лиги Наций, хватит всем придуряться и надуваться от важности - ООН согласилась , действуем с санкций ООН etc.
Если в Кремле остались патриоты, ну а вдруг (глубоко законспирированные?), то из Ливии можно было устроить вторую Испанию с тайной посылкой чеченских ингушских кабардинских дагестанских добровольцев, хватит нам воевать друг с другом, православным и мусульманам - враг у нас один - США и сионизм. Чеченские добровольцы были бы для запада много похлеще зенитных ракет во Вьетнаме или Мигов в Корее. Они наладили бы бесперебойную поставку гробов в США и Францию. Чтобы у тех на шоу (смотрите мол как мало у нас боевых потерь) денег бы в бюджете не хватило, а дальше больше и на добычу цинка. Пусть чеченцы увидят теперь кто такие саудиты- главные спонсоры террора в России. А теперь явно, что главные пособники сионистов на Большом Востоке. Вообще-то среди мусульман, святыни ислама давно считаются оккупированными этими шайтанами - ваххабитским домом Саудов.
Если бы Россия умела делать недоуменную улыбку на лице - ничего такого нет на самом деле мол, никаких добровольческих корпусов, у нас все на месте. Война - это тоже возможность. Любой кризис по Ленину-Марксу заканчивается войной. Война и империализм это единое целое, чего бы ни пели сладкоголосые либеральные соловушки. Тети кошки поют мягко только до нужного момента , а потом появляются жестокие желтые когти хищника. Что скажет Злобин и Малашенко на разную реакцию Запада на расстрел Ельциным своего народа, зверские бомбардировки Израилем Ливана, и вообще вооруженное подавление там одного народа другим, про войну восставших афганцев против засевшей в Кабуле кучки изменников, пособников американских кяфиров, про негуманное подавление Мушарафом зоны племен и пр. Двойные стандарты отменяют всякое международное право, его теперь нет. Ибо Милошевич преступник - а Буш с Блэром оказывается немного ошиблись (сотни тысяч убитых - это ведь не белые евро-американцы и не евреи - так себе ... арабы). Блэр поп...л пару раз перед какой-то комиссией (типа мы-цивилизованные) в итоге все просто восхитились его английской изворотливостью и все. Пшик. Ногами бить их, ногами.

[prow]

Вы знаете-война в Ливиии-вызывает у меня такое же чувство какое было при расстреле Белого дома.
Сами спровоцировали конфликт,силой подмяли под себя,а потом начали делить всё и вся...Так и с Ливией!Стыдно за Россию!
Фактически при её молчаливом согласии началась война.

[Looking_for]

Владимир Чамов? Надо запомнить. Это и нетрудно. Мало у нас по-настоящему порядочных людей наверху - Валерий Зорькин (правда теперь какой-то забитый, сломанный), Глазьев (но он в глубокой опале - чаще можно видеть тупого Харитонова или заевшую пластинку Зюганова, чем по-кургиняновски точного Сергея Юрьевича ), Рохлин, Романов. Из деятелей культуры слышны совсем одинокие голоса, - там тоже людей "ссучивают" деньги. Кургинян только силен, бодр и целеустремлен. Как и положено неформальному лидеру интеллектуальной части страны . Здоровья Сергею Ервандовичу.

[rewt]

В чем цель России ? По-моему - избавиться от обременения.

Наложить вето на решение совбеза - это большое обременение. И потом, все равно ведь сделают по-своему. Это жалкая попытка сохранить свое лицо за счет отказа от обременения. А сохранять лицо - это тоже обременение. Но обременения быстро кончаются если их вот так вот их раскидывать направо и налево. По-этому сейчас воздержимся по Ливии, а лицо (точнее его остатки) потеряем как-нибудь потом, по более подходящему случаю.

Очередной шаг по потере своей субъекности. В пределе - попрут из совбеза, а в еще большем пределе - сами сложат с себя это обременение и будут улыбаться в камеру. Зачем совбез, ведь есть iPhone.

Уже и атомное оружие мешает России развиваться и углУбливать диалог с партнерами (это кто-то из ИНСОРа сказанул). Картина маслом.

Сообщение отредактировал rewt - 20.3.2011, 8:31

[rewt]

В сообщении была формулировка "неадекватно представлял российские интересы в Ливии".
Неужели поддержал кровавого тирана и отказался отправлять дипсообщения через твиттер?

За-то формулировка как раз такая, чтобы не превышать ограничения в 140 символов на сообщения в твиттере. Лужков, к примеру "доверие потерял". В Кремле засела какая-то твиттерная администрация...

[Looking_for]

За-то формулировка как раз такая, чтобы не превышать ограничения в 140 символов на сообщения в твиттере. Лужков, к примеру "доверие потерял". В Кремле засела какая-то твиттерная администрация...

Вот вам и демократия. Спроси каждого россиянина по отдельности - ты выбирал кудрявого продвинутого в умных телефончиках мальчиша Медведева - еще пошлют подальше. А толпой перед камерой смотрим любовно, как издревле отцами положено делаем гипер-глупые лица перед царь-барином, только уменьшительно пока себя не называем.
Мировоззрения народа и "либеральной" власти (судя по итогам любых не "студийных", а тлф и интернет голосований - т е тех, что дают истинную анонимность) разъезжаются все дальше, как ноги у знаменитой коровы в бомболюках. Есть ли в стране хоть один нормальный человек, который честно признается (не начальству, а так ... за бутылочкой со слезой), что он голосовал за Путинских Едросов этих ПЕдоРосов. Да нет такого. Друзья от теплоты душевной могут ведь и в бубен дать.

[Виноградов]

...
Если в Кремле остались патриоты, ну а вдруг (глубоко законспирированные?), то из Ливии можно было устроить вторую Испанию с тайной посылкой чеченских ингушских кабардинских дагестанских добровольцев, хватит нам воевать друг с другом, православным и мусульманам - враг у нас один - США и сионизм. Чеченские добровольцы были бы для запада много похлеще зенитных ракет во Вьетнаме или Мигов в Корее. Они наладили бы бесперебойную поставку гробов в США и Францию. Чтобы у тех на шоу (смотрите мол как мало у нас боевых потерь) денег бы в бюджете не хватило, а дальше больше и на добычу цинка. Пусть чеченцы увидят теперь кто такие саудиты- главные спонсоры террора в России. А теперь явно, что главные пособники сионистов на Большом Востоке. Вообще-то среди мусульман, святыни ислама давно считаются оккупированными этими шайтанами - ваххабитским домом Саудов.
...

Хорошая идея - насчёт посылки чеченских добровольцев. "Борцы за ислам - боритесь за него там, где опаснее всего! А не в московском метро."
Но - увы нам. Пособники сионистов - не только на Большом Востоке...

Сообщение отредактировал Виноградов - 20.3.2011, 13:58

[Cesare Borgia]

Твиттерная администрация решила выслужиться перед западом Указом, запрещающим въезд в Россию Каддафи и его приближенных (всего в списке 16 чел).
Дождутся такой же благодарности и помощи, как и Ливия, ошибочно принявшая звериный оскал империализма за вполне нормальную человеческую улыбку.

[Wertik]

Принцип "ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать" видимо становится нормой для мирового сообщества при пассивном соучастии и нас (тыкать пальцем в "кого-то" нечего - по большому счету виноваты все в той или иной степени). Не удалось раскачать ситуацию в Ливии бунтами - подключаем "тяжелые силы демократии". Каков следующий шаг...
"...не спрашивай, по ком звонит колокол: он звонит по..." НАМ.

Интересно, как отнесутся к этому глобики из листа ожидания новых "революций"? Усилят накал разоблачений сталини местного диктатора? Или наоборот, поостерегутся выступать в свете перспектив получить "томагавком" по башке или потерять местечко в теплом желе местного офисного планктона?

[Семен Сладков]

Как Каддафи издевается над народом...

* ВВП на душу населения - 14 192 $.
* На каждого члена семьи государство выплачивает в год 1 000 $ дотаций.
* Пособие по безработице - 730 $.
* Зарплата медсестры - 1 000 $.
* За каждого новорожденного выплачивается 7 000 $.
* Новобрачным дарится 64 000 $ на покупку квартиры.
* На открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь - 20 000 $.
* Крупные налоги и поборы запрещены.
* Образование и медицина бесплатные.
* Образование и стажировка за рубежом - за счет государства.
* Сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания.
* За продажу продуктов с просроченным сроком годности - большие штрафы и задержание подразделениями спецполиции.
* Часть аптек - с бесплатным отпуском лекарств.
* За подделку лекарств - смертная казнь.
* Квартирная плата - отсутствует.
* Плата за электроэнергию для населения отсутствует.
* Продажа и употребление спиртного запрещены - "сухой закон"
* Кредиты на покупку автомобиля и квартиры - беспроцентные.
* Риэлторские услуги запрещены.
* Покупку автомобиля до 50% оплачивает государство, бойцам народного ополчения - 65%.
* Бензин стоит дешевле воды. 1 литр бензина - 0,14 $.

[Виноградов]

Как Каддафи издевается над народом...

* ВВП на душу населения - 14 192 $.
* На каждого члена семьи государство выплачивает в год 1 000 $ дотаций.
* Пособие по безработице - 730 $.
* Зарплата медсестры - 1 000 $.
* За каждого новорожденного выплачивается 7 000 $.
* Новобрачным дарится 64 000 $ на покупку квартиры.
* На открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь - 20 000 $.
* Крупные налоги и поборы запрещены.
* Образование и медицина бесплатные.
* Образование и стажировка за рубежом - за счет государства.
* Сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания.
* За продажу продуктов с просроченным сроком годности - большие штрафы и задержание подразделениями спецполиции.
* Часть аптек - с бесплатным отпуском лекарств.
* За подделку лекарств - смертная казнь.
* Квартирная плата - отсутствует.
* Плата за электроэнергию для населения отсутствует.
* Продажа и употребление спиртного запрещены - "сухой закон"
* Кредиты на покупку автомобиля и квартиры - беспроцентные.
* Риэлторские услуги запрещены.
* Покупку автомобиля до 50% оплачивает государство, бойцам народного ополчения - 65%.
* Бензин стоит дешевле воды. 1 литр бензина - 0,14 $.

"Нет! Ну уж это - ни в какие рамки не вписывается! Все базовые ценности рушатся! Бомбить!"

[Kiwi_Crazy]

Ливия - разве не пример провала политики "хаотизации" ближнего востока?
Запад разве не рискует, что цепной пёс сорвётся и покусает хозяина? У меня напрашивается ответ, что играя с хаосом - всегда рискует.
Каддафи уже грозится чуть ли не священной войной США и союзникам.
Не всё у старушки Америки получается. Механизм бескровных революций дал сбой уже. Нет никаких гарантий, что не даст сбой ещё раз.
РФ не занимает явную позицию, потому что нет идеологии. В цепочке "цель-средства-идеология" нет идеологии. В отсутствии какой-либо идеологии война могла бы ею стать. Пускай не явная, а скрытая.
Это я так мрачно фантазирую.

Сообщение отредактировал Kiwi_Crazy - 20.3.2011, 15:30

[Спекуль]

Смотрел евроньюз, там показывали Каддафи и его слова звучали приблизительно так: "Против нас объявлен крестовый поход...." Чем пахнут такие слова для Европы ... стоит им задуматься.

[Kiwi_Crazy]

Интересно, как отнесутся к этому глобики из листа ожидания новых "революций"? Усилят накал разоблачений сталини местного диктатора? Или наоборот, поостерегутся выступать в свете перспектив получить "томагавком" по башке или потерять местечко в теплом желе местного офисного планктона?

Я себе задал этот вопрос сразу же, как началась стрельба по революционерам в Ливии.
Всё зависит от их уровня жертвенности. Жертвенность не может быть поддельной.
Если революции действительно твиттерный фуфел, то убоятся.

[oolong]

Лидер Ливии Муаммар Каддафи пригрозил нанести удары по военным и гражданским объектам по всей территории Средиземноморья в ответ на "агрессию" со стороны международной коалиции сил. Об этом в воскресенье, 20 марта, сообщает Agence France-Presse со ссылкой на аудиозапись выступления диктатора в эфире ливийского телевидения.
Каддафи заявил, что армейские склады в стране открыты для всех, желающих защитить страну от "варварского нападения". По словам лидера Ливии, отныне все Средиземноморье стало "настоящим полем боя".
http://lenta.ru/news/2011/03/20/warzone/

[stranger68]

Складывается впечатление, что произошла какая-то всемирная катастрофа. Впервые "революционеры" получили помощь от иностранных интервентов и гаранты мира в ООН промолчали в тряпочку.
Вероятно это начало конца ООН. Особенно постыдна позиция России - она фактически своей "нейтральной" позицией перешла на сторону "западной коалиции".
Дураку ясно, что Путина с Медведевым ненавидят на Западе не меньше чем Каддафи и сегодняшний сценарий - разминка пред нападением на Россию. Если агрессия удаться - это внушит Западу уверенность в правильности данного сценария и он обязательно будет применен к нашей стране.
Ядерное оружие устаревает. его активно сокращают и его инактивация - решаемая техническая задача.
Катастрофа на лицо и как на нее отреагирует российское общество не праздный вопрос, не так ли Сергей Ервандович?

[Боргил Храванон]

Кто-то может объяснить позицию России по Ливии???? Это очередной "брестский мир" или что-то другое?

Для очередного Брестского мира нужны очередные Ленин и Троцкий, а не всё те же Путин и Медведев.

[Боргил Храванон]

Складывается впечатление, что произошла какая-то всемирная катастрофа. Впервые "революционеры" получили помощь от иностранных интервентов и гаранты мира в ООН промолчали в тряпочку.
Вероятно это начало конца ООН. Особенно постыдна позиция России - она фактически своей "нейтральной" позицией перешла на сторону "западной коалиции".
Дураку ясно, что Путина с Медведевым ненавидят на Западе не меньше чем Каддафи и сегодняшний сценарий - разминка пред нападением на Россию. Если агрессия удаться - это внушит Западу уверенность в правильности данного сценария и он обязательно будет применен к нашей стране.
Ядерное оружие устаревает. его активно сокращают и его инактивация - решаемая техническая задача.
Катастрофа на лицо и как на нее отреагирует российское общество не праздный вопрос, не так ли Сергей Ервандович?

Впервые? А Сербия?

[Виноградов]

Для очередного Брестского мира нужны очередные Ленин и Троцкий, а не всё те же Путин и Медведев.

Да не к Брестскому миру дело ведут. К Компьену.

[stranger68]

Впервые? А Сербия?

В Сербии не было повстанцев-сербов, было вмешательство в старый конфликт с автономной областью. Сербские оранжевые появились только после военной агрессии.
Военная интервенция как поддержка оранжевой революции - это что то совсем новое, камрад.

[Боргил Храванон]

Дураку ясно, что Путина с Медведевым ненавидят на Западе не меньше чем Каддафи...

За что это Западу ненавидеть Путина и Медведева аж не меньше, чем Каддафи (или Лукашенко, или Чавеса)? Да и вообще ненавидеть ПуМе, а не просто относиться с плохо скрываемой брезгливостью, как до них к Горбачёву и Ельцину? Ненависть - её, знаете ли, заслужить надо. Так что дураку, может, и ясно, а вот остальным ...

Сообщение отредактировал Боргил Храванон - 20.3.2011, 17:33

[Боргил Храванон]

В Сербии не было повстанцев-сербов, было вмешательство в старый конфликт с автономной областью. Сербские оранжевые появились только после военной агрессии.
Военная интервенция как поддержка оранжевой революции - это что то совсем новое, камрад.

Ситуации действительно совпадают не полностью. Но сербские (сливовичные или уж не знаю, какие они там были) появились после того, без чего они вряд ли бы появились. Понимали: не сделает Милошевич "признай, проклятый, господина"(с) - и бомбы полетят снова. Он тоже понимал это.

[Боргил Храванон]

Смотрел евроньюз, там показывали Каддафи и его слова звучали приблизительно так: "Против нас объявлен крестовый поход...." Чем пахнут такие слова для Европы ... стоит им задуматься.

Известно чем: 11-м сентября и фукусимами "в одном пилаконе".

[stranger68]

За что это Западу ненавидеть Путина и Медведева аж не меньше, чем Каддафи (или Лукашенко, или Чавеса)? Да и вообще ненавидеть ПуМе, а не просто относиться с плохо скрываемой брезгливостью, как до них к Горбачёву и Ельцину? Ненависть - её, знаете ли, заслужить надо. Так что дураку, может, и ясно, а вот остальным ...

Не скажите. Путину и Медведеву не могут простить Ходорковского, Мюнхенскую речь, Грузию в 2008 году,колебания с Ираном, разводку Европы с газом, поддержки Лукашенко и Януковича. Поговорите с любым западным человеком. Первый вопрос о политике - как вы терпите этих антидемократических сатрапов? Ненависть эта велика, и на ломанный грош прозападными они выглядят только изнутри, из страны. Книжку "ФСБ взрывает Росссию не читали?". Она большими тиражами выходит на Западе. Недавно видел эстонское издание на русском языке.

[oolong]

Складывается впечатление, что произошла какая-то всемирная катастрофа. Впервые "революционеры" получили помощь от иностранных интервентов и гаранты мира в ООН промолчали в тряпочку.
Вероятно это начало конца ООН. Особенно постыдна позиция России - она фактически своей "нейтральной" позицией перешла на сторону "западной коалиции".
Дураку ясно, что Путина с Медведевым ненавидят на Западе не меньше чем Каддафи и сегодняшний сценарий - разминка пред нападением на Россию. Если агрессия удаться - это внушит Западу уверенность в правильности данного сценария и он обязательно будет применен к нашей стране.
Ядерное оружие устаревает. его активно сокращают и его инактивация - решаемая техническая задача.
Катастрофа на лицо и как на нее отреагирует российское общество не праздный вопрос, не так ли Сергей Ервандович?

ООН протухла как максимум ещё во время Белграда, а то и раньше.

[Боргил Храванон]

Не скажите. Путину и Медведеву не могут простить Ходорковского, Мюнхенскую речь, Грузию в 2008 году,колебания с Ираном, разводку Европы с газом, поддержки Лукашенко и Януковича. Поговорите с любым западным человеком. Первый вопрос о политике - как вы терпите этих антидемократических сатрапов? Ненависть эта велика, и на ломанный грош прозападными они выглядят только изнутри, из страны. Книжку "ФСБ взрывает Росссию не читали?". Она большими тиражами выходит на Западе. Недавно видел эстонское издание на русском языке.

Вопрос насчёт антидемократических сатрапов, конечно, абсолютно правильный по существу. Но ответ слишком хорошо известен: много вы мешали ставить в России эту сатрапию? И чьи это сатрапы (т.е., строго говоря, тираны второго порядка, тираны-вассалы)? И как вы "терпели", скажем, конвейерную разборку албанцами сербов на запчасти для вас? Это будет покруче шахера-махера ФСБ с динамитом... А чем судилище над Ассанжем праведней судилища над Ходорковским - и там и там чистое торжество политцелесообразности? И т.д.
Впрочем, ответ на ответы тоже хорошо известен: "Игде мы - там всё свято, бо мы - не вы!"

Сообщение отредактировал Боргил Храванон - 20.3.2011, 17:54

[Владимир Т]

Тандем марионетки американские.

[Спекуль]

ООН протухла как максимум ещё во время Белграда, а то и раньше.

ООН специально разваливают, что бы не было помех для монополии сша.

[Анатолий Анатоль...]

stranger 68 Не скажите. Путину и Медведеву не могут простить Ходорковского, Мюнхенскую речь, Грузию в 2008 году,колебания с Ираном, разводку Европы с газом, поддержки Лукашенко и Януковича. Поговорите с любым западным человеком. Первый вопрос о политике - как вы терпите этих антидемократических сатрапов? Ненависть эта велика, и на ломанный грош прозападными они выглядят только изнутри, из страны. Книжку "ФСБ взрывает Росссию не читали?". Она большими тиражами выходит на Западе. Недавно видел эстонское издание на русском языке.

stranger 68, не сваливайте все в одну кучу. Те претензии, о которых Вы говорите, не могут простить одному человеку - конкретно Путину. На этом сейчас и строится вся игра вокруг тандема, ее заключительная фаза.
Почитайте: http://www.nr2.ru/moskow/324737.html
Тандема не будет - России хана! Медвед полностью по пиндосами, Байден зачем приезжал, его предстоящие выборы интересовали? Он конретно привез черную метку для Путина, а второму уроду сказал:"поддержи нас по
Ближнему Востоку, к тебе претензий не будет". Там сейчас главные ставки америкосов, и позволить, что бы какие-то козлы в России уперлись и поломали проект, от которого зависит будущее Америки - этого они не
могут себе позволить. Посмотрите все выпуски "Сути времени", там же ясно все Кургинян объясняет.
Отставка посла в Ливии за несколько часов до заседания совбеза ООН - это что? Вы понимаете, что с точки зрения серьезного обсуждения всего происходящего - это беспрецедентное событие. Как минимум, это свидетельство того, что была прямо противоположная точка зрения. Медвед своим указом освобождает посла - все в логике политики пиндосов. Очень хреновое предчувствие, но что-то мне подсказывает, что это не последний
знаковый указ младшего урода, будем надеяться, что хотя бы чувство самосохранения заставит старшего переломить ситуацию - для него-то Компьен, с последующей Гаагой - наиболее мягкий вариант.

[stranger68]

stranger 68 Не скажите. Путину и Медведеву не могут простить Ходорковского, Мюнхенскую речь, Грузию в 2008 году,колебания с Ираном, разводку Европы с газом, поддержки Лукашенко и Януковича. Поговорите с любым западным человеком. Первый вопрос о политике - как вы терпите этих антидемократических сатрапов? Ненависть эта велика, и на ломанный грош прозападными они выглядят только изнутри, из страны. Книжку "ФСБ взрывает Росссию не читали?". Она большими тиражами выходит на Западе. Недавно видел эстонское издание на русском языке.

stranger 68, не сваливайте все в одну кучу. Те претензии, о которых Вы говорите, не могут простить одному человеку - конкретно Путину. На этом сейчас и строится вся игра вокруг тандема, ее заключительная фаза.
Почитайте: http://www.nr2.ru/moskow/324737.html
Тандема не будет - России хана! Медвед полностью по пиндосами, Байден зачем приезжал, его предстоящие выборы интересовали? Он конретно привез черную метку для Путина, а второму уроду сказал:"поддержи нас по
Ближнему Востоку, к тебе претензий не будет". Там сейчас главные ставки америкосов, и позволить, что бы какие-то козлы в России уперлись и поломали проект, от которого зависит будущее Америки - этого они не
могут себе позволить. Посмотрите все выпуски "Сути времени", там же ясно все Кургинян объясняет.
Отставка посла в Ливии за несколько часов до заседания совбеза ООН - это что? Вы понимаете, что с точки зрения серьезного обсуждения всего происходящего - это беспрецедентное событие. Как минимум, это свидетельство того, что была прямо противоположная точка зрения. Медвед своим указом освобождает посла - все в логике политики пиндосов. Очень хреновое предчувствие, но что-то мне подсказывает, что это не последний
знаковый указ младшего урода, будем надеяться, что хотя бы чувство самосохранения заставит старшего переломить ситуацию - для него-то Компьен, с последующей Гаагой - наиболее мягкий вариант.

Тут есть одна деталь. Медведев - купчинский мальчик, полностью выращенный Путиным. Без Путина он никто. Нужен он только в связке с Путиным. На следующий день после отставки Путина Медведева сольют в унитаз моментально. Мкдведев это понимает хорошо.
Никаких гарантий Запад Медведеву дать не может и даже не хочет. То что сейчас происходит - это игра. Может плохая и неудачная, но игра. Нынешняя катастрофа - это очень неудачная часть этой игры. Посмотрим что будет дальше.

[Анатолий Анатоль...]

stranger 68. Тут есть одна деталь. Медведев - купчинский мальчик, полностью выращенный Путиным. Без Путина он никто. Нужен он только в связке с Путиным. На следующий день после отставки Путина Медведева сольют в унитаз моментально. Мкдведев это понимает хорошо.
Никаких гарантий Запад Медведеву дать не может и даже не хочет. То что сейчас происходит - это игра. Может плохая и неудачная, но игра. Нынешняя катастрофа - это очень неудачная часть этой игры. Посмотрим что будет дальше.

Глубокая мысль. Это кто-ж его сливать-то будет, что за "сила необоримая", явки, пароли, адреса - пожалуйста.

Сообщение отредактировал Анатолий Анатольевич - 20.3.2011, 21:06

[stranger68]

stranger 68. Тут есть одна деталь. Медведев - купчинский мальчик, полностью выращенный Путиным. Без Путина он никто. Нужен он только в связке с Путиным. На следующий день после отставки Путина Медведева сольют в унитаз моментально. Мкдведев это понимает хорошо.
Никаких гарантий Запад Медведеву дать не может и даже не хочет. То что сейчас происходит - это игра. Может плохая и неудачная, но игра. Нынешняя катастрофа - это очень неудачная часть этой игры. Посмотрим что будет дальше.

Глубокая мысль. Это кто-ж его сливать-то будет, что за "сила необоримая", явки, пароли, адреса - пожалуйста.

Явки, пароли, адреса - это не ко мне. Зайдите в ЖЖ и наберите Медвед, Лунтик, веселый гном - и "бросовая агентура" все Вам расскажет про судьбу Медведева без Путина....

[Анатолий Анатоль...]

stranger 68. Явки, пароли, адреса - это не ко мне. Зайдите в ЖЖ и наберите Медвед, Лунтик, веселый гном - и "бросовая агентура" все Вам расскажет про судьбу Медведева без Путина....

Аргументация серьезная и "высочайших стиль" обсуждения проблемы.

[nicola12345]

1. http://martinis09.livejournal.com/237691.html "Собственно теперь можно объяснить, зачем приезжал Байден, и почему так легко, на слово, ему поверил лунт. В конце СССР Горбачев, за чуть чуть зелени, сливал нац. интересы СССР. Сегодня, за то что-бы не трогали счета iфон сливает интересы России. Знатоки, внимание вопрос:" Значит ли это, что РФ осталось недолго?"- как вариант. 2. http://www.argumenti.ru/world/2011/03/97860/ "Источник также заявил, что с самого верха российской власти постоянно призывали Триполи раскрыть Парижу, Лондону и США систему защищенных объектов ПВО, «но Каддафи отказался и его сделали персоной нон грата в России" - если не "пуля" то это пипец, это блин х.. знает как называется. Выкручивать руки союзнику, что-бы "светочи свободы" удар удобнее нанесли. Милошевич поверил, а Каддафи мужик-кремень, понял к чему идёт, да и примеры были. Вроде и не я предал, а Россия Родина моя, но как то тяжко на душе душе. 3. http://warsonline.info/liviya/udar-po-livi...tvo-rossii.html Классический информационный вброс. Что-бы перевести вектор обсуждения, с темы предательства, на тему "глупости". Таким приёмом пользовались во времена Ельцина, что де его обманули, а он такой хороший и хотел добра, особенно часто было во времена Горбачёва, все его сливы национальных интересов объяснялись незнанием, коварством союзников и т.д. Перестройка-2, о которой так долго говорил Кургинян в действии. Памятник ЕБНу, орден Горбачёву, слив Ливии, причём коварный слив, как в плохом кино. Про наши действия в Ливии перед бомбёжкой: " Источник также заявил, что с самого верха российской власти постоянно призывали Триполи раскрыть Парижу, Лондону и США систему защищенных объектов ПВО, «но Каддафи отказался и его сделали персоной нон грата в России»". http://www.argumenti.ru/world/2011/03/97860/ Снятие нашего посла в Ливии Владимира Чамова, т.к. "неадекватно представлял себе интересы России в ливийском конфликте". Наши - это чьи интересы?

Сообщение отредактировал nicola12345 - 20.3.2011, 21:46

[Богатырёв]

За что бомбят Ливию.


http://yakushef.livejournal.com/202485.html

Пособие по безработице — 730 $. - Unemployment benefit (per month)
* Зарплата медсестры — 1 000 $. - Nurses wages
* За каждого новорожденного выплачивается 7 000 $. - Benefit for every new born baby
* Новобрачным дарится 64 000 $ на покупку квартиры.- state grant for newly-wed for buying an appartment/house
* На открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь — 20 000 $.- state grant for opening a new private business
* Крупные налоги и поборы запрещены.- Big taxes and fees are abolished
* Образование и медицина бесплатные.- Education and medical care - free of charge
* Образование и стажировка за рубежом — за счёт государства.- education abroad - at state's expense
* Сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания.- Network of special shops for families with many children, with symbolic (very low) prices for food products
* За продажу продуктов с просроченным сроком годности — большие штрафы и задержание подразделениями спецполиции.- big fines and arrest by special police for selling out-of-date products
* Часть аптек — с бесплатным отпуском лекарств- some pharmacies with free of charge medicines
За подделку лекарств — смертная казнь.- Death penatly for producing fake medicines
* Квартирная плата — отсутствует. - No rent for appartments (free of charge)
* Плата за электроэнергию для населения отсутствует. - No electricity payments (free of charge)
* Продажа и употребление спиртного запрещены — «сухой закон». - Alcohol sale and use forbidden
* Кредиты на покупку автомобиля и квартиры — беспроцентные. - interest-free loans for buying a car and interest-free mortgages
* Риэлторские услуги запрещены.- Real estate agencies forbidden
* Покупку автомобиля до 50% оплачивает государство, бойцам народного ополчения — 65%.- Up to 50% of car's purchase for citizens is financed by the state, to the army personnel - up to 65%
* Бензин стоит дешевле воды. 1 литр бензина — 0,14 $.- Petrol is cheaper than water, 1 litre of petrol costs 0.14 $

[Анатолий Анатоль...]

nicola 12345, благодарю Вас, ссылками из Вашего поста существенно расширяется картина того, "чьи интересы мы на самом деле поддерживаем" и кто несет за это персональную ответственность. И не стоит верить фразам, что "Медведев в очередной раз поверил американцам, а они его переиграли". Там на веру ничего не делается, только на интерес и желательно, что бы интерес был скреплен кровью.
nicola, Вы быстро уловили суть - респект.

[Виноградов]

Не кажется ли коллегам, что именно результаты теледебатов "Суд истории" предопределили нашу дальнейшую судьбу?
Мы были когда-то сильной независимой державой, народ которой имел свой собственный взгляд на прооисходящее.
20 лет реформ и промывания мозгов ослабили страну. Но как выяснилось - ещё недостаточно. В народе есть самосознание. Есть идеалы.
А страна - ещё обладает остатками опасного оружия, и даже "деревянные солдаты" "генерала Табуреткина" представляют определённую угрозу.
Вывод прост. Нас ждёт судьба Сербии, Ирака и Ливии. Пока у власти - компрадорский режим, это надо делать срочно.
Если вспомнить все "успехи" ВВП в части разоружения страны за последние 12 лет - то вектор интересов нашей верхушки определяется однозначно. Сдача и превращение в оккупационную зону. Внимательно смотрим на Ливию - и думаем о своей стране.
Дай бог, чтоб я ошибся.

[Анатолий Анатоль...]

Добрый вечер, Виноградов, очень приятно, что Вы с нами. Всегда с удовольствием читаю Ваши посты, чувствуется и фундаментальная база знаний, жизненная школа, умение аргументировать и особый такт в дискуссиях, порой столь необходимый Всем нам.
Я не собираюсь защищать Путина, его вина перед Россией и народом - чудовищна. Но в логике всего , что сегодня происходит в мире, тому, чем занимается Кургинян и его центр - именно он наименьшее из зол нынешнего властного тандема.
Повторяться не буду - ему отступать некуда, нет у него запасного аэродрома. Именно это одна из основных задач С.Е. - заставить его превратиться из "Савла в Павла", прекратить поиск трусливых компромиссов и разрушения страны, ради спасения себя. Медведева вообще не обсуждаю - фундаментальный, метафизический враг. Спасения не будет, ни для кого. Для нас для всех сейчас возможна единственная жизнеспособная формула: "мы бы погибли - если бы не погибали". Возможно уже сейчас руководство российских силовых структур проходит тест: "счета или Родина" по "египетскому" сценарию, в Думе то он уже начался, К.Затулин фактически говорит об этом.
Поэтому зря Вы называете солдат и офицеров Российской армии "деревянными солдатами", они еще не буратины, я уверен, что у них еще хватит мужества и решимости повернуть стволы в нужную сторону. Пока хватит. Насколько? - это отдельная тема.

[Виноградов]

... Для нас для всех сейчас возможна единственная жизнеспособная формула: "мы бы погибли - если бы не погибали". Возможно уже сейчас руководство российских силовых структур проходит тест: "счета или Родина" по "египетскому" сценарию, в Думе то он уже начался, К.Затулин фактически говорит об этом.
Поэтому зря Вы называете солдат и офицеров Российской армии "деревянными солдатами", они еще не буратины, я уверен, что у них еще хватит мужества и решимости повернуть стволы в нужную сторону. Пока хватит. Насколько? - это отдельная тема.

Добрый вечер! Вы, скорее всего, правы в плане моей оценки солдат. У меня-то это была аллюзия на прежний род деятельности г-на сердюкова и на сказку "Урфин Джюс..." И наблюдения реальных солдат подчас не вызывают энтузиазма. Правда, каких солдат могут видеть сейчас гражданские лица?..
А что с Затулиным - какое именно интервью или статью вы имеете в виду?
Что касается оценки С.Е. нашего дорогого ВВП - это для меня остаётся тайной. Я не настолько информирован, чтобы понять весь ход мысли С.Е, но и не настолько доверчмв, чтобы принять его рекомендацию поддерживать "дорогого и любимого"...
"Стволы в нужную сторону" - это вообще из области фантастики. Ненаучной, конечно. И, может быть - даже не фантастики... http://www.kurginyan.ru/board/style_images...icons/icon9.gif

Сообщение отредактировал Виноградов - 21.3.2011, 0:55

[stranger68]

Добрый вечер! Вы, скорее всего, правы в плане моей оценки солдат. У меня-то это была аллюзия на прежний род деятельности г-на сердюкова и на сказку "Урфин Джюс..." И наблюдения реальных солдат подчас не вызывают энтузиазма. Правда, каких солдат могут видеть сейчас гражданские лица?..
А что с Затулиным - какое именно интервью или статью вы имеете в виду?
Что касается оценки С.Е. нашего дорогого ВВП - это для меня остаётся тайной. Я не настолько информирован, чтобы понять весь ход мысли С.Е, но и не настолько доверчмв, чтобы принять его рекомендацию поддерживать "дорогого и любимого"...
"Стволы в нужную сторону" - это вообще из области фантастики. Ненаучной, конечно. И, может быть - даже не фантастики... http://www.kurginyan.ru/board/style_images...icons/icon9.gif

Впереди 2011 и 2012 год. а каковы будут русские солдаты - мы не знаем , надеемся . что хорошие....

[Cesare Borgia]

За что бомбят Ливию.


http://yakushef.livejournal.com/202485.html

Пособие по безработице — 730 $. - Unemployment benefit (per month)
* Зарплата медсестры — 1 000 $. - Nurses wages
* За каждого новорожденного выплачивается 7 000 $. - Benefit for every new born baby
* Новобрачным дарится 64 000 $ на покупку квартиры.- state grant for newly-wed for buying an appartment/house
* На открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь — 20 000 $.- state grant for opening a new private business
* Крупные налоги и поборы запрещены.- Big taxes and fees are abolished
* Образование и медицина бесплатные.- Education and medical care - free of charge
* Образование и стажировка за рубежом — за счёт государства.- education abroad - at state's expense
* Сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания.- Network of special shops for families with many children, with symbolic (very low) prices for food products
* За продажу продуктов с просроченным сроком годности — большие штрафы и задержание подразделениями спецполиции.- big fines and arrest by special police for selling out-of-date products
* Часть аптек — с бесплатным отпуском лекарств- some pharmacies with free of charge medicines
За подделку лекарств — смертная казнь.- Death penatly for producing fake medicines
* Квартирная плата — отсутствует. - No rent for appartments (free of charge)
* Плата за электроэнергию для населения отсутствует. - No electricity payments (free of charge)
* Продажа и употребление спиртного запрещены — «сухой закон». - Alcohol sale and use forbidden
* Кредиты на покупку автомобиля и квартиры — беспроцентные. - interest-free loans for buying a car and interest-free mortgages
* Риэлторские услуги запрещены.- Real estate agencies forbidden
* Покупку автомобиля до 50% оплачивает государство, бойцам народного ополчения — 65%.- Up to 50% of car's purchase for citizens is financed by the state, to the army personnel - up to 65%
* Бензин стоит дешевле воды. 1 литр бензина — 0,14 $.- Petrol is cheaper than water, 1 litre of petrol costs 0.14 $

Выходит, бывший посол России в Ливии все правильно рассказал про Ливию: там действительно социалистический строй, могущий стать примером для всего мира, предлагающий альтернативный путь развития. Визит Байдена и действия Медведева, запретившего въезд Каддафи и его окружения в Россию, отзыв "неудобного" посла, наверное, являются звеньями одной цепи. Интересно, что посулил Байден за примерное поведение, или просто зажал за уязвимое место - средства на счетах в иностранных банках? А взяточника-Саркози, наверное, тоже зажали, и он был просто вынужден подставиться. Ведь у него имхо нет никакого резона начинать войну, пусть и "маленькую победоносную", в аккурат накануне выборов.

[Соло]

За что бомбят Ливию.


http://yakushef.livejournal.com/202485.html

Пособие по безработице — 730 $. - Unemployment benefit (per month)
* Зарплата медсестры — 1 000 $. - Nurses wages
* За каждого новорожденного выплачивается 7 000 $. - Benefit for every new born baby
* Новобрачным дарится 64 000 $ на покупку квартиры.- state grant for newly-wed for buying an appartment/house
* На открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь — 20 000 $.- state grant for opening a new private business
* Крупные налоги и поборы запрещены.- Big taxes and fees are abolished
* Образование и медицина бесплатные.- Education and medical care - free of charge
* Образование и стажировка за рубежом — за счёт государства.- education abroad - at state's expense
* Сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания.- Network of special shops for families with many children, with symbolic (very low) prices for food products
* За продажу продуктов с просроченным сроком годности — большие штрафы и задержание подразделениями спецполиции.- big fines and arrest by special police for selling out-of-date products
* Часть аптек — с бесплатным отпуском лекарств- some pharmacies with free of charge medicines
За подделку лекарств — смертная казнь.- Death penatly for producing fake medicines
* Квартирная плата — отсутствует. - No rent for appartments (free of charge)
* Плата за электроэнергию для населения отсутствует. - No electricity payments (free of charge)
* Продажа и употребление спиртного запрещены — «сухой закон». - Alcohol sale and use forbidden
* Кредиты на покупку автомобиля и квартиры — беспроцентные. - interest-free loans for buying a car and interest-free mortgages
* Риэлторские услуги запрещены.- Real estate agencies forbidden
* Покупку автомобиля до 50% оплачивает государство, бойцам народного ополчения — 65%.- Up to 50% of car's purchase for citizens is financed by the state, to the army personnel - up to 65%
* Бензин стоит дешевле воды. 1 литр бензина — 0,14 $.- Petrol is cheaper than water, 1 litre of petrol costs 0.14 $

Это, по-моему, даже круче, чем СССР и шведский "социализм". Может запад просто завидует ливийцам?

[Соло]

Вот российский сайт, посвященный Муаммару Каддафи (если кто не знает).
http://kaddafi.ru/
Достаточно оперативно обновляется информация.

Пикет напротив посольства США В МОСКВЕ против интервенции в Ливии состоится в среду, 23 марта с 12-00 до 13-00. Новинский б-р, д. 18 (м. Баррикадная)
Москвичи могут пойти.

[Cesare Borgia]

Был бы в Москве, пришел бы обязательно на пикет. А так полностью поддерживаю инициативу.

[Богатырёв]

С сайта Красное тв.

http://www.krasnoe.tv/node/8894

Красное ТВ наладило перезапись новостных передач телеканала Libya tv. По мере возможности мы будем давать новостную картинку, транслируемую по национальному ливийскому телевидению

Сообщение отредактировал Богатырёв - 21.3.2011, 11:45

[Богатырёв]

Ещё.
Рассказ из Ливии.
http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/758856...comment-3308198

[nicola12345]

Возможное направление развития событий http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/03/21/n_1756345.shtml . Проверка на вшивость. Пока мы в стороне, несмотря на то как мы оказались в этой стороне, санкции, не въездной Каддафи с семьёй. Если мы подгоним, хотя-бы, баркас с Андреевским флагом и мотором "Ветерок", мы окажемся соучастниками. А через несколько лет будет написана "правдивая история", о том как дикие восточные славяне убивали свободолюбивых ливийцев, и изнасиловали миллион ливийских женщин. В качестве бреда*. После чего можно вспомнить Кургиняна, и то куда должен быть направлен удар с юга.

Сообщение отредактировал nicola12345 - 21.3.2011, 15:25

[SOLDAT]

Слышали Путина!? На счёт агрессии Вашингтона, новых крестовых походов, и на счёт правильности наших действий по укреплению российских ВС. А про Пан Ги Муна, которому молодёжь на демонстрации в Египте чуть пилюлей не вставила!!??

[nicola12345]

Слышали Путина!? На счёт агрессии Вашингтона, новых крестовых походов, и на счёт правильности наших действий по укреплению российских ВС. А про Пан Ги Муна, которому молодёжь на демонстрации в Египте чуть пилюлей не вставила!!??

Ссылку на речь Путина, дай пожалуйста.

Сообщение отредактировал nicola12345 - 21.3.2011, 15:26

[SOLDAT]

Извини, у меня ещё нет. Но по телеящику слышал, что он дал интервью.

[Alexander 0K]

http://lenta.ru/news/2011/03/21/criticize/
Путин раскритиковал резолюцию СБ ООН по Ливии, назвав ее "неполноценной и ущербной". "Она разрешает всем предпринимать все, любые действия в отношении суверенного государства. [...] Это мне напоминает средневековый призыв к крестовому походу, когда кто-то призывал кого-то идти в определенное место и чего-то освобождать", - заявил премьер.

[SOLDAT]

Понятно, чтобы всех держать в узде - нужно всех бить!! Но бить всех и всегда невозможно - тут никаких силёнок (ресурсов) не хватит! Поэтому нужно добиться, чтобы было достаточно одних твоих угроз. Чтобы пригрозил - и уже все тряслись в ужасе!! А Каддафи не трясётся!! Пошёл на принцип и послал саксов НА... Здесь в любом случае эти уроды не могли не отреагировать!!! Ливию показательно карают, чтобы другим неповадно было. Хотя, в любом случае, как я уже не раз говорил - это лишь эпизод, небольшой этап, очередной раунд!

[Stella]

о целях войны

Цель Саркози - переплюнуть Ле Пена в жесткости (скоро выборы!)
Цель США - не ливийская нефть, а оставить Китай без этой нефти.
Цель Китая - ввязать НАТО, своего главного врага, в войну.
Угадайте цель России, я не в состоянии...

Николя Саркози взяв деньги у ливийского лидера на свои выборы, конечно, же стыдится этого и теперь изо всех сил хочет убрать такого нежелательного свидетеля...

[Stella]

Косачев пел по Йэху в пятницу, дескать вето не помогло бы. Мол иначе все отошло бы на откуп НАТО и совбез потерял бы контроль над ситуацией. Впрочем ООН и так уже давно стала пустой говорильней.
Тем временем штаты "дали" сотней(!) томагавков (это по 300-400 кг БЧ на кождой) по армии Ливии
http://www.lenta.ru/news/2011/03/20/planeok/
Загадкой остается увольнение нашего посла в Триполи. Ослушался медведа? Какие есть мысли?

об этом узнаем позже...

[Ермак]

мне кажется вы слишком витиевато мыслите насчет саркази, по мне так все намного проще, америкосы приказали чтобы французы напали, вот они и напали. а саркази лишь пешка.

[SOLDAT]

Верно, цель Вашингтона - взорвать регион. Такая мелочь пузатая как Саркози, меня вообще слабо интересует! В такой крупной игре роль подобных инфузорий, в любом случае, невелика! Шестёрка - она и в Африке шестёрка!! Здесь штаты энергично делают вид, что они здесь типа как бы на вторых ролях!

[Виноградов]

А наши промолчали. Зато цена на нефть выросла.
Не в этом ли причина неприменения "вето"? Выгодная сделка....

[Ермак]

медвед тот же горбачев, никакой сделкой тут не пахнет, тупо сдают страну.

[Tapa]

Слышали Путина!? На счёт агрессии Вашингтона, новых крестовых походов, и на счёт правильности наших действий по укреплению российских ВС. А про Пан Ги Муна, которому молодёжь на демонстрации в Египте чуть пилюлей не вставила!!??

А у нас есть действия по укреплению ВС? Новость. Видимо, пропустила.

[Копатыч]

Слышали Путина!? На счёт агрессии Вашингтона, новых крестовых походов, и на счёт правильности наших действий по укреплению российских ВС. А про Пан Ги Муна, которому молодёжь на демонстрации в Египте чуть пилюлей не вставила!!??

Если я не ошибаюсь, то это вообще первое высказывание Путина относительно событий в Ливии.

[Кирилл21]

В свете того, что по происходящим событиям на Юге говорит С.Е. Кургинян, не совсем понятно, почему, к примеру, Китай не наложил вето на резолюцию? Есть какие-нибудь предположения, объясняющие такую реакцию Китая?

[Анатолий Анатоль...]

Почему Китай не наложил вето на резолюцию? Есть две основные причины. "Резолюлка" еще не отрасла, в плане того, что у России пока еще остается, пусть минимальное, но все таки лидерство в формировании этой позиции (права Вето) в СБ ООН. Наложила бы Россия, глядишь не Китай, так Индия бы поддержала, так бы скорее всего и было бы.
Вторая - чисто экономическая. У Китая долговые обязательства пиндосов, плюс рынок сбыта своей продукции. Такая вот коллизия:"ни с тобой, ни без тебя".
Виноградов, для Вас статья К. Затулина http://www.nr2.ru/moskow/324737.html
Визит Медведа к личному составу элитного подразделения ОМОН "Зубр":
http://www.rian.ru/defense_safety/20110321/356324122.html - необходимо формировать "мнение".
Ждем новостей.

Сообщение отредактировал Анатолий Анатольевич - 21.3.2011, 19:46

[АРТem]

С каждой новой НАТОвской бомбой, падающей на землю Ливии, с каждой выпущенной по Ливии НАТОвской ракетой - будут обостряться противоречия между компрадорами и националами здесь, в России. Милошевич, Хусейн, Каддафи - чем длиннее будет делаться ряд руководителей суверенных государств, уничтоженных за "авторитаризм", тем острее здесь будет ненависть к США, к Европе, к НАТО, в целом к Западу. И не только у нас, рядовых граждан, но и известно у кого.

Сергей Ервандович высказал очень много важных мыслей о необходимости любви, но, видимо, от избытка интеллигентности позабыл упомянуть о ненависти. А это очень важно - четко понимать, кого и за что ты ненавидишь. Тогда точно не ошибешься с любовью.

[Копатыч]

http://lenta.ru/news/2011/03/21/criticize/
Путин раскритиковал резолюцию СБ ООН по Ливии, назвав ее "неполноценной и ущербной". "Она разрешает всем предпринимать все, любые действия в отношении суверенного государства. [...] Это мне напоминает средневековый призыв к крестовому походу, когда кто-то призывал кого-то идти в определенное место и чего-то освобождать", - заявил премьер.

Только что в "Вестях" Медведев: "Выражения на подобии "крестовый поход" в оценке данных событий считаю недопустимыми". (пардон, но за точность цитаты не отвечаю, за смысл - да)
Что бы это значило?

[Копатыч]

Наложила бы Россия, глядишь не Китай, так Индия бы поддержала, так бы скорее всего и было бы.

Наложили, не наложив. Медведев акцентированно подчеркнул, что неналожение было сделано по его персональной, личной воле.
Полагаю, что, не исключив наземной операции, отвечая на вопрос о перспективах и прогнозах, он это дело косвенно одобрям-с.

[rezontov]

В свете того, что по происходящим событиям на Юге говорит С.Е. Кургинян, не совсем понятно, почему, к примеру, Китай не наложил вето на резолюцию? Есть какие-нибудь предположения, объясняющие такую реакцию Китая?

Обращаю внимание на следующую новость:
"Министерство обороны США, как ожидается, может передать командование военной операцией в Ливии англо-французским войскам или НАТО".

Следовательно США выходят из игры - трудно представить, чтобы американские военные подчинялись каким-то лягушатникам или своим британским пуделям. Т.е. расхлёбывай Эуропа дерьмо полной ложкой!

Вот и позиция России начинает проясняться - засунули Эуропу в клоаку, просто подставили... По идее, в ближайшие часы или дни должен последовать грозный оклик из Китая.

[rezontov]

А у нас есть действия по укреплению ВС? Новость. Видимо, пропустила.

Финансирование программы по линии министерства обороны России составит 19 триллионов рублей. По словам первого заместителя министра обороны Владимира Поповкина, до 2020 года будут закуплены сто надводных и подводных кораблей, 600 самолетов, тысяча вертолетов, 56 дивизионов зенитных ракетных комплексов С-400, десять дивизионов С-500, восемь АПЛ проекта 955 "Борей", десять бригад оперативно-тактических ракетных комплексов "Искандер-М" и целый ряд других вооружений.

[Мишаня]

Только что в "Вестях" Медведев: "Выражения на подобии "крестовый поход" в оценке данных событий считаю недопустимыми". (пардон, но за точность цитаты не отвечаю, за смысл - да)
Что бы это значило?

да именно так

"...А то, что в настоящий момент по-разному характеризуют происходящее, – я считаю, нужно всем быть максимально аккуратными в оценках. Ни в коем случае недопустимо использовать выражения, которые, по сути, ведут к столкновению цивилизаций, типа «крестовых походов» и так далее. Это неприемлемо. В противном случае всё может закончиться гораздо хуже, чем даже это происходит сегодня. И об этом должны помнить все."


однако.....

[Анатолий Анатоль...]

Развернутое интервью Медведа на канале "Россия 24" по ситуации в Ливии. Восхищаюсь способностью отечественных юристов утопить в словесном дерьме любую серьезную проблему. Ответственность за позицию России при процедуре голосования в СБ ООН взял на себя. В конце выступления подчеркнул, что: "надо быть крайне осторожным, делая заявления по поводу "нового крестового похода", это может привести к столкновению цивилизаций и к крайне негативным последствиям, возможно более драматичным, чем те, которые происходят сейчас ".

[Анатолий Анатоль...]

Спасибо Мишаня, Вы меня опередили.

[Виноградов]

...
Виноградов, для Вас статья К. Затулина http://www.nr2.ru/moskow/324737.html
....

Да, спасибо. я уже обратил на неё внимание, и благодаря Вам - ещё раз перечитал. Там аргументация достаточно простая, как мне кажется: "Медведев - хуже Путина".
Понять можно, но...
Хрен редьки не слаще. Оба хуже, хотя и по-разному. Вот почему, в частности, я так внимателен к теме КПРФ. Был бы рад, если бы появилось ещё что-то содержательное на горизонте. Но - не абы что...

[Maja]

Обращаю внимание на следующую новость:
"Министерство обороны США, как ожидается, может передать командование военной операцией в Ливии англо-французским войскам или НАТО".

Следовательно США выходят из игры - трудно представить, чтобы американские военные подчинялись каким-то лягушатникам или своим британским пуделям. Т.е. расхлёбывай Эуропа дерьмо полной ложкой!

Вот и позиция России начинает проясняться - засунули Эуропу в клоаку, просто подставили... По идее, в ближайшие часы или дни должен последовать грозный оклик из Китая.

А что вы от Китая ждете? Он, кажется, пока ясно дает понять, что не займет самостоятельную позиции в связи с тем, что происходит в Африке и на Б.Востоке. То есть, не будет играть "в открытую".
А вот Европа ведет себя...ну чего бы им Меркель не послушать? А там, США, похоже, отойдут в сторону. И с Аль-Каидой будут иметь дело европейцы. С одной стороны Аль-Каида, а с другой сторонники Марин Ле Пен. Скоро умеренный ислам в Европе окончательно "закатают в асфальт".

[Спекуль]

Финансирование программы по линии министерства обороны России составит 19 триллионов рублей. По словам первого заместителя министра обороны Владимира Поповкина, до 2020 года будут закуплены сто надводных и подводных кораблей, 600 самолетов, тысяча вертолетов, 56 дивизионов зенитных ракетных комплексов С-400, десять дивизионов С-500, восемь АПЛ проекта 955 "Борей", десять бригад оперативно-тактических ракетных комплексов "Искандер-М" и целый ряд других вооружений.

Мда уж ... за 25 лет они уже нафинансировались ...
только армия куда-то испарилась.

[Анатолий Анатоль...]

Да, спасибо. я уже обратил на неё внимание, и благодаря Вам - ещё раз перечитал. Там аргументация достаточно простая, как мне кажется: "Медведев - хуже Путина".
Понять можно, но...
Хрен редьки не слаще. Оба хуже, хотя и по-разному. Вот почему, в частности, я так внимателен к теме КПРФ. Был бы рад, если бы появилось ещё что-то содержательное на горизонте. Но - не абы что...

Хрен-то, то хрен, но в свете сегодняшних событий все же предпочтительнее редька, согласны? К теме КПРФ я внимателен не мене Вашего, учту Ваше пожелание и если будет что-то содержательное - непременно поделюсь.

[Виноградов]

http://forum-msk.org/material/news/5825320.html "Медведева развели как Горбачёва".

[Кот Мышелов]

Медведев назвал высказывания Путина о Ливии недопустимыми
http://lenta.ru/news/2011/03/21/unacceptable/

[Виноградов]

Медведев назвал высказывания Путина о Ливии недопустимыми
http://lenta.ru/news/2011/03/21/unacceptable/

Вот и расставлены все точки над "Ё", сказал бы я, если б это был первый "ляп" нашего любителя гамбургеров.
А так - "то ли ещё будет!"...

[Анатолий Анатоль...]

От чего-то представил себе мрачную картину, возможно, нашего недалекого будущего.
Выступает президент страны, из Анти Ливийс.., прошу прощения, Анти Российской коалиции и говорит: "не для кого не секрет, что с некоторых пор, преступления г-на Медведева против собственного народа сделали его не рукопожатым для большинства представителей дружественных нам стран".
Имеет право на существование такой сценарий?

[Alexander 0K]

Вообще здесь не очень понятно, по-моему. Заявления заявлениями, но никаких активных действий не предпринимается ... например, что-нибудь вроде "утраты доверия". Трактовать ситуацию можно по-разному: шоу для запада в "плохого премьера" и "хорошего президента" или обострение противоречий среди управленческой элиты.

[Кот Мышелов]

Трактовать ситуацию можно по-разному: шоу для запада в "плохого премьера" и "хорошего президента" или обострение противоречий среди управленческой элиты.

Вскрытие покажет.

[Виноградов]

От чего-то представил себе мрачную картину, возможно, нашего недалекого будущего.
Выступает президент страны, из Анти Ливийс.., прошу прощения, Анти Российской коалиции и говорит: "не для кого не секрет, что с некоторых пор, преступления г-на Медведева против собственного народа сделали его не рукопожатым для большинства представителей дружественных нам стран".
Имеет право на существование такой сценарий?

Наверное, имеет. Но меня больше беспокоит вопрос о том, что никакой антироссийской коалиции и в принципе не будет. Это - как с "неуловимым ковбоем"...
Что же до мужественного "г-на ДАМ" - то о его судьбе никто всерьёз размышлять не будет. Инструмент разового пользования. Хорошо бы, чтоб я ошибся. В конце концов - и за державу обидно.

[Анатолий Анатоль...]

Просто это укладывается в логику того, что написано у Сергея Ервандовича в "Исаве и Иакове".
Младшенький сносит Старшенького, затем следует предъява "международного сообщества" и на сцене появляется какой нибудь Майкл Кентский.

[Олег Александров...]

Вообще здесь не очень понятно, по-моему. Заявления заявлениями, но никаких активных действий не предпринимается ... например, что-нибудь вроде "утраты доверия".

А мне нравится как они треплют "элитные" нервы...
ДАМ с Путиным сделать ничего не может и не сможет, при всём его и Сссс...веты желании...

Сообщение отредактировал Олег Александрович - 22.3.2011, 1:20

[Гаврила]

Похоже, да.
Кстати. Не думаю, что на Германию давили и давят меньше, чем на Францию. Однако Меркель взяла и заняла жесткую позицию, и ни один немец пока по Ливии не стреляет.
И я не уверен, что только потому, что на Меркель меньше компры, чем на Саркози.

[Гаврила]

Хорошая цитата:

"Я раньше не идеализировал полковника, но если против него поднялись все подонки мира и Маша Арбатова - видимо, он святой."

[Looking_for]

Хорошая цитата:

"Я раньше не идеализировал полковника, но если против него поднялись все подонки мира и Маша Арбатова - видимо, он святой."

Ага. На ближнем все ныне так запутано, куда там Облонским. Но главное тут мнится мне - Иран и по ходу Сирия. Два главных "фаворита" США на ближнем. Мы в степи заливали норки сусликов водой или жгли над ними сухую траву. Иранцы увидят как на удивление легко НАТО и его PR служба - ООН теперь правят миром. Оч хотелось бы знать о чем договорились эти чертовы черти с Китаем (судя по срежиссированному и многажды акцентированному на весь мир удару молоточком в ООН именно поднебесного товарисшщча). Про Россию не говорю, со времен Козырева на западе знают - на дурака не нужен нож... Нессельроде хреновы сплошь, без тютчевых с горчаковыми на горизонте...
Ну а Китай-то куда полез (как в том анекдоте про неграмотного волка), что было бы сейчас в Китае склонись тогда КПК пред провокацией Таньаньмынь ? Как в России - тотальный возврат в средневековье ? Будь я бы на месте Медведева напротив предупредил бы весь мир - если англичане вновь начнут подавлять северную ирландию или Саркози усмирять арабов с окраин, так мы жахнем тв мать по Парижу и Ландону с Сатаны так мол себе и намотайте. Логика ведь такова. Эштон заявила что бомбардировки - это гуманитарная операция (нет - миссия конечно же). Последний раз фон Браун с Герингом были для Англии такими миссионерами. Кто бы напомнил лондонцам все прелести той миссии ?
Медведев как и Горбач - ни рыбо ни мясо ... ни в Красную армию. Скакун по верхам - часовые пояса, переименования, отмена времен. Хоть такой херней, да остаться в истории. Ты скажи че ты хошь ? Путин конечно набрал очки в России, безусловно. И заметьте - произошло первое по-настоящему неприкрытое незавуалированное противостояние в тандеме. Раздражение друг другом. Дальше всегда больше. Трещина пошла. Смотрим...

[Looking_for]

Слышали Путина!? На счёт агрессии Вашингтона, новых крестовых походов, и на счёт правильности наших действий по укреплению российских ВС. А про Пан Ги Муна, которому молодёжь на демонстрации в Египте чуть пилюлей не вставила!!??

Дословно по Евроньюу-уз - Десятки сторонников Каддафи не дали Панде проникнуть на новую либеральную святыню, дабы поцеловать пыль свободы. Слово единицы звучало бы уж слишком подчеркнуто, сошлись на десятке. Прям Лапин на Михал Андреиче, а не знаменитая западная свобода слова.

Сообщение отредактировал Looking_for - 22.3.2011, 5:25