УДАР ПО МОЛОДЫМ ИЛИ ПОКОЛЕНИЕ 00, существует ли направленная деструктивная стратегия в отношении молдежи Опции

[РУСТАМ2]

Зарание прошу прощения за возможно иногда излишне "прямолинейный" "простоватый" язык, за возможный повтор темы(если такая уже была или есть прошу сообщить), за возможную наглость(вдруг кому-то покажется, что мол "вот студент, один день, сообщений нет, а уже лезет темы создавать"), а так же, что начал с извенений

К СУТИ ВОПРОСА:
Хотелось чтобы мы все вместе рассмотрели различные движения, субкультуры, тенденции, моды и т.д. и т.п., представленные именно в среде молодежи (речь конечно не только о пресловутых ЭМО или футбольных хулиганах - речь обо всем, начиная от музыки и спорта и заканчивая тенденциями усиления явлений "свободной любви", "15 минут славы", "самовыпячивания в соц.сетях", романтизации криминала, социального расизма в молодежной среде и т.д. до предела). Сам молодой и эти темы меня очень волнуют. прошу рассмотреть их с точки зрения удара запада по нам, насильственного вживления постмодернизма и все в таком духе.
С моей колокольни мне видятся следующие вопросы, на которые я предлагаю ответить в каждом конкретном случае.

1)Является ли явление(тенденция, субкультура, движение, мода и т.д.) привнесенной с запада(востока, юга - не в смысле сторон света конечно), а не наше собственное "родное"?
2)Привнесено ли явление(тенденция, субкультура, движение, мода и т.д.) специально, или оно дошло до нас случайно, "естественным образом"(и вообще кстати возможна ли такая естественность?)?
3) Является ли явление(тенденция, субкультура, движение, мода и т.д.) деструктивным?
4)Если является, то за счет чего стала возможна его работа, каков механизм рарушения, какие цели ставятся?
5)Если является, то каким образом бороться против него?

[russkiipatriot]

Зарание прошу прощения за возможно иногда излишне "прямолинейный" "простоватый" язык, за возможный повтор темы(если такая уже была или есть прошу сообщить), за возможную наглость(вдруг кому-то покажется, что мол "вот студент, один день, сообщений нет, а уже лезет темы создавать"), а так же, что начал с извенений

К СУТИ ВОПРОСА:
Хотелось чтобы мы все вместе рассмотрели различные движения, субкультуры, тенденции, моды и т.д. и т.п., представленные именно в среде молодежи (речь конечно не только о пресловутых ЭМО или футбольных хулиганах - речь обо всем, начиная от музыки и спорта и заканчивая тенденциями усиления явлений "свободной любви", "15 минут славы", "самовыпячивания в соц.сетях", романтизации криминала, социального расизма в молодежной среде и т.д. до предела). Сам молодой и эти темы меня очень волнуют. прошу рассмотреть их с точки зрения удара запада по нам, насильственного вживления постмодернизма и все в таком духе.
С моей колокольни мне видятся следующие вопросы, на которые я предлагаю ответить в каждом конкретном случае.

1)Является ли явление(тенденция, субкультура, движение, мода и т.д.) привнесенной с запада(востока, юга - не в смысле сторон света конечно), а не наше собственное "родное"?
2)Привнесено ли явление(тенденция, субкультура, движение, мода и т.д.) специально, или оно дошло до нас случайно, "естественным образом"(и вообще кстати возможна ли такая естественность?)?
3) Является ли явление(тенденция, субкультура, движение, мода и т.д.) деструктивным?
4)Если является, то за счет чего стала возможна его работа, каков механизм рарушения, какие цели ставятся?
5)Если является, то каким образом бороться против него?

Пишу свой мнение...
Пишу кратко. ибо писать длинно, честно говоря лень)
1) Является и "родной" и привнесённой.
2) Дошло естественным образом)
3)Является (но не всякая)
4)Целей нет) (также, как и у обжоры нет цели стать жирным, он просто любит есть, тем самым "Диструктивно" влияет на себя)
5)Противоположные (тенденция, субкультура, движение, мода и т.д.)

[РУСТАМ2]

длинно и я конечно писать не всегда люблю. Просто здесь, и именно здесь хотелось бы чтобы КОНКРЕТНО. Конкретно "романтизация криминала в провинции". Конкретно "отказ городской молодежи от приоритета финансового благополучия в пользу "творческой самореализации""(тенденция, по моему, молодежи с центральных районов городов, "бесящихся с жиру"). В каждом случае конкретное явление, субкультура, мода... и ответы более подробные и развернутые.

[наталья гончаров...]

Очень хорошая тема.
1) Эти явления - молодёжной моды, субкультур и пр. , несомненно, являются деструктивными. Что же они разрушают? Разрушают семью, т.е. последние связи между пюдьми, которые оставались ещё у западного человека. Препятствуют рождению детей, т.е. уничтожают физически белую расу.
2) Формы их сейчас привнесены с Запада, что даёт основание поверхностным людям говорить, что - это всё западное влияние. На самом деле тенденция к разъединению присутствовала у нас ещё с позднезастойных лет. На этот счёт подробнее - моя тема "Наш образ жизни - образ вымирания",которую я собираюсь вновь поднять. Там показано, как уже в застойные времена все наши психологические императивы вели нас к одиночеству, малодетности и вымиранию.Сейчас она на 5 странице - но ждите- мне есть что сказать на эту тему далее.
3) Делается это частью ненамеренно, вслепую, но в основном - намеренно, очень планомерно, масштабно и скоординировано. Масштаб этой операции - весь мир, и продуманность - огромная. Об этом я расскажу позднее.
4) Для всего этого западного и прозападного " образа умирания" нужно , конечно же , материальное основание - и оно есть - это пенсионная система. Подробнее о том, как нам упорно навязывают незаработанную нами пенсию, смотрите в моей теме "О пенсиях и демографии".
5) Неужели Запад так глуп, чтобы уничтожать самого себя? Отнюдь. Опутях выхода запада - но не России - из этой воронки я собираюсь сказать тоже. По моему мнению, план состоит в том, чтобы вначале угробить Россию, причём физически, а потом выползти самим.
Подробнее на эту тему уже готовлю статьи. Н.Г.

[russkiipatriot]

т.е. уничтожают физически белую расу.

Опутях выхода запада - но не России - из этой воронки я собираюсь сказать тоже. По моему мнению, план состоит в том, чтобы вначале угробить Россию, причём физически, а потом выползти самим

Что-то непонятно....

[РУСТАМ2]

еще раз хотел бы уточнить, что именно я хочу увидеть в этой теме. Берем одно(!!!) явление моду и т.д. Даем краткое описание ему, отвечаем по пяти пунктам(если подходит, если нет то по скольким можно). Для чего это нужно? Хотя бы для того чтобы определить по каким сторонам жизни они бьют концентрировано(если конечно мы сможем доказать, их деструктивность и "не естественное происхождение",хотя они могут образовывать и сочетания естественное-неестественное). Например мы сможем определить, что такая-то мода и такой-то процесс, да еще такое-то явление в среде молодежи направлены на разрушение института семьи, а вот например другая мода, да третья субкультура плюс такой-то феномен вместе с попустительством на местном(региональном, федеральном...) уровне служит цели разжигания розни по такому-то признаку(религиозному, рассовому...) и фактической этнолизации. Все явления.... мы сможем соединить в "пучки" по целям, которые они должны поразить. Но это произойдет только тогда, когда мы разберем десятки явлений, каждое в отдельности.

например:
КОШЕНИЕ ОТ АРМИИ
Краткая справка: косили всегда. Достоевский(если не ошибаюсь) описывает в одном из произведений как богатая крестьянская семья плятила деньги бедняку, что бы он пошел служить вместо одного из ее членов(времена рекрутских наборов). Во времена Великой Отечественной Войны так же были те кто служил на "ташкентском фронте", а так же простые самострелы и т.д.(хотя конечно последнее из несколько другой оперы). Таким макаром дохожу до современного времени.
Далее отвечаю на пять вопросов:
1)Явление скорее всего родное, хотя бы по тому, что западные армии состоят из контрактников(хотя возможно есть элементы привнесенные - это мне не известно - это кстати одна из причин открытия темы, я один слишком мало знаю, но мы вместе, каждый в своей области, знаем много)
2)---------
3) Безусловно является деструктивным. Молодое поколение не умеет держать в руках оружие, не то что бы им воевать(при этом я НЕ утверждаю, что целесообразно заставлять учиться воевать каждого). Кроме того она сама по себе(армия) отличная школа жизни. И т.д.
4)Стала работоспособна за счет действительных проблем в армии(дедовщина, плохое питание, плохая мат часть, неквалифицированные офицеры и т.д.), а так же за счет проведения информационной атаки(раздувания всех негативных сторон и замалчивание положительных, и т.д. - хотя грустно стоит признать, что в конкретном данном примере и раздувать-то ничего не надо ). Механизм таков: дискредитация службы в армии, создание моды быть "косящим", ловкая манипуляция сознанием за счет ярких лозунгов типа "в армии служат те, у кого не хватило мозгов откосить" и т.д. Цели: возможно переход российской армии на контрактную основу(почему бы нет), возможно другие, например такие-то и такие.(я не военный специалист и всей кухни мне с "моей колокольни не видно". Очевидно эту тему должен описать человек знакомый с этой самой "кухней", но так-же и с самим явлением внутри молодежной среды)
5)Наведение порядка в армии, увеличение зарплат служащим, повышение престижа службы и т.д.
ВСЕ ВЫШЕСКАЗАННОЕ ЕСТЬ ЛИШЬ ПРИМЕР. Я ДАЖЕ НИ СКОЛЬКО НЕ СОМНЕВАЮСЬ, ЧТО СКАЗАЛ ПО ЭТОЙ ТЕМЕ НЕ ВСЕ, А ВОЗМОЖНО ДАЖЕ ЧТО-ТО НЕТОЧНО ИЛИ ВОВСЕ НЕПРАВИЛЬНО. ХОТЕЛОСЬ БЫ ВИДЕТЬ ТАКОЙ ЖЕ РАЗБОР КАЖДОГО КОНКРЕТНОГО ЯВЛЕНИЯ, ТЕНДЕНЦИИ...(НУ КОНЕЧНО ТОЛЬКО БЕЗ ОШИБОК, НЕТОЧНОСТЕЙ И НЕПОЛНОТЫ )

[наталья гончаров...]

В своей теме «Наш образ жизни…» я начала издалека, из застойных времён, думая, что так будет понятнее – откуда ноги растут. Но если вы так нетерпеливы и хотите частностей – их есть у меня. Вот, например, мода на обиды на родителей – всё чаще слышны обвиняющие детские голоса – вы мне лгали! Вы на меня не обращали внимания! Никогда вас не прощу! Согласитесь, это что-то новенькое.
Попытаюсь отвечать по вашим пунктам.
1) Мода явно привнесённая. Детские обиды существовали всегда, и всегда на них никто не обращал внимания. Русская пословица давала ясный и окончательный ответ: Мать детьми не судима.
2) Привнесена явно целенаправленно. На Западе создан набор легко усвояемых афористических штампов (я их перечислила выше, есть и другие, вы можете дополнить сами). Снимаются фильмы (и в большом количестве), где дети кидают в лицо родителям обвинения, а те принимают эту чушь всерьёз, и нечего им ответить. Подростков как бы подталкивают – смотри, как она права, смотри, какая смелая девочка, сделай то же самое со своими родителями! Беспомощные родители же лишены такого готового афоризма, никому и в голову не приходит ответить – Мать детьми не судима!
Армия психологов, обученных по американским методикам, внушает то же самое: вы вправе обижаться на своих родителей, они вам того-сего недодали, вы должны быть более эгоистичны.
Взять хоть такую типичную для американских фильмов ситуацию: мать не пришла на детский утренник, где ты играл колобка (или репку, или дёргал занавес). Что сказал бы ещё советский школьник в таком случае? – мама болела, или – у мамы было совещание – и забыл бы об этом. В американских же фильмах из этого раздувается целый пожар, обида на всю жизнь у детей, чувство вины у родителей. Вина их неискупима, и 40-летние уже дети припоминают родителям это преступление, а те, молча, плачут – нет им оправдания!
3) Мода, несомненно, деструктивна, разрушает уже существующую семью, отбивает желание иметь своих детей.
4) Привнесена посредством фильмов и психологов, но упала на уже подготовленную почву, разрыхлённую и удобренную психологическим императивом: Уважать людей надо по их делам, а не по их статусу. Подтекст: А за что тебе уважать твоих родителей, что они такого сделали?
5) Сменить образ жизни.

[Виноградов]

В своей теме «Наш образ жизни…» я начала издалека, из застойных времён, думая, что так будет понятнее – откуда ноги растут. Но если вы так нетерпеливы и хотите частностей – их есть у меня. Вот, например, мода на обиды на родителей – всё чаще слышны обвиняющие детские голоса – вы мне лгали! Вы на меня не обращали внимания! Никогда вас не прощу! Согласитесь, это что-то новенькое.
Попытаюсь отвечать по вашим пунктам.
1) Мода явно привнесённая. Детские обиды существовали всегда, и всегда на них никто не обращал внимания. Русская пословица давала ясный и окончательный ответ: Мать детьми не судима.
2) Привнесена явно целенаправленно. На Западе создан набор легко усвояемых афористических штампов (я их перечислила выше, есть и другие, вы можете дополнить сами). Снимаются фильмы (и в большом количестве), где дети кидают в лицо родителям обвинения, а те принимают эту чушь всерьёз, и нечего им ответить. Подростков как бы подталкивают – смотри, как она права, смотри, какая смелая девочка, сделай то же самое со своими родителями! Беспомощные родители же лишены такого готового афоризма, никому и в голову не приходит ответить – Мать детьми не судима!
Армия психологов, обученных по американским методикам, внушает то же самое: вы вправе обижаться на своих родителей, они вам того-сего недодали, вы должны быть более эгоистичны.
Взять хоть такую типичную для американских фильмов ситуацию: мать не пришла на детский утренник, где ты играл колобка (или репку, или дёргал занавес). Что сказал бы ещё советский школьник в таком случае? – мама болела, или – у мамы было совещание – и забыл бы об этом. В американских же фильмах из этого раздувается целый пожар, обида на всю жизнь у детей, чувство вины у родителей. Вина их неискупима, и 40-летние уже дети припоминают родителям это преступление, а те, молча, плачут – нет им оправдания!
3) Мода, несомненно, деструктивна, разрушает уже существующую семью, отбивает желание иметь своих детей.
4) Привнесена посредством фильмов и психологов, но упала на уже подготовленную почву, разрыхлённую и удобренную психологическим императивом: Уважать людей надо по их делам, а не по их статусу. Подтекст: А за что тебе уважать твоих родителей, что они такого сделали?
5) Сменить образ жизни.

Ой, спасибо! Давно бы пора было всё это изложить, но - то лень, то цейтнот, да "и так всем понятно"... Готов подписаться под каждым Вашим словом. Спасибо.

[Samarin]

Вот ещё один удар: космонавту Сураеву Минобороны отказало в присвоении звания Героя России - недостаточно, мол, оснований за 160-дневный первый полёт.
"Сладкая парочка" совсем мозги в нефте и газе растворила. Позор!

[Виноградов]

Вот ещё один удар: космонавту Сураеву Минобороны отказало в присвоении звания Героя России - недостаточно, мол, оснований за 160-дневный первый полёт.
"Сладкая парочка" совсем мозги в нефте и газе растворила. Позор!

Мебельный министр "обороны" не понимает, что значит рисковать жизнью. Не понимает, зачем нужна космонавтика. Если в данном полёте не выполнялось конкретных задач по обороне - не достоин.
Так ведь и сам "миноборонмебель" не делает ничего военного - говорит, пишет (если сам писать умеет). А то, что регулярные запуски - гарантия боеготовности - ему невдомёк. А то, что их заставили ещё и попутно деньжата зарабатывать, чтоб ненакладным было поддержание боеготовности - им же и в упрёк теперь ставится...
Что они ещё приготовят к 50-летию полёта Гагарина?...

[РУСТАМ2]

ДРУЗЬЯ!!! я ни в коем случае не хочу затыкать никому рот или указывать кому что писать. Но все же тема УДАР ПО МОЛОДЫМ ИЛИ ПОКОЛЕНИЕ 00. Так что давайте вернемся непосредственно к ней, тем более я думаю каждому есть, что сказать.

[РУСТАМ2]

В своей теме «Наш образ жизни…» я начала издалека, из застойных времён, думая, что так будет понятнее – откуда ноги растут. Но если вы так нетерпеливы и хотите частностей – их есть у меня. Вот, например, мода на обиды на родителей – всё чаще слышны обвиняющие детские голоса – вы мне лгали! Вы на меня не обращали внимания! Никогда вас не прощу! Согласитесь, это что-то новенькое.
Попытаюсь отвечать по вашим пунктам.
1) Мода явно привнесённая. Детские обиды существовали всегда, и всегда на них никто не обращал внимания. Русская пословица давала ясный и окончательный ответ: Мать детьми не судима.
2) Привнесена явно целенаправленно. На Западе создан набор легко усвояемых афористических штампов (я их перечислила выше, есть и другие, вы можете дополнить сами). Снимаются фильмы (и в большом количестве), где дети кидают в лицо родителям обвинения, а те принимают эту чушь всерьёз, и нечего им ответить. Подростков как бы подталкивают – смотри, как она права, смотри, какая смелая девочка, сделай то же самое со своими родителями! Беспомощные родители же лишены такого готового афоризма, никому и в голову не приходит ответить – Мать детьми не судима!
Армия психологов, обученных по американским методикам, внушает то же самое: вы вправе обижаться на своих родителей, они вам того-сего недодали, вы должны быть более эгоистичны.
Взять хоть такую типичную для американских фильмов ситуацию: мать не пришла на детский утренник, где ты играл колобка (или репку, или дёргал занавес). Что сказал бы ещё советский школьник в таком случае? – мама болела, или – у мамы было совещание – и забыл бы об этом. В американских же фильмах из этого раздувается целый пожар, обида на всю жизнь у детей, чувство вины у родителей. Вина их неискупима, и 40-летние уже дети припоминают родителям это преступление, а те, молча, плачут – нет им оправдания!
3) Мода, несомненно, деструктивна, разрушает уже существующую семью, отбивает желание иметь своих детей.
4) Привнесена посредством фильмов и психологов, но упала на уже подготовленную почву, разрыхлённую и удобренную психологическим императивом: Уважать людей надо по их делам, а не по их статусу. Подтекст: А за что тебе уважать твоих родителей, что они такого сделали?
5) Сменить образ жизни.

Интересно вы откопали. Да это частный пример(мода на обиду) операции "защита прав ребенка на западный манер" которую нам навязывают именно в виде гипертрофированых прав ребенка и фактического бесправия родителей. Я ни в коем случае не говорю, что дети должны быть бесправны(домашнее насилие над детьми - это ужасно). Но понятно, что лишать по поводу "защиты прав ребенка на западный манер" прав родителей значит фактически подвергать опасности уже самих детей. И уж само собой разумеется, что эта "защита прав ребенка на западный манер" уже в свою очередь является частью удара по самому институту семьи.

[наталья гончаров...]

И как с этим бороться? Н.Г.

[Виноградов]

И как с этим бороться? Н.Г.

Традиционно.
Явление сложное, этот процесс давно подготовлен. Обрушение цивилизационного кода русских началось с "реформы" школы. Преподавание литературы стало первой точкой приложения деструктивных сил. Все эти "Котлованы", "Дети Арбата" и проч. насаждались именно теми методами, которые называются тоталитарными. Затем взялись за переиздание учебников истории. Затем - следующие шаги.
Не знаю, известно ли коллегам, что ныне школа не занимается воспитанием учеников. Только "образовательные услуги".
Негласно введён принцип презумпции виновности учителя. Любой донос, любая клевета воспринимается позитивно, и учителю уже не отмыться никогда. Организованная банда малолетних преступников - то, что неминуемо возникает при отсутствии воздействия взрослых практически в любой компании подростков. Многолетняя практика работы с детьми подтверждает это.
Теперь взялись за последнюю верёвочку. Отлучение детей от родителей. Внушение "донеси на своих родителей" и "донеси на родителей своего одноклассника" делают подвиг Павлика Морозова пустяковым эпизодом. Можно ждать выпуска "суда истории" на эту тему...
Целенаправленное систематическое разрушение цивилизационного кода нации, нравственной основы народа - вот что делается.
И противодействие должно быть не менее системным и продуманным. Задача сложна. И многие это уже почувствовали. "Антиювенал" - можно дать такое название движению, которое необходимо поднимать. Я так думаю.

[РУСТАМ2]

Не знаю, известно ли коллегам, что ныне школа не занимается воспитанием учеников. Только "образовательные услуги".....

Про это и все остальное просто в точку!!!

[Виноградов]

Как я понимаю, здесь нужны ещё и некоторые короткие ответные клише.
Так вот, по поводу изъятия детей и семьи - реплика проста: "А что, в детдоме ему будет лучше? Вы-то сами жили в детдоме?"
Пример из моего детства. В нашей школе, где я учился, в классе на год младше нас учился мальчишка "из неблагополучной" семьи. Не буду рассказывать о прегрешениях его матери. То, что била она его регулярно - тут и говорить не стоит.
Склоняли, конечно, на собраниях - и его, и её, беспутную.
Дело было у них в классе во втором.
Задала им учительница написать нечто короткого рассказа о матери. К 8 марта, конечно.
Все распинались о том, какая мама у них добрая, заботливая, любящая и проч.
И тот мальчишка - тоже написал. Сидел, сочинял целый урок. Может, он просто думал о чём-то? Не знаю, но сидел он молча. Он написал всего несколько слов. Не буду объяснять, каким путём я узнал об этом. Но я запомнил то сочинение на всю жизнь. Короткое и лаконичное.
"Я тоже люблю свою маму."
И когда я слышу все эти ювенальные бредни - я вспоминаю того Гришу...

[Ratan]

ДРУЗЬЯ!!! я ни в коем случае не хочу затыкать никому рот или указывать кому что писать. Но все же тема УДАР ПО МОЛОДЫМ ИЛИ ПОКОЛЕНИЕ 00. Так что давайте вернемся непосредственно к ней, тем более я думаю каждому есть, что сказать.

Вообще-то удар нанесен и продолжает наноситься по стране, по обществу во всех его социальных институтах, проявлениях и поколениях. Можно обсуждать, конечно, как эти процессы отражают на молодом поколении как социально-возрастной группе. Но молодое поколение "испытывающее удар", должно видеть этот удар в контексте всего регрессивного процесса, совершающего в стране. И думать о себе как о части страны и части общества, стоящего на краю гибели. Соответственно, думать как отвести удар от страны и тем самым от себя.

[РУСТАМ2]

Вообще-то удар нанесен и продолжает наноситься по стране, по обществу во всех его социальных институтах, проявлениях и поколениях. Можно обсуждать, конечно, как эти процессы отражают на молодом поколении как социально-возрастной группе. Но молодое поколение "испытывающее удар", должно видеть этот удар в контексте всего регрессивного процесса, совершающего в стране. И думать о себе как о части страны и части общества, стоящего на краю гибели. Соответственно, думать как отвести удар от страны и тем самым от себя.

Так ни кто же с этим не спорит. Просто моим мотивом было то, что я сам молод и меня интересуют процессы именно в моем поколении. Тем более, думаю, вы не будете спорить с тем, что удар в первую очередь наносится именно по этому поколению. Я предлагаю вам написать о каком либо процессе или явлении, которое вы достаточно хорошо знаете, этим вы пополните нашу, пока худенькую, энциклопедию молодежных деструктивных феноменов(явлений, движений...).

[наталья гончаров...]

А как с этим бороться - никто не ответил.У меня есть маленький ответ - тоже внедрить в сознание людей некоторые штампы и афоризмы. Вот первый: мать детьми не судима. Он у нас совершенно забыт, я сама нашла его в книге - Лескова. Только как это сделать - ведь у нас нет такой пропагандистской машины.
Интересно, что мужского варианта - отец детьми не судим - НЕ БЫЛО. Во-первых, отца осудить сложнее - всё-таки он сильнее. Во=вторых,были, были всё-таки дела, за которые дети могли осудиить отца. Из таких - бросание семьи и оставление малолетних детей без помощи. Если такой блудный отец через годы возвращался назад в семью - дети с негодованием указывали ему на дверь - и поделом. Именно таков, кстати, и был отец Павлика Морозова. В голодные годы после гражданской войны он бросил жену и 4 детей, из которых 13-летний Павлик был старшим, и не оказывал никакой помощи. При этом сам он отнюдь не бедствовал.Занимал какую-то должность в сельсовете, воровал, свозил к себе реквизированные вещи.А потом, выйдя на свободу за недостатком улик( а как вы думаете, если бы Павлик сказал что-то серьёзное, отпустили бы его?), убил не только Павлика, но и его младшего брата Федю - одним сыном больше, одним сыном меньше...
Итак, каким же образом мы может внедрить в сознание нормальные, честные афоризмы? Есть ли у нас способы? Н.Г.

[РУСТАМ2]

мне кажется, что прежде чем искать ответ мы должны правильно поставить вопрос. Прежде чем идти куда-то мы должны определить: "где же мы сейчас?" Понятно, что нужна контрпропаганда, но против чего она должна быть направлена? Предлагаю сначала разобраться с явлениями а потом в комплексе дать по ним залп контраргументов и контр пропаганды. Если же хочется после каждого явления сразу дать короткий рецепт как с ним бороться, то для этого как раз есть пункт 5). В нем можно коротенько, а когда уже рассмотрим разные явления(моды и т.д.), то и рассмотреть и отреагировать на них мы сможем системно, и у нас может получиться и нечто "програмное-целостное-системное". А это, по моему, уже серьезный(и главное полезный) результат!!!
А явлений-то очень много. Может кто-нибудь возмется за такие темы как: "возрастающая метросексуальность и инфантильность у юношей в городах",
"социальный рассизм и стереотипизация городской молодежью молодежи окраинной как "быдло-патцанчеги-семки-пивко"?

[наталья гончаров...]

ЭМО
Частный случай культивирования таких обид на родителей и весь мир, поданный в удобной форме. Чтобы обижаться на родителей, такие обиды надо по крайней мере сформулировать. А будучи сформулированы, они и самому обиженному могут показаться дурацкими. Тут же – ничего формулировать не надо – можно обижаться на весь мир «зла и насилия». Тут же готовы и униформа, и компания единомышленников.
Вот всем известный пример – девочка-ЭМО из сериала «Школа» (забыла её имя). Интересно, что именно с этой девочкой все носились, как дурни с писанной торбой. Родителей у неё не было, но дедушка с бабушкой души в ней не чаяли. Они терпели всё её хамство – временами просто ужасное. Дедушка перевёл её на домашнее обучение – ну кому из вас досталась такая привелегия? Учителя ходили к ней домой – а к кому из вас зашёл хоть один учитель? Потом учитель, ложно обвинённый ею в попытке изнасилования, прощает её и сам навязывает ей свои бесплатные уроки, и ходит к ней домой узнать про её здоровье – а как бы поступил ваш учитель в таком случае? Да, класс её не принял, восторгов своим мрачным видом и чёрно-розовыми космами она не вызвала, но был один парень, влюблённый в неё. Влюблён рабски, исполнял все её желания, вплоть до самых оскорбительных- например, позвать другого парня, нравящегося ей, и уйти с квартиры, оставив их одних. Другой парень был настолько к ней участлив, что не выдал её классу, когда она ради какой-то сиюминутной выгоды объявила своего дедушку мёртвым, тогда как на самом деле он был жив. Это очень неполный список её дел. И так она шла от одного хамства к другому, и всё страдая, и всё жертва, и ни в ком не нашлось смелости её одёрнуть.

Взять хотя бы случай, очень типичный для неё, когда она, в очередной раз нахамив бабушке с дедушкой , требует денег. Глядя на них с ожесточением, она саркастически бросает: Вообще-то это называется карманные деньги. Так дадите или нет?
Да что бы ответил дедушка старой ещё закалки? У него глаза бы вылезли на лоб, и , стукнув кулаком по столу, он бы сказал: А хрен тебе собачий, а не деньги! Здоровая кобыла вымахала – иди вон работай, почту разноси! Бессовестная! Видно, мало мы тебя в детстве пороли!
Но у современного дедушки, обработанного американскими технологиями, нет такого мужества. Он считает себя – не вправе, ведь у неё такая тонкая душа! Он молча даёт денег и поправляет ей шарфик.
Как видите, дано ей было гораздо больше , чем среднему школьнику – но она добивалась другого. Чего именно? А чтоб все заплакали. И это не промежуточная , а конечная цель. Предположим, все заплачут, и что дальше? Ничего. Ни кинуться друг другу в объятия, ни помириться, ни работать, ни кормить бабушку с дедушкой. Единственная позитивная цель – это любовь к парню, который на неё не смотрел. Но и та вряд ли увенчалась бы браком и семьёй, скорее – отъездом на край света и совместным противостоянием « миру лжи и насилия».
И вот, в своём стремлении, чтоб все заплакали, она доходит до логического конца – кончает жизнь самоубийством, и превращает остаток жизни своих дедушки с бабушкой в ад. Конечно, она метила ещё и в одноклассников, но они-то переживут, а вот дед с бабкой…

Позволю себе вернуться к моей излюбленной теме – пенсии. А поступила бы она так, если бы пенсии не было? Если бы она с детства знала , что не только дед с бабкой ответственны за неё, но и она – за них ? Вероятность этого уменьшается, потому что мысль «А что же будет с моими дедушкой и бабушкой? Кто будет их кормить? « наверняка закралась бы в её маленькую головку, и , возможно, остановила бы её. А так она говорит в предсмертной записи: Дедушка, бабушка, не горюйте обо мне, вам без меня будет лучше, никто не будет мешать пить чай.
Вспомнила же она о них перед смертью. А что бы она сказала, не будь пенсии? Что-нибудь вроде: Дедушка-бабушка, не горюйте обо мне, помрёте с голоду, и всё?
Как видите, отсутствие пенсий делает жизнь более серьёзной, более настоящей – и, оказывается, более безопасной. Н.Г.

[Ratan]

'РУСТАМ2' date='5.9.2010, 0:39' post='16973']

Так ни кто же с этим не спорит. Просто моим мотивом было то, что я сам молод и меня интересуют процессы именно в моем поколении. Тем более, думаю, вы не будете спорить с тем, что удар в первую очередь наносится именно по этому поколению.

По пенсионерам и старшему поколению был нанесен первый удар. Как по материальному достатку, так и по сознанию. Вам, наверное, не пришлось видеть как в начале 90-х бабушки рабирали в магазинах, тогда еще почти советских, куриные шейки и другие обрезки. чтобы супчику сварить. На курицу у них уже не быо денег, хотя в советский период были денежки и на копченую колбасу.

Я предлагаю вам написать о каком либо процессе или явлении, которое вы достаточно хорошо знаете, этим вы пополните нашу, пока худенькую, энциклопедию молодежных деструктивных феноменов(явлений, движений...).

Да тут какая нужда описывать. Все, что происходит сегодня в молодежной политике,образовании, пропаганде культа развелечений дурацких и бессмысленных - все это деструктивные явления. То есть можно их описывать и систематизировать как инструментарий нынешней войны (и для Вас возможно это первых шаг к их осмыслению, и это правильно), но главное, на мой взгляд, в другом. В привитии молодежи чувства ответственности за жизнь, т.е. за собственную осмысленную жизнь, которая немыслима вне соответствующий осмысленной жизни общества. Подумайте об обществе и родится мысль о себе - так я себе представляю ситуацию. Вы часть его и жить или умирать придется вместе с ним. Есть такие, кто "слинял". Но к ним поставленная Вами проблема не относится.

[Ratan]

'РУСТАМ2' date='1.9.2010, 21:57' post='16801']

например:
КОШЕНИЕ ОТ АРМИИ
Краткая справка: косили всегда. Достоевский(если не ошибаюсь) описывает в одном из произведений как богатая крестьянская семья платила деньги бедняку, что бы он пошел служить вместо одного из ее членов(времена рекрутских наборов). Во времена Великой Отечественной Войны так же были те кто служил на "ташкентском фронте", а так же простые самострелы и т.д.(хотя конечно последнее из несколько другой оперы). Таким макаром дохожу до современного времени.

"Косили" не всегда. Я помню советские времена, когда в армию ухордили даже с удовольствем как на период возмужания и оберетения профессии. Но проблема была всегда и везде, где был призыв. Не все хотят служить, более того, всегда общество выделяло группы лиц, которым служить в армии и не предписывалось. Например. студенты в армию не призывались, они получали ограниченную военную подготовку в стенах ВУЗах. И отбор призывников всегда существовал. Сегодня косят от армии принципиально на основе того отношения к армейской службе, которое сложилось в наше антипатриотическое время, когда неясно, что значит быть патриотом, когда есть дедовщина, есть ее реальные факты и есть раздутые домыслы, что сильнее угадать сложно. В общем, убежать от службы все равно как убежать от государственного насилия, от покушения на права личности. Другое дело отдача в рекруты в давнине времена. Это ведь не на службу на два года (а теперь и на один всего-то). Это уже на всю жизнь. Тут даже сознавая необходимость призыва трудно бежать в армию, задрав штаны... Пересечение госнеобходимости и личного участия в ее реализации в этом случае сложнее. чем сегодня. Во время войны были "бронированные", т.е. те, кто должен был работать в тылу и в действующую армию не призывался. Кто-то же должен был делать оружие и другие необходимые обществу вещи. Я бы так сказал: пересечение личного и общественного интереса всегда проблематично. Но не всегда это пересечение вызывало специфическое поведение "закосить". По своему сознательному наполнению это феномен позднесоветского и постсоветского времени

[Vostok]

Ребята, тема очень серьезная и глубокая, ведь она связана с раскрытием:

- целей воздействия
- методов воздействия
- устройства психики

Поэтому, прежде сборки копилки методов лучше прояснить всю систему целиком.

Цели.
Запад не собирается уничтожать всех нас. Это ставят в упрек адекватным людям все либералы.
Истинная цель - превратить страну в немногочисленное и бедное государство рабов, численностью 15-50 млн для обслуживания грязных производств, трубопроводов, сбора обработки с/х продукции. Как следствие таких целей:

- уничтожение на этой территории всех высокотехнологических производств
- понижение уровня образованности до уровня человеческого скота
- понижение местной культуры до уровня Эллочки-людоедки
- понижение уровня здоровья для сокращения населения и понижения интеллекта на физическом уровне

Результатом такой экспансии Запада будут являться маленькие города с проживающим бедным и забитым населением, которые намертво привязаны к работодателю по производству опасной химии, грязных сырьеперерабатывающих производств и население деревень по выращиванию с/х культур. Культура будущего при таком раскладе будет выглядеть так:

- пьяный Ваня с балалайкой будет петь патриотические песни со слезами на глазах, а вокруг него будет ходить медведь с кольцом в носу. Весь этот местный колорит россионии будущего могут с гоготом наблюдать немцы, англичане и др. европейцы из окон своих электоравтомобилей, которые будут жить в коттеджах с солнечными батареями и стричь результаты труда русского быдла для своего высокого уровня жизни.

Это будет не завтра и не через 5 лет. Если всё будет катится так, как катится сейчас, то это будет через несколько поколений, т.е., через лет 50. К тому времени мы, такие умные и понимающие, будем лежать в земле, а история будет вся переписана так, что подрастающему русскому народу будет сказано, что он живет в счастье, а европейцы дали им грамоту и научили их работать. И всё будет ОК.

Т.е., в первую очередь нужно показать цель и результат будущего. Только тогда до народа что-то начнет доходить.













Но ведь было когда-то и так:








Методы.
Напишу чуть позже.

[Tapa]

И как с этим бороться? Н.Г.

С этим конкретно? Всячески поддержать (прав Виноградов) уже идущую борьбу против введения в РФ ювенальной юстиции и не дать провести закон об оной через ГД.
Конкретнее некуда.
Поскольку имеет место конкретная атака на сам институт семьи. Неважно - однодетной или многодетной. Многодетная, кстати, тут куда подударнее. Ведь по "законам" ювеналки у вас могут отобрать ребенка, не обнаружив в холодильнике рекомендованного набора продуктов или если выяснится, что вы одного из чад шлепнули ненароком, - то и другое в многодетных семьях чаще.

[Vostok]

Ты помнишь, дружище, вьетнамские кеды?
Коленную выпуклость детских колгот?
Настольный хоккей у блатного соседа?..
Дай боже мне памяти, кой это год?

А помнишь те, вязаные рукавицы,
Да-да, на резинке из старых штанов,
Родителей наших счастливые лица…
Гагарин… Харламов… Блохин… Моргунов…

Ты помнишь – мы жвачку жевали неделю,
На ночь в холодильник её положив ?
Ты помнишь «Орленок»? Вот это был велик!!!
Разбит он, до наших детей не дожив…

На школьном дворе помнишь лихость былую?
И первый, с ночевкой в палатках, поход?
И, помнишь, РЕШАЛИСЬ мы на поцелуи…
Дай боже мне памяти, кой это год?

Так если ты помнишь – вон душу на плаху!
Какая Европа, Америка, бля?
«Несчастное детство»? – Идите вы на фиг
Счастливей – не будет уже у тебя

[Виноградов]

Ты помнишь...
.....
Родителей наших счастливые лица…
Гагарин… Харламов… Блохин… Моргунов…
...
Так если ты помнишь – вон душу на плаху!
Какая Европа, Америка, бля?
«Несчастное детство»? – Идите вы на фиг
Счастливей – не будет уже у тебя

Спасибо! Спасибо!
Это - Ваши стихи?

[РУСТАМ2]

ЭМО...
Н.Г.

Наталья, я дал себе зарок ни этот "сериал", ни эгого "режиссера" не обсуждать ни на одном форуме. Методы ее работы - шок, провокация и перфоманс. Она не собирается заставлять вас щадумываться над чем-то, она бьет вас "дубиной" по голове. Сами знаете - после этого бывают инсульты...

По пенсионерам и старшему поколению был нанесен первый удар. Как по материальному достатку, так и по сознанию. Вам, наверное, не пришлось видеть как в начале 90-х бабушки рабирали в магазинах, тогда еще почти советских, куриные шейки и другие обрезки. чтобы супчику сварить. На курицу у них уже не быо денег, хотя в советский период были денежки и на копченую колбасу.

Да тут какая нужда описывать. Все, что происходит сегодня в молодежной политике,образовании, пропаганде культа развелечений дурацких и бессмысленных - все это деструктивные явления. То есть можно их описывать и систематизировать как инструментарий нынешней войны (и для Вас возможно это первых шаг к их осмыслению, и это правильно), но главное, на мой взгляд, в другом. В привитии молодежи чувства ответственности за жизнь, т.е. за собственную осмысленную жизнь, которая немыслима вне соответствующий осмысленной жизни общества. Подумайте об обществе и родится мысль о себе - так я себе представляю ситуацию. Вы часть его и жить или умирать придется вместе с ним. Есть такие, кто "слинял". Но к ним поставленная Вами проблема не относится.

Ув. RATAN! Я прекрасно понимаю, что удар наносится не только по молодым. Я понимаю, что и раньше он наносился не только по ним(здесь конкретно - в идеологическом плане). Я просто хочу разложить по полочкам, отделить зерна от плевел: какой деструктивный феномен на нашей почве вырос сам, какому помогли вырасти. Потому, что привить молодежи чувство ответственности "с ходу" не получится. Их надо лучше понять. Я, как уже говорил, сам молод, но и я не могу подчас найти общий язык со своими сверстниками. Когда я говорю об обществе, о том, что мы должны не забывать, что у нас есть не только права, но и обязанности по отношению к нему, о том хотя бы, что если мы не перестанем думать только о себе, то наш корабль, утонет, то они, уподобляясь Героям "пира во время чумы" идут праздновать на верхнюю палубу с улыбкой думая о о том идиоте, который пошел вычерпывать воду. И вроде всем должно быть понятно, что тем самым они совершают самоубийство, но из-за стола пока почти никто не встал. Так, что надо лучше понять какая зараза в них сидит, а потом уже начинать лечить в каждом конкретном случае собственным лекарством.

"Косили" не всегда. Я помню советские времена, когда в армию ухордили даже с удовольствем как на период возмужания и оберетения профессии. Но проблема была всегда и везде, где был призыв. Не все хотят служить, более того, всегда общество выделяло группы лиц, которым служить в армии и не предписывалось. Например. студенты в армию не призывались, они получали ограниченную военную подготовку в стенах ВУЗах. И отбор призывников всегда существовал. Сегодня косят от армии принципиально на основе того отношения к армейской службе, которое сложилось в наше антипатриотическое время, когда неясно, что значит быть патриотом, когда есть дедовщина, есть ее реальные факты и есть раздутые домыслы, что сильнее угадать сложно. В общем, убежать от службы все равно как убежать от государственного насилия, от покушения на права личности. Другое дело отдача в рекруты в давнине времена. Это ведь не на службу на два года (а теперь и на один всего-то). Это уже на всю жизнь. Тут даже сознавая необходимость призыва трудно бежать в армию, задрав штаны... Пересечение госнеобходимости и личного участия в ее реализации в этом случае сложнее. чем сегодня. Во время войны были "бронированные", т.е. те, кто должен был работать в тылу и в действующую армию не призывался. Кто-то же должен был делать оружие и другие необходимые обществу вещи. Я бы так сказал: пересечение личного и общественного интереса всегда проблематично. Но не всегда это пересечение вызывало специфическое поведение "закосить". По своему сознательному наполнению это феномен позднесоветского и постсоветского времени

Я имею в виду, что всегда были те кто от армии как то уходили, неважно какой на тот момент был ее престиж. Я как раз говорю о том, что вы так четко заметили:
"Сегодня косят от армии принципиально"
"Я бы так сказал: пересечение личного и общественного интереса всегда проблематично. Но не всегда это пересечение вызывало специфическое поведение "закосить". "
Именно сегодня это массовое явление в молодежной среде!!!

[Vostok]

Нет, сочинять стихи я не умею
Это стихи моего знакомого - вот Вы - первый читатель, высоко оценивший его творчество
Вам тоже спасибо!

[наталья гончаров...]

МОДА НА ХУДОБУ
1) Происхождение этой моды – наше, собственное( но запад внёс некоторые поправки) . Ещё Чернышевский писал о том, как отличается идеал красоты у крестьян и у образованных. В народе всегда с восторгом смотрели на бабу пышнотелую, дородную, величавую, с длинной и толстой косой. В облике такой женщины всё говорило о её здоровье, работоспособности и плодовитости. У дворян же, а также у образованных сословий, ценилась девушка стройная, бледная и даже болезненная. Стройность, и даже худоба, говорила об отсутствии физической работы, а, следовательно, и большого аппетита. Бледность говорила о перенесённых душевных страданиях, а , значит, об изощрённости и опытности. И даже болезненность говорила об аристократическом происхождении( известно, что крестьянские дети здоровы, как быки – те, что выжили - , а дворянские часто подвержены диковинным болезням). Добавлю, что болезненность иногда может быть и признаком талантливости, т.к. многие талантливые люди были болезненны.
И так как к 60-ым годам мы все стали грамотны, а многие и образованны, то и идеал сместился в сторону стройности. Но – запад привнёс одну деталь: не стройность , а костлявость. Посмотрите почти любой показ мод – вы увидите истощённых моделей, без мускулов, одни кости, с кругами под глазами, движения резкие, дёрганные, смотрят с ненавистью, никто не улыбается – американцы называют это прямо – героиновый шик. (Сейчас есть показы, где модели улыбаются, и показы моды для толстушек – но их так мало, что это - капля в море. Кстати, на вопросы самих моделей , отчего нельзя упыбаться, им говорят , будто это может нарушить их сосредоточенность, или отвлечь внимание от платья – как видите, ложь для дурачков, но выработанная и разосланная из одного центра.)
2) Мода явно деструктивная, скрытая пропаганда героина.
3) Навязана очень целенаправленно. В Америке есть легенда, очень похожая на правду. Как-то раз президент Билл Клинтон, сам любитель пышных форм, просматривал журналы мод, и, поразившись количеству костлявых моделей с кругами под глазами, сидящих как бы в полузабытьи, велел вернуть на подиум моделей нормальных размеров. – Через пару месяцев – скандал с Моникой Левински. На этом примере вы можете видеть силу и направленность людей, навязывающих нам свой образ жизни.
4) Привнесена очень и очень мощным потоком сами знаете чего - но упала опять же на подготовленную почву нашей женской беспризорности. Любая женщина у нас находится на положении беспризорной собачонки, вынуждена бегать и заглядывать всем в глаза – ну возьмите меня, возьмите! И вот ей говорят – у тебя будет больше шансов, если ты похудеешь. Ну какая беспризорная собачонка не использует любой шанс найти хоть какого-то хозяина? Интересно, что в других республиках СНГ, где сохраняется обычай высватывать невест, мода на худобу так и не прижилась.
5) Ну и как вы собираетесь бороться с наркомафией? Билл Клинтон попытался. Хотя – есть пример Сицилийской мафии. В течение столетий с ней безуспешно боролись. Потом пришёл Муссолини. К началу 40-ых она была полностью и физически истреблена. Методы были самые средневековые – тайные убийства, пытки, хватали всех, у кого был длинный нож или даже овечьи ножницы. Потом американцам пришлось специально её насаждать. Н.Г.

[pamir]

Хотя – есть пример Сицилийской мафии. В течение столетий с ней безуспешно боролись. Потом пришёл Муссолини. К началу 40-ых она была полностью и физически истреблена.

Очередная чушь от Натлия Гончарова. Мафия не была истреблена. Часть главарей сбежали в США. Многие действительно были посажены, некоторые убиты. Но остальные зато стали сотрудничать с американской разведкой с тем, чтобы помочь скинуть Муссолини. И после того, как его скинули стали мэрами городов - т.е. пришли уже к официальной власти.
Можно сказать, что Муссолини лишь ослабил мафию, получив в лице оставшихся главарей - врагов, готовых сотрудничать даже с иностранной разведкой против него.

[Vostok]

Наталья, спасибо за хорошую тему
Когда-то я занимался этим серьезным клинчем, можете посмотреть:
http://odessa36.tv/forum/index.php?showtopic=85








Наши, здоровые и красивые девушки:

[РУСТАМ2]

Очередная чушь от Натлия Гончарова.

Памир, я удивляюсь, как с таким врожденным чувством вежливости вы умудрились стать модератором. Нельзя ли повежливее? не на форуме дома-2 вроде?

Ну конечно насчет скрытой агитации за героин именно, это по-моему уже перебор. Мне кажется просто агитация девушкам - не заниматься трудом, спортом, "светиться" от обилия жизненной энергии не комильфо. Ну а так конечно манипуляция сознанием - если ты трудишся=доярка. Настоящая девушка=худышка(днем на показе, вечером в эскорт услугах(идеально если у Пети Листермана)).

Кстати, неплохая зацепочка - определить, есть ли у молодежи современные герои(те на кого хотят походить, равняться) и разложить героя по пунктам. Например парень с Питера(имя не помню), выигравший 6млн долл., после занятия 2 места на ЧМ по покеру. Прекрасный герой - спину не гнул, удовольствие от игры, и бабки нехилые поднял. Понятно что может и спину гнул, и игра уже после 5 часов подряд удовольствия не приносит, и денег кучу пришлось отдать у кого занимал на вступительный взнос, но образ именно такой, какой я описал предложением ранее. Так что предлагайте героев(этот еще тоже не завершен - завершите, если не сложно), описывайте по 5 пунктам(ну как обычно в общем).

[pamir]

Памир, я удивляюсь, как с таким врожденным чувством вежливости вы умудрились стать модератором. Нельзя ли повежливее? не на форуме дома-2 вроде?

И что вы прикажете делать, если он из раза в раз пишет чушь? В очередной раз политкорректно говорить "вы не правы"? На десятый раз надоедает. Человек не желает оперировать фактами, отвергает их, строит свои логические цепочки, а когда указывают на их несоответствие просто игнорирует собеседника, отвечая не по теме, забалтывая.
Почитайте его опусы, если сил хватит.
И, заметьте, его не банят, с ним разговаривают.

[Vostok]

Памир, а можно почитать Ваши опусы, где "всё, как надо"?
Серьезно, очень важно увидеть правильный пример.
Для подражания.

[pamir]

Памир, а можно почитать Ваши опусы, где "всё, как надо"?
Серьезно, очень важно увидеть правильный пример.
Для подражания.

На форуме работает поиск.

[Vostok]

Хорошо.
Что вбивать в поиск?

[Lamanchskijj]

Очередная чушь от Натлия Гончарова. Мафия не была истреблена. Часть главарей сбежали в США. Многие действительно были посажены, некоторые убиты. Но остальные зато стали сотрудничать с американской разведкой с тем, чтобы помочь скинуть Муссолини. И после того, как его скинули стали мэрами городов - т.е. пришли уже к официальной власти.
Можно сказать, что Муссолини лишь ослабил мафию, получив в лице оставшихся главарей - врагов, готовых сотрудничать даже с иностранной разведкой против него.

Дуче очень существенно подкорректировал власть даже сицилийских кланов. По другому и быть не могло. Фашистская капиталистическая модель и мафия - вещи суть не совместимые. Для этой модели в силу тоталитарного характера создаваемой госнадстройки тайная власть, тем паче концентрирующаяся в низах общества, не просто обременительна, а противопоказана. В подобной модели тайная власть "прячется" и даже "сакрализуется" исключительно на самой верхушке властной пирамиды. И эта а-ля "божественная" Власть не может делить эту самую власть ни с кем. Ударение на понятии - НИ С КЕМ!

Конечно, Муссолини не удалось полностью извести итальянскую мафию на корню. Но для этого у него просто не хватило исторического времени и, скорее всего, технологий глобального контроля.
На мой взгляд, без калмыцкого прищура.

[pamir]

Конечно, Муссолини не удалось полностью извести итальянскую мафию на корню. Но для этого у него просто не хватило исторического времени и, скорее всего, технологий глобального контроля.

Ну так об этом и речь. А что пишет Наталий Гончаров?

Хотя – есть пример Сицилийской мафии. В течение столетий с ней безуспешно боролись. Потом пришёл Муссолини. К началу 40-ых она была полностью и физически истреблена.
...
Потом американцам пришлось специально её насаждать.

[Maja]

Памир, а можно почитать Ваши опусы, где "всё, как надо"?
Серьезно, очень важно увидеть правильный пример.
Для подражания.

"Почитать Ваши опусы" - это пример вежливой формы выражения мысли?

И я хочу поискать еще форум, где обсуждается по какому принципу модератор
стал модератором. И кто-то еще упрекает нас в недемократичности

[наталья гончаров...]

Спасибо, что не баните меня. И, как вы заметили, люди со мной разговаривают. И во что превратился бы ваш (теперь уже и наш) форум, если бы вы оставляли только тех, кто вам по нраву? Кукушка хвалит петуха за то , что хвалит он кукушку? А вы заметили, что подтверждаете мои слова? Главари мафии уехали в Америку - значит, земля под ними горела. Вчастности , Лаки Лючано уже сидел в американской тюрьме - американцы выдернули его оттуда и заслали обратно на Сицилию - восстанавливать там мафию. А что Муссолини сделал из мафии врагов - так что, было бы лучше сделать из них друзей, как это сделали американцы? Н.Г.

[Vostok]

Памир, ну ждем же образчик правильного изложения материала - а то ведь опять будем писать по своему...
Учитель, давайте пример...

[РУСТАМ2]

ТИШЕ, ТИШЕ....давайте по теме!!!

Вот вам случай, произошедший со мной вчера. В компании друзей смотрели фильм "блюберри". Там ковбой на диком западе обдолбался мескалина (вытяшка из агавы по-моему) и весь фильм он ловит галюцинации и приходы. А периодически рядом с ним оказывается какой-то мудрый индеец с невозмутимым лицом и толкает умные вещи за жизнь. Есть у нас в компании парень, я называю его интуитивный либерал. Оформить свои взгляды он четко не может, но его поведение как у либерала. Только иногда проскакивают отрывки понятий из детства, которые современное воспитание не смогло в нем заглушить, и тем сильнее виден контраст. Ну так он во первых и предложил смотреть этот фильм, а потом с восхищением говорил об индейцах, об их великой философии и взглядах на жизнь. Далее был примерно следующий диалог(по памяти):
Руст: хороша же философия - обдолбаться мескалином и потом приходы ловить
Приятель: Опять ты со своей политикой
Руст: Причем тут вообще политика? Они сидят, корчат из себя мудрецов, а их в это время на свалку истории выкинули
Приятель: Так тут вся суть и есть. Им это и не нужно. Тут как кто смотрит на жизнь. То что тебе кажется необходимым(цивилизация, ее блага), для них не нужно. Вот поэтому и мудрее. Ты сам зачем сейчас пьешь(мы выпивали в компании -рустам2)?
Руст: я то выпиваю тоже для удовольствия, расслабиться в компании, но я при этом не позволю войти в мой дом, вытереть об меня ноги, а потом еще и выкинуть меня из дома как дворнягу.
Приятель: так им это и не нужно.(и опять про какие-то великие смыслы и наших различиях во взглядах на жизнь-рустам2)
Руст:Ну так им и остается только придумать себе философию, что им это не нужно, что земли на всех хватит, что мне не нужен обжитый очаг - я мол и накидкой шерстяной могу ночью прикрыться. Ведь не признаваться же себе, что из-за того что они постаянно кайфатят и "постигают смыслы" они профукали и землю, и честь и вынуждены ютиться в резервациях.(я тут имел в виду также и политику США по спаиванию индейцев-рустам2)


И тут до меня доходит - вот он постмодернизм в действии. Вот его герои. Лубочные индейцы -сильные, мудрые, а главное никуда не торопятся. Зачем, ведь они могут сидя у костра поститать вселенную. После этого постигать ее в реале не очень то и нужно. Я ведь герой индеец - это герой контрмодернизма: нет наций - есть племена, нет развития - есть сидение у костра. Зачем что-то ПОЗНАВАТЬ, если можно СОЗЕРЦАТЬ? и ведь это еще один признак - постмодернизм отрицает одну истину, т.к. существуют разные взгляды на нее. А значит истин много, а значит истины как таковой нет и познание невозможно(как и мораль кстати - ее рамки это по сути принятые истины-догмы: это-хорошо, это-плохо. Они уничтожены, а значит понять что хорошо, а что плохо нельзя.) А значит вместо того, чтобы постигать лучше развести костерок и созерцать. Это уже контрмодернизм - сваливание в каменный век, отрицание движения(развития). И ведь понятно, что нам его навязывают, т.к. кто-то от развития не откажется, а нас проще будет взять если мы все будем сидеть у костров и постигать "смыслы". И нашей молодежи возможно это навязывается целенаправленно: популярны рассказы про поездки на гоа и жизнь в единении с природой и т.д. Я абсолютно не против походов, но не уходить же надолго, забывая обо всем. А ведь видно кто-то хочет, чтоб забыли.
Как говорят про династии миллиардеров: первое поколение, в поте лица и отказывая себе во всем, зарабатывает капитал, второе - управляет корпорациями и продолжает дело, третье - интересуется искусством, а четвертое все профукивает. Поколение нулевых "интересуется исскуством", т.е. если еще 10 лет назад у молодежи на 1 месте стояли деньги, то теперь избалованные потомки ищут творческой реализации(я под поколением нулевых не имею в виду молодежь, живущию в окраинах, деревнях и т.д. Им некогда заниматься искусством - там бы быть бы сыту. И уж тем более они не избалованы обилием всего и вся. Себя к поколению 00 я тоже не отношу, хотя по возрасту и подхожу). И вот уже в ЖЖ(на этой ярмарке тщеславия) тысяци поэтов и писателей, верящих в собственную исключительность. А каждая 3 девушка из небедствующей семьи обязательно фотограф. А художников сколько? И ведь многие из них действительно талантливы(я про всех вышеописанных). Все прекрасно - нет только движения. Чем создание ракет, или скажем новых дорог менее творческий процесс чем скажем рисование с закрытыми глазами ногами на холсте. Но выбирают почему-то последнее. И это ТЕНДЕНЦИЯ В СРЕДЕ ПОКОЛЕНИЯ 00. Кто-то сказал им, что чем рубить избу, осушать болото под поле или пускай даже торговать шкурками белок в обмен на мед, лучше сидеть у костра петь песни, рисовать мамонтов на песке и постигать "смыслы".

[Tapa]

Памир, ну ждем же образчик правильного изложения материала - а то ведь опять будем писать по своему...
Учитель, давайте пример...

Восток, Вам уже ответили:
а) если Вас интересуют тексты кого-нибудь из пишущих на данном форуме, то Вы имеете полную возможность ознакомиться с ними через опцию "профиль" (не сомневаюсь, Вы это умеете),
б) форумов, на которых обсуждают действия модераторов, не бывает (не сомневаюсь, Вы это знаете).
Добавлю: т.к. данный форум не явлется галерейным, и на нем принято выражать свои мысли в языковой форме, а не молча в километрах фоток, то мы вполне могли убрать Ваш оригинальный "монолог". Но не сделали этого в силу присущих нам гуманизма и доброжелательства. Однако они (гуманизм и доброжелательство) иной раз в нас быстро иссякают Этот "раз" вполне может стать и Вашим.

[Tapa]

Рустам, вы все верно подметили и описали. Только этот процесс "перевербовки сознания", увода его из ценностной ниши Модерна в иллюзорный мир "подлинного бытия" - не новый, он был запущен с началом перестройки. Многотомники Кастанеды (который никакой не "индеец", а, как говорят, несколько перкинутых в Штаты наших гэбэшных психологов), вал эзотерики на любой вкус, ну и Восток, конечно, - тоже во всех вариациях. Процесс не столько наш, сколько мировой. Там он начался раньше, эпохой хиппи. (См. "Забриски пойнт" Антониони, хотя бы).
Крысолов, дудочка и дети... Старая история на новый лад. Цели - абсолютно прозрачны.

[Ratan]

'РУСТАМ2' date='12.9.2010, 12:17' post='17543']
ТИШЕ, ТИШЕ....давайте по теме!!!

Я просто хочу разложить по полочкам, отделить зерна от плевел: какой деструктивный феномен на нашей почве вырос сам, какому помогли вырасти. Потому, что привить молодежи чувство ответственности "с ходу" не получится. Их надо лучше понять. Я, как уже говорил, сам молод, но и я не могу подчас найти общий язык со своими сверстниками. Когда я говорю об обществе, о том, что мы должны не забывать, что у нас есть не только права, но и обязанности по отношению к нему, о том хотя бы, что если мы не перестанем думать только о себе, то наш корабль, утонет, то они, уподобляясь Героям "пира во время чумы" идут праздновать на верхнюю палубу с улыбкой думая о о том идиоте, который пошел вычерпывать воду. И вроде всем должно быть понятно, что тем самым они совершают самоубийство, но из-за стола пока почти никто не встал. Так, что надо лучше понять какая зараза в них сидит, а потом уже начинать лечить в каждом конкретном случае собственным лекарством.

И тут до меня доходит - вот он постмодернизм в действии. Вот его герои. ... А значит истин много, а значит истины как таковой нет и познание невозможно(как и мораль кстати - ее рамки это по сути принятые истины-догмы: это-хорошо, это-плохо. Они уничтожены, а значит понять что хорошо, а что плохо нельзя.) А значит вместо того, чтобы постигать лучше развести костерок и созерцать. Это уже контрмодернизм - сваливание в каменный век, отрицание движения(развития). И ведь понятно, что нам его навязывают, т.к. кто-то от развития не откажется, а нас проще будет взять если мы все будем сидеть у костров и постигать "смыслы". И нашей молодежи возможно это навязывается целенаправленно: популярны рассказы про поездки на гоа и жизнь в единении с природой и т.д. Я абсолютно не против походов, но не уходить же надолго, забывая обо всем. А ведь видно кто-то хочет, чтоб забыли.

Все верно. Вопрос в том, как этому противостоять. Наверное, есть разные пути. Но отозваться на другие ценности, значит изменить жизненную позицию. Естьразные методы вербовки индивидов, но в нашем случае необходимо изменение массового сознания (или массовое изменение сознания). Такое происходит только в том случае, если общество через все свои социальные инситуты (образование - прежде всего) вносит приоритетные ценности, активно навязывает их людям, а следование этими ценностями формирует общественную жизнь и положение людей в обществе. Пока такого нет - остается индивидуальная работа. Но о ценностях. Ценности определяют отношение к жизни, а в отношении к жизни центральное место занимает отношение к труду. Основой сеоветского воспитания было трудовое воспитание. Речь идет не только о сборе макулатуры и т.п. Сам труд рассматривался как ценность, что и пропагандировалсь в обществе разными средствами. Но труд, понимаемый как работа, имеет ближние и дальние (стратегические) мотивации. Ближние мотивации могут быть разные: добыча необходимых средств на жизнь, приобретение престижных вещей и предметов роскоши, развлечение и балдеж и т.п. Но есть ценности стратегические, они же исторические ценности, объединяющие людей в большом и принципальном деле, которое становится их судьбой и жделом жизни. Тогда появляется творчество для людей и во имя людей, ради продления жизни всех. В советское время были неплохие фильмы на эту тему, один из них "Журбины", кажется. В нем важна идея рабочей династии, имеющей творческие ценности и цели. Сегодня нет общего дела, есть частное дело прожигания жизни и такое отношение к жизни внушается молодым (на подростковом возрасте прежде всего, это возраст чувствительный). Как противопоставить этому творческое отношение к труду, если в обществе нет общего дела? Значит нужны образцы жизни трудовой и героической, но жизни для людей и во имя людей. Только такая жизнь дает подлинное удовлетворение. Искать образцы в прошлом и настоящем "делатьжизнь с кого". Человек обретает себя, когда становится живой частью живого общества. А чтобы наше общество стало живым, нужно вернуть ему достоинство и самосознание. Здесь, в частности, важно выбить мысль о "черном провале" советской истории и убедить себя и других, что советский период был органичен России, это был ее путь при всем драматизме этого пути. Тогда и ценности оживут, причем не только советского, но и досоветского периода. Давно в досоветский период было сказано: стыдно благоденствовать, когда бедствует Отечество. А объяснять алкашу или наркоману. чтоон себя убивает - бесполезно. Он знает, что убивает, но смерть потом, и она всех касается. А сегодня и сейчас - приятно. Каждый должен пройти через какой-то шок и через катарсис. И общество, и индивид. Общество, когда ему откроется обман и перспектива смерти, человек - когда ему откроется. что жизнь его жизнь бессмысленна и обретение смысла достигается толькочерез здоровье общества. Молодежь должна ощущитьсвоюотвественность за жизнь свою и жизнь общества. Более того, понять, что именно она будет решать эту задачу вольноили невольно, или погибнет вместе со всеми. Погибнет если и не физически, то исторически и духовно, как те самые "мудрые индейцы", о которых Вы и написали. Чувство ответстенности приходит, когда включаешься в общественную жизнь, делаешь хоть что-нибудь, хотя и малое. Теоретические дискусси сами по себе жизненной позиции не изменяют.

[Vostok]

Тара - ответ - это тогда, когда выдают конкретную информацию и конкретный пример.
Когда же человеку выдают что-то вроде "ищите и найдете", причем пишет это автор, который ссылается на свои же произведения, то возникает вопрос - чего автор боится...

Пока замечаний по сути моих постов я не увидел, кроме как замечаний по форме в виде "километров фоток", которые, кстати, в пределах допустимого. Кроме того, образы гораздо компактнее выражают мысль и быстрее усваиваются, чем километры текста.

Поэтому намеки на Ваш "гуманизм" мне не совсем понятны. Если Вам что-то не нравится конкретно, то говорите прямо.
Угрозы, "типа в последний раз великие модераторы сжалились, но впредь могут меня и отключить" меня совершенно не пугают.
Потому, что кроме, как обыкновенного неуважения к авторам форума и способности решать задачи только силовыми методами бана ничего не демонстрируют...

Ведь, насколько известно - любую ложь легко разбить аргументами - не так ли?
Или будем угрожать здесь людям на форуме?

[pamir]

Ведь, насколько известно - любую ложь легко разбить аргументами - не так ли?

Любую - не любую, но разбить можно.

Когда же человеку выдают что-то вроде "ищите и найдете", причем пишет это автор, который ссылается на свои же произведения

Поэтому я объявляю это ложью и предлагаю найти аргументы, где я ссылался на свои произведения. Не вы что-то от меня требовали, а я ссылался на свои произведения.

Вперёд.

[Vostok]

"Любую - не любую, но разбить можно. "

Без проблем - разбивайте. Это будет по честному.

"Поэтому я объявляю это ложью и предлагаю найти аргументы, где я ссылался на свои произведения. Не вы что-то от меня требовали, а я ссылался на свои произведения.
Вперёд.."

"...а я ссылался на свои произведения.".

Ну и где эти ссылки?
Дайте конкретный URL адрес Вашего произведения.
И проблема исчезнет. Вот и всё.

[pamir]

Я объявил ваше высказывание ложью. Вы должны опровергнуть её фактами.

Жду фактов - где я ссылался на свои произведения?

[РУСТАМ2]

ЧТО ЗА ГРЫЗНЯ НАЧАЛАСЬ? ХВАТИТ!!!

[Vostok]

Я привел Ваши же слова, выделив их жирным шрифтом

Повторяю ещё раз:

"...Не вы что-то от меня требовали, а я ссылался на свои произведения..."

Ну вот и покажите эти ссылки

Поймите, мне нужны Ваши произведения, где показан пример правильного изложения материала, а не ругань, - и всё - проблема решена.
Неужели это так тяжело сделать - дать ссылку на свой материал?
В чем проблема-то?

[pamir]

Я привел Ваши же слова, выделив их жирным шрифтом

Повторяю ещё раз:

"...Не вы что-то от меня требовали, а я ссылался на свои произведения..."

Ну вот и покажите эти ссылки

Поймите, мне нужны Ваши произведения, где показан пример правильного изложения материала, а не ругань, - и всё - проблема решена.
Неужели это так тяжело сделать - дать ссылку на свой материал?
В чем проблема-то?

Хватит передёргивать. Вот полная цитата

Поэтому я объявляю это ложью и предлагаю найти аргументы, где я ссылался на свои произведения. Не вы что-то от меня требовали, а я ссылался на свои произведения.

Итак, где же я ссылался на свои произведения?
Последний раз спрашиваю. После этого (хотя и без этого) всем станет ясно, что ваша провокация не удалась, и теперь вы всячески пытаетесь заболтать эту тему.

[Vostok]

Обалдеть.
Видно, чувство гордости для Вас превыше всего.

Если для Вас важен принцип, а не пример для всех остальных. то пожалуйста:

"Памир, а можно почитать Ваши опусы, где "всё, как надо"?
Серьезно, очень важно увидеть правильный пример.
Для подражания."

Это мой вопрос.
Ну и что Вы ответили?

"На форуме работает поиск."

Это значит, что Ваши произведения существуют, где естественно, все изложено, "как надо" с точки зрения модератора.
Это так или не так?
Отвечайте.

Вот Вам и указание на Ваши произведения.

Дальше я задал Вам следующий вопрос, пытаясь прочитать образцы.
Звучал он так:

"Хорошо.
Что вбивать в поиск?"

Все, на этом диалог по сути вопроса закончился. Вы куда-то пропали, Вас пыталась защитить Тара, пытаясь даже меня припугнуть своей мощью, но ссылку Вы так и не дали, и боитесь это сделать до сих пор.

В чем дело? Ссылки на свои опусы я даю и могу дать любые. Вашу ссылку на правильный материал я так и не увидел.
Мне ведь что нужно?

Вы грубо выразились по отношении к автору Натальи Гончаровой, сказав следующее:
"Очередная чушь от Натлия Гончарова."

Вам сделали замечание:
"...Памир, я удивляюсь, как с таким врожденным чувством вежливости вы умудрились стать модератором. Нельзя ли повежливее? не на форуме дома-2 вроде? .."

Второй человек сказал то же самое:
"..."Почитать Ваши опусы" - это пример вежливой формы выражения мысли?
И я хочу поискать еще форум, где обсуждается по какому принципу модератор
стал модератором. И кто-то еще упрекает нас в недемократичности..."

Хорошо, предположим, Вы правы по сути.
В таком случае, я спокойно Вас попросил показать личный пример.
Вы сказали, что его можно найти по поиску.
Это значит, что Вы согласились с вопросом и ссылкой на Ваши работы.

Ну и где этот пример?
Я ещё мог бы понять наезд на Гончарову и обвинение её в чуши, если бы Вы показали пример, "как надо".
Но примера нет.

Зачем так делать?
Мы все обыкновенные люди, и отличаемся друг от друга только тем, что у одних есть кнопка "бан", а у других её нет. Вот и всё.
И нравственность у тех, кто обладает ею, такова, что они ещё и пугают ею, и смотрят на других сверху вниз.

Ну и нажимайте на неё - тут целователи задниц отсутствуют
Беды никакой не будет
Но безразлично смотреть, как унижают человека, и при этом обвиняющий не показывает личный пример правильности, я не буду.
Это несправедливо.
Мы все уже вышли из детского возраста и из "тварей дрожащих"

Вам теперь аргументов достаточно?

[pamir]

Обалдеть.
Видно, чувство гордости для Вас превыше всего.

Если для Вас важен принцип, а не пример для всех остальных. то пожалуйста:

"Памир, а можно почитать Ваши опусы, где "всё, как надо"?
Серьезно, очень важно увидеть правильный пример.
Для подражания."

Это мой вопрос.
Ну и что Вы ответили?

"На форуме работает поиск."

Это значит, что Ваши произведения существуют, где естественно, все изложено, "как надо" с точки зрения модератора.
Это так или не так?

Нет, не так. Я нигде не утверждал, что являюсь образцом для подражания. И если вы захотели поискать мои сообщения, вам уже указали, как это сделать. Какие конкретно сообщения от меня вы хотели - я понятия не имею.

Вот Вам и указание на Ваши произведения.

Ну так нет его, указания этого. Я нигде не бравировал тем, что у меня есть непогрешимые посты. Вы сами это выдумали и попросили их указать.

Дальше я задал Вам следующий вопрос, пытаясь прочитать образцы.
Звучал он так:

"Хорошо.
Что вбивать в поиск?"

Все, на этом диалог по сути вопроса закончился. Вы куда-то пропали, Вас пыталась защитить Тара, пытаясь даже меня припугнуть своей мощью, но ссылку Вы так и не дали, и боитесь это сделать до сих пор.

Это называется провокацией. Все мои опусы вы можете найти с помощью функционала форума. И называть отсутствие ответа на бессмысленный вопрос боязнью это попытка манипулировать.

Вы грубо выразились по отношении к автору Натальи Гончаровой, сказав следующее:
"Очередная чушь от Натлия Гончарова."

Вам сделали замечание:
"...Памир, я удивляюсь, как с таким врожденным чувством вежливости вы умудрились стать модератором. Нельзя ли повежливее? не на форуме дома-2 вроде? .."

Второй человек сказал то же самое:
"..."Почитать Ваши опусы" - это пример вежливой формы выражения мысли?
И я хочу поискать еще форум, где обсуждается по какому принципу модератор
стал модератором. И кто-то еще упрекает нас в недемократичности..."

Второй человек ответил вам, а не мне. Вы вновь передёргиваете.

Хорошо, предположим, Вы правы по сути.
В таком случае, я спокойно Вас попросил показать личный пример.
Вы сказали, что его можно найти по поиску.
Это значит, что Вы согласились с вопросом и ссылкой на Ваши работы.

Это означает, что мои сообщения, если они вам нужны, находятся с помощью поиска. Ищите любое на ваш вкус, Называйте его чушью, но с аргументацией.

Ну и где этот пример?
Я ещё мог бы понять наезд на Гончарову и обвинение её в чуши, если бы Вы показали пример, "как надо".
Но примера нет.

Надо - это так, чтобы слова соответствовали действительности. Неужели это не понятно без примеров? Неужели не ясно, что если ключевые моменты в сообщениях автора опровергаются на раз, то это и есть та самая чушь?

[Vostok]

Ага, значит мы нашли взаимопонимание

"...Надо - это так, чтобы слова соответствовали действительности. Неужели это не понятно без примеров? Неужели не ясно, что если ключевые моменты в сообщениях автора опровергаются на раз, то это и есть та самая чушь?.."

Непонятно только одно - уважение и отношение к собеседнику.
Критика (анализ) не требует высокого ума.
Высокого интеллекта требует синтез нового материала.
И когда человек садится за клавиатуру и пишет развернутый материал, он создает продукт.
А не ошибается тот, кто ничего не делает.

Наталья Гончарова создает статьи, порой объемные, созданные на основе личных наблюдений.
Они часто нестандартны и интересны.

Поэтому я зашел я на Ваш профиль в надежде почитать Ваши интересные продукты.
Увы, ни одной темы Вами не создано. Ни одной. Т.е., как автор, у Вас дело плохо. Может, я не туда смотрел?
Адрес Вашего профиля: http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showuser=1269

Есть Ваши сообщения. Это наше с Вами общение и реплика о триколоре: "...Птица-тройка тоже многим не нравится. Триколор тоже многим не нравится. Имперский триколор тоже многим не нравится. Что делать? ..."
Вот и всё. Это грустно.

Да, не все могут быть авторами.
Но если к ним так относиться, то они разбегутся с этого форума и статей здесь будет меньше.
Останется мелкий треп и кто-то, может быть, приведет какие-то примеры из личной жизни.
Созидающих людей нужно цениить и уважать. А обхаять и обозвать - это всегда можно, ибо есть что.

Это Вам пожелания от "простого народа"

Будем рады видеть Ваши новые продукты и темы, а также развернутые статьи по решению наших весьма непростых проблем...
Успехов Вам в творчестве.

[pamir]

Ценить и уважать нужно созидающих качественный продукт. И тех, кто стремится улучшить качество.
А за одни только объёмы ценить нельзя.
Вы бы лучше изучили Наталия Гончарова внимательнее. Глядишь и поняли бы его суть.
Вместо того, чтобы шашкой на форуме махать.

[Галина-геолог]

Тема очень-очень важная. Важно,что её открыл и ведёт молодой человек!

Мне тоже при общении с аудиторией не хватает доказательств по целенаправленному разложению молодого поколения России
"Километры" фотографий выложенные здесь - бесценны для моей работы с молодыми.
Действуют убойно, никакими словами ТАК(!) не убедишь!!! Я буду избавлена от кропотливой работы по сбору материала в недрах интернета - СПАСИБО!!!
И всё ,что выложено Натальей Гончаровой- тоже важно. Этим можно "зацепить" молодых и "вытащить" из той бездны,в какую их хотят опустить.
Если серьёзным товарищам это мало интересным кажется... Пусть бы они пошли туда,где им интереснее, а?

Оч. бы хотелось ещё почерпнуть информации. Именно информации для работы с молодыми.

Давайте жить дружно!

[наталья гончаров...]

Ещё немного о наркомафии. Есть ещё одна легенда. Говорят, когда прищучили одного колумбийского наркобарона, он в качестве выкупа предложил выплатить национальный долг Колумбии. Один человек - владеет деньгами, сопоставимыми с бюджетом его же страны. Представьте себе, что вы торгуете чем-тои имеете огромный доход. Кудавы потратите свои деньги? Правильно, на продвижение своего товара. Вот и наркомафия тратит огрромные деньги на продвижение своего товара.
Мода - не единственное направление. Снимаются также и фильмы. Вот один из них: торговец наркотиками спасает мир. На Землю прилетают инопланетяне инкогнито. Они поселяются в телах людей и порабощают их. Но, к счастью, есть один хороший парень, старшеклассник, приторговывающий наркотиками у себя в школе, красавец, ведущий, кстати, здоровый образ жизни - сам не употребляет. Видите намёк? Не каждый наркодилер - наркоман. Можно торговать , но не употреблять. Он ещё и умён - дома у него целая лаборатория. Выясняется,что инопланетяне - водные существа, и всё время вынуждены пить воду. Он с риском для жизни у себя дома создает наркотик и подсыпает им в воду. У них - сушняк, и они погибают. Так торговец наркотиками спасает мир.
Как вы думаете, таой фильм создан с участием денег мафии или по собственной инициативе? Н.Г.

[pamir]

Название фильма?

[кудесник]

Спасибо РУСТАМ тема очень злободневна.

наталья гончарова...
как с этим бороться - внедрить в сознание людей некоторые штампы и афоризмы.
Виноградов .. ..нужны короткие ответные клише.

Стоит соорганизоваться и где-то накапливать их.
В теме не получится.
Нужен закрытый форум или что то другое, чтобы никто не мешал.

наталья гончарова... у нас нет пропагандистской машины.
Как.. внедрить в сознание нормальные, честные афоризмы? Есть ли у нас способы? Н.Г.

Интересно! Чтобы сказали большевики 1917го узнав о наших возможностях (интернет, современные ЭВМ, эль-почта, программы «Говорика», всевозможные плеера, ….. )
А у КПРФ вообще громадные возможности.
И печать и громадное число сторонников, как интеллектуалов для создания пропагандистского материала , так и распространителей его.
Но сама КПРФ играет в поддавки.

В народе (прежде всего у молодёжи) заметное стремление к переменам, но нет организации способной организовать и возглавить движение. Видимо должно появится массовое стихийное противодействие регрессу, но времени остаётся всё меньше, а чем дальше , тем меньше шансов на спасенье.

Было бы ясное понимание проблем, пути выхода и желание.
Главное, что распространять, а средств у каждого не мало.

Взять ту же очень важную серию статей Кургиняна «Кризис и другие», она написана для подготовленного и заинтересованного читателя.
Вот что об этом в «Протоколе СМ»
«

Мы ее обложим печать … имеющие менее 30 листов — в двойном размере. Чтобы вынудить писателей к длинным и дорогим произведениям, которые не найдут массового читателя. ..
Мы же будем издавать дешевые, читаемые нарасхват брошюры направляя умы в намеченную нами сторону».

Необходима популярная , не небольшая статья для массового читателя.

Иногда на ТВ появляются передачи «в прямом эфире» предоставляющие возможность зрителям задать вопрос.

На «О2тв» в передаче «Разговор без правил» (в прямом эфире) члену Общественного совета при президенте , главреду журнала «Эксперт» Валерию Фадееву , телезрителем было сказан о том, что российское ТВ целенаправленно и профессионально разлагает культуру народа, чем служит уничтожению народа.
Фадеев начал говорить о пресловутости «теории заговора», но вдруг не сдержался и аж дважды повторил: «Лохи мы лохи .. сами разрушили свою страну».
И это прозвучало в открытом эфире - на всю страну.
Правда (видимо после нескольких подобных случаев) передачу прекратили.

Необходимо массовое понимание, разоблачение и противодействие каждым разлагающим действиям ТВ.
Это могло бы и должно бы организовать руководство КПРФ, но…
Но это же должен делать каждый гражданин понимающий угрозу.
Можно и самим организоваться в группу.

[кудесник]

Галина-геолог
не хватает доказательств по целенаправленному разложению молодого поколения России
"Километры" фотографий выложенные здесь - бесценны… - СПАСИБО!!!
. хотелось ещё почерпнуть информации. Именно информации для работы с молодыми.

Вчера на ТВ была передача о сексуальной революции (смотрел эпизодически - между делом).
Вот вам и пример по целенаправленному разложению молодого поколения.
И так почти в каждой передаче.

А вот что пишет кадровый разведчик из ЦРУ -

Д-р Джон Колеман «КОМИТЕТ 300»
ТАЙНЫ МИРОВОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА .
Группа “Битлз” часть социального эксперимента . по промывке мозгов…“ИЗМЕНЕНИЯ ОБРАЗА ЧЕЛОВЕКА” (“Контракт № URH (489)-2150, Доклад о политических исследованиях № 4/4/74”, подготовлен “Центром по изучению социальной политики” СИИ, руководитель Уиллис Хармон”).
Феномен “Битлз” не был спонтанным молодежным бунтом . ..это тщательно разработанный план
, изменить сознание группы населения против ее воли, благодаря “Тавистокскому институту человеческих отношений”.
Вместе с “Битлз” были введены в оборот новые слова и выражения, изобретенные Тавистоком.
Такие слова, как “рок”, “тинэйджер” (“подросток”), “кул” (cool — “клевый”), discovered (“открытый”, “обнаруженный”) и “поп-музыка” были частью лексикона из кодовых слов, означающих принятие и употребление наркотиков.
.. эту задачу невозможно было решить без сотрудничества со средствами массовой информации, прежде всего с электронными СМИ.
Никто не обратил бы внимания на шутовскую группу из Ливерпуля и на их двенадцати-атональную систему “музыки”, если бы пресса не подняла бы вокруг них настоящий ажиотаж.
Двенадцати-атональная система состояла из тяжелых повторяющихся звуков, взятых из музыки жрецов культов Диониса и Ваала и подвергнутых “современной” обработке Адорно (Adorno), близким другом королевы Англии и, следовательно, Комитета 300.
.. модные ключевые слова создали новую отколовшуюся от социума большую группу молодежи, которую посредством социальной инженерии и обработки заставили поверить, что “Битлз” — это действительно их любимая группа.
Тависток и Стэнфорд сработали великолепно, а “Битлз” просто реагировали как запрограммированные роботы “с небольшой помощью их друзей” (“with a little help from their friends”) — кодовых слов для употребления наркотиков и доведения до “клевого” состояния.
“Битлз” создали новый стиль .
Это было частью процесса “фрагментации — неадекватной адаптации” разработанного и пущенного в ход командой ученых-социологов и специалистов в области генной инженерии.
решающая роль принадлежит печатным и электронным средствам массовой информации.
Войны уличных банд закончились в Лос-Анжелесе в 1966 году, как только средства массовой информации прекратили их комментировать.
это ожидает и “рок” музыку. Будучи лишенной внимания средств массовой информации, она тихо займет свое место в истории.
Вслед за “Битлз”, .. приехали и другие “Made in England” рок группы, для которых, как и для “Битлз”, Тео Адорно писал всю культовую “лирику” и сочинял всю “музыку”.
Затем Тависток и Стэнфорд принялись за осуществление второй фазы
возникло “разбитое поколение”—
СМИ сфокусировали свое внимание на “разбитом поколении” - (beat generation).
появились, казалось бы, ниоткуда: “битники”, “хиппи”, “дети цветов” — и прочно вошли в язык Америки. Стало популярным “выпадать из общества” (drop out), носить грязные джинсы и длинные немытые волосы. ..
этот “стиль жизни” затянул миллионы молодых в свой культ.
.. всевозможные наркотики, марихуана, а позднее лизергиновая кислота.
“ЛСД” (мощнейший изменяющий сознание наркотик) “как нельзя кстати” предоставлен швейцарской фармацевтической компанией SANDOZ.
Комитет 300 финансировал этот проект через банк S. C. Warburg, а в Америку наркотик завез философ Олдос Хаксли.
Новый “чудо-наркотик” бесплатно раздавали в колледжах и на “рок” концертах.
…встает вопрос: а что делало в это время “Управление по борьбе с наркотиками” (УБН)
УБН было приказано не вмешиваться.
концерты “рок-групп” стали обязательным элементом повседневной жизни молодежи.
В тандеме с этими “концертами” пропорционально росло и потребление молодежью наркотиков. Дьявольский бедлам тяжелых ударных звуков, пример сверстников и максимально возможное освещение в средствах массовой информации — очень сильное оружие.
…Эффект массовой рекламной кампании Гинзберга был ужасающим; американская общественность подверглась сразу целому ряду “культурных шоков будущего”. …

О наркоторговле , тамже.

Так называемая “война с наркотиками” — фарс! Истинная причина процветания ЭТОГО БОЛЬШОГО И ГРЯЗНОГО БИЗНЕСА в том, что он контролируется самыми высокопоставленными в мире семьями мировой финансовой иерархии в королевских кругах Англии, Комитетом 300. .
Наркотики решают две задачи: во первых, приносят колоссальные суммы денег и, во-вторых, окончательно превращают народ в бездумных наркотических зомби, которыми легче управлять.
В одной из совершенно секретных статей “Королевского института международных дел” этот сценарий изложен следующим образом:
“...будучи неудовлетворенными христианством и при широком распространении безработицы, те, кто останется без работы в течение пяти и более лет, отвернутся от церкви и будут искать утешения в наркотиках. Именно тогда должен быть установлен полный контроль за торговлей наркотиками, чтобы правительства всех стран, которые находятся под нашей юрисдикцией, имели бы МОНОПОЛИЮ, которой мы будем управлять через снабжение... Наркотические бары позаботятся о непокорных и несогласных, потенциальные революционеры будут превращены в безвредных наркоманов, не обладающих собственной волей…”.
Имеется достаточно много доказательств, что ЦРУ и британская разведка, особенно МИ-6, уже по крайней мере десять лет работают над достижением этой цели.

[Гаврила]

Крайне настороженно отношусь и к Джону Колеману, и к Даниэлю Эстулину, а равно и вообще к конспирологии.
Сильно напоминает очередное спецмероприятие по уводу от истины.
Но хорошая дезинформация содержит не менее 80, а то и 95 процентов правды, и приведенные отрывки - как раз в эти проценты входят, поскольку имеют и другие подтверждения, кроме мнения очередного кадрового американского разведчика, которому преданная им контора уже не первый десяток лет не может заткнуть пасть. Прямо неуловимый Джон или бен Ладен какой-то...

[Клим Климыч]

Крайне настороженно отношусь и к Джону Колеману, и к Даниэлю Эстулину, а равно и вообще к конспирологии.
Сильно напоминает очередное спецмероприятие по уводу от истины.
Но хорошая дезинформация содержит не менее 80, а то и 95 процентов правды, и приведенные отрывки - как раз в эти проценты входят, поскольку имеют и другие подтверждения, кроме мнения очередного кадрового американского разведчика, которому преданная им контора уже не первый десяток лет не может заткнуть пасть. Прямо неуловимый Джон или бен Ладен какой-то...

Абсолютно согласен. Более того, настораживают предлагаемые способы борьбы с манипулированием общественным сознанием опять же методами манипулиции.

[кудесник]

Именно такой пост я и ожидал в ответ, не сомневаясь о наличии смотрящих от МП.
Никаких опровержений по фатам изложенным в книге Колемана .
Это то и есть демагогическое спецмероприятие по уводу от истины.

Всякий заговор до тех пор и силён , пока сохранён в тайне.

Кстати Кургинян в «Суде …» тоже намекал о ВЫСОКИХ организаторах наркобизнеса
Но очень не хочу уводить в сторону от заданной Рустамом темы.
Для этого есть тема о мировом правительстве.
там и отвечу позже.

[Vostok]

Ребята - мое мнение таково - борьбу со злом разложения молодежи вести стоит, но не это главное.
Сейчас уже многие это понимают, и согласны с тем, что ведется целенаправленная миссия.

И вот все согласны, что это так и т.д.
Возникает вопрос - а что взамен предлагается?

Куда молодежь вести? Какие цели ей предложить?
А если предложить - то она клюнет на них?
У неё желание возникнет?

Ведь самый главный вопрос - как сделать так, чтобы люди захотели развиваться?

Вот Вы у руля СМИ. Дальше - что?
А дальше вот что. Вы думаете те, кто нас прессует информационно - такие дураки?
Они не просто тупят молодежь, они ещё сделали шаг перед нами

- они опустили и высмеяли все развивающие и побудительные мотивы.

Типа - ребята, давайте на производство или создавать высокие технологии?
Что в ответ услышите? А пошел бы ты...
И всё... Они просто засмеют Вас Вашими намерениями полетов в космос, разработок экологически чистых технологий и прочими "напрягами"

Знаете, что сидит у них в подсознании?
В лучшем случае вот это:


Какие такие технологии? Долгие разговоры о долге перед Родиной или что-то ещё в таком духе?
О летчиках - налетчиках или космонавтах - ботанах/очумелых ручках?
Все это опускается системно, например, вот так:
http://rutube.ru/tracks/1333354.html?v=9ae...3feb50348a84866

Ведь вся эта шушера работает вот на что:


И не только это.
За молодежь берутся ещё с маленького возраста.
Дело в том, что враг знает нас лучше, чем мы себя сами.
А все психологические знания вроде Фрейда и Юнга - жалкие осколки истинного занния о сознании человека.

Оказывается, что генитическая спираль при своем развитии имеет определенные окна, в течение которых человека можно:
- научить говорить (2-5 лет)
- мыслить образно (5-10 лет)
- мыслить абстрактно (5-10 лет)
- привить мотивацию к созиданию (5-10 лет)

Если в эти временные окна не дать возможности развить эти способности - позже это сделать будет крайне трудно.
Например, что происходит, ели окно 2-5 лет было заполнено кульутрой животных:
http://www.youtube.com/watch?v=ljVd6XS-J0s...player_embedded

Поэтому, те люди, которые обладают такими знаниями, делают это системно.
Например, был такой журнал "Хочу все знать".
Именно он и включал "хотелки" (мотивации) молодежи по познанию и созиданию.
Так вот, этот невзрачный журнал купил некий Некто в качестве правобладателя и при запросе канала "Носальгия" с просьбой показать ролик по ТВ, установил цену прокрутки 10 мин ролика в размере оплаты одного концерта Джона Леннона.
http://www.nostalgiatv.ru/389/?id=1867

В то же время тупые ржачки аля Ералаш - на каждом углу.

Но. Нашлись люди, которые смогли из собственных видеокассет и кинопленок выкопать это бесценное информационное сокровище, которое способно открывать желания познавать и созидать у детей!
И показать правообладателям большой ... под нос!
Спасибо им огромное!
Поздравляем!

Качать старый киножурнал "Хочу всё знать":
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2588110
и
http://piratbit.net/viewtopic.php?t=10683&view=newest



"Орешек знаний твёрд, но всё же
мы не привыкли отступать!
Нам расколоть его поможет
киножурнал "Хочу всё знать!"

Конечно знают дети
Ещё не все на свете
И это очень грустно
Приходится признать

Но было бы, но было бы желание
Придут к тебе, придут к тебе и знания
За это Вам ручается
Журнал "Хочу всё знать"!


Я выложил эти спасенные номера на рутуб:
http://rutube.ru/tracks/3046078.html?v=46e...bd27024a4d28ed8

У нас в Одессе, например, такая практика проводится также со знанием дела, причем по одной и той же технологии.
Необходимо понимать, что музеи предназначены также для включения мотивации молодежи.

Маленькие дети приходят, например, в музей Морского флота. Их чистые души смотрят на макеты кораблей. Они восхищены. Они возбуждены. Их глаза горят. Они мечтают потом всю свою жизнь стать капитанами дальнего плавания или инженерами-кораблестроителями.

Вот был у нас тоже такой музей Морского Флота.
Делается это так. На крыше устраивается пожар/сверлятся дырки под видом ремонта, потом дожди довершают работу. Естественно, никакого ремонта не проводится.

Точно так же был уничтожен и Дворец Юнных Техников.
Дети приходили со слезами на глазах в свой разрушенный храм науки и техники. И это приходили те, у кого каким-то чудом были взращены "желалки" заниматься творчеством. И что?
Вот так это делается.

Т.е., зная эти технологии. нужно как минимум всё вернуть назад, восстановить.

Это президенты понимают? Нихрена они не понимают.
Это родители понимают? Нихрена они не понимают.

Но вот, мы поняли. Мы смогли найти знания об особенностях психики человека и просекли, как это делается.
Вот мы - сможем теперь действовать адекватно.

И что получается? А дело плохо, очень плохо. Время уже упущено, временные "окна" закрылись, молодежь сидит на мотивациях "Дом-2", и по существу - этот слой людей потерян для созидания и спасения страны.

Но если бы только это. Масштаб разрушений происходит ещё и на физическом уровне.
В дело включен алкоголь.
А здесь мы снова сталкиваемся со знаниями, которые нам не были известны.
В чем суть работы алкоголя? Почему человек пьянеет?

[Vostok]

Человек пьянеет потому, что спирт C2H5OH обладает способносью смывать тонкий слой жира с эритроцитов, и они слипаются в комья, которые люди сверху называют "эффектом виноградных гроздьев".
Эти гроздья застревают в тончайших капиллярах мозга и блокируют доступ крови и кислорода с нервным клеткам.
Грубо говоря, у пьяного человека отключаются части мозга и сознания. И у каждого эти отключки проявляются по разному - кто спит, кто морду бьет, кто равновесие теряет.







Погибшие нейроны гниют ночью а потом под утро вызывают интоксикацию и сильные головные боли, которые называются похмельем.
Затем спинномозговая жидкость вымывает их под большим давлением и через мочу клетки мозга попадают в унитаз.
На месте погибших нейронных клеток в мозгу образуются дырки.
Из-за этого некоторые новые связи для создания новой информации (т.е., для решения новых проблем) не могут быть созданы – отросток нейрона при поиске проблемы рядом нащупывает пустоту… И длинные, уникальные связи не появляются.



Проблема у человека не решается, стресс проблем давит, и он снова принимает…
Так образуется порочный круг.
При принятии достаточно большой дозы алкоголя вследствие тромбирования отключаются обширные разделы мозга, ответственные за анализ, что приводит к приглушению негативных выводов относительно ситуации в среде…
Это та сладкая конфета, с которого всё и начинается…

Точно такой же механизм образуется и при приеме пива.
Молодежь, пьющая пиво (ослиную мочу), постепенно теряет способность к решению новых проблем и творческой работе.
То, что она может – это сладкие улыбки и прибалдевший блеск пьяных глаз…
Создать новую информацию и решать проблемы в динамике вследствие точечной гибели нейронов через несколько лет она уже не сможет.
Это – одна из причин кризиса в культуре и развитии.

Берегите мозг.
Помните, что он - Ваш самый надежный друг и опора, который спасет Вас в любой ситуации.
Только если Вы его раньше времени не кастрируете алкоголем…



Если Ваша работа связана с выработкой новой информации, Вам пить вообще нельзя. Озарений у Вас будет все меньше и меньше, а творческий потенциал будет таять, как свеча.
Всё, что Вы сможете делать - это тащиться за теми, кто может создавать что-то новое и тихонько, по мере возможности воровать их идеи а Ваши способности будут ограничены в лучшем случае критикой...
Мозг умеренно пьющего человека «только по праздникам» представляет собой серое вещество, которое всё в дырках, будто побитое молью. Эти «зияющие высоты» прекрасно видны под микроскопом…
Понятно, что ни о каком создании новых нейронных сетей в таком «тришкином кафтане» не может быть и речи…



Поэтому все очень серьезно.
Кто имеет возможность работать с молодежью - может скачать и показать соответствующие фильмы:
http://pravdu.ru/lessons/jdanov/

Про наркоманию:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=665004

А теперь, что молодежь думает после массированного программирования.
А думает она следующее.

Мы будем работать в оффисах в Word и Excel и будем получать кучу баксов, а в отпуск развлекаться в турпоездках на Канары и Египет.

Т.е. их качественно запрограммировали картинками, которые были опубликованы в начале поста:



Только вот нужно обьяснить молодежи, что чтобы вот так сидеть все время на этом кресле - инфраструктура ведь работать должна...
Кто-то ж это кресло должен хоть рубаночком-то выстругать, а дерево-то ещё и спилить надо...
А потом на станке... Кстати - а ведь станок-то железный - нужно иметь завод по производству станков - и кучу людей в пыли и грязи от доменных печей, да всяких химиков и технологов, которые могут этот самый инструментальный металл того... это... сделать...
А этих самых технологов нужно долго в институтах учить, экзамены у них принимать, двойки им ставить, зарплату платить, мозги им всякими мечтами воспитывать, чтобы у них хотелки работали...



А вот этот вот - стаканчик-то стеклянный - тоже нехилая технология нужна и куча ботанов и очемелых ручек вырастить надо для того, чтобы наши уважаемые реальные пацаны чисто конкретно своими важными делами могли заниматься...
Это самое... Государственной важности...

Так что мы живем в эпоху медленных войн.
Ракеты не летают, бомбы не взрываются. но население России например, сокращается 1 млн в год.
Медленные войны стали работать после изобретения ядерного оружия и ведутся они психологически - финансовыми средствами.

И результаты медленных(холодных, тихих) войн покруче горячих. В том плане, что восстановить разрушенное горячей войной хозяйство можно в течение 10 лет, а вот восстановить страну после убийства молодежи - нужно несколько поколений.

Но противодействие этому может быть только в случае, когда население распознало ведущуюся против него войну.
Например, я считаю, что должен тратить свое время на просвещение людей на форумах, сайтах и т.д., в ущерб своему материальному положению.

Потому, что я понимаю, что идет война.

А это понимают далеко не все.
Они занимаются играми, свистешами, спорами, а по делу предложить ничего не могут и даже не понимают, что это нужно делать - искать, как решить проблемы.
Потому, что правительству эти проблемы до лампочки. Особенно у нас, в Украине.

И поэтому все, что может сделать обычный человек - это просвщение такой отрезвляющей информацией.
Везде, где он сможет.

Потому, что мы скатываемся к животному обществу "все против всех и каждый сам за себя".
Результаты - на лице.
Но может, у нас хватит ума понять все это и мы сможем прийти к обществу взаимопомощи, поддержки и теплого отношения друг к другу, к обществу развития до уровня настоящих людей?
Т.е., выйдем из замкнутого круга животного инферно?

http://www.youtube.com/watch?v=n-XbNVNk7nE

http://rutube.ru/tracks/2128871.html?v=82f...7e1240d508b08f4

[Ratan]

Тара - ответ - это тогда, когда выдают конкретную информацию и конкретный пример.
Когда же человеку выдают что-то вроде "ищите и найдете", причем пишет это автор, который ссылается на свои же произведения, то возникает вопрос - чего автор боится...

Пока замечаний по сути моих постов я не увидел, кроме как замечаний по форме в виде "километров фоток", которые, кстати, в пределах допустимого. Кроме того, образы гораздо компактнее выражают мысль и быстрее усваиваются, чем километры текста.

Поэтому намеки на Ваш "гуманизм" мне не совсем понятны. Если Вам что-то не нравится конкретно, то говорите прямо.
Угрозы, "типа в последний раз великие модераторы сжалились, но впредь могут меня и отключить" меня совершенно не пугают.
Потому, что кроме, как обыкновенного неуважения к авторам форума и способности решать задачи только силовыми методами бана ничего не демонстрируют...

Ведь, насколько известно - любую ложь легко разбить аргументами - не так ли?
Или будем угрожать здесь людям на форуме?

Пока нет участника Тара, осмелюсь вклиниться. Уважение к себе, тем более требование уважения к себе, начинается с уважению к другим субъектам. Вы же пришли не этот форуи и сразу "ножки на стол", со своим уставом в чужой монастырь. Вам вежливо говорят, присмотритесь к уставу. Вы в ответ, как меня здесь не уважают. Вы выложили "паровоз фотографий", а здесь так не принято. Форум не для художественного самовыражения, для разговора (вербального не на пальцах) на важные темы. И этим разговором участники дорожат. Если Вы этого не хотите и к атмосфере форума присматриваться не хотите, то чего Вам здесь торчать. Если модератор Вас забанит, то форум ничего не потеряет. Мало ли таких в Сети, столь требовательных к другим. Вы тоже не потеряете, для Вашего авторского самовыражения есть масса мест в Сети.

[Клим Климыч]

Кстати, РУСТАМ, опусы товарища vostok, прекрасный пример удара по сознанию молодого поколения, попытки манипулиции.

[pamir]

Пара вопросов.
Зачем вы разбрасываете идентичные сообщения по форумам?
http://forum.2000.net.ua/forum/viewtopic.php?p=123319

2. Вы с профессором Ждановым не знакомы? С лекциями его. Очень уж напоминает.

[Vostok]

Парни, а по сути моих опусов с картинками - есть вопросы?
А если я нарушаю правила форума - то нет проблем - укажите, какие

А картинки, которые Вам так не нравятся , нужны для того, чтобы ускорить процесс загрузки информации в сознание, ведь человек 90% информации воспринимает через образы.
Надеюсь, Вам это известно...

Кроме того, есть люди, которые понимают и поддерживают такой метод подачи материала:

"...Мне тоже при общении с аудиторией не хватает доказательств по целенаправленному разложению молодого поколения России
"Километры" фотографий выложенные здесь - бесценны для моей работы с молодыми.
Действуют убойно, никакими словами ТАК(!) не убедишь!!! Я буду избавлена от кропотливой работы по сбору материала в недрах интернета - СПАСИБО!!!"

Галина-геолог - спасибо за поддержку и понимание, а также за важнейшую работу, которую Вы проводите!
_________________________________________________________________


Кстати, Памир - без прикола, по-человечески - к Вам просьба помочь найти ответ на такой вопрос:

- как сделать так, чтобы люди захотели развиваться?

Вы грамотный человек - не бойтесь - даже если в Вашем продукте будет 99% чуши, никто слова не скажет.
Потому, что здесь важна любая информация, намек, путь, все, что угодно - этот 1% может нас спасти.
Надеюсь на Ваше понимание.

[РУСТАМ2]

Тема очень-очень важная. Важно,что её открыл и ведёт молодой человек!

Мне тоже при общении с аудиторией не хватает доказательств по целенаправленному разложению молодого поколения России
"Километры" фотографий выложенные здесь - бесценны для моей работы с молодыми.
Действуют убойно, никакими словами ТАК(!) не убедишь!!! Я буду избавлена от кропотливой работы по сбору материала в недрах интернета - СПАСИБО!!!
И всё ,что выложено Натальей Гончаровой- тоже важно. Этим можно "зацепить" молодых и "вытащить" из той бездны,в какую их хотят опустить.
Если серьёзным товарищам это мало интересным кажется... Пусть бы они пошли туда,где им интереснее, а?

Оч. бы хотелось ещё почерпнуть информации. Именно информации для работы с молодыми.

Давайте жить дружно!

Спасибо РУСТАМ тема очень злободневна.

кланяюсь)))
Приглашаю и вас внести свой вклад в выявление и классификацию деструктивных явлений в молодежной среде.

Мне тоже при общении с аудиторией не хватает доказательств по целенаправленному разложению молодого поколения России
"Километры" фотографий выложенные здесь - бесценны для моей работы с молодыми.
Действуют убойно, никакими словами ТАК(!) не убедишь!!! Я буду избавлена от кропотливой работы по сбору материала в недрах интернета - СПАСИБО!!!

по моему прекрасный способ передачи информации. Восток так держать!

Название фильма?

Факультет

[Клим Климыч]

2. Вы с профессором Ждановым не знакомы? С лекциями его. Очень уж напоминает.

Чьими бы учениками они не были, работают грубо. Уровень наперсточников первой половины 90-х.
Слышь, одессит твое место на привозе.

[РУСТАМ2]

Чьими бы учениками они не были, работают грубо. Уровень наперсточников первой половины 90-х.

Вы, извиняюсь, под "ОНИ" кого в виду имели?

Слышь, одессит твое место на привозе.

Клим Климыч, и вы туда же

[Ярослав]

Что то я не понимаю видимо чего то ,но....а чем не нравиться то, что выкладывает камрад Восток? И чем не нравиться профессор Жданов?

[Vostok]

Климыч чисто конкретный пацан, даже наперсточников знает
Ну-ка, парень, продемонстрируй нам тут уровень, а то одесситы с Привоза тут всю местную шайку насмерть перепугали своими картинками из мурзилки

Что-то Вам никак не удается справится с наперсточником из Одессы
Всё туфту с переходом на личности несете, а по сути сказать как-то не удается...
Как же так?

Где же Ваш уровень знаний?
Я даже разочарован...

Ну это всё шутки
Климыч, поддержите, пожалуйста, эту сверхважную тему и расскажите нам тут, а также мне, грубияну с Привоза, что-то с высокого уровня - Вы ведь видите, какая хорошая молодежь тут присутствует - таких бы побольше...
Значит, есть ещё надежда, что деструктивные методы не всесильны...
Есть ещё люди, как Рустам2, которые понимают всё это...

Пожалуйста - прошу Вас - ведь такие люди, как Вы - должны жечь высоким глаголом сердца...
Заранее благодарен Вам за высокий уровень подачи серьезного материала!

[Клим Климыч]

Что то я не понимаю видимо чего то ,но....а чем не нравиться то, что выкладывает камрад Восток? И чем не нравиться профессор Жданов?

Не знаю Ярослав, может быть я и не прав в отношении vostoka. Может быть он и совсем не плохой паренек. Попытаюсь объяснить свою позицию. Знаете, как-то, по моему в прошлом году, прочел в газете Завта, опубликованное там интервью с одним боевым генералом. И генерал рассказывал о встрече с одним из лидров чеченских банд формирований. Так вот, этот чеченец якобы сказал генералу примерно следующее, дескать, вы никогда не сможете нас сломить, пока не научитесь убивать наших женщин и детей. Примерно так. Т.Е., что я хочу сказать. Я считаю, что мы в своей борьбе, в том числе и за сознание, не имеем права использовать те же методы, которые позволяют себе применять наша враги. В этом наша ПРАВДА и наша СИЛА. А наш общий "друг" как раз и использует манипулятивные технологии воздействия на сознание, т.е. те же технологии, что и наши враги. И этого не отрицает. Надо заметить, что эти технологии затрагивают прежде всего эмоциональную сферу. А согласитесь, что эмоциональный уровень и уровень понимания совсем не одно и то же. Может быть vostok искренне считает, что делает нужное дело. Кого-то такая информация может и зацепит, заставит думать, а у кого-то в голове останутся лишь раздражающие картинки да набор "штампов". В этом и опасность. Например, Ярослав, вы хотели бы оказаться в одном окопе с человеком-зомби, чье мироощущение сформировано навязанными из вне представлениями, пускай даже на первый взгляд, правильными? В этой же связи следует отметить, что подобные технологии воздействуют, прежде всего, на людей с неустойчивой, пластичной психикой. Понимаете Ярослав? Такие люди попав под внешнее воздействие не станут сильнее, крепче духом. Навязанное, наносное... Нужны ли вам "комрады" в критической ситуации способные отказаться от ранее заявленных принципов? Так что не зря манипулятивные технологии используются как оружие разрушения сознания. Для нас же они в лучшем случае бесполезны. С их помощью мы не приобретем друзей, с которыми в разведку не страшно. Существуют иные технологии - личностного роста. Но это тяжелая работа над собой и только она делает выбор жизненной позиции осознаным. Извините за несколько сумбурное изложение. Так что, убивать женщин и детей не стану и другим не позволю.

[Галина-геолог]

Спасибо,РУСТАМ 2, за приглашение внести свою лепту. Попробую попозже, да уж шибко "забаиваюсь", что и меня одёрнут ,что я "чушь несу"-век мне такого не говорили...

С кудесником мне есть чем поделится по поводу - всё это должна бы издавать КПРФ. Когда вступила (лет 6 назад) в КПРФ- была потрясена бездарности партийной печати (и не только этим). Предложила выпускать : "Настоящую комсомолку". Ребята загорелись,вышло несколько номеров . Яркая.Смелая. А. Потапов -запретил.
Потом я сама взялась- создала 16ти полосник весь посвящён информ. войне, в том числе против молодёжи России.
Эх! Мне бы тогда бы все эти "КИЛОМЕТРЫ" фотографий!!!( слышите,Восток?! Вы на правильном пути!)
Газета была свёрстана так: картинка -подпись, картинка - подпись. Газета -плакат.Увидел -врезалось в память.

МГК КПРФ (В,Д,Улас , В, Ф,Монахов ) дали добро- выпустили и...
Исключены из партии, отстранены от ... и т.д. За то,что действовали,боролись,поддерживали и другие проекты молодых коммунистов(например: Красное ТВ).

Газету молодёжь рвала из рук при раздаче. Мне звонили из других городов - ПРИШЛИТЕ!!!
Чтобы не хвалить себя скажу,что её высоко оценила Н.Витренко(Украина . Лидер ПСПУ), С. Бабурин, историк В,Н,Прищепенко , герой сопротивления,бард А.Харчиков, поэт сопротивления Л, Туровская,которая пачками увозила её в СНГ.

Я не о себе и о "своей" газете, а о том, что вы ,Кудесник, правы -АРХИ ВАЖНОЕ дело затеяла молодёжь на этом форуме. КАК БЫ ЕГО НЕ ЗАГЛУШИТЬ?!!!

[iman]

to Клим Климыч

Когда же Вы уже будете смотреть в глубь вопроса а не на его поверхность?!
Определить значение (или вектор направленности) предлагаемой информации можно используя нехитрый "аналитический" алгоритм (т.е. простое размышление над формулой: )

цель - задача - средства (метод) - результат (последствия)

Конечно, возможны ситуации, при которых Благая цель приносит негативный эффект, и обратно, злой умысел работает на благо, но это лишь исключения из правил.
Попробуйте представить себя на месте неизвестного Вам креатора и немного порасшифровывать предложенную им информацию, используя элементы этой цепочки. Вероятно сможете получить нужные ответы.

Например:
Ситуация: Молодежь тупеет;
Цель: Здоровое подрастающее поколение;
Задача: Отучить от использования спиртосодержащих напитков и курения, создать психологическое неприятие и отторжение к данным продуктам;
Метод: ЛЮБЫЕ СРЕДСТВА - жесткие, мягкие, агрессивные, активно-убеждающие;
Результат: кто-то задумается (а кто-то и бросит).

это позитивно или нет? как бы Вы решали такую задачу? и какими средствами?

[кудесник]

Галина-геолог
по поводу - … КПРФ. … была потрясена бездарности партийной печати (и не только этим).
.. МГК КПРФ (В,Д,Улас , В, Ф,Монахов ) ... Исключены из партии, отстранены от ...

Думаю (даже уверен) тут не бездарность, а предательство руководства.
Оборотни от партноменклатуры (по КСЕ тот же СРН2 ) позаботились нейтрализовать коммунистическое направление и создали КПРФ.

Галина-геолог
АРХИ ВАЖНОЕ дело затеяла молодёжь на этом форуме. КАК БЫ ЕГО НЕ ЗАГЛУШИТЬ?!!!

Учитывая прошлый опыт и для исключения влияния «смотрящих»…
Предлагаю обменятся ( через личку) адресами.
А чтобы не заглушить тему – м.б. создать тему вроде «Методы, личный опыт и предложения по развитию борьбы …»
Или через личку обменятся и собственными мыслями и наработками.
Соорганизоваться в Сеть.

[Ratan]

'Клим Климыч' date='14.9.2010, 0:00' post='17642']

Я считаю, что мы в своей борьбе, в том числе и за сознание, не имеем права использовать те же методы, которые позволяют себе применять наша враги. В этом наша ПРАВДА и наша СИЛА. А наш общий "друг" как раз и использует манипулятивные технологии воздействия на сознание, т.е. те же технологии, что и наши враги. И этого не отрицает. Надо заметить, что эти технологии затрагивают прежде всего эмоциональную сферу. А согласитесь, что эмоциональный уровень и уровень понимания совсем не одно и то же. ...

Думаю, ВЫ здесь в немалой степени правы. Отзывчивость на видеоинформацию сегодня продукт времени, когда молодым читать сложно (думать надо), а видеоинформация воспринимается без усилия. прямым воздействием на чувства. Но в этом "прямом действии" есть своя слабость. Увидел-почувствовал, а с глаз долой и из сердца вон. Т.е. сегодня увидел одно - отозвался, завтра увидел другое - отзвался и т.д. Это эффективно в изибирательную кампанию как временное ситуативное воздействие, склоняющее к выбору. С другой стороны, если нет глубоких чувств, то нет и глубоких убеждений. Великая идея рождается великую страсть. Без эмоционального вооздействия нельзя. Вопрос в его формах, если люди ищут эти формы, то флаг им в руки.

Существуют иные технологии - личностного роста. Но это тяжелая работа над собой и только она делает выбор жизненной позиции осознаным.

Да, и нужны формы эмоционального воздействия как раз в рамках таких технлогий. формирующих ценности фундаментальные. Они в общем-то давно существуют. Слово (проза и поэзия), художественный образ, музыкальный образ и т.д., все это в сочетании с мыслью и ее воплощения в слове и деле. Видеоагитки в этом процессе могут быть полезными только как первый шаг для пробуждения охломона. Не более того. Если личностной работой это не подкреплено, они увянут на второй день. Может кому-то нужен этот видео-материал для работы с людьми (как у Жданова, например, но он работает с алкашами актуальными или потенциальными, которых нужно шокировать чтобы открыть канал воздействия). Но как направленное на нас воздействие они конечно излишни. Здесь люди по преимуществу давно сформировавшиеся и к импринтингу устойчивые. Нет нужды на нас проверять материал.

[Vostok]

Ратан - без проблем - покажите нам эти мягкие методы - прошу Вас!
Пожалуйста!

Выступите здесь с решением проблемы - и покажите, как?
Ведь никто не против.
Вот я создал тему, которая всем не нравится:
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=654

Там показаны именно мягкие и поэтические образы.
Пожалуйста, помогите...

Климыч - давайте, давайте - расскажите нам про технологии личностного роста - я же задавал этот вопрос несколько раз:

- как сделать так, чтобы люди захотели развиваться?

Никто не отвечает.
А если на него никто не ответит, то мы будем вот такие:
http://rutube.ru/tracks/2439522.html?v=0c2...26b4091beb00f19

Вам слово, товарищ разведчик...

[pamir]

Например:
Ситуация: Молодежь тупеет;
Цель: Здоровое подрастающее поколение;
Задача: Отучить от использования спиртосодержащих напитков и курения, создать психологическое неприятие и отторжение к данным продуктам;
Метод: ЛЮБЫЕ СРЕДСТВА - жесткие, мягкие, агрессивные, активно-убеждающие;
Результат: кто-то задумается (а кто-то и бросит).

Любые средства не пойдут. Мифами пользоваться нельзя. Мифы потом разрушат, и вся теоретическая база будет поставлена под удар.

[pamir]

Умерьте пыл. Хватит приставать ко всем с требованиями. Ведите себя прилично.

[Ярослав]

Не знаю Ярослав, может быть я и не прав в отношении vostoka.

А в чем вранье то? В том , что пить не хорошо и вредно? В том что не бывает безопасного алкоголя? Или в том что пивной алкоголизм один из самых страшных? И потом. что значит "манипуляция"? Что плохого в том. чтобы наглядно показывать человеку что будет с его организмом во время того как он пьет? Где тут создание зомби то?

[Vostok]

"...Умерьте пыл. Хватит приставать ко всем с требованиями. Ведите себя прилично..."

Не нужно манипулировать и передергивать. Я прошу, а не пристаю.
Не хотят и не могут люди дать развернутый пример - больше я к ним не обращаюсь.

[РУСТАМ2]

Я считаю, что мы в своей борьбе, в том числе и за сознание, не имеем права использовать те же методы, которые позволяют себе применять наша враги. В этом наша ПРАВДА и наша СИЛА. А наш общий "друг" как раз и использует манипулятивные технологии воздействия на сознание, т.е. те же технологии, что и наши враги. И этого не отрицает.

Думаю, ВЫ здесь в немалой степени правы. Отзывчивость на видеоинформацию сегодня продукт времени, когда молодым читать сложно (думать надо), а видеоинформация воспринимается без усилия. прямым воздействием на чувства. Но в этом "прямом действии" есть своя слабость. Увидел-почувствовал, а с глаз долой и из сердца вон. Т.е. сегодня увидел одно - отозвался, завтра увидел другое - отзвался и т.д. Это эффективно в изибирательную кампанию как временное ситуативное воздействие, склоняющее к выбору. С другой стороны, если нет глубоких чувств, то нет и глубоких убеждений. Великая идея рождается великую страсть. Без эмоционального вооздействия нельзя. Вопрос в его формах, если люди ищут эти формы, то флаг им в руки.


Да, и нужны формы эмоционального воздействия как раз в рамках таких технлогий. формирующих ценности фундаментальные. Они в общем-то давно существуют. Слово (проза и поэзия), художественный образ, музыкальный образ и т.д., все это в сочетании с мыслью и ее воплощения в слове и деле. Видеоагитки в этом процессе могут быть полезными только как первый шаг для пробуждения охломона. Не более того. Если личностной работой это не подкреплено, они увянут на второй день. Может кому-то нужен этот видео-материал для работы с людьми (как у Жданова, например, но он работает с алкашами актуальными или потенциальными, которых нужно шокировать чтобы открыть канал воздействия). Но как направленное на нас воздействие они конечно излишни. Здесь люди по преимуществу давно сформировавшиеся и к импринтингу устойчивые. Нет нужды на нас проверять материал.

Клим Климыч, я так понимаю не отвечать на поставленный вопрос это такое новое правило хорошего тона.
Клим Климыч, самураи тоже не хотели использовать огнестрельное оружие и воевали "по честному" - мечами да пиками. Где они теперь?
RATAN вы сами сказали "по преимуществу" - т.е. не все. Так что может кому и поможет. И вообще-то мною было сказано, что данная тема создана для выявления, классификации деструктивных явлений и для последующего ведения борьбы против них. Так что ВОСТОК можно сказать предлагает нам один из способов борьбы. Это четко по теме. Я так понимаю вы предлагаете обратить внимание на катастрофичную ситуацию в молодежной среде сухими текстами, четкой фактологической базой да несокрушимой логикой. Вот только кто сказал, что вас кто-то будет слушать? Разве первые христиане, или большевики, агитируя, посвещали будущих прозелитов в тонкости догматики или витиеватые особенности учения Маркса? НЕТ!!! Они как раз работали с образами, действовали на эмоции. "Прими Христа и спасешся!!!" "Мы светлый мир построим!!!" - это несокрушимая скала логических утверждений? БЕЗУСЛОВНО в дальнейшем надо будет пользоваться именно логикой и именно фактами. Но чтобы зажечь, чтобы человек задумался именно нужно мощное оружие образов, музыки, чего угодно. Отрицать использование суперэффективных методов только потому что их используют наши враги, по-моему, просто абсурдно. Да! За нами правда! Ну так чего же нам бояться ее показывать? И я ни слова не сказал, что надо сочинять мифы.

Любые средства не пойдут. Мифами пользоваться нельзя. Мифы потом разрушат, и вся теоретическая база будет поставлена под удар.

Это верное замечение, но здесь, насколько я могу следить за ситуацией, мифов никто не предлагал пока

А чтобы не заглушить тему – м.б. создать тему вроде «Методы, личный опыт и предложения по развитию борьбы …»
Или через личку обменятся и собственными мыслями и наработками.
Соорганизоваться в Сеть.

Тему не заглушите. Она как раз для этого и создана. Конкретизация деструктивного явления -> выявление его свойств -> контрдействие.
Примерную схему я описал в первом сообщении.

Учитывая прошлый опыт и для исключения влияния «смотрящих»…
Предлагаю обменятся ( через личку) адресами.

Я с вами

[iman]

Любые средства не пойдут. Мифами пользоваться нельзя. Мифы потом разрушат, и вся теоретическая база будет поставлена под удар.

Смотря какого уровня миф, если примитивный - то да. Искусно же созданный миф разрушить не так уж и просто.
Потом, не в одном же направлении развивать эту деятельность, а всеми "дозволенными" (и желательно независимыми) каналами [одна группа мягкими, другая убеждающими, третья жесткими методами и т.д.]
И главное, если положительный эффект всё же удалось достигнуть (вопреки активному сопротивлению с другой стороны) - это уже неплохо!
Останется только удержать ситуацию в руках, а ещё лучше - активно её развивать.

В любом случае "МАССЫ ЛЮДЕЙ" (извините, по другому несформулировалось) ВЕДОМЫ!!!
И если не Вы покажете им путь, то это сделают другие и поведут их куда угодно (возможно и к обрыву)

[Ratan]

'РУСТАМ2' date='14.9.2010, 16:58' post='17698']

RATAN вы сами сказали "по преимуществу" - т.е. не все. Так что может кому и поможет. И вообще-то мною было сказано, что данная тема создана для выявления, классификации деструктивных явлений и для последующего ведения борьбы против них. Так что ВОСТОК можно сказать предлагает нам один из способов борьбы. Это четко по теме. Я так понимаю вы предлагаете обратить внимание на катастрофичную ситуацию в молодежной среде сухими текстами, четкой фактологической базой да несокрушимой логикой. Вот только кто сказал, что вас кто-то будет слушать?

Странная у Вас претензия, как и у Востока. Вы предлагаете товар (методы), я (публика, гуляющая по базару) даю им критическую оценку. Субъективную, как идущую от меня. Но что-то в ней есть объективного, идущего не от меня, а от сути дела. Вам критическая оценка не нужна? Тогда закрываем "базар". Зачем с меня спрашивать товар? Я покупатель на этом базаре.

Разве первые христиане, или большевики, агитируя, посвещали будущих прозелитов в тонкости догматики или витиеватые особенности учения Маркса? НЕТ!!! Они как раз работали с образами, действовали на эмоции. "Прими Христа и спасешся!!!" "Мы светлый мир построим!!!" - это несокрушимая скала логических утверждений?

В том, что Вы здесь привели как пример, нет ни образов, ни несокрушимых скал логики. Образ для христиан - самопожертвование Христа. Они и сами были страстотерпцы, идущие на смерть за веру. Вот эта способность идти на смерть за идею, это самопожертвование, пример которого дал Христос, как раз и было главной движущей силой. Но никак не видеоряд, и даже не логика. Если Вы хотите действовать - это одно дело. Если хотите теоретизировать о том, каким должно быть действие - другое дело. В теоретизировании я с Вами и принимаю участие. Не нравится, ради бога. я не навязываюсь. Вот Жданов практически занимается психолечением от алкоголизма. И я не готов давать ему какие-либо советы или обсуждать его действия. Вы выкладываете соображения на форуме для чего? Не лечить же нас от алкоголизма, полагаю.
Большевики же в том аналог христианам, что за веру готовы были принять смерть и принимали.

[РУСТАМ2]

Если Вы хотите действовать - это одно дело. Если хотите теоретизировать о том, каким должно быть действие - другое дело. В теоретизировании я с Вами и принимаю участие. Не нравится, ради бога. я не навязываюсь. Вот Жданов практически занимается психолечением от алкоголизма. И я не готов давать ему какие-либо советы или обсуждать его действия. Вы выкладываете соображения на форуме для чего? Не лечить же нас от алкоголизма, полагаю.

Причем я и Жданов?
Если хотите принять участие - принимайте. Расскажите как вы видите спасение нашей молодежи? Без шуток, ваше мнение по этому поводу мне куда интереснее чем по поводу того, кто пишет чушь и вообще должен молиться, чтоб его не вышибли отсюда. И дополните нашу скудную копилку разбором какого-нибудь молодежного явления.

p.s. И кстати про базар, товар и т.д. - пример просто ужасен. И мы не продавцы и вы не покупатель и при чем тут методы?(мы пока стараемся хотя бы понять что с нашей молодежью - а потом уже методы). Надеюсь вы не будете тратить и свое и наше время на ответ моему посткриптуму. Это так, просто вам к сведению мое восприятие вашего примера.

[Ratan]

'РУСТАМ2' date='14.9.2010, 22:01' post='17717']
Причем я и Жданов?

Вноват. Это к Востоку. Я два ответа в один соединил, не различив адресатов.

[Vostok]

Следствие удара по молодежи. Беспризорные дети.

http://www.youtube.com/watch?v=wJRNC15fm8g...player_embedded

[Ratan]

'РУСТАМ2' date='14.9.2010, 21:01' post='17717']
И кстати про базар, товар и т.д. - пример просто ужасен. И мы не продавцы и вы не покупатель и при чем тут методы?(мы пока стараемся хотя бы понять что с нашей молодежью - а потом уже методы). Надеюсь вы не будете тратить и свое и наше время на ответ моему посткриптуму. Это так, просто вам к сведению мое восприятие вашего примера.

Странно. Настаиваете на образной подаче информации, а простой метафоры (тоже образ) не воспринимаете.

[Ratan]

'РУСТАМ2' date='14.9.2010, 22:01' post='17717']
Если хотите принять участие - принимайте. Расскажите как вы видите спасение нашей молодежи?

Еще раз, думаю, последний. Нельзя спасти молодежзь, не спасая общество. Это у меня мысль генеральная, я ее ранее уже высказал, Вы оставили ее без внимания. И потом... Человек поступает в соответствии с теми смыслами, которые укоренились у него в сознании. Его мотивации определены этими смыслами. Если мы хотим "спасать" или вообще вовлекать во что-то людей, то возникает два вопроса. 1.Какие генеральные смыслы должны люди принять в свое сознание. 2.Как это сделать. Последнее вопрос о методах. Ибо мы должны им эти смыслы не просто сообщить. Они должны занять определяющее место в поведении. А поведение это не в лаборатории, но в жизни. Проблема будет декомпозироваться на ряд задач. Главная - сознательное формирование жизненной позции. Но, не определив смыслы, бесполезно обсуждать методы. Для Востока, похоже, проблемы нет. Он со смыслами определился и хочет их активно внушать (или впаривать) людям. Но впаривать-то не надо. Это чужой метод, и на это уже указывалось. Нужно предоставить человеку выбор, нужно ему этот выбор обрисовать и помочь сделать. Не за очередным мифом пойти, а за "правдой жизни" (к чему Кургинян зовет). Иначе будет всего лишь очередная манипуляция, а не формирование убеждений. Простого рецепта здесь нет, жизнь многомерна. Другое дело манипулятивные разрушительные методы. Ломать - не делать... Здесь легко рационально соединить цель и средство. Так и сделала антисоветская пропаганда. Но стоит поиметь убеждения, и она сыплется перед ними, что и показывает "Суд времени". Не ищите простого рецепта спасения молодежи. Ищите рецепты спасения общества, исторического субъекта по имени Россия. Тогда и моложедь спасется. Понятно, что в ходе борьбы нужно понимание методов манипуляции и противодействие манипуляторам. Но это не генеральное направление, но вспомогательное. Оно сработает лишь в соединении с соответствующими убеждениями, утверждаемыми жизнью. Личной жизнью или жизнью других людей как пример.

[Vostok]

"...Нужно предоставить человеку выбор, нужно ему этот выбор обрисовать и помочь сделать..."

Ратан, обрисуйте этот выбор.

[Vostok]

Для наших детей.

http://rutube.ru/tracks/2474203.html?v=400...a505be8f1858101



http://www.youtube.com/watch?v=Cb6lR15Ks68...player_embedded

[Клим Климыч]

Ратан - без проблем - покажите нам эти мягкие методы - прошу Вас!
Пожалуйста!

Выступите здесь с решением проблемы - и покажите, как?
Ведь никто не против.
Вот я создал тему, которая всем не нравится:

Климыч - давайте, давайте - расскажите нам про технологии личностного роста - я же задавал этот вопрос несколько раз:

Никто не отвечает.

Я вам скажу, почему тема всем не нравится. А дело в том, что...

«Картинки» по своему эмоционально фоновому наполнению аналогичны картинкам, размещаемым на буклетах всевозможных тоталитарных религиозных сект. Бесконечный поток фрагментированной реальности, способствующий иллюзорному восприятию действительности, да и то, лишь у людей с неустойчивой или так и не сформировавшейся психикой.

Представления, формируемые вашими методами также неустойчивы, и легко разрушаются при столкновении с реальностью или в результате целенаправленного контр воздействия. В соседней ветке, я навскидку, уже указал вам на некоторые методологические ошибки, лежащие на поверхности и приводящие к неустойчивому результату, или, вообще, к его отсутствию. Конечно, если вы не преследуете целью достижения кратковременного эффекта. И ПАМИР верно указал вам, что мифы легко разрушаемы, соответственно, легко изменяются и установки. Исправлять эти ошибки бесполезно, в силу примитивности самой методической конструкции (набор, изредка комментируемых тезисов, упрощенных для восприятия, перемежаемых картинками и т.д.). Но это еще полбеды.
Подобные методы воздействия на сознание (вне зависимости от внушаемых, подсказываемых эмоций и настроений, пускай даже сверх позитивных), особенно молодежи, способны существенно затормозить личностный рост, воспитать инфантильную личность, нуждающуюся в постоянном эмоциональном допинге, человека с неустойчивыми представлениями и жизненными установками. То есть, даже не человека, а полноценный объект для манипуляционного управления (только успевай менять тезисы и формы подачи материала).

Воздействие на один из самых низких уровней сознания – эмоциональный, делает человека восприимчивым к любым установкам и их смене.

Кстати, многие доктора – наркологи, по свойски, скажут вам, что применение подобных методов при лечении патологий и различных форм зависимостей, дают лишь краткосрочный, редко долговременный, но в любом случае временный эффект и являются чем-то вроде «психологической подпорки», не более.

Это то, что относится к неоригинальным попыткам ВОСТОКА разбудить сознание, то ли наше, то ли «наивных» гостей форума.

Теперь РУСТАМ по вашей теме. А то, я смотрю вы уже нервничаете. Всплеск эмоций? «Картинок» насмотрелись?


Все так называемые молодежные проблемы (выражающиеся в крайних формах всевозможных течений, модных тенденций, в том числе одежде и т.д.), связанны, прежде всего, с определенным периодом, при этом кратковременном, в жизни каждого человека. Период этот связан с переходом из под отеческой опеки (семьи, государства, с его воспитательно образовательной системой) во взрослую, самостоятельную жизнь. Собственно проблемы и возникают тогда, когда этот период затягивается, когда молодой человек, стремясь обрести свое место в мире, сталкивается с отсутствием реакции, если хотите обратной связи со стороны общества на свои запросы. То есть я говорю о проблеме, затянутой во времени, социализации и самореализации в обществе. Именно тогда возникают: инфантильное и не до конца осознанное желание выделиться, обратить на себя внимание («Смотрите, мы есть, неужели мы вам не нужны! Мы хотим к вам! Возьмите нас с собой, хоть на войну, хоть на другие планеты».), наивные попытки создать свой мирок (каких нибудь «готов», «панков»), где есть возможность ощутить себя частью, пусть маленького, но все таки сообщества.

Если вы много читали, интересовались историей, вы обратите внимание, что в мире не всегда существовали общества с проблемами, подобными нами рассматриваемой. Например, общества традиционные, в которых переходных периодов (в социальном смысле) попросту не было. Дети привилегированных сословий уже в 16 лет и с мечами в руках, шли рядом со своими отцами в крестовые походы, а дети крестьян и ремесленников, в еще более раннем возрасте приобщались к производственному процессу. Были и общества, где возрастной переходный период преодолевался скачкообразно посредством обряда инициации (иногда очень даже не простого), после прохождения, которого молодой человек становился полноправным членом племени или рода. То есть, вывод: молодежная проблема (в нашем ее понимании) не является изначально заданной или неотъемлемым свойством человеческого бытия.

Далее, вы как то ставили вопрос о причинах привлекательности для молодежи криминальной идеи? В теме «партизаны» у меня есть сообщение как раз по этой, интересующей вас проблематике. Прочтите. Я там не претендую на истину, но в процессе рассуждения как-то незаметно, вдруг пришел к выводу, что одним из аспектов популярности «блатной романтики», является та же причина – возможность быстрой социализации! Обратите внимание, молодежь, «уводят», буквально крадут «из под носа» у общества! А причина ТА ЖЕ. И еще раз обращу ваше внимание на особость криминальной тематики в контексте наших рассуждений. «Воровской мир» - не молодежная субкультура и не ее часть. И наоборот. Это другой мир, буквально – параллельный.

Но вернемся в основную канву. Итак, в настоящее время молодежь буквально зависает в безвременье затянувшегося переходного периода.

Извините, продолжу позже. Не спешите комментировать.

[РУСТАМ2]

Еще раз, думаю, последний. Нельзя спасти молодежзь, не спасая общество.

Согласен полностью. Просто удар в первую очередь именно по ним(по мне в том числе), вот и считаю, что начать надо с них(ну или как минимум не ими заканчивать). Тем более всем известно, что молодые это губка - что услышат то и впитывают. И задача успеть насытить ее правильными, чистыми смыслами, пока она не впитала в себя грязь, которая засохнув, будет куда тяжелее из нее удаляться.

Человек поступает в соответствии с теми смыслами, которые укоренились у него в сознании. Его мотивации определены этими смыслами. Если мы хотим "спасать" или вообще вовлекать во что-то людей, то возникает два вопроса. 1.Какие генеральные смыслы должны люди принять в свое сознание. 2.Как это сделать. Последнее вопрос о методах. Ибо мы должны им эти смыслы не просто сообщить. Они должны занять определяющее место в поведении. А поведение это не в лаборатории, но в жизни. Проблема будет декомпозироваться на ряд задач. Главная - сознательное формирование жизненной позции. Но, не определив смыслы, бесполезно обсуждать методы. Для Востока, похоже, проблемы нет. Он со смыслами определился и хочет их активно внушать (или впаривать) людям. Но впаривать-то не надо. Это чужой метод, и на это уже указывалось. Нужно предоставить человеку выбор, нужно ему этот выбор обрисовать и помочь сделать.

Вам не кажется, что между впаривать и обрисовать и помочь сделать выбор весьма тонкая грань? И что ВОСТОК может со спокойной совестью вам ответить, что он именно и ОБРИСОВЫВАЕТ и ПОМОГАЕТ, а никак не ВТЮХИВАЕТ?

Не за очередным мифом пойти, а за "правдой жизни"

И так же где вы увидели мифы или ложь?

Личной жизнью или жизнью других людей как пример.

Безусловно. И, к сожалению, это пока единственный осуществимый метод борьбы(во всяком случае на уровне простого человека). Хотя, возможно, методы борьбы уже где-то описывались, а я еще не добрался, не прочитал

Главная - сознательное формирование жизненной позции... Нужно предоставить человеку выбор, нужно ему этот выбор обрисовать и помочь сделать.

Это безусловно лучший вариант. И действительно с таким человеком не страшно пойти в разведку. Но тут парачка НО:
1)Почему необходимо каждого готовить к разведке? Пример: Большевистская партия на момент Вел.Окт.Рев. насчитывала 50тыс. человек(могу ошибаться в цифрах). Остальные были сочувствующие и просто обыватели. Но этого хватило.
2)Хватит ли у нас времени?
Для костяка любого дела нужны действительно люди убежденные, сознательно пошедшие по этому пути. Но на основную массу, боюсь не хватит ни людей ни времени. Но ведь необходимо, чтобы она(масса) как минимум не была враждебно настроена против Этих "сектантов". А это значит она должна быть ознакомлена с их идеями, хотя бы вкрадце. И должна хотя бы при этом их не отвергать. Как за короткий промежуток времени информировать большую массу людей о возможности выбора, отказа от самоубийственного разложения? Это должен быть источник, обладающий огромной информативностью. Вот и выходит, что чтобы человек хотя бы задумался над тем, что можно жить по другому ему нужно посмотреть на те же фото , то же кино, прочитать стихи. И заметте, что ни я, ни Восток(насколько я слежу за ситуацией) не предлагает при этом использовать ложь или заниматься мифотворчеством. А вот в дальнейшем, уже люди взбудораженные идеей иной жизни будут ознакомлены от "сектантов" в чем же суть, смысл, этого иного пути. Но сначала они должны хотя бы просто узнать об его существовании.

Теперь РУСТАМ по вашей теме. А то, я смотрю вы уже нервничаете. Всплеск эмоций? «Картинок» насмотрелись?

Да не картинок, а букв, которые плавно складываются в обвинение и в мою сторону в "наперстничестве". Вы , я так понимаю, не испытали бы ни малейшего всплеска эмоций, неожиданно прочитав, что например РАТАН и сотоварищи(то есть и ВЫ) лохотронщики? Ну что ж, везет вам, как обладателю стальных нервов. Я же привык за базар спрашивать, так что не обессудьте.(РАТАН и сотоварищи просьба не обижаться, вы, я надеюсь, понимаете, что это лишь в качестве примера КК)

Все так называемые молодежные проблемы (выражающиеся в крайних формах всевозможных течений, модных тенденций, в том числе одежде и т.д.), связанны, прежде всего, с определенным периодом, при этом кратковременном, в жизни каждого человека. Период этот связан с переходом из под отеческой опеки (семьи, государства, с его воспитательно образовательной системой) во взрослую, самостоятельную жизнь. Собственно проблемы и возникают тогда, когда этот период затягивается, когда молодой человек, стремясь обрести свое место в мире, сталкивается с отсутствием реакции, если хотите обратной связи со стороны общества на свои запросы. То есть я говорю о проблеме, затянутой во времени, социализации и самореализации в обществе. Именно тогда возникают: инфантильное и не до конца осознанное желание выделиться, обратить на себя внимание («Смотрите, мы есть, неужели мы вам не нужны! Мы хотим к вам! Возьмите нас с собой, хоть на войну, хоть на другие планеты».), наивные попытки создать свой мирок (каких нибудь «готов», «панков»), где есть возможность ощутить себя частью, пусть маленького, но все таки сообщества.

Здесь и далее очень интересно и полезно. Только хотел бы обратить внимание еще раз, что я не рассматриваю только проблемму пресловутых ЭМО, ГОТОВ и т.д. И не только их пресловутую моду. Хотя и их в том числе. Я именно рассматриваю ВСЕ стороны жизни молодежи. А тем более проблемные явления в молодежной среде выражаются не только в крайх формах музыкальных течений и субкультур. Есть социальный расизм, есть мода на пренебрежение и ненависть к своей Родине, есть правило хорошего тона быть слегка голубым, есть еще куча того, что неукладывается ни в рамки моды(одежды в смысле), ни в рамки пресловутой музыкальной субкультуры. Да и сами молодые излучающие вышеназваные явления зачастую являются уже вполне самостоятельными и состоявшимися личностями. Так , что назвать причины из-за которых они себя ведут так, а не этак, Затянувшимся периодом язык не повернется.

[pamir]

Я вам скажу, почему тема всем не нравится. А дело в том, что...

«Картинки» по своему эмоционально фоновому наполнению аналогичны картинкам, размещаемым на буклетах всевозможных тоталитарных религиозных сект.

Во! Никак не мог уловить, на что это похоже. Зомбирование.

[Vostok]

Климыч - хотя самого главного пока нет, но всё очень серьезно и многообещающе.
Снимаю перед Вами шляпу!
Буду ждать продолжения Вашей лекции.