Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Форум ЭТЦ _ Суд времени _ Стахановское движение: советская «кампанейщина» или подлинный трудовой подъём?
Автор: pamir 18.11.2010, 16:35
Двухдневная тема.
Автор: Соло 18.11.2010, 16:37
Интересно, почему на эту тему отвели всего 2 дня? Мне кажется, она гораздо интереснее предыдущей темы об отношениях Украины и России.
Автор: SOLDAT 18.11.2010, 16:43
Господа, господа!!!!! Господь с вами!!! Сложно придумать что-то интереснее отношений России с Украиной и со всеми остальными!!!
Автор: alexandrivanv 18.11.2010, 17:49
Эххх С.Е. Кургинян растерялся. Ну не выполнили план пятилетки. Но есть же такой метод управления, ставить заведомо невыполнимые цели. Поставь задачу сделать 3 деталь сделают 3. Поставь задачу сделать 10 сделают 5. За одно и то же время на одном и том же оборудовании.
Автор: MMM 18.11.2010, 22:31
Поразительно дремучих свидетелей притащил Млечин. Меня всегда поражает, с каким апломбом рассуждают о рабочих те, кто сам ни дня не работал ни в поле, ни на заводе. И все-то они знают обо всем и обо всех. Хотя на деле всего лишь меряют всех на свой аршин и знают людей мало до убожества.
Автор: nil 19.11.2010, 0:30
И опять у Млечина "шкурные" аргументы и потребительская ирония Сванидзе! Думаю, С.Е. сейчас особенно трудно, ибо тема связана с подлинным высоким пафосом (т.е. попросту говоря, с чувством), а либеральная команда все последние двадцать лет старательно изничтожала конструктивный смысл пафоса. Пора восстановить его в правах, человек без чувства и смыслов - говорящее небытие.
Автор: granit 19.11.2010, 13:24
Преамбула. Довелось на стройке (все 90-е) десять лет каменщиком отработать - с ученика до "бугра" (бригадира) с пятым разрядом. Всегда было интересно беседовать со стариками-ветеранами, поработавшими в 60-70-е. Выработка "на рыло", организация труда и т.д. На мне лично пару раз замеряли выработку в единицу времени и расход кирпича с одной "банки" раствора - нужно было зачем-то нашим мастерам-прорабам. Так что на своей конкретной заднице (точнее спине) хорошо представляю, откуда у норм что растет. Как-то в прорабке (долго мастера пришлось ждать) для общего развития и интереса порассматривал ЕНиРы по каменной кладке для разных видов работ. Выводы: 1) ЕНиРовскую норму делать достаточно трудно и, в большинстве случаев, возможно только при выполнении оговоренных в ЕНиРе условий (размер звена, квалификация и т.д.); 2) зарплата по разрядам была четко ранжирована и нормы выработки ей строго соответствовали, т.е. каменщик 5-го разряда, к примеру, при выполнении нормы должен был получать около 150 рублей (могу чуток ошибаться) - вне зависимости от вида выполняемых работ. И эту норму еще нужно попотеть, чтобы выполнить. Реально, конечно, каменщики в советские времена получали больше, но это уже вопрос не к нормам - нормы сами по себе были достаточно жесткими и перевыполнять их массово было проблематично при полном соблюдении технологии. Это я не касаюсь снега-дождя и прочих радостей работы на свежем воздухе.
Теперь к чему моё "ж-ж-ж". Очень порадовал Иксперт Млечинга, завывавший о нормах (откровенно удивило, прямо-таки до крайности, то обстоятельство, что обычно Млечин своих подручных представляет с пафосом: " Академик пяти акдемий Такойто Сякойтович", "Наиглавнейший специалист по этаким вопросам Сякойто Такойтович", - а тут вдруг высветилось "историк", без регалий, золотых позументов и премий, чудеса, право слово!). Его СЕК просит, расскажи, мил человек, откель нормы брались, как их пересматривали, что у супостатов в те поры было. Нет бы поведать залу о нормах выработки в Штатах, в Британии. Забрызгали на паях с Млечингом и Сванидзером весь зал слюной, но не ответили, не гоже, видимо, интеллигентным людЯм о такой прозе вести высокоумную беседу. А ведь наши нормы до супостатских не дотягивали (в силу разных причин). Вот ведь как кровавый Сталин рабочий класс эксплуатировал! Естественно, нормы всегда устанавливаются "внатяг" по лучшим работникам, но они, если выверены и просчитаны, за собой в итоге тянут и повышение квалификации, правильную организацию труда, технологию, охрану труда и т.п. И без стахановского движения индустриального прыжка в 30-е просто не было бы, хотя бы потому, что оно, в частности, привело к пересмотру тогдашних норм. Есть подозрение, что Млечинг все это прекрасно знает...
Автор: олег2010 19.11.2010, 15:16
Хочется немного поговорить по поводу вчерашней передачи о Стаханове и стахановском движении. Вот эта животная позиция в отношении советских людей, которым недостаточно было одних материальных ценностей раздрожает до крайности. Как вообще у млечинской стороны поднимается язык на то чтоб сказать, что Стаханов совершил свой рекорд только из за денег? Абсолютная ложь. Люди, которые и близко не знающие производства, не имеющие понятия об атмосфере в производственных коллективах, не знающие как можно без особых денег стимулировать трудовой коллектив на большие результаты в производительности труда,пытаются сделать какие то выводы и приписывают их всем. В коллективах были больные ленью работники, но их пытались "лечить" и именно для этого нужно было стахановское движение, чтоб был кумир, эталон для равнения, планка которую нужно преодолеть. Что же касаемо норм, то любой коллектив сам себя защищал если были пересмотрены нормы в ущерб заработной плате. Я сам наблюдал процесс нормировки времени погрузки железнодорожного вагона мешками с сахаром на сахарном заводе. Если ребята до обеда могли загрузить 2 вагона, то при нормировке они за целый день загружали вагон. Это правда было в 90 годах, но я, думаю, традиция идёт со стахановских времён.
Вчера я долго разговаривал с мамой о 1970-х годах, когда она работала на КСК (камвольно-суконный комбинат). Она рассказала, что каждый день поднималась в 5 часов утра и первой приходила в цех раньше мастера. Работала она на 2-х станках с ручной заправкой утка, но когда просили, успевала и за 4-мя. Я спросил:" А смогла бы ты работать на 8 станках если бы они стояли рядом и тебе подносили всё необходимое". Она ответила, что очень тяжело бы было, но наверное смогла бы. "Зарплата,-говорит она,-у меня была самая высокая по сравнению с любителями поспать, но были в цехе женщины, которые работали лучше меня". Я спросил:"Мама, а зачем тебе это было нужно?" она ответила:"В городе совсем другая жизнь, хотела выглядеть соответствующе да и родителям не хотелось быть в тягость у которых я была 9-ой". Мама вообще у меня неутомимая труженица. Я ей и в подмётки не гожусь. Видно тогда такое поколение воспитали - работяг. Потом началась деградация и сегодня, правильно выразился Сергей Ервандович, добивают рабочий класс - тех работяг, кто работал на великих стройках.
Я начал с животного мировосприятия млечинской команды, но похоже он даже не догадывается, что даже у животных намного всё сложнее происходит, чем они думают:"В стаде у некоторых особей проявляется сила индивидуальности. Такой индивид обычно и ведёт стадо. Он не является вожаком в полном смысле слова, а скорее ведущим животным. И хотя эту функцию обычно приписывают самцам, такой же способностью, по нашим наблюдениям, могут обладать и кобылы...
Сохранение отношений в соответствии с социальной иерархией сильно развито, по видимости, у примитивных пород. Этот вопрос необходимо рассматривать с учётом разных ситуаций. В одной из таких ситуаций из-за требований, предявляемых к рабочей производительности жеребят, произошли некоторые сдвиги в порядке ранжирования, когда двое животных высокого ранга переместились на низкие ранги в другом табуне, куда им представилась возможность побега из тренируемого табуна. На общественную дифференциацию, следовательно, в определённой мере повлияла реакция животных на рабочую нагрузку. Животные, не проявившие должной готовности к работе, временно потеряли своё положение в стаде...
Члены стада синхронно включаются в одну и ту же деятельность. В качестве примера приводят так называемую передачу настроения, которая более всего заметна при совместном бегстве стада." "Этология сельскохозяйственных животных". Пер. с чешского Б.Н.Пакулева. Под ред. и с предисл. Е.Н.Панова.М.,"Колос", 1977г.
Животные не понимают что есть деньги, но они прекрасно понимают что есть лень и противопоставление себя "коллективу" (стаду). У лошадей таких оказывается быстро ставят на место и тогда они уже представляют из себя то что есть на самом деле. А у нас всё наоборот: если от когото несёт вонью то его нельзя назвать г..
Автор: macha-2 19.11.2010, 15:30
Вчерашняя первая серия по Стахановскому движению вообще была на редкость хамской. Ощущение, что и при монтаже передачи именно эти выкрики млечинской стороны сознательно нанизывали. А упомянутый выше эксперт на лавочке, с лицом и симптомами зашитого алкоголика - нарочно что ли туда посажен, чтобы создать впечатление "испитого лица либерализма"? Очень видна человеческая разница с седым современником Стаханова на стороне Кургиняна.
Автор: олег2010 19.11.2010, 15:46
Хочется немного поговорить по поводу вчерашней передачи о Стаханове и стахановском движении. Вот эта животная позиция в отношении советских людей, которым недостаточно было одних материальных ценностей раздрожает до крайности. Как вообще у млечинской стороны поднимается язык на то чтоб сказать, что Стаханов совершил свой рекорд только из за денег? Абсолютная ложь. Люди, которые и близко не знающие производства, не имеющие понятия об атмосфере в производственных коллективах, не знающие как можно без особых денег стимулировать трудовой коллектив на большие результаты в производительности труда,пытаются сделать какие то выводы и приписывают их всем. В коллективах были больные ленью работники, но их пытались "лечить" и именно для этого нужно было стахановское движение, чтоб был кумир, эталон для равнения, планка которую нужно преодолеть. Что же касаемо норм, то любой коллектив сам себя защищал если были пересмотрены нормы в ущерб заработной плате. Я сам наблюдал процесс нормировки времени погрузки железнодорожного вагона мешками с сахаром на сахарном заводе. Если ребята до обеда могли загрузить 2 вагона, то при нормировке они за целый день загружали вагон. Это правда было в 90 годах, но я, думаю, традиция идёт со стахановских времён.
Вчера я долго разговаривал с мамой о 1970-х годах, когда она работала на КСК (камвольно-суконный комбинат). Она рассказала, что каждый день поднималась в 5 часов утра и первой приходила в цех раньше мастера. Работала она на 2-х станках с ручной заправкой утка, но когда просили, успевала и за 4-мя. Я спросил:" А смогла бы ты работать на 8 станках если бы они стояли рядом и тебе подносили всё необходимое". Она ответила, что очень тяжело бы было, но наверное смогла бы. "Зарплата,-говорит она,-у меня была самая высокая по сравнению с любителями поспать, но были в цехе женщины, которые работали лучше меня". Я спросил:"Мама, а зачем тебе это было нужно?" она ответила:"В городе совсем другая жизнь, хотела выглядеть соответствующе да и родителям не хотелось быть в тягость у которых я была 9-ой". Мама вообще у меня неутомимая труженица. Я ей и в подмётки не гожусь. Видно тогда такое поколение воспитали - работяг. Потом началась деградация и сегодня, правильно выразился Сергей Ервандович, добивают рабочий класс - тех работяг, кто работал на великих стройках.
Я начал с животного мировосприятия млечинской команды, но похоже он даже не догадывается, что даже у животных намного всё сложнее происходит, чем они думают:"В стаде у некоторых особей проявляется сила индивидуальности. Такой индивид обычно и ведёт стадо. Он не является вожаком в полном смысле слова, а скорее ведущим животным. И хотя эту функцию обычно приписывают самцам, такой же способностью, по нашим наблюдениям, могут обладать и кобылы...
Сохранение отношений в соответствии с социальной иерархией сильно развито, по видимости, у примитивных пород. Этот вопрос необходимо рассматривать с учётом разных ситуаций. В одной из таких ситуаций из-за требований, предявляемых к рабочей производительности жеребят, произошли некоторые сдвиги в порядке ранжирования, когда двое животных высокого ранга переместились на низкие ранги в другом табуне, куда им представилась возможность побега из тренируемого табуна. На общественную дифференциацию, следовательно, в определённой мере повлияла реакция животных на рабочую нагрузку. Животные, не проявившие должной готовности к работе, временно потеряли своё положение в стаде...
Члены стада синхронно включаются в одну и ту же деятельность. В качестве примера приводят так называемую передачу настроения, которая более всего заметна при совместном бегстве стада." "Этология сельскохозяйственных животных". Пер. с чешского Б.Н.Пакулева. Под ред. и с предисл. Е.Н.Панова.М.,"Колос", 1977г.
Животные не понимают что есть деньги, но они прекрасно понимают что есть лень и противопоставление себя "коллективу" (стаду). У лошадей таких оказывается быстро ставят на место и тогда они уже представляют из себя то что есть на самом деле. А у нас всё наоборот: если от когото несёт вонью то его нельзя назвать г..
Автор: alexandrivanv 19.11.2010, 17:19
Мастер приписок со стороны Млечина эффектно рассказывает. Особенно когда своим опытом приписок делится. Он искренне считает что он хорошо делал и без этого нельзя. Жуткие люди. 
Объяснять людям у которых нет морали про моральные поощрения, моральные стимулы... За это надо ордена давать 
Автор: MMM 19.11.2010, 18:07
Да, сравнение лиц говорит о многом.
И в этом плане - огромное спасибо тому монтажеру, который в идиотский монолог Томчина вставил слова Кургиняна "Остряк вы, батенька..." и показал лицо Сергея Ервандовича.
Автор: macha-2 19.11.2010, 20:45
25 октября сего года скончалась Валентина Гаганова. На сайте "Советской России" можно прочитать статью о ней в связи с передачей "Суд времени", посвященной стахановскому движению.
http://www.sovross.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=586958
Автор: Л.Задов 19.11.2010, 23:04
)) Спасибо! Подняли настроение.)
Немного о природе феномена: http://www.rus-obr.ru/ru-club/5354 .
Автор: MMM 19.11.2010, 23:33
http://www.sovross.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=586958
А вот статья о ней в газете "Завтра" - http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/10/887/52.html
Что касается Суда времени по Стахановскому движению - отрадно было увидеть, что даже зал в большинстве своем оказался против тех, кто мешал с грязью тружеников.
А Сванидзе, кстати, наверняка и сам не понял, что сказал де-факто, в очередной раз солгав, что ВСЕ великие стройки пятилеток - дело рук заключенных ГУЛАГА. Поскольку, как достоверно установлено Земсковым, в ГУЛАГЕ никогда не находилось одномоментно более 2% трудоспособного населения СССР, то получается, что ВСЁ построили эти самые 2%. Но в таком случае они были просто супер-стахановцами!
Автор: Tapa 19.11.2010, 23:50
Что касается Суда времени по Стахановскому движению - отрадно было увидеть, что даже зал в большинстве своем оказался против тех, кто мешал с грязью тружеников.
Между прочим, молодежь после записи благодарила Кургиняна за сказанное о нематериальном. Подошла группа, впечатление, что студенты-первокурсники.
Это у Сванидзе уже болезнь
Автор: nil 20.11.2010, 0:01
А сегодня еще и Сванидзе особо отличился своими плотоядными ухмылками, когда с патологическим удовольствием опять нес агитку против Советской власти. Видно, какое низменное презрение он испытывает к человеку труда и всем его достижениям, считая, по-видимому, что отрицая их, он в силах упразднить саму реальность советского прошлого (ну прямо "белокурая бестия" 21 в.).Впечатляющие "плоды их демократии" здесь:http://community.livejournal.com/blogovesty/316.html
Автор: MMM 20.11.2010, 13:00
Мне даже страшно за него было, когда он начал буквально бесноваться. То ли сейчас его кондрашка хватит, то ли бес из него изойдет
Автор: Соло 20.11.2010, 14:18
Вы очень порадовали этим сообщением.
Как приятно слышать, что молодежь для нас все таки не потеряна. И значит есть большая надежда на то, что Россия все же сумеет возродиться.
Интересно, а остались ли еще в стране люди, кто внимает его бреду?
Так себя дискредитировать - это надо суметь....
Автор: MMM 20.11.2010, 15:52
Как приятно слышать, что молодежь для нас все таки не потеряна. И значит есть большая надежда на то, что Россия все же сумеет возродиться.
Интересно, а остались ли еще в стране люди, кто внимает его бреду?
Так себя дискредитировать - это надо суметь....
Да, трудно жить лауреатом премии имени Геббельса, которую присудил Сванидзе сайт ВКонтакте. Эк его корчит...
А те ребята, что подошли к Кургиняну - это действительно радость. Не удается, значит, даже в молодых истребить это наше Не Хлебом Единым. Как ни стараются, как ни орут, а Человека убить во всех им не удается.
По ТАКОЙ теме даже в этом зале проиграть!..
Автор: Tapa 20.11.2010, 15:56
Это когда он кричал что такое сталинизм? Там финал был чудный. Кургиняну удалось все же через крик уточнить: "Так значит, каждый раз, когда вы мне рот затыкаете, это сталинизм?" На что Сванидзе с неподражаемой интонацией: "Да-а, вам заткнешь!"
Так себя дискредитировать - это надо суметь....
Остались, к сожалению. Есть "тусовка", та самая либероидная секта, для которой все давно ясно и пересмотру не подлежит. Им даже слушать Сванидзе не надо, хотя, передачу смотрят тоже. Те из них, что поумнее, злятся на бездарность, с которой Сванидзе и Ко отстаивают "подлинно демократические ценности". Те, что поглупее, радуются: "врезали сталинистам!". Еще кроме собственно секты существует потенциальная группа поддержки в среде совершенно деполитизированной, эту передачу - сто пудов! - не смотрящей, но готовой набраться того же бреда откуда угодно. Увы, есть откуда.
То есть мне кажется, что изначально глупая ставка на данную передачу как на возможность поработать с аполитичной массовкой оказалась бита полностью. Однако это не значит, что в стране такой массовки нет. Думаю, когда совсем припрёт и все пойдет вообще иным чередом, большая часть аполитичных постарается "залечь", а меньшая - распределится по двум лагерям. При этом совсем не факт, что увеличит нынешние "свано-проценты".
Автор: MMM 20.11.2010, 21:56
О, этот финальный момент как раз в передаче сохранили.
Как и реплику Кургиняна "Остряк вы, батенька..." во время идиотского монолога Томчина в 1-й части насчет "поесть по-стахановски". Причем при этом показали самого С.Е. с многое говорящим выражением лица.
Автор: Timur 21.11.2010, 17:28
Так часто говорят, о том, что все было построено руками заключенных, что хочется спросить, а как ребята-либералы-демократы планируют выход из нынешней ситуации. Или в ней изначально выход не предусмотрен?
Автор: MMM 21.11.2010, 17:39
Было такое "интервью" с Вовочкой, знаменитым героев анекдотов:
- Вовочка, ты известен как автор большого числа оригинальных изречений. Скажи, много ли ты думаешь?
- Я просто говорю.
Вот и ребята-демократы, похоже, ничего не планируют и не думают, они "просто говорят". И для этого у них есть набор антисоветских штампов, сравнимый со словарным запасом Эллочки-людоедки из "12 стульев".
Автор: SOLDAT 21.11.2010, 21:29
Да нет, ребята!!! Проблема как раз в том, что эти ублюдки очень много думают, прежде, чем что-то сказать!!! Вся эта пурга в общем и целом хорошо продумана!!! Просто эти уроды хорошо знают, что много придурков, которым можно сказки рассказывать!!!
Автор: Timur 21.11.2010, 23:42
Ну рано или поздно придется же что-то строить, запускать (восстанавливать) какое-то производство. Как они тогда планируют стимулировать работников, и где они найдут квалифицированных? Или же они не планируют ничего делать и настроились на слив страны?
Автор: Vasivter 22.11.2010, 1:21
А разве Вы в этом сомневаетесь? Это и есть главная цель всего проделанного со страной. Слить а потом в слив добавить кислоты. Чтоб не было даже памяти не только о стране. но и о народе-советском народе!
Автор: Штирлиц99 22.11.2010, 8:17
Поздравляю Сергея Еврандовича с очередной блестящей победой!
Автор: Dana29 22.11.2010, 9:06
Там же, где брали всегда - выпишут из-за рубежа. Разве пример Сколково вам ни о чем не говорит?
Автор: Climber 22.11.2010, 10:01
Отличный фильм есть у Акиры Куросавы. Самые красивые. 一番美しく.
Там как раз о повышении норм выработки, о мотивации и проч..
Кстати, слова, звучавшие в передаче по поводу Японии --- истинная
правда. Когда там находишься, то часто посещает ощущение, что ты
в Советском Союзе, только в будущем.
Автор: Timur 22.11.2010, 10:54
Пример Сколково мне об этом не говорит. Пока что, насколько я себе представляю из той информации, которая время от времени появляется в СМИ, речь идет о перерегистрации зарубежных IT-фирм на территорию с меньшими налогами, где будут свои правоохранительные органы и т.д. О создании чего-то принципиально нового там речь не идет. Можно ли назвать это своей силиконовой долиной - наверное, можно, но так, чтобы этого не слышали иностранцы, иначе будут смеяться.
По теме есть другие примеры. Покупка Боингов из Штатов, паровозов от Сименс, кораблей из Франции и т.п.
По-видимому, дело идет к ликвидации судостроения, авиастроения, машиностроения. На днях показывали новый паровоз, сделанный на местном предприятии, но при участии Сименс. Без Сименс, по-видимому, паровозы делать уже нельзя. На АПН как-то были статьи М. Гельмана об электричках от Сименс, пущенных между Москвой и Питером.
Автор: granit 22.11.2010, 19:21
Возвращаясь к своему посту за номером 7, хочу добавить к своим "воспоминаниям" о работе каменщиком. Несмотря на повременку, а не сдельщину, у меня всегда был зуд проверить себя на "предельных" нагрузках - а сколько можно вообще за смену выложить кирпича? А на что это будет похоже? Ну и т.д. И положительная реакция "стариков" дополнительно подстегивала. При этом денег мне за "героизм" никто не платил сверх обычной зарплаты. "Стахановство", пожалуй, заложено в человеческую природу, как некий антагонист разумной достаточности - эту энергию, физическую и творческую, нужно суметь высвободить, что тогда прекрасно удалось. На чужого дядю, что интересно, так работать у меня на шабашках особого желания не было - там только одна голая выработка и деньги. Человеку же еще хочется чего-то вроде восхищения, что ли. Кстати говоря, если работать за троих и внимательно присматриваться к тому, как работают другие, достаточно быстро нарабатывается "техника", т.е. оптимальность всех движений и перемещений на рабочем месте. Стороннему наблюдателю иногда может показаться, что квалифицированный рабочий трудится "как бы" неторопясь, но это обманчиво. Достаточно рядом поставить менее квалифицированного работника.
Для меня стахановское движение абсолютно бесспорно не кампанейщина, а подлинный трудовой подъем. Кому нужны деньги - ищет способы их заработать полегче, а не вкалывая до кровавого пота. Но для сванидзеров-млечингов, стахановское движение точно такая же очевидная кампанейщина. Спорить тут бесполезно - нужен опыт собственной жизни.
Автор: MMM 22.11.2010, 19:30
Если бы они думали, то и придуркам рассказывали бы что-нибудь поумнее. Потому как за 20 лет даже и придурок вдруг да начнет что-то соображать. Если задача не "агитировать своих", а удерживать облапошенных, то надо быть умнее. Не зря ведь тут в самом начале показа Суда народ задавался вопросом: неужели либероиды не могли найти никого поумнее Млечина?
Автор: Воротчик 23.11.2010, 21:06
Не ручаюсь говорить за все Вооружённые Силы РФ, но в Железнодорожных Войсках до сих пор сохранена форма "Воинского соревнования", говорить о её эффективности и взаимосвязях с новыми нововведениями в подготовке личного состава не приходится, от армии так и веет "гражданскими хлопотами". И при этом очень сомневаюсь, что когда-нибудь придумают систему хотя бы чуть-чуть лучше.
Автор: симонова татьяна 23.11.2010, 22:38
А еще Л. Млечин полюбил цитировать Николая Симонова, который считает себя "классиком" и "гением". Публике известно, что цитируемое " произведение" писалось под заказ на грант одного из британских университетов в период 1991-93 гг.? Учитывая то, что в жизни автор этого произведения безнадежно запутался в подлогах, лжесвидетельствах, подделках документов и пр. действиях, доверия к тому, что он изложил в книжке 19-17-летней давности, остается крайне мало. Посмотрите на сайт ОСП (Отдел судебных пристаов) по Южному АО г. Москвы, найдите список разыскиваемых лиц по уголовным делам - № 19 - Симонов Николай Сергеевич, это именно он, любимый автор г-на Млечина. Статья по уголовному делу - 157.1 УК РФ (злостное уклонение от уплаты алиментов).
Однако "разыскать" этого персонажа наша доблестная "милиция" не может вот уже несколько лет. Видимо потому, что Николай Симонов сейчас - уже владелец собственного банка (на подставных, разумеется, лиц), к этому он пришел через "сотрудничество с Борисом Абрамовичем Березовским и Тельманом Исмаиловым и через многое другое, чем должна бы заниматься та самая "милиция". Но сейчас автор любимого Млечиным произведения вошел в систему "семибанкирщины" и никакой ответственности ни за что не подлежит. Достойная ссылка для Л. Млечина. Поздравляем.
Автор: Dana29 24.11.2010, 1:05
По теме есть другие примеры. Покупка Боингов из Штатов, паровозов от Сименс, кораблей из Франции и т.п.
По-видимому, дело идет к ликвидации судостроения, авиастроения, машиностроения. На днях показывали новый паровоз, сделанный на местном предприятии, но при участии Сименс. Без Сименс, по-видимому, паровозы делать уже нельзя. На АПН как-то были статьи М. Гельмана об электричках от Сименс, пущенных между Москвой и Питером.
Имелось в виду выписка специалистов из-за рубежа, как это много раз бывало в российской истории, тут ничего нового придумывать не надо - Иван Грозный выписывал архитекторов, Петр Первый инженеров и прочих специалистов. Выписывали вплоть до революции всех, кого считали нужным - инженеров, архитекторов, гувернеров. Откройте классику, там со всех страниц на вас будут смотреть иностранцы - учителя, гувернеры, технари. Откройте мемуары уже советской эпохи, к примеру, Грабина - там про немцев-конструкторов в 30-е годы в советских КБ. Часто любят повторять тот факт, что когда во время Великой депрессии советское посольство в США объявило о 6 тысячах вакансий на работу в СССР, было подано 100 тысяч заявлений. В Сколково собираются делать то же самое, не зря же уже появились интервью "отказников" в прессе.
Автор: Timur 24.11.2010, 10:49
Я понял, что Вы говорите о выписке специалистов из-за рубежа. Вопрос, зачем. Тогда выписывали, потому что не было своих. Сейчас свои есть. Надо просто поддерживать производство, науку и школу, а не разваливать их "реформами", всего то.
Так вот, если свои не нужны, то в чем пригодятся чужие?
Может быть, это такая форма раболепства: "кто угодно, только свои, чужие - совсем другое дело, разве ж мы не понимаем".
Но скорее всего, это игра в детской песочнице в модернизацию-инновацию. Пока что речь идет о перерегистрации в Сколково IT-инофирм, которые до этого уже были, но в Москве. О создании чего-то принципиально нового, каких-то новых технологий и т.п я не слышал. М.б. я что-то пропустил.
П.С. В качестве приложения к своему предыдущему посту. Вчера по Дискавери смотрел, как китайцы разрабатывают свою высокоскоростную электричку. "Вперед, Китай!"
Автор: Timur 24.11.2010, 11:01
Сорри, опечатка: "только не свои".
Автор: Dana29 24.11.2010, 15:48
Так вот, если свои не нужны, то в чем пригодятся чужие?
Может быть, это такая форма раболепства: "кто угодно, только свои, чужие - совсем другое дело, разве ж мы не понимаем".
Ну, насчет зачем, это вопрос не ко мне.
Первоначально ваш вопрос выглядел иначе:
Я и ответила, ГДЕ они будут их брать.
Зачем чужие, коли есть свои? Ну коли свои это охлос, упыри и маргиналы, а чужие - это люди из "цивилизованных" стран, то наверное и этот аспект ясен. По крайней мере, таким образом наши либералы озвучивают свое отношение к нашему народу, независимо от его образования и квалификации. Своим они уготовили 12-тичасовой рабочий день, очевидно, заради "стимуляции".
Автор: Timur 24.11.2010, 17:14
10-часовой. 60 = 6 дней по 10 часов. Работа по-стахановски.
Автор: Dana29 24.11.2010, 17:44
Про количество дней в проекте Прохорова ничего не сказано.
А если мы немножко посмотрим предысторию "инноваций" г-на Прохорова, то речь шла таки о 12 часах:
К осени критика Трудового кодекса была оформлена в виде поправок в законодательство, разработанных комитетом по рынку труда и кадровым стратегиям РСПП, который возглавляет Михаил Прохоров. Поправки предполагали узаконить с согласия работника возможность 60-часовой рабочей недели, вводили понятие «дистанционной работы» (вместо существующего «надомник»), а также отменяли социальные гарантии для тех, кто поступил в учебное заведение самостоятельно. Работодатели предложили предоставлять оплачиваемые отпуска только тем работникам, которых они сами направили на обучение. Одной из ключевых инициатив стало право работодателя в одностороннем порядке менять условия трудового договора с работником, ссылаясь на экономические трудности. Кроме того, предлагалось сократить до месяца срок уведомления работника об увольнении.
На общественную критику поправок в ТК Михаил Прохоров ответил в своем блоге: недовольных его идеями бизнесмен обвинил в «красном популизме»: «Готов работать – предложи это работодателю, работай и зарабатывай! Открою вам маленький секрет – это предложение просили внести сами работники. Таких работников-совместителей в России 8 млн человек!».
Все кагабычно - "по просьбам трудящихся".
Автор: nil 24.11.2010, 22:37
По теме есть другие примеры. Покупка Боингов из Штатов, паровозов от Сименс, кораблей из Франции и т.п.
По-видимому, дело идет к ликвидации судостроения, авиастроения, машиностроения. На днях показывали новый паровоз, сделанный на местном предприятии, но при участии Сименс. Без Сименс, по-видимому, паровозы делать уже нельзя. На АПН как-то были статьи М. Гельмана об электричках от Сименс, пущенных между Москвой и Питером.
Предполагаю, что Сколково также рискует стать "воронкой для слива" научно-технологической информации, так что никакие перебежчики даже не понадобятся.
Автор: Tapa 25.11.2010, 1:03
Но есть и хорошая новость ©. В Сколково (которое должно, ха-ха, поспеть за 5 лет) не начат еще не только нулевой цикл, но и даже запланированную конференцию на сколковскую тему провести не могут. Кургиняна сначала зазывали сделать доклад про модерниацию в мае, потом перенесли на начало июня, потом на начало сентября, а потом "оно" просто рассосалось - что симптоматично и обнадеживает. Думается, Сколково это пиар-проект, так и обреченный - слава тебе, Господи! - остаться пиар-проектом. А "слив"... да, некий слив уже производится. Бюджетных денег. Бывшие совхозные земли, прикупленные в свое время за бесценок Абрамовичем и так и висящие у него мертвым грузом, наконец нашли своего покупателя - государство! Неплохая "схемка". Взбить пену, бюджетную статью на инновации пустить уже сейчас не загибающимся академическим центрам, а на что-нибудь типа командировок "по обмену опытом", попилить что можно, пока можно, а потом развести руками: дескать "хотели как лучше..." Но земля-то все равно сбыта с рук! Что называется, "и навар с яиц, и мальчик при деле". Как во всякой афере, чем больше шума, тем элементарнее мотив. Однако это, выражаясь языком г-на Сванидзе, "мое личное мнение"
Автор: nil 25.11.2010, 1:27
Дело в том, что проект не получает поддержки у маститых и просто работающих по тематике ученых, подоплеку очень быстро раскусили и при обсуждении( в Питере) никаких внятных ответов, почему бы этими средствами не поддержать уже (еще!) существующие работоспособные научные структуры, получено не было. Кстати, этот же смысл содержался и в ответе одного из Нобелевских лауреатов-физиков, когда его пытались пригласить в это Сколково.
Автор: Tapa 25.11.2010, 2:20
Ну правильно, абсолютно мертворожденная идея. Даже в чем-то преступная. И, видит бог, ноги растут из потребности Абрамовича отделаться от земли. То есть это какая-то фантастическая "панама".
Автор: Timur 25.11.2010, 11:25
А если мы немножко посмотрим предысторию "инноваций" г-на Прохорова, то речь шла таки о 12 часах:
Ну может быть и 12. Тут не принципиально. Но все же легче работать 6 дней по 10, чем 5 дней по 12. В целом же должна соблюдаться не недельная норма, а годовая, рассчитанная исходя из недельной. Есть и сейчас работающие по сумированному учету, например, вахтовым методом. Они могут работать месяц по 12 часов в день. Условие - соблюдение годового баланса рабочего времени, рассчитанного из 40 часов в неделю минус праздники.
Предложения Прохорова ( или РСПП в целом ) обсуждали не так давно в "Судите сами". Скорее всего, там главное не 60 часовая неделя, а переход на срочные трудовые контракты, позволяющие увольнять без выплаты выходного пособия. Капиталисты готовятся к очередной волне кризиса, загодя, пока народ еще не разогрелся на митинги.
Автор: Timur 25.11.2010, 11:32
Сливать можно и без Сколково, что собс-но и происходит начиная с 90-х.
Автор: Dana29 25.11.2010, 13:20
А вы уже пробовали, да? И насколько же легче? Можно в процентах?
Да, есть такое соображение, что вопрос о 60 часах в неделю - отвлекающий маневр от основного содержания, про которое вы сказали.
Автор: Timur 25.11.2010, 14:02
В процентах от чего?
12 часовой рабочий день больше 10 часового на 20%
. Но является ли усталость линейной функцией от времени?
И если вы трудились 5 дней по 12, сможете ли вы так же легко восстановиться за 2 дня, чем за 1 день после 6 по 10? Идет ли восстановление с такой же скоростью, что и накопление усталости? Промблема
Как Вы себе представляете 12 часовой рабочий день? Там же еще плюс перерыв. Кстати, в предыдущем посте я ошибся, работают не по 12, а по 11 плюс час перерыва. Если не охранники. Те могут и по 24 часа отработать, лежа на диване и смотря телевизор.
Автор: Dana29 25.11.2010, 20:06
12 часовой рабочий день больше 10 часового на 20%
. Но является ли усталость линейной функцией от времени?
И если вы трудились 5 дней по 12, сможете ли вы так же легко восстановиться за 2 дня, чем за 1 день после 6 по 10? Идет ли восстановление с такой же скоростью, что и накопление усталости? Промблема
Как Вы себе представляете 12 часовой рабочий день? Там же еще плюс перерыв. Кстати, в предыдущем посте я ошибся, работают не по 12, а по 11 плюс час перерыва. Если не охранники. Те могут и по 24 часа отработать, лежа на диване и смотря телевизор.
Я знаете ли и после 8-мичасового рабочего дня+2 часа дороги в оба конца восстановиться не могу.
Вы же всерьез предлагаете обсуждать, что легче - 10 часов в день+2 часа дороги по 6 дней в неделю или 12 часов в день+2 часа дороги 5 дней в неделю.
Создается впечатление, что вы один из аффторов проекта "по просьбам трудящихся".
Автор: Timur 26.11.2010, 10:55
Создается впечатление, что вы один из аффторов проекта "по просьбам трудящихся".
Я не предлагал обсуждать
. Я просто указал на то, что 12 часов в день - цифра нереальная. Если речь не идет о неграх на плантации.
Автор: Dana29 26.11.2010, 17:14
. Я просто указал на то, что 12 часов в день - цифра нереальная. Если речь не идет о неграх на плантации. А я указала на то, что и 10 часов по 6 дней в неделю, цифра такая же нереальная.
А ведь одно из первых требований профсоюзов, которое удовлетворил Ф.Рузвельт, было именно требование о сокращении рабочего дня до 10 часов. Такшта.. невозможное возможно. Тем более, что в проекте речь идет об "отдельных отраслях", например, производственных. Для уменьшения временных затрат по доставке на работу и с работы рабочих, к примеру, на всю рабочую неделю можно было бы переселить в бараки (общежития), построенные на территории производства, и чтобы они там жили все эти 5 дней в неделю, а на выходные уезжали бы домой, на "побывку". Думаете, такое тоже нереально? Ой ли.
Автор: Timur 27.11.2010, 11:02
...и чтобы они там жили все эти 5 дней в неделю, а на выходные уезжали бы домой, на "побывку". Думаете, такое тоже нереально? Ой ли.
Если рабочие живут рядом с производством, то цифра в 10 часов возможна.
Если рабочий, работая, живет не дома, а домой приезжает на побывку, то такой метод работы называется вахтовым. Он существует и сейчас, существовал и раньше. Месяц на месяц, два месяца на месяц, неделя на неделю. Применяется, если работа находится далеко от дома. В основном, это газовики и нефтяники.
Не думаю, что кому-нибудь нужно увеличить на пару часов продолжительность рабочего дня и ради этого строить рядом с заводом общежития. Норму часов если и увеличат, то не для того, чтобы работали больше, а для того, чтобы не платить сверхурочные. Пусть небольшая, но экономия для работодателя.
Основная проблема сейчас в другом. Моральных стимулов трудиться нет. Материальные в условиях кризиса могут не сработать. Как капиталисту заставить людей работать на себя? Рано или поздно придут к использованию труда заключенных, о чем так любит упоминать Сванидзе применительно к сталинскому периоду.
Автор: Dana29 27.11.2010, 16:00
Во-первых, не на пару, а на 4 часа - с 8 до 12.
А во-вторых, вы полагаете, что построить общежитие так уж дорого?
Копейки, по сравнению с будущей прибылью от увеличения рабочей недели до 60 часов.
А ежели больше не на кого? Думаете, рабочие предпочтут умереть с голоду?
Что касается стимулов...
Это начало правления Ф.Рузвельта.
Автор: Timur 27.11.2010, 16:29
Допустим, построили общежитие рядом с заводом и работнику не надо ездить домой каждый день. И он будет работать по 12 часов в день 5 дней в неделю. Сколько лет он сможет работать в таком режиме? Если рабочий низкоквалифицированный, можно нанять нового, а если требует обучения, где его взять, этого нового, неизмотанного да еще квалифицированного.
Реально же речь пойдет о переводе не на 60 часовую, а на 0-часовую неделю, то бишь увольнение в связи с кризисом.
Предпочтут ли умирать с голоду - нет, но работать будут, спустя рукава. Да еще митинги и забастовки устраивать.
Что касается пулеметных расчетов, то об этом я и говорил. Это и есть зона.
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)