Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  < 1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Пойдёт ли на стратегическую пользу Красному Реваншу..., О принципе прямой и жёсткой ответственности власти
Камиль Мусин
сообщение 2.12.2011, 12:26
Сообщение #21


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 381
Регистрация: 31.7.2010
Пользователь №: 1890



Цитата(Боргил Храванон @ 2.12.2011, 12:23) *
Диктаторы нередко (чаще всего, говоря прямо) совсем иного мнения как по первому, так и по второму вопросу laugh.gif


В диктаторы часто попадают неподготовленные для этой работы люди.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Боргил Храванон
сообщение 2.12.2011, 12:37
Сообщение #22


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 704
Регистрация: 23.11.2010
Пользователь №: 2231



Цитата(Камиль Мусин @ 2.12.2011, 12:25) *
"Читайте Мухина внимательней - вот кто абсолютно рационален"
Это слабое утверждение. Читал я его кое-что, уважаю Юрий Игнатьевич, да он молодец.

Вы-то что конкретно рекомендуете.


Ничуть не слабее утверждения о мухинской интуитивности.

Конкретно? Два полюса - "Не надейся - не умрёшь" (та самая чисто материалистическая квазиметафизика, хотя не так уж мало и полновесной) и "СССР - потерянный рай" (о времени и о себе в нём).
Из вышедшего в 2011-м - книга "К барьеру!"


--------------------
--------------------

Избрал? Суди! http://igpr.ru

Эльдапалумэкуэн: http://www.stihi.ru/avtor/hravanon
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Боргил Храванон
сообщение 2.12.2011, 12:38
Сообщение #23


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 704
Регистрация: 23.11.2010
Пользователь №: 2231



Цитата(Камиль Мусин @ 2.12.2011, 12:26) *
В диктаторы часто попадают неподготовленные для этой работы люди.


Кто и где будет учить, кого и как? Сейчас не время рассуждать "вообще".


--------------------
--------------------

Избрал? Суди! http://igpr.ru

Эльдапалумэкуэн: http://www.stihi.ru/avtor/hravanon
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Камиль Мусин
сообщение 2.12.2011, 13:15
Сообщение #24


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 381
Регистрация: 31.7.2010
Пользователь №: 1890



Цитата(Боргил Храванон @ 2.12.2011, 12:38) *
Кто и где будет учить, кого и как? Сейчас не время рассуждать "вообще".


"Не время рассуждать" - это фигня. Так всегда говорят, когда подумать лень.
Время есть.
И "выучить" можно.

Хотите Вас лично выучу?


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Камиль Мусин
сообщение 2.12.2011, 17:55
Сообщение #25


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 381
Регистрация: 31.7.2010
Пользователь №: 1890



Цитата(Боргил Храванон @ 2.12.2011, 12:37) *
Ничуть не слабее утверждения о мухинской интуитивности.

Конкретно? Два полюса - "Не надейся - не умрёшь" (та самая чисто материалистическая квазиметафизика, хотя не так уж мало и полновесной) и "СССР - потерянный рай" (о времени и о себе в нём).
Из вышедшего в 2011-м - книга "К барьеру!"


"Не надейся - не умрёшь" я посмотрел, все ясно.
"К барьеру!" читал раньше (материалы были на сайте "Дуэли").

Обсуждать здесь не буду, теперь но знаю, как Вас сделать сторонником Имперской Реставрации.
%)


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Боргил Храванон
сообщение 3.12.2011, 13:04
Сообщение #26


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 704
Регистрация: 23.11.2010
Пользователь №: 2231



Цитата(Камиль Мусин @ 2.12.2011, 17:55) *
"Не надейся - не умрёшь" я посмотрел, все ясно.
"К барьеру!" читал раньше (материалы были на сайте "Дуэли").

Обсуждать здесь не буду, теперь но знаю, как Вас сделать сторонником Имперской Реставрации.
%)


Признаете необходимость подлинной ответственности власти (а не просто того, что "землероб когда-то должен вкушать плоды своих трудов", хотя свободная от обратной связи власть запросто может послать его лесом) - тогда я буду лучшего мнения о имперских реставраторах.


--------------------
--------------------

Избрал? Суди! http://igpr.ru

Эльдапалумэкуэн: http://www.stihi.ru/avtor/hravanon
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Камиль Мусин
сообщение 3.12.2011, 15:42
Сообщение #27


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 381
Регистрация: 31.7.2010
Пользователь №: 1890



Цитата(Боргил Храванон @ 3.12.2011, 13:04) *
Признаете необходимость подлинной ответственности власти (а не просто того, что "землероб когда-то должен вкушать плоды своих трудов", хотя свободная от обратной связи власть запросто может послать его лесом) - тогда я буду лучшего мнения о имперских реставраторах.


У меня вообще-то есть даже лекция "Проблема ответственности в политологии", в рамках курса "Новая Политология".

Где описывается, в частности, как политики манипулируют понятием "ответственность" и почему люди им верят.

И еще там скажано, что ответственность политика должна быть физической. Если нет физической компонениты (т.е. тело не ущемляется и не стесняется) и все происходить на словах, то политик с радостью будет "брать на себя ответственность", и потом соверщенно искренне кривляться от невыносимых моральных мук, когда пора отвечать приходит. Или просто махать рукой и говорить "проехали уже, чего вспоминать".

А как только на горизонте маячит физическая угроза телу (это можно быть даже не наказание, а просто органичение в передвижениях, вроде пожизненного лишения загранпаспорта), то политик ведет себя очень даже вдумчиво и дисциплинированно.
Или сходит с траектории - на фиг ему такое "служение народу" нужно.

Реализовать такой подход можно только в Империи.

Сообщение отредактировал Камиль Мусин - 3.12.2011, 15:44


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Боргил Храванон
сообщение 5.12.2011, 12:15
Сообщение #28


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 704
Регистрация: 23.11.2010
Пользователь №: 2231



Цитата(Камиль Мусин @ 3.12.2011, 15:42) *
...Если нет физической компонениты (т.е. тело не ущемляется и не стесняется) и все происходить на словах, то политик с радостью будет "брать на себя ответственность", и потом соверщенно искренне кривляться от невыносимых моральных мук, когда пора отвечать приходит. Или просто махать рукой и говорить "проехали уже, чего вспоминать"...

Реализовать такой подход можно только в Империи.


Вот и мы - ИГПР ЗОВ - ровно о том же самом! Об "ущемлении и стеснении".
Только в Империи - значит, только в Империи, будущее покажет.
Разве что наследственный император, хоть конституционный монарх, хоть самодержец такую ответственность нести не сможет.
Модель Империи, где "ущемление и стеснение" будет работать, уже давно предложена Юрием Мухиным ("Командировка в государство Солнца").

Сообщение отредактировал Боргил Храванон - 5.12.2011, 12:17


--------------------
--------------------

Избрал? Суди! http://igpr.ru

Эльдапалумэкуэн: http://www.stihi.ru/avtor/hravanon
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Боргил Храванон
сообщение 5.12.2011, 12:16
Сообщение #29


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 704
Регистрация: 23.11.2010
Пользователь №: 2231



Цитата(Камиль Мусин @ 2.12.2011, 13:15) *
"Не время рассуждать" - это фигня. Так всегда говорят, когда подумать лень.
Время есть.
И "выучить" можно.

Хотите Вас лично выучу?



Лично меня? "Врачу, исцелися сам".


--------------------
--------------------

Избрал? Суди! http://igpr.ru

Эльдапалумэкуэн: http://www.stihi.ru/avtor/hravanon
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Камиль Мусин
сообщение 5.12.2011, 13:34
Сообщение #30


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 381
Регистрация: 31.7.2010
Пользователь №: 1890



Цитата(Боргил Храванон @ 5.12.2011, 12:15) *
Вот и мы - ИГПР ЗОВ - ровно о том же самом! Об "ущемлении и стеснении".
Только в Империи - значит, только в Империи, будущее покажет.
Разве что наследственный император, хоть конституционный монарх, хоть самодержец такую ответственность нести не сможет.
Модель Империи, где "ущемление и стеснение" будет работать, уже давно предложена Юрием Мухиным ("Командировка в государство Солнца").


Все программы и проекты, предложенные гражданами и объединениями, имеют один недостаток.
В них все пункты равноправны.
А в Концепции Имперской Реставрации они структурированы, и явным текстом сказано, как решив базовую проблему, мы облегчаем решение проблем производных. Или вообще убираем производную проблему.

Занимаясь решением кучи равнопровных проблем, мы распыляем усилия и в итоге не решаем ни одной. Даже если некая производная проблема будет временно решена, то успех закрепить не удается, так как ее базовая проблема эту производную будет воспроизводить снова и снова.

А решать базовую проблему или проблемы можно сосредоточив усилия и ресурсы только на ней (них), что повышает наши шансы на успех.

См. http://www.politolog.ru/Literature/Klassify.htm

Сообщение отредактировал Камиль Мусин - 5.12.2011, 13:36


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Боргил Храванон
сообщение 6.12.2011, 13:21
Сообщение #31


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 704
Регистрация: 23.11.2010
Пользователь №: 2231



Цитата(Камиль Мусин @ 5.12.2011, 13:34) *
Все программы и проекты, предложенные гражданами и объединениями, имеют один недостаток.
В них все пункты равноправны.
А в Концепции Имперской Реставрации они структурированы, и явным текстом сказано, как решив базовую проблему, мы облегчаем решение проблем производных. Или вообще убираем производную проблему.

Занимаясь решением кучи равнопровных проблем, мы распыляем усилия и в итоге не решаем ни одной. Даже если некая производная проблема будет временно решена, то успех закрепить не удается, так как ее базовая проблема эту производную будет воспроизводить снова и снова.

А решать базовую проблему или проблемы можно сосредоточив усилия и ресурсы только на ней (них), что повышает наши шансы на успех.

См. http://www.politolog.ru/Literature/Klassify.htm



"Россия неофициально объявляется "Планетой-Россия", то есть отдельным телом, изолированным от других..."

Не смешно sad.gif


--------------------
--------------------

Избрал? Суди! http://igpr.ru

Эльдапалумэкуэн: http://www.stihi.ru/avtor/hravanon
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Камиль Мусин
сообщение 6.12.2011, 13:44
Сообщение #32


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 381
Регистрация: 31.7.2010
Пользователь №: 1890



Цитата(Боргил Храванон @ 6.12.2011, 13:21) *
"Россия неофициально объявляется "Планетой-Россия", то есть отдельным телом, изолированным от других..."

Не смешно sad.gif


Вот вам тогда посмеятся:
"Россия - часть Европы"
"Россия - часть мировой цивилизации"
"Россия - часть иудохристианского мира".


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Боргил Храванон
сообщение 7.12.2011, 20:03
Сообщение #33


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 704
Регистрация: 23.11.2010
Пользователь №: 2231



Цитата(Камиль Мусин @ 6.12.2011, 13:44) *
Вот вам тогда посмеятся:
"Россия - часть Европы"
"Россия - часть мировой цивилизации"
"Россия - часть иудохристианского мира".


Мне смешна любая лапидарная мнимоубедительность, почитаемая как мудрость.
Но "планета Россия" - нелепее всего. Особенно в начале третьего тысячелетия.
Кстати: максимум изоляции даст лапотно-лучинный фундаментализм.
"Планета" Россия существует на планете Земля - и не только на небесном теле Земля. С этим придётся считаться.
Термин "Империя" - нерусский, кстати. А исторический ориентир, задаваемый им - в первую очередь Рим.
Собственнно, даже "царство" - лишь русифицированный, но уже чисто римский.


--------------------
--------------------

Избрал? Суди! http://igpr.ru

Эльдапалумэкуэн: http://www.stihi.ru/avtor/hravanon
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lamanchskijj
сообщение 7.12.2011, 21:12
Сообщение #34


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 841
Регистрация: 17.12.2008
Пользователь №: 1392



Цитата(Боргил Храванон @ 7.12.2011, 21:03) *
Термин "Империя" - нерусский, кстати. А исторический ориентир, задаваемый им - в первую очередь Рим.
Собственнно, даже "царство" - лишь русифицированный, но уже чисто римский.


Так ведь этот ориентир уже задан... После крушения СССР Россия снова почти что Росимперия эпохи монархии, которая опять мучительно выбирает друзей в Европе... Среди "друзей" то Антанта кординаль во главе с Британией, то Пакс Германика.
Хорошо что пока ещё один геополитический вектор существует - Пакс Америка... А то аналогия была бы полной... Не хватало только новой 1 мировой... и полный порядок. Всё в ажуре...

Сообщение отредактировал Lamanchskijj - 7.12.2011, 21:13
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Камиль Мусин
сообщение 8.12.2011, 7:56
Сообщение #35


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 381
Регистрация: 31.7.2010
Пользователь №: 1890



Цитата(Боргил Храванон @ 7.12.2011, 20:03) *
Мне смешна любая лапидарная мнимоубедительность, почитаемая как мудрость.
Но "планета Россия" - нелепее всего. Особенно в начале третьего тысячелетия.
Кстати: максимум изоляции даст лапотно-лучинный фундаментализм.
"Планета" Россия существует на планете Земля - и не только на небесном теле Земля. С этим придётся считаться.
Термин "Империя" - нерусский, кстати. А исторический ориентир, задаваемый им - в первую очередь Рим.
Собственнно, даже "царство" - лишь русифицированный, но уже чисто римский.


Сознание отторгает новые идеи - это нормально.
Кто ругается, кто начинает в словах копаться, кто натужно смеется.

Это пройдет.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Боргил Храванон
сообщение 8.12.2011, 9:59
Сообщение #36


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 704
Регистрация: 23.11.2010
Пользователь №: 2231



Цитата(Lamanchskijj @ 7.12.2011, 21:12) *
Так ведь этот ориентир уже задан... После крушения СССР Россия снова почти что Росимперия эпохи монархии, которая опять мучительно выбирает друзей в Европе... Среди "друзей" то Антанта кординаль во главе с Британией, то Пакс Германика.
Хорошо что пока ещё один геополитический вектор существует - Пакс Америка... А то аналогия была бы полной... Не хватало только новой 1 мировой... и полный порядок. Всё в ажуре...


"Почти что Росимперия эпохи монархии" - для михалковых, кто бы сомневался.


--------------------
--------------------

Избрал? Суди! http://igpr.ru

Эльдапалумэкуэн: http://www.stihi.ru/avtor/hravanon
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Боргил Храванон
сообщение 8.12.2011, 10:10
Сообщение #37


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 704
Регистрация: 23.11.2010
Пользователь №: 2231



Цитата(Камиль Мусин @ 8.12.2011, 7:56) *
Сознание отторгает новые идеи - это нормально.
Кто ругается, кто начинает в словах копаться, кто натужно смеется.

Это пройдет.


Где идея? И в чём тут копаться?
Самые пылкие романтики - реакционные. В истории и политике - особенно.
Узнаётся эта пылкость по мнимо-поэтично аранжированным символам веры (шибболетам, по иудейски), за которыми, однако, пустота: "Планета Россия", "Внутренний Предиктор СССР с эпическим названием "Мертвая Вода" и т.п.
Кто хочет жить на "планете Россия", за пограничными столбами которой начинается просторы космоса со злыми инопланетянами - пусть противопоставит либероидной "оси зла" "Александр Невский - Сталин - Путин" свою, строго от Петра Первого до... (нужное подчеркнуть). Всё равно истоком скверны придётся признать первое окно в Европу.

Сообщение отредактировал Боргил Храванон - 8.12.2011, 10:13


--------------------
--------------------

Избрал? Суди! http://igpr.ru

Эльдапалумэкуэн: http://www.stihi.ru/avtor/hravanon
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Боргил Храванон
сообщение 8.12.2011, 10:16
Сообщение #38


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 704
Регистрация: 23.11.2010
Пользователь №: 2231



А тем временем Борис Миронов настаивает даже на более жёстком варианте прямой ответственности власти перед народом:
http://forums.kuban.ru/showthread.php?t=1577461

....Предупреждая возможное перерождение человека во власти, мы примем «Закон об ответственности власти», предусматривающий оценки правления в диапазоне от звания «Героя России» до высшей меры наказания.

Сообщение отредактировал Боргил Храванон - 8.12.2011, 10:17


--------------------
--------------------

Избрал? Суди! http://igpr.ru

Эльдапалумэкуэн: http://www.stihi.ru/avtor/hravanon
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Камиль Мусин
сообщение 8.12.2011, 14:43
Сообщение #39


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 381
Регистрация: 31.7.2010
Пользователь №: 1890



Цитата(Боргил Храванон @ 8.12.2011, 10:10) *
Где идея? И в чём тут копаться?
Самые пылкие романтики - реакционные. В истории и политике - особенно.
Узнаётся эта пылкость по мнимо-поэтично аранжированным символам веры (шибболетам, по иудейски), за которыми, однако, пустота: "Планета Россия", "Внутренний Предиктор СССР с эпическим названием "Мертвая Вода" и т.п.
Кто хочет жить на "планете Россия", за пограничными столбами которой начинается просторы космоса со злыми инопланетянами - пусть противопоставит либероидной "оси зла" "Александр Невский - Сталин - Путин" свою, строго от Петра Первого до... (нужное подчеркнуть). Всё равно истоком скверны придётся признать первое окно в Европу.


не я чо, я ничо
живите в россии-части-европы

ай-поды с рекламой всяких там лореалей
дом два
гей-парады
пиццы из хрен знает чего

вы это сами себе выбрали

Сообщение отредактировал Камиль Мусин - 8.12.2011, 15:11


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Боргил Храванон
сообщение 9.12.2011, 11:58
Сообщение #40


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 704
Регистрация: 23.11.2010
Пользователь №: 2231



Цитата(Камиль Мусин @ 8.12.2011, 14:43) *
не я чо, я ничо
живите в россии-части-европы

ай-поды с рекламой всяких там лореалей
дом два
гей-парады
пиццы из хрен знает чего

вы это сами себе выбрали



Круг эрудиции - личная проблема laugh.gif
Поэтому лично я - выбрал другое. Бертольта Брехта и Ганса Эйслера, Янниса Рицоса, Мигеля Эрнандеса и Луиджи Ноно, например...
При том не считаю, что живу в "части Европы". Но и насчёт "планеты России" пустых фантазий себе не позволяю. "Не такое нынче время..." (с)

Сообщение отредактировал Боргил Храванон - 9.12.2011, 12:01


--------------------
--------------------

Избрал? Суди! http://igpr.ru

Эльдапалумэкуэн: http://www.stihi.ru/avtor/hravanon
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V  < 1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 30.4.2024, 12:05