Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Итоги Второй мировой войны и геополитические реалии на рубеже ХХ-ХХI веков, Автор: А.В.Лесевицкий
admin
сообщение 14.4.2010, 16:21
Сообщение #1


Администратор
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 391
Регистрация: 3.11.2006
Пользователь №: 1



Обсуждение доклада А.В.Лесевицкого "Итоги Второй мировой войны и геополитические реалии на рубеже ХХ-ХХI веков"


--------------------
Admin
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Doraemon
сообщение 24.4.2010, 23:31
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 24.4.2010
Пользователь №: 1790



Цитата
В годы войны с успехом был развенчан миф о неэффективности советской плановой экономики.

Тут я полностью не согласен с данным утверждением. По-моему это как раз наоборот доказательство ее полной неэффективности.
В виде модели, экономика представляет собой систему с обратной связью.
Давным давно разработан математический аппарат описания подобных систем. Он в равной степени применим как для механических так и для электронных и биологических систем.
Что мы имеем в случае плановой экономики?
План составлен в лучшем случае на год (реально минимум на 5).
Это означает, что ответ системы на изменяющиеся внешние условия равен 1 год + время анализа всех сопутствующих факторов.
Таким образом, можно сделать вывод, что как раз во время войны, в силу того, что необходимо было быстро принимать необходимые ПРАВИЛЬНЫЕ решения (иначе вплоть до расстрела эффективного управленца), ПЛАНОВАЯ экономика как раз в это время и не действовала. Авторитарная, командная и т.д. - Да. Тут прослеживаются некоторые аналогии с кризисным управлением в условиях рыночной экономики.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lamanchskijj
сообщение 28.7.2010, 19:48
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 841
Регистрация: 17.12.2008
Пользователь №: 1392



Цитата(Doraemon @ 25.4.2010, 0:31) *
Таким образом, можно сделать вывод, что как раз во время войны, в силу того, что необходимо было быстро принимать необходимые ПРАВИЛЬНЫЕ решения (иначе вплоть до расстрела эффективного управленца), ПЛАНОВАЯ экономика как раз в это время и не действовала. Авторитарная, командная и т.д. - Да. Тут прослеживаются некоторые аналогии с кризисным управлением в условиях рыночной экономики.


Видите ли, мне кажется, что вы не совсем правы.

Любая эк.модель, что социалистическая-плановая, что капиталистическая-рыночная работает согласно ПЛАНА.
Капэкономика - основана на ИНДИКАТИВНОМ ПЛАНИРОВАНИИ.
Соцэкономика - на ЖЁСТКОМ ПЛАНИРОВАНИИ.

Таким образом, экономик без плана в принципе не бывает.

Вопрос в другом. Советская экономика была построена на принципах экономии в подлинном смысле этого слова. От греческого слова экономос. Ведение хозяйства для удовлетворения основных нужд.
Капиталистическая экономика базируется на хрематистике. Извлечении из хозяйственной деятельности ПРИБЫЛИ.

Проще, основной принцип советской экономики - это хоздеятельность для многих людей, а затем всё остальное.
Основной принцип капиталистической хрематистики - это прибыль для собственника, затем всё остальное.

Подтверждением ЭКОНОМИЧНОСТИ советской плановой экономии может служить следующее обстоятельство. На обобществлённых советских производственных фондах, помимо задач экономических, всегда висели куча социальных объектов. Советские заводы и фабрики строили жильё для своих рабочих, телефонизировали за свой счёт целые районы городов, поддерживали социалку - ясли, садики, школы, кружки, спортклубы, пионерские дома, дома культуры, дома пионеров, давали отопление и горячую воду целым городам и т.д. Дело не в том, что они это хотели делать добровольно или их принуждали к этому. Дело в том, что по другому эти предприятия не могли работать, давать план. директора этих заводов прекрасно понимали, что по другому их предприятия остануться без рабочего персонала, рабочей силы. К тому же, в целом было и продолжает оставаться выгоднее не просто выбросить излишки выработанного заводского тепла в атмосферу, а направить его в батареи отопления горожан.

Но как только была затеяна капиталистическая реставрация в стране - в первую очередь все, ставшие уже частными, предприятия первым делом отказались от социалки и даже попытались брать деньги за свои услуги по теплоснабжению, телефонии и т.д. Но выяснилось, что эти услуги, ставшие частными, слишком уж дороги. К тому же из-за массового разрыва хозяйственных связей невозможно их взимать. Улюдей просто одномоментно не стало денег.

Когда американцы, приехавшие нас учить как строить рыночную экономику-хрематистику, узнали о подобном явлении - они за голову схватились. Они сами признались, что не понимают, как работает наша ПЛАНОВАЯ экономика. Тогда было принято решение - сделать всё как у цивилизованных. Социалка нафиг с пляжа. За всё надо платить. Во что это вылилось видят все - вот уже садиков для деток не хватает. А строить их не за что.

Теперь, что касаемо войны. Ребяты, скажите в какой экономической модели за один 1941 год можно было вывезти 2 тысячи предприятий с Запада страны на Восток, смонтировать их там, и начать давать продукцию. Вы думаете, что это было возможно в хрематической экономикс Запада? Только в обобществлённой, плановой. В частнопредпринимательской экономике вам бы собственник глотку перегрыз бы, если бы вы его завод и его станки начали демонтировать для отправки в какую-то Тмутаракань. Этот собственник пошол бы в услужение хоть Гитлеру, хоть дьяволу - лишь бы владеть и распоряжаться своим заводом. Так было везде в Европе. Даже во Франции, в которой была оккупирована только часть страны. Несмотря на это никаких перебросок промпотенциала не наблюдалось.

Теперь почему крякнула советская ЭКОНОМИКА. Потому что уже во времена Хрущёва наметился курс на придание советской экономике хрематистичских черт. Её попыались сделать рыночной, ориентировочно на получение прибыли. С этого момента и началась трансформация социалистического уклада и насыщения Плановой экономики несвойственными ей чертами. Когда долго коня превращять в трепетную лань - то на выходе будешь иметь урода, мутанта. Мутирование советской экономики проходило в виде искусственно создаваемого дефицита, криминального цеховничества, роста хищений и т.д.

Так что извините, вы не там ищите.

По крайней мере, пытаетесь сравнить несравнимое - экономию и хрематистику. Несравнимые в полит-экономическом плане величины.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме


Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 28.4.2024, 10:34