Кто ЭТИ люди!?, Про "как-известников"... Опции

[Bang]

Посмотрел на прошлой неделе "Судите сами" с Кургиняном и другими. Или "другими". Среди "других" был Борис Надеждин и Татьяна Пархалина. Тема передачи - ЯДЕРНЫЙ МИР: РАЗОРУЖАТЬСЯ ИЛИ НАРАЩИВАТЬ? Оба этих человека бесспорно (а также безусловно и прочее) поддерживали инициативу США по разоружению.

Вот уже двадцать лет я смотрю на этих людей и не могу понять что это за люди!?

Вот Борис Надеждин. Человек лет сорока. Т.е. уже взрослый зрелый человек. Обучался в школе, ВУЗе, что-то там кончал, т.е. далеко не идиот. Однако ж в его исполнении я слышу все те же самое горбачевское "новое мЫшление". Этот взрослый и зрелый человек не гнушается в публичной передаче приводить типично "кухонные" аргументы, при этом он смотрит не моргая в камеру... Такой уровень аргументации я бы даже на интернет-форумах постеснялся приводить.

Татьяна Пархалина. Тоже не девочка. Родилась не вчера, мир понимает не через призму уличных митингов как рядовой обыватель. И тем не менее... Опять это горбачевское "новое мЫшление"!...

Ведь прошло ДВАДЦАТЬ ЛЕТ!!! На их глазах все прошло. Они видели к чему все это привело, к чему все это идет и к чему все это в конечном итоге может привести!...

Я... не понимаю этих людей! Нет, я понимаю их так сказать на феноменологическом уровне. Т.е. что они делают и говорят. Я не понимаю их на уровне ноумена. Для меня они какая-то навсегда закрытая "вещь в себе". И вот это не дает мне покоя.

Я считаю что у нас у всех в психике есть потенция к пониманию друг друга. Т.е. любой человек при желании может "смоделировать" у себя в голове субъектность другого человека, его внутренний мир и прочее. Конечно для этого надо обладать определенной психологической интуицией, иметь социальный интеллект и т.д. Но главное что это потенциально возможно. Можно понять что двигало Ромео и Джульеттой, что их привело к смертному исходу и т.д.
Можно примерно понять что происходило в голове Евсюкова (я считаю что ничего необычного и аффекта с патологией там не было). Единственное чего нельзя понять это явную патологию. Нельзя понять что значит испытывать галлюцинации, пока сам не погрузишься в них. Нельзя понять что значит быть пьяным пока не попробуешь.

А ЭТИХ я понять не могу. Я не могу "смоделировать" что у них происходит в голове...

Я не могу объяснить их внутренний мир чем-то одним - например глупостью, иррациональной ненавистью или банальной корыстью или жадностью. Их внутренний мир не сводится к этим элементам или их сплаву. Есть какой-то "блок" у них в голове которого нет у меня и поэтому я не могу их понять именно с позиции их внутреннего взгляда на вещи, я не могу эту позицию временно интериоризировать и временно (как модель) ее рассмотреть... Я не могу сделать попытку посмотреть на мир их глазами.
Access denied!

У меня вопрос... Я один такой испытывающий непреходящее недоумение от этих людей? Или нет?
Мне бы хотелось чтобы это были чисто мои личные проблемы или некомпетентность...
Иначе... Иначе получается что этот "блок" есть какая-то странная патология. Т.е. в каждом борисе надеждине сидит своя маленькая "валерия новодворская", но сидит тихо, глубоко спрятанная, так что сразу и не заметишь. А Валерия Новодворская у меня проходит по части клиники и увы я тут не могу себя заставить ее "понимать", т.к. патологиями и их хитросплетениями должны заниматься профессионалы.

Меня это злит. Ведь эти люди живут рядом со мной, более того история дала им возможность определять судьбы страны.

Я всегда как-то исходил из того что выросшие в одной стране мы чем-то связаны единым целым, сформированном очень глубоко, еще на досознательном уровне... Борисы надеждины и мы все ходили примерно в одни и те же школы, смотрели примерно одни и те же фильмы, дышали одним и тем же воздухом, играли вместе в футбол во дворе... И тем не менее я смотрю на этих людей как на чужих, как будто они не дышали тем же воздухом и не играли с нами в тот же футбол.

Можно не любить свою страну, можно испытывать наслаждение от "власти морального авторитета" (каковая была у них при Ельцине), можно заблуждаться и т.д. Но упорно катить поезд своей страны к обрыву, будучи самому в нем сидящим... Я этого не понимаю. Упорно топить лодку в которой сам же сидишь!?...

Я не могут понять ЭТИХ людей именно как ЛЮДЕЙ.

Спасибо за внимание. Мне 33 года если что ("почти-советское" поколение).

[Kind]

вместо того, чтоб подумать: "А ведь это я, дурачина, своими руками вносил лепту в развал страны!" - ищете виновных... в евреях. Благо много думать не надо - "е2-е4".

Во все времена, во всех странах, абсолютное большинство хочет Просто Нормально Жить - то есть трудиться (не на износ) за хлеб насущный, жениться, рождать детей, общаться, праздновать и поминать.
Они не обязаны быть кухаркой, способной уже завтра стать за руль государства. Ни в России, ни в США ни где ещё. Не обязаны много думать и предвидеть, потому что на это нет ни достаточного времени, ни достаточных сил. Для этого они избирают особых людей, которым в силу профессии положено думать о будущем, знать детали, историю, моделировать механизмы и последствия. В этом смысле я согласен с С.Е. когда он говорит о предательстве элиты.

[MMM]

Во все времена, во всех странах, абсолютное большинство хочет Просто Нормально Жить - то есть трудиться (не на износ) за хлеб насущный, жениться, рождать детей, общаться, праздновать и поминать.
Они не обязаны быть кухаркой, способной уже завтра стать за руль государства. Ни в России, ни в США ни где ещё. Не обязаны много думать и предвидеть, потому что на это нет ни достаточного времени, ни достаточных сил. Для этого они избирают особых людей, которым в силу профессии положено думать о будущем, знать детали, историю, моделировать механизмы и последствия. В этом смысле я согласен с С.Е. когда он говорит о предательстве элиты.

Вы знаете, когда я решил, что несу свою часть ответственности за то, что происходит с моей страной, и начал на эту тему думать и стараться предвидеть, оказалось, что для этого требуется совсем немного времени. Куда меньше, чем тратят "рядовые граждане" на просмотры сериалов и спортивных репортажей.
На мой взгляд, главной причиной нежелания думать и предвидеть является понимание того, что думать и предвидеть - часто некомфортно. Поймешь что-то важное - и окажется, что надо либо действовать, либо признать себя подлецом. А ни того ни другого не хочется категорически. Хочется покоя и "оттягиваться со вкусом". А потом, когда все вокруг "вдруг" рушится на их головы: "Кто бы мог подумать?!"
За трусость души расплата нередко оказывается еще более тяжелой, чем за трусость на поле боя.
Но об этом некомфортно слышать.

[opricnik]

Вы знаете, когда я решил, что несу свою часть ответственности за то, что происходит с моей страной, и начал на эту тему думать и стараться предвидеть, оказалось, что для этого требуется совсем немного времени. Куда меньше, чем тратят "рядовые граждане" на просмотры сериалов и спортивных репортажей.
На мой взгляд, главной причиной нежелания думать и предвидеть является понимание того, что думать и предвидеть - часто некомфортно. Поймешь что-то важное - и окажется, что надо либо действовать, либо признать себя подлецом. А ни того ни другого не хочется категорически. Хочется покоя и "оттягиваться со вкусом". А потом, когда все вокруг "вдруг" рушится на их головы: "Кто бы мог подумать?!"
За трусость души расплата нередко оказывается еще более тяжелой, чем за трусость на поле боя.
Но об этом некомфортно слышать.

Предвидеть удел пророков.В нашем отечестве они всегда были если не гонимы,то не услышаны.Чтобы думать нужно иметь материал для аналитики.Где его брать?Очень не многим дано брать его,что называется из воздуха,куда большему числу нужно что-то показать и разжевать.Людей для борьбы нужно готовить!Что делала советская власть пеленая нас в пелёнки ничего не знания и не видения(я понимаю,что кто-то видел и понимал,а я вот не такой)?Губила.Выросли тепличные растения сломавшиеся при первом дуновении ветра,а заодно поверившие,что солнце восходит на Западе,а у них просто оптический обман зрения.И я был таким.При этом я верил в дружбу народов,социализм и т.д.,и верил,что всё вокруг происходившие лишь во благо,что это необходимые реформы.Именно так эти события и объяснялись.Теперь я хочу услышать от русского человека,что дальше,что будет с Родиной и с нами(не из боязни за свою шкуру,хотя вот за детей боязно).Кстати это"КТО БЫ МОГ ПОДУМАТЬ?!"должно быть на физиономиях 90% российской элиты,а они ничего,выглядят бодричками.

[MMM]

Предвидеть удел пророков.В нашем отечестве они всегда были если не гонимы,то не услышаны.Чтобы думать нужно иметь материал для аналитики.Где его брать?Очень не многим дано брать его,что называется из воздуха,куда большему числу нужно что-то показать и разжевать.Людей для борьбы нужно готовить!Что делала советская власть пеленая нас в пелёнки ничего не знания и не видения(я понимаю,что кто-то видел и понимал,а я вот не такой)?Губила.Выросли тепличные растения сломавшиеся при первом дуновении ветра,а заодно поверившие,что солнце восходит на Западе,а у них просто оптический обман зрения.И я был таким.При этом я верил в дружбу народов,социализм и т.д.,и верил,что всё вокруг происходившие лишь во благо,что это необходимые реформы.Именно так эти события и объяснялись.Теперь я хочу услышать от русского человека,что дальше,что будет с Родиной и с нами(не из боязни за свою шкуру,хотя вот за детей боязно).Кстати это"КТО БЫ МОГ ПОДУМАТЬ?!"должно быть на физиономиях 90% российской элиты,а они ничего,выглядят бодричками.

Если большинство и дальше будет "просто хотеть нормально жить", нас ждет, скорее всего, братская могила.
А насчет того, где "простым гражаднам" брать материал для аналитики... Сам я по профессии "простой инженер", а не сотрудник политической разведки. И вырос там же, где и прочие советские граждане. Но когда решил искать информацию о том, что реально происходит и готовится, то оказалось, что далеко ходить не надо. Та же брошюра "Постперестройка", написанная в ЭТЦ, была в свободном доступе, но тираж так и не разошелся. Некомфортное чтение. Думать надо. Оттягиваться со вкусом проще. Вот и доотягивались. И, как предупреждала Алла Борисовна, "то ли еще будет!"
Короче, как говорят испанцы: кто стремится к цели, тот ищет пути, кто не стремится - ищет оправдания.

[кудесник]

Lafan
А кто и что мешает людям "Просто Нормально Жить"?

Те кому воровство = Лафа?
Те кто не любит работать как все.
Они «за частную собственность» потому как она гарантия их паразитизма.

Хапнул однажды и потом живи всю жизнь на ренту.
Они неспособны понастоящему честно трудиться, они неспособны созидать, но у таких уровень «Нормы Жить» значительно выше.
А те, кто познал радость творческого труда , как правело очень скромны в потреблении.

Из тех «новых русских» кого я знаю по прежней жизни ни один не был созидателем и ранее.
Они большей частью из тех, кто был быстр на перехвате.
Мы отдали власть ворам!
Остальные поднялись за счёт системы «родственных связей» и пр...

Но Россия не может существовать с таким количеством паразитов, и со столь нерациональной системой.
Кургинян прав говоря что спасение России (да и Мира) - социализм!

opricnik
Людей для борьбы нужно готовить!Что делала советская власть пеленая нас в пелёнки ничего не знания и не видения(я понимаю,что кто-то видел и понимал,а я вот не такой)?Губила.

Если мозг человека отягощён постоянной проблемой борьбы – это уже не творец!

СССР создавался как рациональная система хозяйствования!