Кто ЭТИ люди!?, Про "как-известников"... Опции

[Bang]

Посмотрел на прошлой неделе "Судите сами" с Кургиняном и другими. Или "другими". Среди "других" был Борис Надеждин и Татьяна Пархалина. Тема передачи - ЯДЕРНЫЙ МИР: РАЗОРУЖАТЬСЯ ИЛИ НАРАЩИВАТЬ? Оба этих человека бесспорно (а также безусловно и прочее) поддерживали инициативу США по разоружению.

Вот уже двадцать лет я смотрю на этих людей и не могу понять что это за люди!?

Вот Борис Надеждин. Человек лет сорока. Т.е. уже взрослый зрелый человек. Обучался в школе, ВУЗе, что-то там кончал, т.е. далеко не идиот. Однако ж в его исполнении я слышу все те же самое горбачевское "новое мЫшление". Этот взрослый и зрелый человек не гнушается в публичной передаче приводить типично "кухонные" аргументы, при этом он смотрит не моргая в камеру... Такой уровень аргументации я бы даже на интернет-форумах постеснялся приводить.

Татьяна Пархалина. Тоже не девочка. Родилась не вчера, мир понимает не через призму уличных митингов как рядовой обыватель. И тем не менее... Опять это горбачевское "новое мЫшление"!...

Ведь прошло ДВАДЦАТЬ ЛЕТ!!! На их глазах все прошло. Они видели к чему все это привело, к чему все это идет и к чему все это в конечном итоге может привести!...

Я... не понимаю этих людей! Нет, я понимаю их так сказать на феноменологическом уровне. Т.е. что они делают и говорят. Я не понимаю их на уровне ноумена. Для меня они какая-то навсегда закрытая "вещь в себе". И вот это не дает мне покоя.

Я считаю что у нас у всех в психике есть потенция к пониманию друг друга. Т.е. любой человек при желании может "смоделировать" у себя в голове субъектность другого человека, его внутренний мир и прочее. Конечно для этого надо обладать определенной психологической интуицией, иметь социальный интеллект и т.д. Но главное что это потенциально возможно. Можно понять что двигало Ромео и Джульеттой, что их привело к смертному исходу и т.д.
Можно примерно понять что происходило в голове Евсюкова (я считаю что ничего необычного и аффекта с патологией там не было). Единственное чего нельзя понять это явную патологию. Нельзя понять что значит испытывать галлюцинации, пока сам не погрузишься в них. Нельзя понять что значит быть пьяным пока не попробуешь.

А ЭТИХ я понять не могу. Я не могу "смоделировать" что у них происходит в голове...

Я не могу объяснить их внутренний мир чем-то одним - например глупостью, иррациональной ненавистью или банальной корыстью или жадностью. Их внутренний мир не сводится к этим элементам или их сплаву. Есть какой-то "блок" у них в голове которого нет у меня и поэтому я не могу их понять именно с позиции их внутреннего взгляда на вещи, я не могу эту позицию временно интериоризировать и временно (как модель) ее рассмотреть... Я не могу сделать попытку посмотреть на мир их глазами.
Access denied!

У меня вопрос... Я один такой испытывающий непреходящее недоумение от этих людей? Или нет?
Мне бы хотелось чтобы это были чисто мои личные проблемы или некомпетентность...
Иначе... Иначе получается что этот "блок" есть какая-то странная патология. Т.е. в каждом борисе надеждине сидит своя маленькая "валерия новодворская", но сидит тихо, глубоко спрятанная, так что сразу и не заметишь. А Валерия Новодворская у меня проходит по части клиники и увы я тут не могу себя заставить ее "понимать", т.к. патологиями и их хитросплетениями должны заниматься профессионалы.

Меня это злит. Ведь эти люди живут рядом со мной, более того история дала им возможность определять судьбы страны.

Я всегда как-то исходил из того что выросшие в одной стране мы чем-то связаны единым целым, сформированном очень глубоко, еще на досознательном уровне... Борисы надеждины и мы все ходили примерно в одни и те же школы, смотрели примерно одни и те же фильмы, дышали одним и тем же воздухом, играли вместе в футбол во дворе... И тем не менее я смотрю на этих людей как на чужих, как будто они не дышали тем же воздухом и не играли с нами в тот же футбол.

Можно не любить свою страну, можно испытывать наслаждение от "власти морального авторитета" (каковая была у них при Ельцине), можно заблуждаться и т.д. Но упорно катить поезд своей страны к обрыву, будучи самому в нем сидящим... Я этого не понимаю. Упорно топить лодку в которой сам же сидишь!?...

Я не могут понять ЭТИХ людей именно как ЛЮДЕЙ.

Спасибо за внимание. Мне 33 года если что ("почти-советское" поколение).

[opricnik]

Я прочитал написанное вами и удивился насколько похожи наши мысли о происходящем.Я то в те самые 90-е уже взрослый был,26 лет.Я голосовал на референдуме за независимость Латвии.Не потому,что хотел зла СССР или России,или жить в этаком колбасно-молочном раю,как почему-то думали о Латвии,нет,я думал,что мы,русские,виноваты перед латышами и эту вину надо искупать.Покаяться(это все Гербер и Новодворская призываю не то,что государство,сам народ русский принести покаяние),вины искупить.На Ельцина смотрел как на героя(он когда в Латвию приезжал за орденом"Трёх звезд",посетил самый латышский город Цесис,чтобы русские морду не набили),хоризматика(оказался маразматик-алкоголик).Это всё при том,что я всегда был патриотично настроен(воспитание соответствующее),думал даже,что республики не разойдутся,будут вместе,как прежде,но в более качественном Союзе.К чему это я?Мы рождаемся такими,это в нашей крови-предательство и верность.Как в супружеской жизни,есть ходоки,а есть верные до самозабвения мужья и жёны.Пожив и посмотрев на демократию,в России заочно,в Латвии воочию,я навсегда излечился от этой болезни(смешно наверное но меня повернуло очень круто,я стал убеждённым монархистом,опять же это некоторая дань семейной традиции,надуманная конечно),но видимо помог организм,то,что заложено природой(жутко смешно,даже самому,но как-то же надо это объяснить).Друг есть у меня,он много ездил по Союзу,писал письма из поездок(мы это называли"вести с полей") и он никогда ничего хорошего не видел,он описывал жуткую страну-грязную,изломанную,жуткий народ-злой,спитый,хитрый.Куда там Кюстину до этих писем,маркиз хотя бы трепетал перед Россией,а друг мой издевался.Частенько мы с ним по этому поводу спорили и спорим,однако друзья.Надеждин видимо такой же как мой друг+интерес к миске полной желудей.Ну и(из песни слов не выкинешь)он кажется на половину еврей,а это обязывает(помню читал переписку Ильина и Сергея Булгакова в которой они размышляли над этим феноменом,над даже четвертью"иудейской"крови в человеке которая будет взывать сильнее нежели оставшиеся три четверти)его поведение.Я не встречал евреев патриотично настроенных по отношению к Россию.Возможно я не прав,но таково моё мнение.Я вообще-то иудофоб.

[Tapa]

...
Надеждин видимо такой же как мой друг+интерес к миске полной желудей.Ну и(из песни слов не выкинешь)он кажется на половину еврей,а это обязывает(помню читал переписку Ильина и Сергея Булгакова в которой они размышляли над этим феноменом,над даже четвертью"иудейской"крови в человеке которая будет взывать сильнее нежели оставшиеся три четверти)его поведение.Я не встречал евреев патриотично настроенных по отношению к Россию.Возможно я не прав,но таково моё мнение.Я вообще-то иудофоб.

Вы глубоко неправы насчет того, что кровь якобы к чему-то обязывает. Вам всего лишь не повезло с кругом знакомых. Я вот, например, не только "встречала" евреев, патриотичных по отношению к России, мне как-то даже трудно сообразить, кто из моих закомых - уж тем более друзей - не таков. Это не значит, что нет клянущих страну евреев (как, кстати, и русских) или к ней безразличных. Но мы же сами выбираем, с кем дружить или даже просто общаться. И я знаю людей (да-да, евреев!), которые жестко рвали все отношения с бывшими друзьями, оказавшись в 90-е по разные стороны баррикад. Для Вас, видимо, вопрос так не стоит в принципе. Но хотя бы не делайте столь широких обобщений.

[opricnik]

Вы глубоко неправы насчет того, что кровь якобы к чему-то обязывает. Вам всего лишь не повезло с кругом знакомых. Я вот, например, не только "встречала" евреев, патриотичных по отношению к России, мне как-то даже трудно сообразить, кто из моих закомых - уж тем более друзей - не таков. Это не значит, что нет клянущих страну евреев (как, кстати, и русских) или к ней безразличных. Но мы же сами выбираем, с кем дружить или даже просто общаться. И я знаю людей (да-да, евреев!), которые жестко рвали все отношения с бывшими друзьями, оказавшись в 90-е по разные стороны баррикад. Для Вас, видимо, вопрос так не стоит в принципе. Но хотя бы не делайте столь широких обобщений.

Насчёт крови не ко мне,это к Ильину и Булгакову.Если вспомнить недавнюю бойню в Газе,то поражает какую НАЦИОНАЛЬНУЮ солидарность проявили российские правозащитники с Израилем.Это те же самые люди,что призывали во времена Чеченских войн русских солдат сдаваться бандитам,или призывали истреблять русских солдат как можно больше,чтобы "кровавый кремлёвский режим пришёл в себя".Вопрос к какой России евреи настроены патриотично.Российской империи?Нет.К России времён временных правительств?Да.Но такая Россия мне не нужна.К России времён красного террора?Тут патриотизм евреев начинает хромать и всё равно,пусть между собой,они поговаривают-а как мы их,а!Говорят,что это они вывели страну из мрака помещичьего феодализма,это они заняли места в наркоматах когда старое чиновничество саботировало свои обязанности(на самом деле было в большинстве своём расстреляно).Но ведь врут.Запугиванием,пайком,демагогией о патриотизме,вроде слов-забудьте,что вы служите нам,думайте,что служите России,они привлекли спецов при которых комиссарили.Комиссарили зачастую не умея говорить по русски или делали это очень плохо.Из 29 комиссаров Пермской области 19 не говорили по русски вообще,а ещё 7 через пень колоду.Да,Россия времён красного террора,Россия времён идей мировой революции,Россия как базис для этой мировой революции,Россия в которой от 30 до 40% советских служащих были евреями вызывает если не патриотизм то очень положительные чувства у них,но для меня эта Россия чужая,чуть не потерявшая своё историческое имя(хотели переименовать в Ленинианию).У евреев вызывает стойкое отвращения Россия времён Сталина и Брежнева,а я патриот именно такой России,обновлённой,вышедшей из кровавого пуфа,начинавшей подниматься и поднявшейся как национальное государство,а не базис для революций,России ставшей второй сверхдержавой в мире,России страны трудящихся,а не воров и банкиров(в чём разница?!).Евреям нравится Россия Ельцина,мне нет.Евреям не нравится Россия Путина-Медведева,хотя они оба уже не знают как перед еврейством расстелиться(Берлазар по моему живёт в Кремле!),и мне не нравится такая Россия,но другой нет и я уже видел,что было когда в Кремле селились ельцины,а телефонные трубки поднимали альбацы.Вам наверное повезло с знакомыми,мне видимо нет.Я вижу возрождение России только как православной монархии,трудно найти будет еврея который бы разделил мои убеждения.Однако же моё иудофобство=(а как тут написать то?)антисемитизму(хотя сам термин довольно ложный),это религиозные разногласия,а не расовые.И я не призываю строить лагеря для каких либо этнических групп,и отстранять кого-то от права занимать должности и эфира.Эфир нынче поделён между патриотами и западниками,а с должностей те кто прислонился к ним ради выгоды сами уйдут как только их шкурные интересы будут задеты.А от обобщений никуда не уйти.К примеру в Латвии мы,русские и русскоязычные,коллективно отвечаем за реальные и мнимые грехи нашего отечества аж со времён Северной войны.Кстати среди политиков(политикой имеют право заниматься только граждане,это конечно справедливо)занимающихся делами не граждан есть четвёрка лидеров-русская Татьяна Жданок,русский Нил Ушаков(он приковёрный русский из партии"Центр согласия"и потому в народе его зовут"согласос")и Плинер,Цилевич.Плинер занимает что-то вроде руководящей должности в партии ЗАПЧел и вот когда боролись за сохранение русскоязычного образования,от Центра Русской Культуры поступило предложение внести в школьную программу изучение истории православной культуры,Плинер заявил"для нас это не приемлемо".Для кого для нас?Для партии или евреев-членов партии?И что характерно ни один русский из руководства ЗАПЧел с ним в спор не вступил.Русским видимо и в Латвии и в России,в конце прошлого столетия и начале этого,свойственно думать еврейскими мозгами?

[Tapa]

Опричнику.
Я с большим опозданием увидела Ваш ответ мне от 1.6.2009, 13:42. И признаюсь, соблазн проигнорировать тертую-перетертую тему "про евреев" очень велик - она мне глубоко неинтересна. Да и переубеждать ее носителей дело пустое.
Но Вы назвали знакомого мне человека - Татьяну Жданок - конкретно о которой я почему-то не подумала, говоря, что среди моих знакомых (знакомых евреев, раз уж Вам угодно глядеть на окружающих через национальную призму) полно людей, занявших в перестройку - в полную противоположность Вам! - позицию патриотическую и очень твердо.
Вот посмотрите, что выходит. Нашу общую Родину рушили. Вы, как сами говорите, будучи уже взрослым человеком, - голосовали против Союза. Видите ли, считали, что неплохо бы покаяться перед латышами, что будет хорошо по-прежнему, но только лучше. То есть Вы проявляли ГЛУПОСТЬ, недостойную взрослого человека.
Вы хотели лекой ценой (ну, что такое "покаяться"? - слова произнести!) избавиться от косых взглядов. Но вместо затаенного полушепотом: "Оккупанты!" - получили полноценное и открытое: "Унтерменши!" И если не знать, что кроме русских такого типа, который Вы нам предъявили в этом самоописании, есть другие, то можно ведь и согласиться. Действительно, чем не унтерменши!
Вкусив вместо радостных слез и объятий новую реальность, Вы, вместо того, чтоб подумать: "А ведь это я, дурачина, своими руками вносил лепту в развал страны!" - ищете виновных... в евреях. Благо много думать не надо - "е2-е4".
В то же время Татьяна Жданок - хотя ей лично ничем, казалось бы, грядущее отделение не грозит - становится активным борцом против. В отличие от Вас у нее есть все, позволяющее на полных правах жить и процветать в независимой Латвии. Гражданство (она "коренная"), положение в обществе (она уважаемый интеллигентный человек, этот круг знакомых не может обрушиться в новую эпоху), незыблемая научная карьера. Она в конце концов может уехать во всамделешную Европу - как математик с международным именем (есть даже "теорема Жданок") она в любом университете получит достойное место.
Вместо всего этого Татьяна Жданок сначала (это когда Вы ходили как баран голосовать) активно участвует в сопротивлении перестроечному национализму в Латвии, а потом пускается во все тяжкие борьбы за права таких как вы. (Не за СВОИ! И себе в ущерб!). За права людей, которых фашистский принцип уже делит в Прибалтике на сорта. Потому что она Человек. И, видимо, ее человеческое достоинство ущемлено тем, что это делают. Рядом с ней. Ведь Человеку в принципе свойственны высшие мотивации, то есть то, что выше соображений его выгоды.
И вот вы, опамятовшись от угара на чужой свадьбе, начинаете мечтать "об Империи" (на деле, чтобы не вас пригибали, а вы) и "перетирать" какие у кого фамилии... Ну и свинья же вы, батенька, после этого! (Не буду расширять метафору, она вам в Латвии и так, к сожалению, хорошо известна).
А еще я живо представила, как бы смотрелся в Страсбургском суде "настоящий" русский, буде не Жданок жизнь свою на эти "не свои" тяжбы убивала, а вас туда пустить. Вот бы цирк на весь мир устроили, "натуральный" вы наш! Вы сетуете, что "русским видимо и в Латвии и в России,в конце прошлого столетия и начале этого,свойственно думать еврейскими мозгами"... Мысль спорная, но одно в ней бесспорно - слово "думать".

П.С. Слушайте, опричник, я все более-менее про Вас поняла, кроме одного - ЗАЧЕМ и как Вы на этот сайт попали??? Это для меня загадка. Есть же столько "клубов по интересам", где Вам расскажут все, что Вы еще не знаете про евреев, и с ласкающими слух подробностями!

[opricnik]

Опричнику.
Я с большим опозданием увидела Ваш ответ мне от 1.6.2009, 13:42. И признаюсь, соблазн проигнорировать тертую-перетертую тему "про евреев" очень велик - она мне глубоко неинтересна. Да и переубеждать ее носителей дело пустое.
Но Вы назвали знакомого мне человека - Татьяну Жданок - конкретно о которой я почему-то не подумала, говоря, что среди моих знакомых (знакомых евреев, раз уж Вам угодно глядеть на окружающих через национальную призму) полно людей, занявших в перестройку - в полную противоположность Вам! - позицию патриотическую и очень твердо.
Вот посмотрите, что выходит. Нашу общую Родину рушили. Вы, как сами говорите, будучи уже взрослым человеком, - голосовали против Союза. Видите ли, считали, что неплохо бы покаяться перед латышами, что будет хорошо по-прежнему, но только лучше. То есть Вы проявляли ГЛУПОСТЬ, недостойную взрослого человека.
Вы хотели лекой ценой (ну, что такое "покаяться"? - слова произнести!) избавиться от косых взглядов. Но вместо затаенного полушепотом: "Оккупанты!" - получили полноценное и открытое: "Унтерменши!" И если не знать, что кроме русских такого типа, который Вы нам предъявили в этом самоописании, есть другие, то можно ведь и согласиться. Действительно, чем не унтерменши!
Вкусив вместо радостных слез и объятий новую реальность, Вы, вместо того, чтоб подумать: "А ведь это я, дурачина, своими руками вносил лепту в развал страны!" - ищете виновных... в евреях. Благо много думать не надо - "е2-е4".
В то же время Татьяна Жданок - хотя ей лично ничем, казалось бы, грядущее отделение не грозит - становится активным борцом против. В отличие от Вас у нее есть все, позволяющее на полных правах жить и процветать в независимой Латвии. Гражданство (она "коренная"), положение в обществе (она уважаемый интеллигентный человек, этот круг знакомых не может обрушиться в новую эпоху), незыблемая научная карьера. Она в конце концов может уехать во всамделешную Европу - как математик с международным именем (есть даже "теорема Жданок") она в любом университете получит достойное место.
Вместо всего этого Татьяна Жданок сначала (это когда Вы ходили как баран голосовать) активно участвует в сопротивлении перестроечному национализму в Латвии, а потом пускается во все тяжкие борьбы за права таких как вы. (Не за СВОИ! И себе в ущерб!). За права людей, которых фашистский принцип уже делит в Прибалтике на сорта. Потому что она Человек. И, видимо, ее человеческое достоинство ущемлено тем, что это делают. Рядом с ней. Ведь Человеку в принципе свойственны высшие мотивации, то есть то, что выше соображений его выгоды.
И вот вы, опамятовшись от угара на чужой свадьбе, начинаете мечтать "об Империи" (на деле, чтобы не вас пригибали, а вы) и "перетирать" какие у кого фамилии... Ну и свинья же вы, батенька, после этого! (Не буду расширять метафору, она вам в Латвии и так, к сожалению, хорошо известна).
А еще я живо представила, как бы смотрелся в Страсбургском суде "настоящий" русский, буде не Жданок жизнь свою на эти "не свои" тяжбы убивала, а вас туда пустить. Вот бы цирк на весь мир устроили, "натуральный" вы наш! Вы сетуете, что "русским видимо и в Латвии и в России,в конце прошлого столетия и начале этого,свойственно думать еврейскими мозгами"... Мысль спорная, но одно в ней бесспорно - слово "думать".

П.С. Слушайте, опричник, я все более-менее про Вас поняла, кроме одного - ЗАЧЕМ и как Вы на этот сайт попали??? Это для меня загадка. Есть же столько "клубов по интересам", где Вам расскажут все, что Вы еще не знаете про евреев, и с ласкающими слух подробностями!

Жданок еврейка?Это сюрприз.А что я написал плохого про этого человека?Почти все темы обсуждаемые на местных форумах"тертые-перетёртые",некоторые уже более ста лет.Пока есть евреи будет обсуждаться"еврейский вопрос",как и "русский вопрос" пока есть русские.Я проявил ГЛУПОСТЬ.Как и миллионы русских и жителей РСФСР,а также ВС РСФСР,когда поддерживали Ельцина и принимали декларацию "о независимости России".Сей день до сих пор отмечается 12 июня(если не ошибаюсь).Как же было поступать если те же самые люди,владетели дум,элита,что прославляли СССР,учили патриотизму и жертвенности,в одночасье,даже не меняя выражения лица,все эти понятия замазали грязью?Ну что же,я согласен,что я дурак,как и ещё многие миллионы моих соотечественников.Вам видимо не доступно даже приблизительное понимание слова"покаяние",для вас это пустой звук,а для меня это не"лёгкая цена".Я,унтермершен,как вы сделали вывод из моего самоописания,не боялся косых взглядов и оккупантом себя не считал.Свою долю вины в том,что исчез СССР я сознаю(хотя наверняка мы с вами,как с Жданок,видим СССР по разному),однако не стоит снимать вину и с других отдельных лиц и народов.Хотя вы скорей всего отрицаете в человеке национальное?Тогда интересно было бы знать из каких побуждений латыши стремились выйти из СССР.И,что уже смешно,из каких соображений из СССР вышла Россия!?Если жданки,цилевичи,плинеры и мирский снимут с себя бремя заботы о таких как я,русских не гражданах Латвии(это осознанный выбор,я могу легко получить гражданство,экзамен не труден,но я ничего общего не хочу иметь с эти государством,не страной Латвия,а с государством),из нашей среды наконец то выйдут национальные лидеры,создадут русскую(не интернациональную)общину Латвии и заявят о себе как реальная сила.Замечу что вы не правильно используете термин"фашизм".Фашизм=единство.Теперь немного о себе.Главное.Этот баран,как Вы меня назвали,в 18 лет сдал экзамены в ЛГУ и после разговора с другом,несмотря на то,что этот поступок породил жуткий скандал в семье,руководствуясь высшей мотивацией,то есть пренебрегая собственной выгодой,ушёл в армию и отдал её четыре года жизни.Отдал бы и всю жизнь,но увы,на почве контузии развился сахарный диабет.Так что,я,"батенька свинья" как Вы меня назвали,тоже кое что сделал для страны,не так много как Жданок,но сделал.И я не понимаю,что за гомерический хохот я мог бы вызвать появись в Страсбургском суде?И как бы я выглядел?Вы бы пояснили свою мысль,если таковая есть вообще в вашей голове.Обратите внимание я не написал"мысли".

[pamir]

Фашизм=единство.

Ещё один. Откуда же вас столько берётся?

[opricnik]

Ещё один. Откуда же вас столько берётся?

Вы торопитесь с выводами.Я не хвалил фашизм.Само обсуждение фашизма как формы общественного устройства может быть интересным.В Латвии фашизма нет,в Латвии национализм.Почему я написал"фашизм=единство"?По простой причине,что именно так это и переводится(примерно),фасции-ликторские пучки,носимые за консулом,на время войны в них вставляли топор-сарису.Фасция это вязанка,от этого слова в русский язык пришёл термин"фашина"-вязанка хвороста которую кидаю в ров при штурме крепости,чтобы ров заполнить.Итальянский фашизм не имел расовой доктрины,в отличии от немецкого национал-социализма.Ну почему я должен выписывать такую "азбуку" на таком форуме!?