Кто ЭТИ люди!?, Про "как-известников"... Опции

[Bang]

Посмотрел на прошлой неделе "Судите сами" с Кургиняном и другими. Или "другими". Среди "других" был Борис Надеждин и Татьяна Пархалина. Тема передачи - ЯДЕРНЫЙ МИР: РАЗОРУЖАТЬСЯ ИЛИ НАРАЩИВАТЬ? Оба этих человека бесспорно (а также безусловно и прочее) поддерживали инициативу США по разоружению.

Вот уже двадцать лет я смотрю на этих людей и не могу понять что это за люди!?

Вот Борис Надеждин. Человек лет сорока. Т.е. уже взрослый зрелый человек. Обучался в школе, ВУЗе, что-то там кончал, т.е. далеко не идиот. Однако ж в его исполнении я слышу все те же самое горбачевское "новое мЫшление". Этот взрослый и зрелый человек не гнушается в публичной передаче приводить типично "кухонные" аргументы, при этом он смотрит не моргая в камеру... Такой уровень аргументации я бы даже на интернет-форумах постеснялся приводить.

Татьяна Пархалина. Тоже не девочка. Родилась не вчера, мир понимает не через призму уличных митингов как рядовой обыватель. И тем не менее... Опять это горбачевское "новое мЫшление"!...

Ведь прошло ДВАДЦАТЬ ЛЕТ!!! На их глазах все прошло. Они видели к чему все это привело, к чему все это идет и к чему все это в конечном итоге может привести!...

Я... не понимаю этих людей! Нет, я понимаю их так сказать на феноменологическом уровне. Т.е. что они делают и говорят. Я не понимаю их на уровне ноумена. Для меня они какая-то навсегда закрытая "вещь в себе". И вот это не дает мне покоя.

Я считаю что у нас у всех в психике есть потенция к пониманию друг друга. Т.е. любой человек при желании может "смоделировать" у себя в голове субъектность другого человека, его внутренний мир и прочее. Конечно для этого надо обладать определенной психологической интуицией, иметь социальный интеллект и т.д. Но главное что это потенциально возможно. Можно понять что двигало Ромео и Джульеттой, что их привело к смертному исходу и т.д.
Можно примерно понять что происходило в голове Евсюкова (я считаю что ничего необычного и аффекта с патологией там не было). Единственное чего нельзя понять это явную патологию. Нельзя понять что значит испытывать галлюцинации, пока сам не погрузишься в них. Нельзя понять что значит быть пьяным пока не попробуешь.

А ЭТИХ я понять не могу. Я не могу "смоделировать" что у них происходит в голове...

Я не могу объяснить их внутренний мир чем-то одним - например глупостью, иррациональной ненавистью или банальной корыстью или жадностью. Их внутренний мир не сводится к этим элементам или их сплаву. Есть какой-то "блок" у них в голове которого нет у меня и поэтому я не могу их понять именно с позиции их внутреннего взгляда на вещи, я не могу эту позицию временно интериоризировать и временно (как модель) ее рассмотреть... Я не могу сделать попытку посмотреть на мир их глазами.
Access denied!

У меня вопрос... Я один такой испытывающий непреходящее недоумение от этих людей? Или нет?
Мне бы хотелось чтобы это были чисто мои личные проблемы или некомпетентность...
Иначе... Иначе получается что этот "блок" есть какая-то странная патология. Т.е. в каждом борисе надеждине сидит своя маленькая "валерия новодворская", но сидит тихо, глубоко спрятанная, так что сразу и не заметишь. А Валерия Новодворская у меня проходит по части клиники и увы я тут не могу себя заставить ее "понимать", т.к. патологиями и их хитросплетениями должны заниматься профессионалы.

Меня это злит. Ведь эти люди живут рядом со мной, более того история дала им возможность определять судьбы страны.

Я всегда как-то исходил из того что выросшие в одной стране мы чем-то связаны единым целым, сформированном очень глубоко, еще на досознательном уровне... Борисы надеждины и мы все ходили примерно в одни и те же школы, смотрели примерно одни и те же фильмы, дышали одним и тем же воздухом, играли вместе в футбол во дворе... И тем не менее я смотрю на этих людей как на чужих, как будто они не дышали тем же воздухом и не играли с нами в тот же футбол.

Можно не любить свою страну, можно испытывать наслаждение от "власти морального авторитета" (каковая была у них при Ельцине), можно заблуждаться и т.д. Но упорно катить поезд своей страны к обрыву, будучи самому в нем сидящим... Я этого не понимаю. Упорно топить лодку в которой сам же сидишь!?...

Я не могут понять ЭТИХ людей именно как ЛЮДЕЙ.

Спасибо за внимание. Мне 33 года если что ("почти-советское" поколение).

[Bang]

Спасибо всем ответившим!

Прежде всего прошу заметить что я выступаю тут как обычный обыватель. Не эксперт, не творческая личность (театр), не специалист по "еврейскому вопросу". Скорее всего меня можно рассматривать как пишущего из тех самых "катакомб" о которых говорил Кургинян. Что касается творчества и попыток понять явление через его проживание, то сразу говорю что мое "творческое начало" ограничивается прослушиванием групп типа "Любе" и особенно Юрия Шевчука (которого я очень люблю). Его старое "Интервью" и недавняя "Цыганочка" как никогда отражают мое внутреннее отношение к происходящему со страной. То есть можно сказать что я обычный рядовой, хм, нормальный россиянин. Единственное что так это не пью пиво и почти не смотрю телевизор.

Теперь продолжим тему...

То что "как-известники" евреи или евреи-полукровки это не объяснение. Ну евреи и что? Может быть есть определенный стиль мышления, ну так его надо раскрыть. Еврейской тематикой никогда не занимался, хотя интуитивно чувствую что она стоит далеко не на последнем месте. Что-то есть родственное в России Ленина и России Ельцина. Что-то такое глубинное, давшее глубокие корни. Но это отдельная тема. Объяснение что "кто-то еврей" для меня тоже самое что "кто-то марсианин", т.е. нисколько не раскрывающее сути вопроса. И потом, я бы например будучи политиком НИКОГДА бы не поднимал в открытую еврейский вопрос, хотя бы потому что такое "упрощенчество" только сыграет на руку еврейскому лобби, которое играет не последнюю роль в политике. Им нужен "шариковский антисемитизм", мне он не нужен, не стоит подыгрывать.

Перейдем к психологии обсуждаемого явления...

Что я нахожу общее в среде "как-известников" независимо от национальности каждой конкретной персоналии?

Вот чисто психологически я могу подытожить что "как-известники" в нынешние трагические времана (потеря своей страны и деградация нации) чувствуют себя... комфортно! Именно психологически комфортно. Да, у особо ярых "как-известников" есть злоба и какие-то претензии к Путину но это чисто межрежимные тёрки. Была одна персоналия - был один режим, стала другая персоналия - стал другой режим. Строй и стержневая идеология остались прежними. Поэтому антипутинские пятиминутки ненависти проходят мимо общественного сознания страны и не будоражат ее. Т.е. что "как-известники" придворные что не придворные - суть одна, это один человеческий тип.

Итак о комфорте. О душевном комфорте и благополучии. Вот для меня и для многих других чисто по-человечески БОЛЬНО наблюдать за тем что происходит со страной. Происходит в течение многих лет. Я вижу что страна хронически больна. Раковая опухоль или лучевая болезнь, не важно. Но для меня это трагика, это форс-мажор, черные тона. А вот для "как известников" никаких черных тонов нет. Ну такое складывается у меня ощущение. Они хорошо себя чувствуют на фоне умирающей страны. Более того их экономическая база - богатые и успешные люди - как правило бравируют своим ЛИЧНЫМ благополучием. Анклавом такого личного благополучия является нынешняя Москва - этот огромный, хм, капиталистический "спецраспределитель" возвышающийся над всей остальной провинциальной рахитичной страной. Плюс несколько мегаполисных анклавов по всей стране. У меня может тоже есть условно говоря и плазма и Форд Фокус, но психологический комфорт я от этого не ощущаю. И это нормально. Не нормально тыкать в глаза человеку который болеет за свою страну своими плазмой и Форд Фокусом. А именно это я видел в огромных массах в бесчисленных политических дискуссиях в интернете (современных "кухнях"), в которых участвовал современный ("путинский") средний класс сидя в своих офисах и получая колбасу из холодильников. Некая куриная слепота + обязательная агрессия, к тем кто пытается нарушить их душевный покой. Сами обманываться рады, да...

Порой мне кажется что если Россия вдруг внезапно преобразится, бросит пить, закатает рукава, построит европейские дороги, труженники-фермеры выкормят упитанных буренок, в подъездах ввертятся лампочки, лифты станут чистыми, на газонах распустятся аккуратные цветы и клумбы, т.е. Россия примет нормальный европейский скажем так вид... В этот самый момент "как известники" умрут от тоски! Да да, вот так мне кажется, нутром чую что умрут и именно от тоски. А зачем нашим "как известникам" нужна Россия-замарашка!? Да понятно зачем! Только опустив свою страну в грязь можно как-то сохранить свой душевный комфорт, удобную норку своего стерильного существования. К норкам как таковым я еще вернусь...

Далее о психологическом... Еще один момент. Девятое мая. Это "наше все", это святое, это пожалуй еще единственный светлый бастион еще не оплеванный нашими "как-известниками". Оппозиционный канал "Рен-ТВ" в тот день имел сетку вещания подчеркнуто не праздничную! Я повторю - подчеркнуто будничную! Это что? Зачем мне в этот светлый день американский ширпотребный телевизионный переводной мусор и "Особенности национальной охоты"? Далее. Вчера был странный праздник "День России". Ну ладно, праздник так праздник. Оппозиционный канал "Рен-ТВ" транслирует в этот праздник фильм "Сволочи". Это что случайно что ли все? Да как бы не так! И это не Путин и не фига персонально ему! Это именно мессидж ко всей стране! Ей богу я бы не оставался наедине с этими людьми! А вдруг они мне незаметно в чай плюнут? Ведь я же нормально отношусь к стране в которой родился и вырос и желаю ей добра. А они чего желают!? А я скажу что они хотят, не в смысле целеполагания, а в смысле страсти, желания. Они хотят смаковать грязь и только грязь. Это такие эстеты которые смакуя грязь как бы сами над этим возвышаются. В России полно нормальных людей, не дураков, не антисемитов, не русофобов, не неадекватов... Но они в упор не видят эту социальную группу. Им нужна Россия деревенская, пьющая, убоганькая об которую удобно и комфортно вытерать ноги. Мне такая Россия не нужна и потому мне от всего этого чисто по-человечески БОЛЬНО... А я вижу... Я вижу... ТЕХНОЛОГИИ, которые упорно поддерживают этот антагонизм "пьющая убогая Россия" vs "как известники все в белом". Но вот хотите спорьте, хотите нет, а я вижу некую искуственность такой конструкции. Меня добил последний случай с "португальской девочкой Сандрой". Это нечто идущее в разрез со всеми нормами здравого смысла. Вот не думаю я что это все случайно произошло! Кому-то нужен был этот случай, ведь он как никогда актуализирует в общественном сознании образ "убогой России". Это только начало... Потом будут говорить - зачем вам убогим земли, зачем вам убогим ядерное оружие, Курильские острова, деньги наконец... Дегуманизация противника, да.

Это я все пишу сейчас спонтанно, от души так сказать, метод свободного письма, ага. Не обессудьте.

Теперь вернусь к некоторым ответам. Да, можно сказать что Надеждин бомж а Пархалина дура. Но это мы опять, как справедливо заметили, находимся на уровне отдельных деревьев. А надо видеть лес, лес! В чем он состоит? В нем много разных деревьев. А можно принять метафору животного мира. Одноклеточные? Ну это тоже что и евреи, это негативно оценочное отношение к явлению. У меня это тоже есть. Я например от всей души и от всего сердца ненавижу и презираю Бориса Николаевича Ельцина. А заодно и все "дериваты" от него. Но ведь Борис Николаевич не с неба свалился. Он вызревал в недрах той системы которая называлась "КПСС". Не отследила системка то, выдав на гора вершину своего долгого и упорного номенклатурного отбора. Вот вам и system failure! Сбой системы. Да еще какой! Пришлось нажать на кнопку Reset и перезапустить систему. А эта оказалась не кнопка Reset а красная кнопка самоуничтожения.

Я уже давно говорил что есть некий порок, некая ущербность во всей советской системе, в ее основополагающей номенклатурной части. Но вот что это за порок и ущербность? Можно назвать это одноклеточными, когда человек превращается в крысу. Вот говорят - сталинизм, сталинизм... А может эта система построилась сама? И Сталин только заставил ее работать на страну. Да, с огромными издержками но все же... Сейчас мы имеем систему из жирных крыс, которые рядятся в тоги цивилизованных. Представьте если ее вдруг заставить сейчас резко работать на страну. Да, это визг, кровь, грязь, вонь и... перегибы на местах, от которых пострадают невинные люди...

Однако я увлекся... Мы все-таки не крыс обсуждаем а людей, правильно? Мы как-то предполагаем что это все-таки не всеобъятная патология а-ля "Новодворская", а некая самоподдерживающая и саморазвивающаяся системка, которую в принципе можно понять. Можно говорить не об одноклеточных а о... сектантах! Именно в общении с сектантами (любыми!) вы рано или поздно обнаруживаете эту непробиваемую стену непонимания. Что охраняет эта стена? Очевидно какие-то базовые экзистенциальные установки, которые дают сектантам жизненную опору, наполняют жизнь смыслом. Эти установки глубинные, иррациональные, быть может они и явно то не озвучиваются. Однако мы имеем дело с целым явлением которое укрепилось и "углубилось" (по Горбачеву (с)) в нашей стране. Что является "системным признаком" сектантов? Это на мой взгляд полная атрофия какого-либо критического мышления, а значит и рефлексии а значит и самокритики как возможности выздоровления. С надеждинами и пархалинами бесполезно вести нормальный равноправный диспут. Рано или поздно сектанты вас "пригвоздят" как еретика! Вы для них опасны! Тут надо поступать хитро... Ни в коем случае не выставлять себя в явной оппозиции им. Даже если вы хотите залепить им пощечину, надо сохранять спокойствие и невозмутимость. Это трудно, но другого пути нет. Сколько раз меня стигматизировали как "коммуниста"! С явным намеком на сталинщину ("Вам лишь бы кого-то расстрелять или построить!"). И это при том что я ни раз не поддерживал какие-либо коммунистические идеи. Это не просто наперсточничество (хотя тактически в дискуссиях и оно может быть), это именно некое сектанство. Это стена! Бесполезно биться об нее лбом. Но и отмахнуться от них нельзя! Они разбросаны по стране мелкой сетью и оказывают свое влияние. Тут наверно некая внутренняя болезнь (общества или все-таки номенклатуры?) и технологии соединились вместе и дали свои обширные плоды. Кто знает как противодействовать этой технологии на низовом уровне? А если технологии оккупировали страну?
Я знаю только один способ - смена власти... Но пока все держатся за свои плазмы и фордфокусы этого не будет. А ждать когда власть "переродится"... У моря погоды.

Значит одноклеточные... С двадцатых годов говорите? Может быть. А может беспозвоночные? Они очень гибки, и очень не любят людей у которых есть стержень. А что такое стержень? Это ИДЕЯ, это принципы! Ох, как они боятся таких людей, ох как боятся!

Теперь перехожу к самому главному и это тоже вопрос Центру Кургиняна. Вот Кургинян пишет что в 91-93 годах прошлого века произошел неравноценный обмен ценностями (читаем прошлогоднюю серию "Медведев и развитие"). Мол променяли ценности высокие (нематериальные идеи, идеалы) на низкие (колбасу и джинсы). И это неминуемо привело к изменению (ухудшению) личностных качеств субъекта такого выбора. А субъект этот - весь народ! Мне трудно тут согласится с Кургиняном, но в конце концов Ельцин проправил аж восемь лет (а я наивно в 91 году полагал что не больше трех месяцев, что люди разберутся, поймут...). Теперь мол сами виноваты, расхлебываем... Хотели джинсы любой ценой, получите, обожритесь ими до тошноты и пусть вас вырвет, лохов исавовых. Ну да. В каком-то смысле так и произошло. Теперь сидим в своих норках со стеклопакетами и наблюдаем как молча добивают страну. Но страна то деконсолидирована! Технологиями, да! А как мне как гражданину проявить себя? За вилы что ли браться? Ну, бунты это только хуже... Организованной силы нет! Последние два раза я голосовал на парламентских за "Родину" и за КПФР (назло власти). Результат один - никакого результата! На президентских я голосовал последний раз за Лебедя. Ну и?

Вот сидишь и думаешь : углубляться ли дальше в катакомбы или ждать Минима и Пожарского чтобы примкнуть к ним и что-то сделать для страны?...

Да мы сами виноваты, мы оберегаем свои норки, но не понимаем что потеряв страну эти норки просто расплющит. Но это вина разная. Вина дезориентированного атомизированного деградированного народа одна. Вина тех кто все это делает ("технологов" и "заказчиков") - другая. Это несоизмеримо.

Но... Продолжу. А вот в 1917 году произошел равноценный обмен ценностей. Это опять по Сергею Ервандовичу Кургиняну. Были одни идеалы (православие, соборность), стали другие (коммунизм, коллективизм). Но ценности! Но идеалы! А стало быть новый драйв, новые люди, новая жизнь... Но вот что меня удивило так это то почему речь ведется именно об обмене ценностей? Где вы тут видели обмен!? Было низвержение и растаптывание одних ценностей и насильственное возведение на их место ценностей других. Ну было ведь, было! Низвержение и растаптывание. А это что разве не сказывается на личностных качествах субъекта такого действия? Разве это не превращает субъекта если не в Исава то в Хама? Не люблю образ "Шарикова" так как он уже заезжан либералами до дыр. Но... "Котов давил и давить буду" это что!? Это новые идеалы что ли? Это насилие, жестокость и страх. Это страсть уничтожения. Это накопленный темный драйв смерти. Не тогда ли были заложены те самые "крыски", которые благополучно прожили весь советский инкубационный период и потом как Alien из груди вылезли в конце прошлого века? Инкубационный период кончился, здраствуйте "чужие"! Они же сейчас точат зубы на историческую Россию, на Россию как таковую... В разном конечно обличьи, далеко не шариковском. Но они по прежнему боятся людей идеи и ИДЕАЛОВ (отсюда ненависть к Сталину), они боятся любой порядок как таковой (отсюдая частичная ненависть к Путину), им нужна грязь и только грязь. И они будут активно втаптывать в нее страну, до логического финала. И то что они не сбегут с корабля, а если сбегут то попадут в утилизирующую крыселовку, для меня малое утешение...

Дайте мне надежду!...

[Ratan]

Спасибо всем ответившим!


Я уже давно говорил что есть некий порок, некая ущербность во всей советской системе, в ее основополагающей номенклатурной части. Но вот что это за порок и ущербность?

И это при том что я ни раз не поддерживал какие-либо коммунистические идеи.

Да мы сами виноваты, мы оберегаем свои норки, но не понимаем что потеряв страну эти норки просто расплющит. Но это вина разная. Вина дезориентированного атомизированного деградированного народа одна. Вина тех кто все это делает ("технологов" и "заказчиков") - другая. Это несоизмеримо.

Дайте мне надежду!...

Да, что за порок и что за ущербность? Это вопрос принципиальный для поиска пути, даже если этот поиск катакомбный. Общество - живая система, она структурирована, его воспроизводство не сводится к воспроизводству численности индивидов-особей. Жизнь культурного сообщества, каковым является всякое общество, требует воспроизводства сферы символической (метафизической, как пишет Кургинян). Проще сказать, ценности общества должны воспроизводится в образцах поведения, и воспроизводство фундаментальных ценностей (и соответствующих мотиваций) достигается не просто индивидуальными усилиями. Оно также требует соответствующих общественных структур воспроизводства этой самой "метафизики". Ущербность советской системы могла выразиться по меньшей мере двумя путями. Ложные ценности, воспроизводство которых принципиально не может поддержать общественную жизнь. Но совсем недавно (в серии "Кризис и другие") Кургинян отверг эту гипотезу. Если бы она была верной, то успехи советского периода (а они несомненны, если не смотреть на этот период глазами как-известников) были бы невозможны. Тогда нужно искать дефект в механизмах воспроизводства "метафизической сферы". Если система стала отбирать безыдейных в сферу власти, то именно этот сбой и требует объяснения в первую очередь. И здесь нельзя объяснить произошедшее свойствами индивидов-паразитов. Таковые есть всегда и везде, но их блокрирует общественная система. Однако сбой в воспроизводстве ценностей советского периода имеет системный характер. Чтобы его понять, давайте поставим вопросы: Какие ценности создавали советский период? Что требовалось для их воспроизводства.? Имелись ле все необходимые условия для решения названной задачи? Тогда и можно будет обратиться к конкретным причинам сбоя, выплеснувшего наверх весь мусор, который сейчас интесивно воспроизводится именно как колония паразитов, которая со смертью поедаемого организма либо умрет, либо законсервируется, либо перебросится на другой организм. Последнее мало вероятно, а первые два варианта могут реализовваться одновременно. Часть умрет, часть будет жить в щелях
другой системы.
Позволю риторический вопрос. Не потому ли так велика безнадежность, что Вы не поддреживали коммунистические идеи. А какие поддерживали, и что готовы поддержать сегодня? Это не наезд (а кто ты такой?) не поймите превратно. Это вопрос для анализа.