О Сталине и десталинизации Опции

[makbenak]

К вопросу о том ,что же кричали солдаты ВОВ идя в атаку?Логически рассуждая/за Родину,за Сталина!/(Родина-это не картинка в букваре...,а заводы,фабрики,земля),Сталин -гарант конституции.Вспомните "фильм"где четверо засланых в прошлое "казачков" рассказывают русским дуракам про телевизоры,интернет и т. д. и т. п.,умолчав при этом,что у них отберут орудия и средства производства.Не которые знатоки(не без оснований)утверждают,что идя в атаку солдаты отчаянно матерились,не спорю,но согласитесь,кинемотограф от этого нечего бы не выграл(а если б убили,то недали бы семье пенсию).И уж верх простоты утверждать,что они кричали" мама".Дегродация России сказалась даже на лебиралах(заокеанские заказчики музыки не могут найти более менее нормальных "лабухов",что Млечин,что Сванидзе не попадают в ноты:кризис жанра.)

[Виноградов]

К вопросу о том ,что же кричали солдаты ВОВ идя в атаку?Логически рассуждая/за Родину,за Сталина!/(Родина-это не картинка в букваре...,а заводы, фабрики, земля), Сталин -гарант конституции. Вспомните "фильм", где четверо засланных в прошлое "казачков" рассказывают русским дуракам про телевизоры, интернет и т. д. и т. п., умолчав при этом,что у них отберут орудия и средства производства. Некоторые знатоки (не без оснований) утверждают, что идя в атаку, солдаты отчаянно матерились, не спорю, но согласитесь, кинематограф от этого нечего бы не выиграл (а если б убили, то не дали бы семье пенсию). И уж верх простоты утверждать,что они кричали" мама". Деградация России сказалась даже на либералах (заокеанские заказчики музыки не могут найти более менее нормальных "лабухов",что Млечин,что Сванидзе не попадают в ноты: кризис жанра.)

Да.
Вспомните "Они сражались за Родину" С.Бондарчука, как там герой Вячеслава Тихонова - контуженный, оглохший и потерявший способность нормально говорить - вылезает в момент нашей атаки из окопа и нечленораздельно - но победно - мычит! Откуда Шолохов это взял? Такое невозможно придумать. И уж фронтовики бы не пропустили это, будь это "не по-настоящему"...
И замечание в скобках. Сталин, кажется мне, был отнюдь не "гарантом конституции". Жизнь намного сложнее, и её к одной юридической стороне не сведёшь. И Сталин не был выпускником юрфака, и его решения (если говорить о его личных решениях), как мне кажется, основывались на анализе многих сторон жизни. Не считаю себя апологетом И.В.Сталина, "но истина дороже".
А откуда сведения, что за мат в окопе семью лишали пенсии?

[Меломан]

Представьте себе, что когда наши солдаты шли в атаку, они шли на смерть. Вокруг взрывались мины, гибли друзья. Они отдавали самое ценное, что есть у человека – жизнь. Они могли никогда больше не увидеть своих родных и близких. Своих родителей, любимых, жён, детей. О ком бы они подумали в первую очередь, о них, или о Сталине? При чём здесь Сталин? Мне кажется, я уже об этом говорил, может это даже кощунство, вообще, обсуждать, кричали они «За Сталина», в этот момент или не кричали. Они отдавали свои ЖИЗНИ. И мы должны ОБ ЭТОМ помнить, а не о том, что они кричали.

[Виноградов]

Нет, тут Вы, как мне кажется, неправы. Это для вашего поколения мир самого главного - семья, дети, жёны. Вы можете сколько угодно отрицать - но был советский человек - живший в стране, Великой стране. Великая страна скреплялась великой идеей, и великая идея олицетворялась в Сталине. Ведь Вы не будете отрицать, что до 17-го года некоторые солдаты кричали, идя в атаку: "За веру, Царя, Отечество!"
У человека - у человека, а не у двуногого животного - есть (или должны быть) и некоторые идеалы, высокие смыслы.
Простой пример. Вы-то участвуете в этом сайте - только исходя из заботы о "семье, детях, жене"? На этот вопрос можно не отвечать, от вет уведёт в сторону...

[Вершинин Владими...]

Представьте себе, что когда наши солдаты шли в атаку, они шли на смерть. Вокруг взрывались мины, гибли друзья. Они отдавали самое ценное, что есть у человека – жизнь. Они могли никогда больше не увидеть своих родных и близких. Своих родителей, любимых, жён, детей. О ком бы они подумали в первую очередь, о них, или о Сталине? При чём здесь Сталин? Мне кажется, я уже об этом говорил, может это даже кощунство, вообще, обсуждать, кричали они «За Сталина», в этот момент или не кричали. Они отдавали свои ЖИЗНИ. И мы должны ОБ ЭТОМ помнить, а не о том, что они кричали.

После героической наполеоновской эпохи Францию времен Луи Филиппа "заселил" буржуа-мещанин, не способный всерьез что-либо защищать (катастрофы Франции и в 1871-м и в 1940-м годах). Характеризуя неспособность французов защитить свою Родину, один из основателей знаменитых "Анналов" выдающийся французский историк Марк Блок (закончивший Первую мировую капитаном с несколькими боевыми наградами, вновь мобилизованный в армию в 1939 г., переживший разгром 1940 г. и дюнкеркскую эвакуацию на Британские острова, расстрелянный гестаповцами в 1944 г. как участник французского Сопротивления) в своей книге "Странное поражение" (написана в 1940 г., опубликована посмертно в 1946 г.) пишет: "Две категории французов никогда не поймут истории Франции: те, кого не волнует память о коронации в Реймсе, и те, кто без трепета читает о празднике Федерации". (Реймс - историческая святыня Франции, город, где коронация Жанной д'Арк Карла VII в Реймсском соборе стала символом ОСВОБОЖДЕНИЯ Франции в Столетней войне. Праздник Федерации 14 июля 1790 г., в первую годовщину взятия Бастилии революционными массами Парижа, - символ национального ЕДИНСТВА и демократии.) Блок явил пример высокой гражданственности, с болью написав: "Я принадлежу к поколению с нечистой совестью", осуждая французскую буржуазию, потерявшую контакт с собственным ГЕРОИЧЕСКИМ прошлым.

То есть И.Сталин был (есть?) символом героического освобождения и единства.

А вот российские косачевы - это дюжинные буржуа-мещане, вызревшие в ПОСТсталинском СССР, для которых нет такого национального унижения, которое они не готовы вынести ради того, чтобы избежать опасной конфронтации - "Идет чумазый и, кажется, уже пришел" (М.Салтыков-Щедрин).

[Меломан]

Нет, тут Вы, как мне кажется, неправы. Это для вашего поколения мир самого главного - семья, дети, жёны. Вы можете сколько угодно отрицать - но был советский человек - живший в стране, Великой стране. Великая страна скреплялась великой идеей, и великая идея олицетворялась в Сталине. Ведь Вы не будете отрицать, что до 17-го года некоторые солдаты кричали, идя в атаку: "За веру, Царя, Отечество!"
У человека - у человека, а не у двуногого животного - есть (или должны быть) и некоторые идеалы, высокие смыслы.
Простой пример. Вы-то участвуете в этом сайте - только исходя из заботы о "семье, детях, жене"? На этот вопрос можно не отвечать, от вет уведёт в сторону...

Хотел было с Вами поспорить, но передумал. Очень уж трудно мне было представить, как это идеалы, высокие смыслы, великая идея, могут замыкаться на одном человеке. Но, наверное, на самом деле, нельзя мерить нашими мерками другое время, и тех людей. И потом, даже если в конце цепочки Великая страна - Великая идея – Великий человек, и стоял Сталин, то в начале всё равно ведь были и страна, и идея.

Но, быть может, страна разрушилась оттого, что изначально всё замыкалось на одном человеке? А человек смертен. Понятно, что мы обращаемся в прошлое не столько за исторической справедливостью, сколько из желания найти ответы на проблемы теперешнего времени. Для меня вывод такой – нельзя замыкать всё на одном человеке. Нельзя доверять одной партии управлять страной долгое время. Какая альтернатива? Многопартийность, демократия. Или, может быть что-то ещё? А насчет идеалов, равенство и братство - прекрасные идеалы, но для тех, кому нечего терять, кроме цепей. А что делать с теми, у кого другие идеалы? Кому есть что терять? Уничтожать? Это значит, бороться со злом его же способами, и ничем от него не отличаться. Или убить дракона, и в результате стать таким же драконом.

Сообщение отредактировал Меломан - 28.11.2010, 21:45

[Вершинин Владими...]

...
А насчет идеалов, равенство и братство - прекрасные идеалы, но для тех, кому нечего терять, кроме цепей. А что делать с теми, у кого другие идеалы? Кому есть что терять?
...

Но, может быть, хитрость "мирового разума" в том и состоит, что история делается не социальными победителями (кто "хорошо устроился" в этом мире и хочет сохранить статус-кво), а побежденными, имеющими гораздо больше поводов предъявить счет установившемуся порядку?

[Меломан]

Но, может быть, хитрость "мирового разума" в том и состоит, что история делается не социальными победителями (кто "хорошо устроился" в этом мире и хочет сохранить статус-кво), а побежденными, имеющими гораздо больше поводов предъявить счет установившемуся порядку?

Но когда побеждённые станут победителями, и «хорошо устроятся», те, кого они победили, станут в свою очередь побеждёнными, и история повторится.
Непонятно только, для чего этот «мировой разум» устраивает такие бесконечные игры.

[Виноградов]

Хотел было с Вами поспорить, но передумал. Очень уж трудно мне было представить, как это идеалы, высокие смыслы, великая идея, могут замыкаться на одном человеке. Но, наверное, на самом деле, нельзя мерить нашими мерками другое время, и тех людей. И потом, даже если в конце цепочки Великая страна - Великая идея – Великий человек, и стоял Сталин, то в начале всё равно ведь были и страна, и идея.

Но, быть может, страна разрушилась оттого, что изначально всё замыкалось на одном человеке? А человек смертен. ...

Да не замыкалось всё на одном... Он был - олицетворением. И сосредоточением. А представляют всё - крайне извращённо.
Так уж устроена пропаганда - то доказывают, что всё решал он один. То - что всё за него решали другие... Не замыкалось всё на нём. Власть была - Советская. Это - не простой эпитет. Все решения - по крайней мере, обставлялись - как коллегиальные. Так тупо крякнуть "А я - не подпишу!" - и помыслить, наверное, было нельзя. Разве что на уровне местного князька. Откуда и "вырос ЕБН, в частности.

[Вершинин Владими...]

Но когда побеждённые станут победителями, и «хорошо устроятся», те, кого они победили, станут в свою очередь побеждёнными, и история повторится. Непонятно только, для чего этот «мировой разум» устраивает такие бесконечные игры.

Ф.Фукуяме сначала пригрезился "конец истории", но позже он понял, что ошибся.

[a70]

Представьте себе, что когда наши солдаты шли в атаку, они шли на смерть. Вокруг взрывались мины, гибли друзья. Они отдавали самое ценное, что есть у человека – жизнь. Они могли никогда больше не увидеть своих родных и близких. Своих родителей, любимых, жён, детей. О ком бы они подумали в первую очередь, о них, или о Сталине? При чём здесь Сталин? Мне кажется, я уже об этом говорил, может это даже кощунство, вообще, обсуждать, кричали они «За Сталина», в этот момент или не кричали. Они отдавали свои ЖИЗНИ. И мы должны ОБ ЭТОМ помнить, а не о том, что они кричали.

Уважаемый, а от Ваших слов попахивает Млечиным и Сванидзе. Вы только представьте себе, что они это кричали... Это был непонятный Вам сорт людей, и они кричали. Прекрасно понимали, что пришли сюда скорее погибнуть, нежели наоборот. И были готовы погибнуть именно за этих родителей, любимых, жён, детей. В чём и суть их победы, уникальность. А олицетворением ГОСУДАРСТВА, молекулами, клеточками, микроорганизмами которого и были эти самые родители, любимые, жёны, дети, был Сталин, - действительно, вождь этого государства, они точно знали, что этот вождь их не предаст, не продаст, не сбежит, не променяет... И всё - достаточно для нормального человека мужского пола, видя посвящение своего вождя, последовать его примеру. Для них - они сами, их..., Сталин, - всё это было одно неразрывное целое. Органическое целое - одно тело, один организм, одна душа. Меня вырастили эти мужчины, это уникальный тип людей. Сильные, думающие, много о себе не мнящие, но знающие истинную цену жизни. Поэтому они и могли кричать и достойно погибать, и, в итоге, победили. Настоящие мужчины и настоящие люди.
Сейчас в обществе недостаток именно настоящих мужчин. Мужчин, понимающих, что значит быть человеком.

[rewt]

чем больше текущий цвет нации "цвет нации" будет твердить, что при Сталине Родина добилась прогресса и величия ценой принесения в жертву цвета нации "цвета нации", тем больше в общественном сознании будет крепнуть уверенность, что текущий цвет нации "цвет нации" срочно нужно принести в жертву — иначе величия и прогресса не дождёшься.

По поводу грядущей «десталинизации» (Ссылка)

[dmitrii173]

Почему столько нападок на Сталина? Вы не задавали себе такого вопроса! А всё очень просто запад англо-саксонская цивилизация не может простить себе, что без помощи СССР она не смогла бы победить Гитлера и микадо. А что или кто олицетворял СССР в то время - Сталин, и коммунисты. В чем вина Сталина по мнению наших и западных либералов да в одном, в том, что 7 ноября 1941 года он стоял на трибуне Мавзолея принимая парад а не удрал куда нибудь типа Новосибирска это его первая вина, вторая вина Сталина в том, что советские солдаты быстро разгромив немцев успели захватить освенцим всему миру показав преступления гитлеровцев в том числе и холокост по этой причине пришлось отправлять своих единомышленников антикоммунистов на скамью подсудимых, третья вина Сталина в том, что он не испугался атомной бомбы и разгромив квантунскую армию помог разгромить японскую армию и получил для СССР свободный выход в Тихий океан.

Сообщение отредактировал dmitrii173 - 25.12.2010, 20:58

[kostina]

Эко Вы их. Аж целая «англо-саксонская цивилизация». Информативно Вы высказались, представитель вида homo sapiens!

А если серьёзно, то тут и люди, лично за что-то мстящие есть и инерция особо деревянной части аппарата и внутренний фольклор, в котором уже второе (третье?) поколение использует слово «stalinist» в качестве ругательства. И добросовестные выводы, но по неполной информации. И ситуация типа «хвост виляет собакой», когда свои же агенты влияния предлагают типовые планы работы.

Всё правильно. Но не надо это всё в кучу… Нехорошо обижать за компанию тех, кто не виноват.

P/S
Душевный медицинский анекдот вспомнился. Профессор ассистентам: «И запомните, больных мы лечим, а с микробами боремся. И не перепутайте… как в прошлый раз…» Короче… Нельзя смешивать несмеш-able-ьное…


Сообщение отредактировал kostina - 26.12.2010, 13:18

[Андрей541]

Либералы ненавидят Сталина за его слова: "Гитлеры приходят и уходят-а великий немецкий народ остаётся!", вместо того, что бы устроить кровавую баню немцам. Так мог поступить, только мудрый политик и гуманист. И когда Сталина хоронили, плакал почти весь народ и не только в нашей стране. В мире нет и не было политика, свершившего столько грандиозных дел за отпущенный историей срок. Единственный минус-это то, что не успел создать Сталин механизма, препятствующему проникновению в руководство страны лицам, предавшие идеалы социализма.

[Ybrjkfq]

Мне кажется что проблема в том что Сталин бы ярым противником сеонизма и боролся с ним как мог,поэтому наши демократы хотят втоптать его в грязь выполняя их заказ.

[М.Ю. Маркин]

На мой взгляд, все еще баналльнее, противнее и гнуснее. Полная неспособность мелкой личности, коими являются современные правители хотя бы приблизиться к величию Сталина путем созидания, свершений или хотя бы личным примером, приводит их к необходимости втаптывать в грязь его имя любыми доступными способами. Иначе, на его фоне они выглядят даже не червячками - опарышами. Стоит помнить, что почти "равнокалиберные" со Сталиным Черчиль и Рузвельт весьма уважали руководителя И.В. Сталина, и даже после его смерти Черчиль плохого слова о нем не сказал. Не то что лакей - Никита исполнявший для потехи украинчкие танцы.

С уважением. М.Ю. Маркин.

[AVN]

Может, новость устарела?
В США выпустили художественный фильм, оправдывающий Сталина!
Как снимался сам фильм
ДВЕ МИССИИ ДЖОЗЕФА ДЭВИСА

Сообщение отредактировал AVN - 12.1.2011, 2:07

[Александр Мазин]

Представьте себе, что когда наши солдаты шли в атаку, они шли на смерть. Вокруг взрывались мины, гибли друзья. Они отдавали самое ценное, что есть у человека – жизнь. Они могли никогда больше не увидеть своих родных и близких. Своих родителей, любимых, жён, детей. О ком бы они подумали в первую очередь, о них, или о Сталине? При чём здесь Сталин? Мне кажется, я уже об этом говорил, может это даже кощунство, вообще, обсуждать, кричали они «За Сталина», в этот момент или не кричали. Они отдавали свои ЖИЗНИ. И мы должны ОБ ЭТОМ помнить, а не о том, что они кричали.

Подменяете понятия "об этом" и "За Сталина". Я сам разговаривал с солдатами. В частности теми, кто готовился к решающей битве за Сталинград. Под Сталинградом добивалась Красная Армия, которая была не в состоянии победить, а в 100 километрах от Сталинграда создавалась новая, Советская Армия, которая и должна была победить. Эти солдаты рвались на фронт, и хотели воевать конкретно "За Родину", "За Сталина". Они действительно порвали бы любого, кто стал бы подвергать сомнению этот лозунг. Удручающе выглядели они после доклада Хрущева о культе личности Сталина. Хрущева они просто ненавидели за то, что он одним этим докладом лишил их прошлого и будущего. Слава Богу пришел Брежнев, и остановил эту вакханалию.

[sem191162]

Подменяете понятия "об этом" и "За Сталина". Я сам разговаривал с солдатами. В частности теми, кто готовился к решающей битве за Сталинград. Под Сталинградом добивалась Красная Армия, которая была не в состоянии победить, а в 100 километрах от Сталинграда создавалась новая, Советская Армия, которая и должна была победить. Эти солдаты рвались на фронт, и хотели воевать конкретно "За Родину", "За Сталина". Они действительно порвали бы любого, кто стал бы подвергать сомнению этот лозунг. Удручающе выглядели они после доклада Хрущева о культе личности Сталина. Хрущева они просто ненавидели за то, что он одним этим докладом лишил их прошлого и будущего. Слава Богу пришел Брежнев, и остановил эту вакханалию.

Я тоже разговаривал с участниками ВОВ. Они не были коммунистами. Были простыми солдатами. Так вот "За Сталина!" они кричали. И кричали "ура". И матерились. Всё было. И это ими воспринималось нормальным. Да, это они стояли по-колоено в ледяной воде в окопах и когда подымались в атаку, кричали что-то из перечисленного мною выше. А вот сидеть в тепле и набирать всякие рассуждения - могли они кричать, не могли - последнее дело. Если вас так интересует - пойдите и спросите. Пока ещё остались живые фронтовики.

[sem191162]

Подменяете понятия "об этом" и "За Сталина". Я сам разговаривал с солдатами. В частности теми, кто готовился к решающей битве за Сталинград. Под Сталинградом добивалась Красная Армия, которая была не в состоянии победить, а в 100 километрах от Сталинграда создавалась новая, Советская Армия, которая и должна была победить. Эти солдаты рвались на фронт, и хотели воевать конкретно "За Родину", "За Сталина". Они действительно порвали бы любого, кто стал бы подвергать сомнению этот лозунг. Удручающе выглядели они после доклада Хрущева о культе личности Сталина. Хрущева они просто ненавидели за то, что он одним этим докладом лишил их прошлого и будущего. Слава Богу пришел Брежнев, и остановил эту вакханалию.

Я тоже разговаривал с участниками ВОВ. Они не были коммунистами. Были простыми солдатами. Так вот "За Сталина!" они кричали. И кричали "ура". И матерились. Всё было. И это ими воспринималось нормальным. Да, это они стояли по-колоено в ледяной воде в окопах и когда подымались в атаку, кричали что-то из перечисленного мною выше. А вот сидеть в тепле и набирать всякие рассуждения - могли они кричать, не могли - последнее дело. Если вас так интересует - пойдите и спросите. Пока ещё остались живые фронтовики.

[Александр Мазин]

Я тоже разговаривал с участниками ВОВ. Они не были коммунистами. Были простыми солдатами. Так вот "За Сталина!" они кричали. И кричали "ура". И матерились. Всё было. И это ими воспринималось нормальным. Да, это они стояли по-колоено в ледяной воде в окопах и когда подымались в атаку, кричали что-то из перечисленного мною выше. А вот сидеть в тепле и набирать всякие рассуждения - могли они кричать, не могли - последнее дело. Если вас так интересует - пойдите и спросите. Пока ещё остались живые фронтовики.

Я тоже разговаривал с фронтовиками. Среди них были коммунисты, и беспартийные. Так вот, "За Сталина!" они кричали. Кричали и "За Родину!". Кричали и "Ура!". И матерились. Все это было, и считалось нормальным. А вот сидеть в тепле и набирать всякие рассуждения, - могли ли они кричать, или не могли, - последнее дело. Если вас интересует эта тема, пойдите, и спросите. А не рассказывайте нам свои фантазии.
А вот читать надо уметь. Мало того, надо еще и уметь понимать прочитанное.

[sem191162]

Я тоже разговаривал с фронтовиками. Среди них были коммунисты, и беспартийные. Так вот, "За Сталина!" они кричали. Кричали и "За Родину!". Кричали и "Ура!". И матерились. Все это было, и считалось нормальным. А вот сидеть в тепле и набирать всякие рассуждения, - могли ли они кричать, или не могли, - последнее дело. Если вас интересует эта тема, пойдите, и спросите. А не рассказывайте нам свои фантазии.
А вот читать надо уметь. Мало того, надо еще и уметь понимать прочитанное.

1. Абсолютно с вами согласен. Прежде чем высказаться чьего-то суждения нужно попытаться понять, а что вам сказали. Это касается и меня и вас.
2. На форуме, каждый, кого цитируют, не обязан понимать что его критикуют. Возможно его поддерживают.
3. Возможно чье-то суждение касается не только цитируемого, но и всех, кто читает форум.

[тов9925]

некоторым невдомёк просто, что "мы говорим Ленин - подразумеваем партия": в случае со Сталиным то же так было = КАК ВАРИАНТ, как вариант, действительно за самого человека радели, что же удивительного?
(также записки писали перед боем "прошу посмертно записать коммунистом")
у сванидзера личная накрученная неприязнь. следует просто игнорировать, наверное.
доводов против этого масса, так-то.

[Rony]

Чем-то до боли декабрь 1993-го напомнило.

Журналист радиостанции Финам.Фм Юрий Пронько пишет в своем ЖЖ:

Молодая Россия сошла с ума! Это уже диагноз?..
Сегодня мне прислали данные соцопроса среди молодых моих соотечественников. Уникальность опроса заключается в том, что он проводился среди молодых людей, возраст которых 18-21 год, проживающих в регионах России (за исключением Москвы и Петербурга), то есть в опросе не было жителей двух столиц. В общей сложности было опрошено 1,5 тысячи молодых людей, и их спросили, как они воспринимают «эффективность управления» страной в период правления И. Сталина.

Вопрос: Как Вы оцениваете роль Сталина в истории нашей страны?
Ответ:
— положительно — 72%;
— отрицательно — 13%;
— затрудняюсь ответить — 15%.

Цифры говорят сами за себя!

Мало экспериментов было в России в 20 столетии!

Мало ублюдочные диктаторы издевались наш нашей страной и ее народом! Мало было убито, замучено, умерщвлено в сталинских концентрационных лагерях!

Мало было крови в прошлом столетии, новое поколение россиян, взросление которых приходится на «эпоху Путина», жаждут новой крови! Жаждут новых экспериментов!

Этим молодым неплохо рассказали о достижениях ССср и кпСС, но забыли рассказать, что после гитлеровских концлагерей люди попадали и сгнивали в совковых лагерях у себя на Родине! Им забыли рассказать о том, как Сталин в беседах с Черчиллем откровенно признал факт геноцида по отношению к собственному (!!!) крестьянству. Им забыли рассказать, как целые народы в течении двух часов снимались со своих исконных земель и в вагонах для скота отправлялись в степи, тайгу, пустыни.
Обо многом забыли рассказать опрошенным молодым людям. Не знает российская провинция историю своего Отечества! Не знают героев, зато знают мифы!

Только 13% считает Сталина кровожадным ублюдком, который сгноил в ГУЛАГЕ миллионы своих соотечественников. 15% - как проститутки, молодые политические проститутки затруднились с очевидным ответом.

О Боже!

Более 70% молодых россиян в провинции хотят жить при сталинской «эффективной», человеконенавистнической системе власти!

Вместо покаяния, вместо российского Нюрнберга над всем совком, ее диктаторами, вместо реальных компенсаций тем семьям, которые пострадали в совковый период истории России (нынешняя Россия объявила себя правопреемницей ССср, так пусть и долги возвращает)… Вместо все этого молодые россияне «голосуют» за Сталина и ее кровавую систему!

Интересно, эти молодые люди себя видят в какой роли, если не дай Бог, нечто подобное вновь вернется в Россию? Кем они себя видят – лагерными надсмотрщиками, тюремщиками, убийцами, которые приводят в исполнение сфабрикованные приговоры… Кем? Или они думают, что всегда в такой системе останутся белыми и пушистыми? Нет, они будут в дерьме, как и весь наш народ, который наелся этого органического вещества в 20 веке.

Неужели молодым так хочется испробовать дерьма?

Сейчас одна из важнейших задач, в свете народного самоопределения" по личности Сталина, не дать сделать из него лубок, сказочную икону, сусальный миф. Превратить Великого Злодея в Великого Праведника, ведт в таком случае эта схема перевертыш будет ущербна, как любой миф, а с другой не приобретет огромные уязвимости, связанные в тем Великим и Трагическим временем.

Проще говоря, Народ должен знать правду и понимать какой выбор он делает - именно в этом защита от манипуляций в том числе и в будущем.

Тем более, что с каждым годом документов и исследований, дающих адекватную, а не мифилогизированную картину о тех событиях появляется все больше.

И, скажем, информация об альтернативных выборах 1937 года, о последней попытке отвода партии от власти и сосредоточения последней только в руках Советов на XIX съезде, возможно стоившая И.В. жизни и многое другое гораздо больше дают для понимания эпохи и личности, чем все здравницы и прославления Великого вождя.

Однозначно радует то, что по этому вопросу раскола в обществе не наблюдается, т.к. 5.5 к 1 - это не раскол.

[ИНОХОДЕЦ]

Чем-то до боли декабрь 1993-го напомнило.

Журналист радиостанции Финам.Фм Юрий Пронько пишет в своем ЖЖ:

Молодая Россия сошла с ума! Это уже диагноз?..

И, скажем, информация об альтернативных выборах 1937 года, о последней попытке отвода партии от власти и сосредоточения последней только в руках Советов на XIX съезде, возможно стоившая И.В. жизни и многое другое гораздо больше дают для понимания эпохи и личности, чем все здравницы и прославления Великого вождя.

Однозначно радует то, что по этому вопросу раскола в обществе не наблюдается, т.к. 5.5 к 1 - это не раскол.

Можно доколоть вообще до 1 к 50. Спасибо либерастам. Они агитируют ЗА Сталина отменно. Два года назад голосовал за Сталина инет, а сегодня великолепно голосует провинция. Опасно, что все это под Ппутина плывет.

Сообщение отредактировал ИНОХОДЕЦ - 4.4.2011, 10:03

[Боргил Храванон]

Чем-то до боли декабрь 1993-го напомнило.

Холивары есть холивары. Кому до боли, а мне - до радости, тем более что сентябрь - октябрь того же года видел не по ТV. Оставим трепетных какизвестников наедине с их боооооооооооолью.

[Боргил Храванон]

Опасно, что все это под Ппутина плывет.

Опасно для Путина? - а не сиди на двух стульях, не загораживай Мавзолей аквафрешем, не мечись от сортирного мочилова к шляхетской туфле!
Зато для народа, которому новым Гипер-Борей голову не заталмудишь, очень даже в самый раз.

Сообщение отредактировал Боргил Храванон - 4.4.2011, 15:18

[ИНОХОДЕЦ]

Опасно для Путина? - а не сиди на двух стульях, не загораживай Мавзолей аквафрешем, не мечись от сортирного мочилова к шляхетской туфле!
Зато для народа, которому новым Гипер-Борей голову не заталмудишь, очень даже в самый раз.

Вы поняли с точностью до наоборот. Видимо, не правильно выразился. Я имел ввиду что не против Путина, а Путин оседлает. Национальный лидер... Слов не хватает.

[Боргил Храванон]

Вы поняли с точностью до наоборот. Видимо, не правильно выразился. Я имел ввиду что не против Путина, а Путин оседлает. Национальный лидер... Слов не хватает.

А... Хорошо.
Но если и оседлает, но ненадолго - не по наезднику конь. И память не настолько коротка.
Хотя, если Путин внятно скажет: эй, вы, шакалящие у посольств, завязывайте с преступным очернением советской истории, пока в сортире не... искупали! - и с Путиным, в первом приближении, можно будет иметь дело.
Разумеется, без новых галлюцинаций о новом Сталине, - проехали (а я ими не страдал ни одного дня). Но как представишь обречённый хоровой вой сванидз на собственных поминках!..

[Светлана Лурье]

Дорогие друзья‎!

Причина редактирования: Самопиар

[Rony]

Да хоть и Путину. В революции сверху ничего плохого не вижу. Революция снизу очень на людские ресурсы затратна. Россия может не выдержать, и так не сильно уж мы здоровы, чтобы массово кровушку пускать.

Так что, пусть перекрашивается, наздоровье. Главное, чтобы процесс пошел. Дальше уже не отвертится.

[Светлана Лурье]

Да хоть и Путину. В революции сверху ничего плохого не вижу. Революция снизу очень на людские ресурсы затратна. Россия может не выдержать, и так не сильно уж мы здоровы, чтобы массово кровушку пускать.

Так что, пусть перекрашивается, наздоровье. Главное, чтобы процесс пошел. Дальше уже не отвертится.

Согласна. Главное, чтобы процесс в народе пошед без револющий снизу, но с упорным осознанием своей миссии как имперского народа. Я считаю, что начинать нужно с внешней политики, где понятие миссии приживается легче, появляется новое самосознание.

[вован]

Лучше при "кровожадном" Сталине делом заниматься, чем сейчас тихо подыхать! Москва (т е население ее) потерялось. Жизнь от прозябания отличать нехочет. Надо чаще в колхозы на экскурсии ездить!

[Светлана Лурье]

Лучше при "кровожадном" Сталине делом заниматься, чем сейчас тихо подыхать! Москва (т е население ее) потерялось. Жизнь от прозябания отличать нехочет. Надо чаще в колхозы на экскурсии ездить!

Сталина я вообще ввиду не имела, хотя он мне крайне не симпатичен. Подыхание с милосердием никак не связано. Это, наоборот, деятельность, активная деятельность, пока на международной арене и среди потенциально своих народов, потом и в рамках империи. Это не синтементальность, а помощь и взаимопомощь, когда придет время.

[Боргил Храванон]

Согласна. Главное, чтобы процесс в народе пошед без револющий снизу, но с упорным осознанием своей миссии как имперского народа. Я считаю, что начинать нужно с внешней политики, где понятие миссии приживается легче, появляется новое самосознание.

Волшебная формулировка: "революция сверху"? А "дитю тысячеглавому" (А. Фет) остаётся - разумеется для его же блага - благостное осознание роли имперского тягла?
Знаете, во времена больших, особенно больших и прогрессивных, перемен у народа имеет склонность пробуждаться историческая субъектность... "Ни бог, ни царь и ни герой", знаете ли.
Кстати: даже некоторые либероиды признают, что рекорды кровавости бьют, вообще говоря, революции сверху, вроде петрореформ... Или британского огораживания...
Вот и десталинизация по Федотову - проект радикальнейшей "ресталюции" сверху и только сверху подоспел.

Сообщение отредактировал Боргил Храванон - 8.4.2011, 16:57

[Боргил Храванон]

Да хоть и Путину. В революции сверху ничего плохого не вижу. Революция снизу очень на людские ресурсы затратна. Россия может не выдержать, и так не сильно уж мы здоровы, чтобы массово кровушку пускать.
Так что, пусть перекрашивается, наздоровье. Главное, чтобы процесс пошел. Дальше уже не отвертится.

Ну, так не будем массово
А "да хоть и Путину" один раз уже было. К демонам демонизацию Путина, - но: он хоть раз сделал такой шаг в правильную сторону, после которого назад уже не отыграешь? Хотя бы на уровне Хрущёва на XX съезде (речь об уровне, а не о съезде)? Нет, одни пацанские глюкомессиджи.
Зато в неправильную - это всегда пожалуйста. От его Катыни ему уже никогда не отмыться.

Сообщение отредактировал Боргил Храванон - 8.4.2011, 16:58

[Светлана Лурье]

Ну, так не будем массово.
Волшебная формулировка: "революция сверху"? А "дитю тысячеглавому" (А. Фет) остаётся - разумеется для его же блага - благостное осознание роли имперского тягла?
Знаете, во времена больших, особенно больших и прогрессивных, перемен у народа имеет склонность пробуждаться историческая субъектность... "Ни бог, ни царь и ни герой", знаете ли.
Кстати: даже некоторые либероиды признают, что рекорды кровавости бьют, вообще говоря, революции сверху, вроде петрореформ... Или британского огораживания...
Вот и десталинизация по Федотову - проект радикальнейшей "ресталюции" сверху и только сверху подоспел.

Вам результат нужен или движнение народных маасс?

Сообщение отредактировал Светлана Лурье - 8.4.2011, 16:35

[Боргил Храванон]

Вам результат нужен или движнение народных маасс?

Мне нужен результат. Но я здесь не один, - это во-первых.
Во-вторых, поиск т.н. здоровых сил в нынешних верхах - это даже не поиск жемчуга в навозной куче. И уж сами себя эти силы в социалистическое чистилище из неофеодального рая не отправят! Хотя, возможно, были бы не против отправить туда - без утраты, разумеется, своего VIP-статус-кво - всех остальных. Но остальным, случись такое, лучше бы не стало.

Сообщение отредактировал Боргил Храванон - 8.4.2011, 16:59

[Светлана Лурье]

Мне нужен результат. Но я здесь не один, - это во-первых.
Во-вторых, поиск т.н. здоровых сил в нынешних верхах - это даже не поиск жемчуга в навозной куче. И уж сами себя эти силы в социалистическое чистилище из неофеодального рая не отправят! Хотя, возможно, были бы не против отправить туда - без утраты разумеется, своего VIP-статус-кво - всех остальных. Но остальным, случись такое, лучше бы не стало.

Я же не говорю, что будут так и только так. Я говорю, как желательно и к чему надо приложить все усилия. А там Бог судья.

[ИНОХОДЕЦ]

Я же не говорю, что будут так и только так. Я говорю, как желательно и к чему надо приложить все усилия. А там Бог судья.

Сталин - наше Знамя Победы. На базе соцопросов самое время разбираться: Что мы можем сейчас конкретно у Сталина перенять? А завтра? Самый раз РАН этим заняться. Да, Светлана?
А то Вы говорите: революция сверху... Если голова (для непонятливых - РАН) не сверху, то где эта голова. И где тогда верх.
Хотя по мне, так давно пора думать не лбом, а Лобным местом.

[Rony]

Ну, так не будем массово
А "да хоть и Путину" один раз уже было. К демонам демонизацию Путина, - но: он хоть раз сделал такой шаг в правильную сторону, после которого назад уже не отыграешь? Хотя бы на уровне Хрущёва на XX съезде (речь об уровне, а не о съезде)? Нет, одни пацанские глюкомессиджи.
Зато в неправильную - это всегда пожалуйста. От его Катыни ему уже никогда не отмыться.

А вот возьмите такой гипотетический вариант - захочет ВВП сделать свой патриотический выбор в пользу народа и России. И на кого он должен опираться? На "всех честных людей"? Ведь тренда, движения, зарождения класса (т.е. осознанной социальной общности) в этой области политспектра пока нет.

Вы посмотрите какое кладбище творится у коммунистов? А у патриотов еще хуже. В области идеологии реально работают только Кара-мурза да Кургинян, остальные - это или КОБа какая-нибудь или пережевывание пронафталиненных идей.

Только сейчас по-немногу что-то начинается. Если народ поймет, что он сам хочет (из того, что реально может существовать на ресурсах России) и более-менее заявит о своих желаниях и понимании - все может измениться.

Более того. Никто из наших "зарубежных друзей" не сидит и не будет в будущем сидеть сложа руки. А будет активно поддерживать "тяжелые силы демократии".

Реально "революция снизу" может успешно произойти если ситуация в мире будет такой, что всем основным игрокам будет не до России. И хотя определенные предпосылки к этому есть, все же не хотелось бы "народной революции". Вы представляете какие могут быть последствия, если системы жизнеобеспечения крупных городов хотя бы на пару месяцев будут парализованы?

Конечно, если иного выхода не будет, тогда, да. Но мне кажется, если народное мнение более-менее оформится - власть с радость "возглавит процесс". А постепенный переход внашей ситуации всяк лучше чем внезапный.

[Rony]

Сталин - наше Знамя Победы. На базе соцопросов самое время разбираться: Что мы можем сейчас конкретно у Сталина перенять? А завтра? Самый раз РАН этим заняться. Да, Светлана?
А то Вы говорите: революция сверху... Если голова (для непонятливых - РАН) не сверху, то где эта голова. И где тогда верх.
Хотя по мне, так давно пора думать не лбом, а Лобным местом.

При чем тут соцопросы? Они дадут право нам не голословно утверждать, что нашу точку зрения поддерживает большинство народа.

а у Сталина сейчас мы можем перенять - политику создания "кружков" и доступного объяснения путей и возможностей развития страны и всего, что нисет, в частности, объявленная десталинизация.

Причем тут РАН я не совсем понял. Мы ж е в академии наук переворот делать собираемя. РАН, кстати, свой выбор, как и РПЦ, уже сделала. И достаточно давно и определенно.

[Shadow54]

А вот возьмите такой гипотетический вариант - захочет ВВП сделать свой патриотический выбор в пользу народа и России.

Не захочет он ничего. Ему не понять. Он думает народ из-за недостатка колбасы робщет. будет колбасу нам новую выбивать. он так же как этот в жж стенающий понять не способен, что ж молодёжь там у Сталина такое увидела. Ведь и со жратвой плохо было и резал почём зря. Не понять им, что не в "резал" и не в колбасе дело. Даже хуже будет если ВВП придёт, колбску всем раздаст и всё устаканит. Тех кто понимает, что не в колбасе дело единицы., и всякую поддержку остальных эти единицы потеряют, так как остальных колбаской успокоют. И начнём гнить дальше. Ведь даже не так важно сметёт или нет нас африканский контрмодерн, если все тут дружно будем колбаску нямкать. Туда нам и дорога если так.

[ИНОХОДЕЦ]

Ответ в Соцопрос: 72% молодых россиян, не живущих в Москве и СПб поддерживают И.В. Сталина!

Самый раз футболки со Сталиным продавать на 1 и 9 мая.

[Rony]

Не захочет он ничего. Ему не понять. Он думает народ из-за недостатка колбасы робщет. будет колбасу нам новую выбивать. он так же как этот в жж стенающий понять не способен, что ж молодёжь там у Сталина такое увидела. Ведь и со жратвой плохо было и резал почём зря. Не понять им, что не в "резал" и не в колбасе дело. Даже хуже будет если ВВП придёт, колбску всем раздаст и всё устаканит. Тех кто понимает, что не в колбасе дело единицы., и всякую поддержку остальных эти единицы потеряют, так как остальных колбаской успокоют. И начнём гнить дальше. Ведь даже не так важно сметёт или нет нас африканский контрмодерн, если все тут дружно будем колбаску нямкать. Туда нам и дорога если так.

"Захочет" был эвфемизм, подразумевающий "будет вынужден".
Что он может понять, а что нет - мне лично сказать сложно. вам, думаю тоже.
А на "колбасу" в ее длинному пути от ВВП до народа будет слишком много желающих, чтобы чего значительного дошло.

А насколько все будет беспросветно гнить зависит в том числе и от нас.

[ИНОХОДЕЦ]

Да хоть и Путину. В революции сверху ничего плохого не вижу. Революция снизу очень на людские ресурсы затратна. Россия может не выдержать, и так не сильно уж мы здоровы, чтобы массово кровушку пускать.

Так что, пусть перекрашивается, наздоровье. Главное, чтобы процесс пошел. Дальше уже не отвертится.

Проблема в другом. Революции время от времени в разных сферах, а то и всеобще, назревают. Народ часто бывает готов вспыхнуть. Вопрос в другом. В переломный момент революции всегда находятся большие левые деньги (а сейчас сколь хочешь напечатают и ковертируют), что итоги революций оказываются совершенно не у самих революционеров. Да революционер - это профессия далековата от профессии строитель, которая нужна после революции.
Вывод: Самы лучший революционер - строитель с революционными мыслями.

[Боргил Храванон]

Реально "революция снизу" может успешно произойти если ситуация в мире будет такой, что всем основным игрокам будет не до России. И хотя определенные предпосылки к этому есть, все же не хотелось бы "народной революции". Вы представляете какие могут быть последствия, если системы жизнеобеспечения крупных городов хотя бы на пару месяцев будут парализованы?

Конечно, если иного выхода не будет, тогда, да. Но мне кажется, если народное мнение более-менее оформится - власть с радость "возглавит процесс". А постепенный переход внашей ситуации всяк лучше чем внезапный.

Только не надо про "с радостью". Если и возглавит, то с одной мыслью - постепенно завести куда ей надо. И в этом смысле тоже между Путиным/Медведевым и Немцовым/Миловым etc. никакой разницы.
В общем, именно менять - именно власть - хотя при возможности и постепенно - но революционно по сути.
...А тогда "всем основным игрокам" очень было "не до России"?
И кому в свете возможности советского Рисорджименто будет не до неё?

Сообщение отредактировал Боргил Храванон - 11.4.2011, 16:17

[Боргил Храванон]

В области идеологии реально работают только Кара-мурза да Кургинян, остальные - это или КОБа какая-нибудь или пережевывание пронафталиненных идей.

Есть - от АВН - проект прямой и жёсткой ответственности власти перед народом. Это не область идеологии "с точки зрения банальной эрудиции", но его уже не сбросишь со счетов. И он ценен как Вассерманова реакция на злокачественный "элитаризм". Хорошо лечит также от упёртой по-дурному "имперскости".
+ никак не пронафталиненная идея.

[Боргил Храванон]

Проблема в другом. Революции время от времени в разных сферах, а то и всеобще, назревают. Народ часто бывает готов вспыхнуть. Вопрос в другом. В переломный момент революции всегда находятся большие левые деньги (а сейчас сколь хочешь напечатают и ковертируют), что итоги революций оказываются совершенно не у самих революционеров. Да революционер - это профессия далековата от профессии строитель, которая нужна после революции.
Вывод: Самы лучший революционер - строитель с революционными мыслями.

Лучше - только революцинер, которого не купишь. Пусть даже без мыслей строителя, хотя с ними - лучше лучшего. Лишь такой и сам не продастся, и других купить не позволит.

[Rony]

В общем, именно менять - именно власть - хотя при возможности и постепенно - но революционно по сути.

Это очень легко говорить.

...А тогда "всем основным игрокам" очень было "не до России"?
И кому в свете возможности советского Рисорджименто будет не до неё?

Если под "тогда" иметь 1917 - конечно. Несколько лет шла мировая война и от нее другие народы устали не меньше нашего.

А в будущем - если Штаты ввяжутся в еще одну наземную операцию - им действительно будет сложно концентрировать существенные силы против нас. Посмотрите - полсотни самолетов месяц безнаказанно бомбят Ливию и уже у них проблемы. Мир становится все ленивее и прожорливее.

[Rony]

Есть - от АВН - проект прямой и жёсткой ответственности власти перед народом. Это не область идеологии "с точки зрения банальной эрудиции", но его уже не сбросишь со счетов.

Мухин еще в 99 печатал "Поединок" со мной по этому вопросу - кроме того механицизма, в который он уверовал, есть еще многое.

Потом, при всей полезности (а это, несомненно нужная идея - о реальной ответственности) "Суд народа" - это не идеология. Это только механизм, рычаг.

Да и то - в нынешней ситуации, это скорее флаг, чем реальная идея для воплощения. Тем более, что в отличие от "Власть - советам" ее нельзя внедрять постепенно, маленькими шагами.

[Боргил Храванон]

Мухин еще в 99 печатал "Поединок" со мной по этому вопросу - кроме того механицизма, в который он уверовал, есть еще многое.

Потом, при всей полезности (а это, несомненно нужная идея - о реальной ответственности) "Суд народа" - это не идеология. Это только механизм, рычаг.

Да и то - в нынешней ситуации, это скорее флаг, чем реальная идея для воплощения. Тем более, что в отличие от "Власть - советам" ее нельзя внедрять постепенно, маленькими шагами.

В нынешней ситуации - флаг, притом один из. Но заметный, не проходной. (Как, кстати, и собственно флаг - чёрно-бело-красный с параллельно-встречными стрелами.) А в перспективе - идея для воплощения.
И сейчас и, очевидно, в перспективе не является катализатором, усиливающим обычное идейное противостояние: правые - левые, власть советам - власть партиям, президентская - парламентская республика и т.д.
В принципе неприемлема только для крайних анархистов и монархо-абсолютистов.

[Serge2581]

Блуждая на просторах интернета, наткнулся на две ссылки по поводу новой "десталинизации" и был дико взбешён. Считаю, что комментировать тут нечего...приведённые ниже статьи говорят сами за себя.


Признавать свою страну виновной за Отечественную войну - плевать в лицо народу: ветеран из Казани:

Совет по развитию гражданского общества и правам человека при президенте России опубликовал предложения "Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении". В документе вина за развязывание Второй мировой войны и организацию геноцида была возложена на Советский Союз. Свое мнение по поводу такой трактовки событий ИА REGNUM высказал ветеран Великой Отечественной войны из Казани Михаил Петров, который воевал под Сталинградом и Харьковом, а закончил войну в Маньчжурии.
"Однозначно в этом плевке в лицо всему нашему народу и особенно ветеранам я вижу попытку снять с нашего государства статус страны-победительницы, - заявил Михаил Петров. - Если это будет реализовываться в виде какой-то там программы по внедрению в учебники истории, в систему образования, то у наших детей будет сформировано не чувство гордости за страну, а чувство вины. Если теперь наша страна признана виновной в развязывании Второй мировой войны, то вскоре с нас начнут просить репарации, а победителями в этой войне станут США и Великобритания". "Признать свою страну виновной в Великой Отечественной войне отвратительно, позорно, аморально и это откровенное предательство", - заявил ветеран.
Полностью солидарен с ним заведующий кафедрой политологии, социологии и менеджмента КГТУ (КАИ) Владимир Беляев. Кроме того, он предлагает чисто юридически подойти к понятию "геноцид", указывая на его характеристику, данную на 3-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН 9 декабря 1948 года, на которой была принята Резолюция 260А (III) и прилагаемая к ней Конвенция о предупреждении геноцида и наказания за него. Конвенция вступила в силу 12 января 1961 года.
В ее преамбуле содержится ссылка на резолюцию ООН 96 (I) от 11 декабря 1946 года, объявившая геноцид "преступлением, нарушающим нормы международного права и противоречащим духу и целям ООН". Во 2-й статье Конвенции дано определение геноцида: "Под геноцидом понимаются действия, совершаемые с намерением уничтожить полностью или частично какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую: а) убийство членов такой группы; б) причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы; в) предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее; г) меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы".
"Какую этническую, расовую или религиозную группу кто-то в СССР собирался уничтожить накануне войны?" - задается вопросом казанский политолог. По мнению Беляева, "наш народ, его идентификацию уничтожают именно подобные Советы при президенте: народа не будет, если он посчитает себя не победоносным народом, а народом во всем и всегда, без доказательств, виновным". "Вина в развязывании Второй мировой четко доказана Нюрнбергским и Токийским трибуналами и лежит на агрессорах, к которым СССР не был тогда причислен. И теперь, спустя более 60 лет различные так называемые "правозащитники" пытаются назвать нас преступниками?" - возмущается политолог. Беляев также сравнил членов президентского Совета по правам человека с небезызвестным сотрудником ГРУ СССР Виктором Суворовым, который сбежал в Великобританию и там начал писать об СССР как о стране-агрессоре по типу нацистской Германии.
Как уже сообщало ИА REGNUM, известие о том, что Совет по развитию гражданского общества и правам человека при президенте России подготовил такой документ, уже вызвало положительный отклик в странах Прибалтики.

Сообщение отредактировал Serge2581 - 21.4.2011, 5:14

[Serge2581]

Герой СССР: Неужели президенту России мало того, что ветеранам войны открыто плюют в лицо бывшие пособники фашистов (Литва):


"Если "десталинизация" окажется похожей на ту "десоветизацию", которую пришлось пережить людям старшего поколения в Литве, то такая "перестройка сталинизма" будет абсолютно вредной", - так сегодня, 13 апреля, в беседе с корреспондентом ИА REGNUM сказал единственный оставшийся в Прибалтике Герой Советского Союза, ветеран войны полковник Леонид Григорьевич Бородин. "Неужели президенту России мало того, что ветеранам войны открыто плюют в лицо бывшие пособники фашистов и их молодые последователи в Литве? Кому-то хочется, чтобы и в России бывшие немецкие холуи из числа полицаев, власовцев и современные русские нацисты тоже начали обвинять фронтовиков в том, что они защищали Сталина", - сказал ветеран.
"Свою Золотую Звезду я получил в честном бою против очень сильного и умного врага. Но немецких полковников и генералов в тот день победил я - простой сержант Красной армии. Неужели мой орудийный расчет погиб только для того, чтобы сегодня кто-то получил право измываться над нашим подвигом, планируя всеобщее русское покаяние перед "покоренной" Европой?", - продолжил Бородин.
Между тем, по словам ответственного секретаря ветеранской организации в Литве, сражавшихся на стороне антигитлеровской коалиции Вайгутиса Станчикаса, ветераны Великой Отечественной войны испытали "настоящий шок, узнав о появлении проекта "десталинизации". "Зачем надо было при президенте Владимире Путине возвышать ветеранов войны, устраивать пышные парады на Красной площади, если при президенте Дмитрии Медведеве концентрируются и набирают вес силы, явно настроенные полярно?" - говорил собеседник ИА REGNUM.
Существует и третье мнение. Его высказал ИА REGNUM фронтовик, военный юрист полковник Александр Асовский. По его словам, "началось предвыборное соревнование двух кандидатов в президенты РФ". Один из фрагментов этого соревнования неожиданно для всех приобрел "извращенную форму, ничего общего не имеющую ни с историческими реалиями, ни с идеями, за которые в атаки люди шли со словами "За Сталина!", ни, тем более, с сегодняшними надеждами русских как в большой России, так и на окраинах бывшего СССР".
Отметим, звание Героя Советского Союза сержанту Леониду Бородину было присвоено за удержание плацдарма на реке Одер. В том бою расчет противотанковой пушки, которым командовал Бородин, погиб вместе с орудием. Звезду Героя израненный Леонид Григорьевич получил лично из рук Маршала Советского Союза Георгия Жукова. После войны сержант закончил военное училище. Военную карьеру завершил в звании полковника-артиллериста.
Как сообщало ИА REGNUM ранее, Совет по развитию гражданского общества и правам человека при Президенте РФ опубликовал "Предложения об учреждении общенациональной государственно-общественной программы "Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении". Данные предложения были подготовлены Рабочей группой Совета по исторической памяти и переданы Президенту РФ на встрече 1 февраля 2011 года в Екатеринбурге.

Сообщение отредактировал Serge2581 - 21.4.2011, 5:19

[Serge2581]

Тяжело читаются эти строки. И трудно себе представить ту боль, которую эти люди испытывают на закате своей трудной и героической жизни...

[Kyrych]

Очень прискорбно, при чтении этого текста руки непроизвольно тянуться к тяжелым предметам, а глаза ищут поблизости "либералов", а нам ведь надо страну восстанавливать, а не междоусобные распри разжигать.

[Копатыч]

Я нашей районной газете посоветовал (в комментах к одной из статей), когда они будут брать очередное дежурное интервью у ветеранов ко Дню Победы, поинтересоваться, что они думают по этому поводу. Понятно, что не поинтересуются, но все же.

[алсмер]

Интервью Бенедиктова 1989г.
http://rksmb.ru/get.php?143

ну и немного своих соображений на эту тему.
О себе. Я "технарь". Вопросы "хороший-плохой" меня особо не интересуют, главнее "сделано- несделано". И лет мне за 40. Разумеется в свое время начитался солженицына. Мнение про Сталина я поменял где то в 99году.
Как ни странно частично из-за суворова( того самого предателя). У него была неплохая мысль что надо читать открытые источники и сопоставлять их друг с другом, сравнивать. И попалась мне книжка из серии ЖЗЛ про Малышева. В книжке кроме "патриотической воды" описывались проблемы которые Малышев решал. Это нечто. Почитайте, не пожалеете. Сопоставил с книжками про металлургов и волосы дыбом встали.И мнение про Сталина и про солженицына у меня переменилось на противоположные.

Люди в большинстве своем мыслят и говорят шаблонами,причем зачастую не задумываясь о них. Поэтому споря с кем то ссылаться на какие то книги и документы практически бесполезно. Оппонент прекрасно знает про ваши доводы и аргументы но они для него ничего не значат, у него свои есть. Поэтому спор "сталиниста" и "антисталиниста" это спор слепого с глухим.
Поэтому главная задача - это выдвинуть такой тезис чтоб человек задумался,чтоб не смог привести свой шаблон. Или чтоб посмотрел на шаблон с неожиданной стороны.
Пример - все знают задачку про шахматную доску и зернышки но стоит человеку сказать что он не сможет 10 раз подряд сложить пополам нитку из катушки как человек впадает в ступор.


Так вот про Сталина
У Вас есть какая то задача.
Проблемы 3.
1.Найти умного человека который с этой задачей справится.
2. Дать возможность этому человеку работать. Это не так то просто потому как на его место метило немало людей, причем заслуженных. Его просто "сожрут". Прикиньте каково было Поликарпову и Туполеву ходить на прием к Яковлеву (зам наркома авиапромышленности в 33года) который еще пацаном у них под ногами вертелся когда они самолеты строили. У Бенедиктова это кстати тоже очень хорошо написано, как его чуть не "сожрали".
3. Чтобы этот человек сам не "зажрался" и дал работать другим, находил и выдвигал перспективных.
Сейчас начальники в заместители умных не берут,"подсидят". У Сталина же начальство было вынуждено выдвигать умных людей, потому как дурак напортачит а отвечать за это мне. И в этом смысле "террор" является просто средством, чтоб человек не расслаблялся. Дешево и сердито. Опять же деньги здесь не работают, скорее наоборот мешают - человек "расслабляется".

Теперь сами факты. Написать можно что угодно, бумага все стерпит. Говорить можно тоже что угодно - "болтать - не мешки ворочать". Но война началась 22.06.1941 а в октябре немцы уже были под Москвой. Заводы были в европейской части СССР и все немцы захватили. Заводы Сталин смог эвакуировать. Как технарь могу сказать что это невозможно сделать ни деньгами ,ни расстрелами, это невозможно сделать впринципе. Посто возьмите карту из учебника истории за 10й класс и посмотрите где были заводы в 30-е годы,где Урал и Сибирь и где железные дороги между ними. Но по Уралу и Сибири сейчас в какой завод не ткни, попадешь в эвакуированный. Заводы есть,они реальные,их потрогать можно. И оружием СССР воевал своим. Вот про американскую тушенку все знают, про студебеккеры и виллисы тоже. Это везде описывалось. А вот с военной техникой кроме того что Покрышкин на "аэрокобре" воевал практически ничего нету. То есть воевал СССР главным образом своими силами и оружием. Следовательно 1500 предприятий всетаки перевезли. За 4 месяца. Невероятно но факт.
А теперь проблемы.
1 Что вывозить.
2. Как вывозить? Все забито войсками, беженцы, бомбежки, на фронтах неудача за неудачей.Вы представляете какой бардак там был? Чтото забыли, чтото не туда уехало, чтото потеряли или немцы разбомбили. А мостов через Волгу всего 3.
3 Куда вывозить? Тут тоже не все просто. Решений много и все вроде правильные. А об ошибке узнаешь когда менять что либо уже поздно.
4 Что с этим потом делать? Эвакуированный завод- это куча ящиков и рабочие. Их никто не ждал и приезд их не планировал. Вот много заезженных фраз про то что станки работали под открытым небом,это зимой то. Героизм героизмом но рабочего можно убедить, можно заставить, можно привязать к станку. А станок не расстреляешь, он железный. И без энергии работать не будет. А где ее взять? ГЭС и ГрЭС не перевезешь. И без фундамента Вы на этом станке кроме брака ничего не сделаете. А цементные заводы в Европе остались. Приехали.

А теперь представьте какие были у Сталина технари и управленцы на всех ступенях власти что смогли с этой задачей справиться. Вы просто представьте себе в обьеме что там было. Тот же Малышев. Нарком танковой промышленности в 38лет. До войны танки делали в Ленинграде и в Харькове а все промежуточные заводы были между ними. И все немцы захватили. Заводы вывезли а толку то. Все где то едут, собирать танки некому неизчего нечем и негде. А металлургия осталась на Украине. Оборудование вывезли но мартены то не перевезешь. А КМК и Магнитогорск до войны кроме чугуна ничего не делали.И прокатного стана тоже нету. И в этой ситуации Малышев танки все таки делал.
А ведь управленцев нашли до войны, обучили и расставили по местам. Во время войны это делать уже поздно. Сталин смог сделать из страны "часовой механизм" который работал в любых условиях. Вот по солженицыну всех умных спецов или посадили или расстреляли а на местах были тупые исполнители. Были бы тупые - ничего бы не получилось. Дай дураку денег - будет богатый дурак, припугни расстрелом - будет запуганный дурак. А запуганный дурак такого наворотит что лучше бы вообще ничего не делал...

Опять же хорошо сравнивать все с "продвинутыми" странами. Например что французы даже не пытались эвакуировать свою промышленность в Африку. И что СССР перед войной с Францией ни по территории ни по промышленности рядом не валялся а с Великобританией тем более. Над Британией вообще не заходило солнце ( 1/4 часть суши перед войной). Причем не так как у нас "12 месяцев зима а остальное лето" а совсем наоборот.
Англичанам также можно припомнить "героическую" оборону Сингапура в 1941году, расстрел французского флота, Чехословакию,голод в Индии, много чего можно. И что осталось от стран-победительниц через несколько лет после войны.

[Дмитрий Л.]

Подписывась под каждым словом.

У меня, кстати, такая же история была. Тоже сначала Солженицына начитался, а где-то год назад прочитал Мухина "Война и мы" и поменял приоритеты. Сейчас набрал в интернете мемуаров участников ВОВ читаю, сопоставляю осмысливаю.

Просто потрясающее количество лжи о том времени выливается сейчас на головы русских людей, через разные либерастические и дерьмократические каналы.

[алсмер]

Подписывась под каждым словом.

У меня, кстати, такая же история была. Тоже сначала Солженицына начитался, а где-то год назад прочитал Мухина "Война и мы" и поменял приоритеты. Сейчас набрал в интернете мемуаров участников ВОВ читаю, сопоставляю осмысливаю.

Просто потрясающее количество лжи о том времени выливается сейчас на головы русских людей, через разные либерастические и дерьмократические каналы.

советую почитать мемуары "технарей", про тыл. В частности "Малышев" из серии ЖЗЛ и сопоставить с
http://militera.lib.ru/memo/russian/sb_kuz..._pobedy/17.html


И еще.
Про пакт Молотова -Риббентрона. Точнее про то что он сопровождался торговым соглашением и товарным кредитом на 200млн марок с немецкой стороны на 7 лет. Это же не в какие ворота не лезет - воюющая страна вооружает и кредитует потенциальную жертву нападения. И немцам ихние же станки и прессы во время войны очень дорого обошлись...

[Солнышев]

Мнение про Сталина я поменял где то в 99году.

Надо ли понимать Вас так, что раньше Вы считали Сталина глупым человеком, а теперь знаете, что он был умным?

[Дмитрий Л.]

советую почитать мемуары "технарей", про тыл. В частности "Малышев" из серии ЖЗЛ и сопоставить с
http://militera.lib.ru/memo/russian/sb_kuz..._pobedy/17.html


И еще.
Про пакт Молотова -Риббентрона. Точнее про то что он сопровождался торговым соглашением и товарным кредитом на 200млн марок с немецкой стороны на 7 лет. Это же не в какие ворота не лезет - воюющая страна вооружает и кредитует потенциальную жертву нападения. И немцам ихние же станки и прессы во время войны очень дорого обошлись...

Благодарю за ссылку. Поместил в «Избранное». Обязательно скачаю себе в архив. Вот только когда прочитаю неизвестно. У меня с Милитеры уже где-то больше сотни книг скачано. Прочитал примерно штук десять. Всё интересно, но жаль, что в сутках всего 24 часа.

[Дмитрий Л.]

Надо ли понимать Вас так, что раньше Вы считали Сталина глупым человеком, а теперь знаете, что он был умным?

Если в двух словах, то да.

[алсмер]

Надо ли понимать Вас так, что раньше Вы считали Сталина глупым человеком, а теперь знаете, что он был умным?

не то чтобы глупым , просто не особо задумывался об его роли. Ну солженицына же читали.. Злодей,тиран и т.д.
Кстати срлженицын хоть пишет и хорошо и эмоционально, но враг тупой. Типа новодворской. Есть вражины гораздо умнее и изощреннее,в частности суворов-резун.
Он пишет все довольно логично и правильно но очень хитро все выворачивает в свою сторону. Классическая разводка "на слабо". Цель та же что и у десталинизаторов но с другой стороны. Десталинизаторы предлагают каяться за преступления, а суворов призывает признаться в преступлениях и гордиться ими.И Сталин у него гений,правда злобный. Кстати книжку суворова про 37год ("очищение") выбросив рассуждения про Румынию и злобных агрессоров-коммунистов можно полностью приводить здесь. Доводы и аргументы либералов про чистки он буквально с гавном перемешал.

[Солнышев]

не то чтобы глупым , просто не особо задумывался об его роли. ... Злодей,тиран и т.д.

Следующий вопрос - считаете ли Вы, что гений и злодейство суть вещи несовместимые?

[алсмер]

Надо ли понимать Вас так, что раньше Вы считали Сталина глупым человеком, а теперь знаете, что он был умным?

еще дополню.
В Советское время Сталин практически не упоминался. Везде к месту и не к месту упоминали Ленина. Ну Брежнева понятно тоже. А Сталина... ну Вы сможете сказать кто был королем(или королевой?) Великобритании во время ВОВ? Черчиль был премьер-министр, а король(или королева?) кто?
Ну и Сталина в фильмах иногда также упоминали - походит,пару слов скажет, трубкой помашет и все. Ну и что сына на Паулюса не поменял. Все. Больше он вообще не упоминался - только подвиги народа. А Хрущева вообще не упоминали нигде и никак. А еще очень много рассказывали про революционеров- какиеони были честные благородные и идейные. Боролись с проклятым ужастным царизмом во главе с тов. Лениным. Прям ангелочки с крылышками а Ленин похоже даже какать даже не ходил- такой был хороший. И тут вдруг начали солженицына печатать, а в журналах и газетах Сталина разоблачать. Печатали статьи про благородных революционеров а упырь Сталин их перестрелял. А учитывая что в те годы написанное в газете считалось официальным мнением страны и истиной в последней инстанции. Так шаблон и образовался.

[алсмер]

Следующий вопрос - считаете ли Вы, что гений и злодейство суть вещи несовместимые?

разумеется совместимые. Только злодейство это понятие растяжимое. Не 2 полюса - "хороший-плохой" а сколько людей столько полюсов умноженных на 2. Даже больше потому как один и тот же 15-ти,20-ти,30-ти,40-ка и 50тидесятилетний человек это разные люди. В чем-то полюса частично сходятся - таких людей называют единомышленниками.

[Гулливер]

Просмотрел все выпуски "Сути времени". Хочу задать вопрос, но доступа в ветку нет. Поэтому здесь.

Несколько раз обсуждалась инициатива про т.н. "десталинизацию". Уважаемый Сергей Кургинян всё очень правильно говорит, но один момент остался за кадром.
Если не ошибаюсь -- десталинизация уже успешно проведена в 1956-1962. Только называлась тогда "разоблачение культа личности".
Итоги можно наблюдать везде. В каждом городе полно улиц названых в честь забытых револлюционеров, но ни одной -- в честь Иосифа Сталина.

Не было-бы полезно обратить внимание энтузиастов "десталинизации" на то что они по факту выступают духовными наследниками Никиты Хрущева ?

[spirit]

А последний хотя бы смотрели внимательно?
Сталин никого не интересует. Стыд потерян окончательно. А Вы будете их родством с Хрущевым пугать?)
Так и ответ будет-Так мол не доделал он, мы доделаем)))

[Гулливер]

А последний хотя бы смотрели внимательно?
Сталин никого не интересует. Стыд потерян окончательно. А Вы будете их родством с Хрущевым пугать?)
Так и ответ будет-Так мол не доделал он, мы доделаем)))

То что Сталин не цель -- это всё понятно. Но думаю не все симпатизирующие "десталинизаторам" -- хорошо знакомы с историей СССР.
Им может быть полезно узнать что всё уже давно сделано причем с подачи деятеля заслуживающего мало уважения и тогда и сейчас.

[Камиль Мусин]

Просмотрел все выпуски "Сути времени". Хочу задать вопрос, но доступа в ветку нет. Поэтому здесь.

Несколько раз обсуждалась инициатива про т.н. "десталинизацию". Уважаемый Сергей Кургинян всё очень правильно говорит, но один момент остался за кадром.
Если не ошибаюсь -- десталинизация уже успешно проведена в 1956-1962. Только называлась тогда "разоблачение культа личности".
Итоги можно наблюдать везде. В каждом городе полно улиц названых в честь забытых револлюционеров, но ни одной -- в честь Иосифа Сталина.

Не было-бы полезно обратить внимание энтузиастов "десталинизации" на то что они по факту выступают духовными наследниками Никиты Хрущева ?

Улицы переименовали, но из памяти не выветрили.
А как в 90-х начали могилку Стайленга утаптывать - типа для верности - так он возьми и вылези.
И чем больше его "десталинизируют", тем он сильнее.

[spirit]

То что Сталин не цель -- это всё понятно. Но думаю не все симпатизирующие "десталинизаторам" -- хорошо знакомы с историей СССР.
Им может быть полезно узнать что всё уже давно сделано причем с подачи деятеля заслуживающего мало уважения и тогда и сейчас.

Вы это тем 10% собираетесь объяснять (см. соцопрос по десталинизации)?))) или кому?
Пусть симпатизирующие люди думают как им нравится.

[Maja]

То что Сталин не цель -- это всё понятно. Но думаю не все симпатизирующие "десталинизаторам" -- хорошо знакомы с историей СССР.
Им может быть полезно узнать что всё уже давно сделано причем с подачи деятеля заслуживающего мало уважения и тогда и сейчас.

Об этом ведь шла речь в передаче "Суд времени", разве нет? Много было сказано о создании мифов. И вопрос о Сталине стал катализатором мифотворчества. Как изъять из войны главнокомандующего? И пошло-поехало: победили вопреки системе, слишком много жертв, к войне были совершенно не готовы и одновременно сами хотели напасть... ну и так далее.

[Гулливер]

Вы это тем 10% собираетесь объяснять (см. соцопрос по десталинизации)?))) или кому?
Пусть симпатизирующие люди думают как им нравится.

10% -- это не мало.

[3ddreamy]

БЕСЕДА С АНГЛИЙСКИМ ПИСАТЕЛЕМ

Г.Д. УЭЛЛСОМ

23 июля 1934 года



Уэллс. Я Вам очень благодарен, мистер Сталин, за то, что Вы согласились меня принять. Я недавно был в Соединенных Штатах, имел продолжительную беседу с президентом Рузвельтом и пытался выяснить, в чем заключаются его руководящие идеи. Теперь я приехал к Вам, чтобы расспросить Вас, что Вы делаете, чтобы изменить мир...

Сталин. Не так уж много...

Уэллс. Я иногда брожу по белу свету и как простой человек смотрю, что делается вокруг меня.

Сталин. Крупные деятели, вроде Вас, не являются "простыми людьми". Конечно, только история сможет показать, насколько значителен тот или иной крупный деятель, но, во всяком случае, Вы смотрите на мир не как "простой человек".

Уэллс. Я не собираюсь скромничать. Я имею в виду, что я стремлюсь видеть мир глазами простого человека, а не партийного политика или ответственного государственного деятеля. Моя поездка в Соединенные Штаты произвела на меня потрясающее впечатление. Рушится старый финансовый мир, перестраивается по-новому экономическая жизнь страны. Ленин в свое время сказал, что надо "учиться торговать", учиться этому у капиталистов. Ныне капиталисты должны учиться у вас, постигнуть дух социализма. Мне кажется, что в Соединенных Штатах речь идет о глубокой реорганизации, о создании планового, то есть социалистического хозяйства. Вы и Рузвельт отправляетесь от двух разных исходных точек. Но не имеется ли идейной связи, идейного родства между Вашингтоном и Москвой? Мне, например, бросилось в глаза в Вашингтоне то же, что происходит здесь: расширение управленческого аппарата, создание ряда новых государственных регулирующих органов, организация все объемлющей общественной службы. Так же, как и в вашей стране, им не хватает умения руководить.

Сталин. У США другая цель, чем у нас, в СССР. Та цель, которую преследуют американцы, возникла на почве экономической неурядицы, хозяйственного кризиса. Американцы хотят разделаться с кризисом на основе частнокапиталистической деятельности, не меняя экономической базы. Они стремятся свести к минимуму ту разруху, тот ущерб, которые причиняются существующей экономической системой. У нас же, как Вы знаете, на месте разрушенной старой экономической базы создана совершенно другая, новая экономическая база. Даже если те американцы, о которых Вы говорите, частично добьются своей цели, то есть сведут к минимуму этот ущерб, то и в этом случае они не уничтожат корней той анархии, которая свойственна существующей капиталистической системе. Они сохраняют тот экономический строй, который обязательно должен приводить, не может не приводить к анархии в производстве. Таким образом, в лучшем случае речь будет идти не о перестройке общества, не об уничтожении общественного строя, порождающего анархию и кризисы, а об ограничении отдельных отрицательных его сторон, ограничении отдельных его эксцессов. Субъективно эти американцы, может быть, и думают, что перестраивают общество, но объективно нынешняя база общества сохраняется у них. Поэтому объективно никакой перестройки общества не получится.

Не будет и планового хозяйства. Ведь что такое плановое хозяйство, каковы некоторые его признаки? Плановое хозяйство стремится уничтожить безработицу. Допустим, что удастся, сохраняя капиталистический строй, довести безработицу до некоторого минимума. Но ведь ни один капиталист никогда и ни за что не согласится на полную ликвидацию безработицы, на уничтожение резервной армии безработных, назначение которой - давить на рынок труда, обеспечивать дешевле оплачиваемые рабочие руки. Вот Вам уже одна прореха в "плановом хозяйстве" буржуазного общества. Плановое хозяйство предполагает далее, что усиливается производство в тех отраслях промышленности, продукты которых особенно нужны народным массам. А Вы знаете, что расширение производства при капитализме происходит по совершенно иным мотивам, что капитал устремляется в те отрасли хозяйства, где более значительна норма прибыли. Никогда Вы не заставите капиталиста наносить самому себе ущерб и согласиться на меньшую норму прибыли во имя удовлетворения народных нужд. Не освободившись от капиталистов, не разделавшись с принципом частной собственности на средства производства, Вы не создадите планового хозяйства.


Полный текст смотреть здесь: http://grachev62.narod.ru/stalin/t14/t14_04.htm

Причина редактирования: превышен лимит размера сообщения

[Rul]

Почему столько нападок на Сталина? Вы не задавали себе такого вопроса!

Да пусть нападают если хочется. Лично мне труднее понять тех, кто Сталина защищает.

А всё очень просто запад англо-саксонская цивилизация не может простить себе, что без помощи СССР она не смогла бы победить Гитлера и микадо.

Не, на Сталина нападают потому, что он был тираном, и построил тиранию.
Думаю, Сталина не следует выгораживать и обелять, пусть и ради благого дела.

[021]

Да пусть нападают если хочется. Лично мне труднее понять тех, кто Сталина защищает.

Сталин в оправданиях не нуждается-все вот так просто.

Не, на Сталина нападают потому, что он был тираном, и построил тиранию.
Думаю, Сталина не следует выгораживать и обелять, пусть и ради благого дела.

Гражданин, дайте пожалуйста определение тирании. И объясните, чем же "тирания" и "тирана" Сталин были плохи? Ну эта, в контексте победы в Великой Отечественной. развития промышленности и т.д.

Ну и еще один вопрос-гражданин, вы случайно не тролль? Или бот?

[Боргил Храванон]

Думаю, Сталина не следует выгораживать и обелять, пусть и ради благого дела.

Так. Какое тысячелетье на всё том же теплохладном дворе?

[Anton_L]

Да пусть нападают если хочется. Лично мне труднее понять тех, кто Сталина защищает. Не, на Сталина нападают потому, что он был тираном, и построил тиранию.
Думаю, Сталина не следует выгораживать и обелять, пусть и ради благого дела.

Тирания - это автократия, самодержавие, при котором тиран имеет высшую законодательную и исполнительную и зачастую судебную власть в одних руках. Говорить такое про Сталина просто смешно. Структура власти СССР сталинского периода хорошо известна. Единственном что можно сказать, так это принципиальное отсутствие разделеиня на исполнительную и законодательную власть в системе Советсткой власти, но не о какой единоличной диктатуре речь вести невозможно. Сталин даже придседателем СНК был всего лишь с 1941 года. Про то, что в стране была конституция и т.д. можно даже и не напоминать. Как и про то, что никаких силовых органов, непосредственно подчиненных Сталину, не существовало.

Вообще, миф о том, что Сталин имел полную власть в стране крайне распостранен и у антисталинистов, и у сталинистов, которые зачастую считают Сталина неким императором, единолично вершившим судьбами миллинов людей, порой очень жестко. Разница порой лишь в том, что сталинисты считают цель благой, а антисталинисты нет. Это крайне опасно, так как скрывает факт того явного общественного консенсуса, что был в то время, и позволяет считать, что обадая железной волей некий лидер может творить что угодно.

[Gosh]

Совет по развитию гражданского общества и правам человека при президенте России опубликовал предложения "Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении". В документе вина за развязывание Второй мировой войны и организацию геноцида была возложена на Советский Союз.

В этой программе нет ни слова о вине СССР за развязывание Второй мировой войны.

Это ложь Кургиняна. Он выдумал эту ерунду сам и приписывает ее "десталинизаторам". Вставляет в опросы чтобы набирать очки против десталинизации/десоветизации. Чисто демагогический прием.

И что забавно - поклонники СЕК не удосужились проверить, что за опросы они используют/пиарят.

Сообщение отредактировал Gosh - 5.8.2011, 9:43

[Gosh]

Теперь сами факты. Написать можно что угодно, бумага все стерпит. Говорить можно тоже что угодно - "болтать - не мешки ворочать". Но война началась 22.06.1941 а в октябре немцы уже были под Москвой. Заводы были в европейской части СССР и все немцы захватили. Заводы Сталин смог эвакуировать. Как технарь могу сказать что это невозможно сделать ни деньгами ,ни расстрелами, это невозможно сделать впринципе.

Вы не оперируете в данном случае фактами.
"Как технарь могу сказать это нвозможно сделать" - это не факт, а заклинание. Лозунг.

[Спекуль]

Вы не оперируете в данном случае фактами.
"Как технарь могу сказать это нвозможно сделать" - это не факт, а заклинание. Лозунг.

Был свидетелем того, как итальянским журналистам рассказывали о том, как строился завод, в эвакуации -"Станки начинали работать без крыши над головой ..." ... так итальянцы просто глаза таращили от удивления им тоже не представлялись такие факты и такие человеческие возможности.

Сообщение отредактировал Спекуль - 5.8.2011, 9:54

[Gosh]

Был свидетелем того, как итальянским журналистам рассказывали о том, как строился завод, в эвакуации -"Станки начинали работать без крыши над головой ..." ... так итальянцы просто глаза таращили от удивления им тоже не представлялись такие факты и такие человеческие возможности.

В голову-то этим итальянцам не залезешь. Кто знает от чего у них таращились глаза.
Может они думали - "что за идиоты эти комми, первый же дождь убьет оборудование.."


Сообщение отредактировал Gosh - 5.8.2011, 10:30

[Спекуль]

В голову-то этим итальянцам не залезешь. Кто знает от чего у них таращились глаза.
Может они думали - "что за идиоты эти комми, первый же дождь убьет оборудование.."

Рассказывали уже при капитализме.
А на счёт дождя - увы ты не прав, плохо думаешь о предках они не были такими дураками, как ты их себе представляешь.

Сообщение отредактировал Спекуль - 5.8.2011, 10:33

[мксм_кммрр]

В этой программе нет ни слова о вине СССР за развязывание Второй мировой войны.

Это ложь Кургиняна. Он выдумал эту ерунду сам и приписывает ее "десталинизаторам". Вставляет в опросы чтобы набирать очки против десталинизации/десоветизации. Чисто демагогический прием.

И что забавно - поклонники СЕК не удосужились проверить, что за опросы они используют/пиарят.

Все таки забавно, насколько поверхностно и примитивно понимание происходящего новичка Gosh'а. Он ведь не только саму программу Федотова-Караганова и всё, что с ней связано не читал, судя по его тексту. Он еще берется судить об опросе, совершенно не понимая, что что это за явление такое. То что более 35 тысяч человек по всей стране высказалось, то что в опросе приняло активное участие тысячи людей - абсолютно бескорыстно, потратив силы, время, ресурсы на общее дело - всё это для Gosh'а пиар.
Даже неловко что-то объяснять человеку, уровень восприятия которого так вот определенно и очевидно задан.
Gosh - смысл жизни не в пиаре. Человеком движет совершенно другое. НАпример, желание воплотиться в подлинно человеческом смысле. Любовь к своей стране, к культуре, народу, языку. Боль и сострадание за другого человека, вызванные несправедливостью, страданиями и пр. Бескорыстие и жертвенность- да много что еще.
Пиар, Gosh, это совсем другое. Наверное, человеком может двигать и такая категория. Но останется ли он после этого человеком? Не превратиться ли в животное? А то и просто - в слизь?
Предлагаю Gosh'у поразмышлять на досуге над этими вопросами. А заодно почитать материалы Форума и работы С.Е. КУргиняна. Может быть всё в совокупности позволит Вам, Gosh, в дальнейшем избегать больших нелепостей в написанных текстах. Искренне желаю Вам удачи.
В режим чтения на 30 дней.

[мксм_кммрр]

Вы не оперируете в данном случае фактами.
"Как технарь могу сказать это нвозможно сделать" - это не факт, а заклинание. Лозунг.

Милейший, факт как раз и заключается в том, что это было сделано! И СССР сумел в кратчайшие сроки обеспечить себя качественной техникой, ресурсами и продовольствием, что существенно ускорило ПОбеду. Причем выпуск новейшей и современной "инновационной" техники мы произвели значительно больше объединенной Гитлером Европы.

[мксм_кммрр]

В голову-то этим итальянцам не залезешь. Кто знает от чего у них таращились глаза.
Может они думали - "что за идиоты эти комми, первый же дождь убьет оборудование.."

Гош, я всё таки надеюсь у Вас не клинический случай. Судя по всему Вы не просто не знаете и не понимаете историю своей страны, и не представляете себе, что такое война, но еще и не умеете сопоставлять очевидные факты. Беда ведь, если это пока не сильно-сильно молодость-зеленость.

[konb]

В этой программе нет ни слова о вине СССР за развязывание Второй мировой войны.

Все таки забавно, насколько поверхностно и примитивно понимание происходящего новичка Gosh'а. Он ведь не только саму программу Федотова-Караганова и всё, что с ней связано не читал, судя по его тексту. Он еще берется судить об опросе, совершенно не понимая, что что это за явление такое. То что более 35 тысяч человек по всей стране высказалось, то что в опросе приняло активное участие тысячи людей - абсолютно бескорыстно, потратив силы, время, ресурсы на общее дело - всё это для Gosh'а пиар.

Не говоря уж о том, что слова о вине СССР за развязывание войны в программе есть, и тема эта обмусолена на форуме по самое немогу непосредственно во время проведения первого опроса, когда люди впервые увидели анкету. Вот вам, Gosh, тема, копайте в районе начала апреля, и обрящете:

http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=1254

[pamir]

В этой программе нет ни слова о вине СССР за развязывание Второй мировой войны.

Это ложь Кургиняна. Он выдумал эту ерунду сам и приписывает ее "десталинизаторам". Вставляет в опросы чтобы набирать очки против десталинизации/десоветизации. Чисто демагогический прием.

И что забавно - поклонники СЕК не удосужились проверить, что за опросы они используют/пиарят.

Очередной либероид. Бан без разговоров. Каждому что ли снова и снова рассказывать и показывать цитаты?
Бан.

[Боргил Храванон]

Караганов с бодуна? http://forum-msk.org/material/kompromat/6994272.html

[Копатыч]

Караганов с бодуна? http://forum-msk.org/material/kompromat/6994272.html

"С бодуна" или "дурак" - оправдание сволочи.

[Боргил Храванон]

"С бодуна" или "дурак" - оправдание сволочи.

А что было делать, если он на этот раз выглядел так ?
Кроме того: если нечто объясняется простой глупостью - не надо придумывать более сложные объяснения.
Персонажи вроде Караганова создают проблемы, но означает ли это их ум? Дураки бывают хитрецами, но большими хитрецами дураки не бывают.

Сообщение отредактировал Боргил Храванон - 15.8.2011, 17:33

[Кот Мышелов]

Граждане! Успокойтесь. Караганов - алкоголик. Это общепризнанный факт. Лично для меня комментарии дагестанского журналиста не стали откровением. Ещё пять лет назад, он в стельку пьяный, с Дибровым, на канале «Ностальгия» обсуждал творчество Битлз. Еще при этом мерзко комментировал, что когда простой советский люд делал двадцать третьи копии альбомов этой группы на жутких советских магнитофонах, он слушал винил присланный его папаше из Лондона.

[кадет]

Выскажу две страшно умные мысли: 1. До 22 июня 1941 года Сталин не занимал ни какого государственного поста и, следовательно, не имел возможности и права кого-либо приговаривать. Либероиды в силу своей тупости или гнусности сей факт умалчивают. 2. Согласно Википедии слово репрессия означает давление государства на народ. Словосочетание Сталинская репрессия-безграмотное с точки зрения науки, следовательно, термин этот не научный, а политпроституточный.

[кадет]

Для чего вор громче всех кричит "держите вора?" Чтоб отвлечь внимание от себя. Для чего либероиды кричат "Сталин, Сталин!"? Мне кажется, чтоб наше внимание отвлеклось от приватизации, дефолта, монетизации и таких же "славных" дел либероидов. Но если можно обмануть индивида-то нельзя обмануть общество. В качестве примера приведу открытый мною закон Российского общества(я его назвал закон о Сталине): руководитель России, выступающий против Сталина, слетает с должности досрочно(Николай 2, Керенский, Ленин, Хрущев, Горбачев, Ельцын), не выступающий против Сталина-сидит более двух сроков(Брежнев, Путин). Кто не верит моему закону следите за Медведевым(он выступал против Сталина) и Путиным(он никогда не выступал против Сталина).

Сообщение отредактировал кадет - 29.8.2011, 21:14

[алекс]

Выскажу две страшно умные мысли: 1. До 22 июня 1941 года Сталин не занимал ни какого государственного поста и, следовательно, не имел возможности и права кого-либо приговаривать. Либероиды в силу своей тупости или гнусности сей факт умалчивают. 2. Согласно Википедии слово репрессия означает давление государства на народ. Словосочетание Сталинская репрессия-безграмотное с точки зрения науки, следовательно, термин этот не научный, а политпроституточный.

А Вы не преувеличиваете? Фактическим руководителем страны вне зависимости от постов которые он занимал, был именно Сталин И.В. Под его руководством была осуществлена великая индустриализация страны. Создан тот СССР который победил в войне и стал сверхдержавой. Зачем отрицать очевидное.
Мне кажется что историю этого периода страны: трагическую и великую нужно изучать, научиться понимать и принимать.

[Боргил Храванон]

Для чего вор громче всех кричит "держите вора?" Чтоб отвлечь внимание от себя. Для чего либероиды кричат "Сталин, Сталин!"? Мне кажется, чтоб наше внимание отвлеклось от приватизации, дефолта, монетизации и таких же "славных" дел либероидов. Но если можно обмануть индивида-то нельзя обмануть общество. В качестве примера приведу открытый мною закон Российского общества(я его назвал закон о Сталине): руководитель России, выступающий против Сталина, слетает с должности досрочно(Николай 2, Керенский, Ленин, Хрущев, Горбачев, Ельцын), не выступающий против Сталина-сидит более двух сроков(Брежнев, Путин). Кто не верит моему закону следите за Медведевым(он выступал против Сталина) и Путиным(он никогда не выступал против Сталина).

Оба выступали. Из того, что Путин скоро займёт место Медведева в рассуждении уже без дураков править пожизненно, не следует, что он не называл сталинскую систему разрушительной для страны плюс крайне неэффективной. Называл, однако.
Все до единого смешные "неомонументальные" одним... миром мазаны. Всё тем же свободным, свободным, свободным, свободным миром.

[кадет]

Я не припоминаю, где и когда Путин выступал против Сталина. Это не значит, что я оправдываю в чем-то Путина. Просто таков открытый мной закон. Если где ошибся-поправьте-но голословно прошу не искажать закон о Сталине.
Боюсь ошибиться, но мы не мазаны одним миром, мы-православные-мазаны одним МИРРОМ(именно с двумя Р).

[алекс]

Я не припоминаю, где и когда Путин выступал против Сталина. Это не значит, что я оправдываю в чем-то Путина. Просто таков открытый мной закон. Если где ошибся-поправьте-но голословно прошу не искажать закон о Сталине.
Боюсь ошибиться, но мы не мазаны одним миром, мы-православные-мазаны одним МИРРОМ(именно с двумя Р).

Правила форума:

1. Форум предназначен для серьезного, интеллектуально насыщенного обмена мнениями и полемики. Темы для обсуждения наши посетители могут избирать произвольно, однако, в рамках тематики самого сайта (политика, аналитика, идеология).

Технические требования:

1. Удаляются (с предупреждением или без него) сообщения и темы:

- не несущие полезной информации и/или снижающие уровень дискуссии;

Не стоит снижать уровень дискуссии.