Опять о монархии в Росии Опции

[Дмитрий Александ...]

Большое спасибо за содержательный ответ. Красиво, умно, убедительно!
Позволю себе только несколько замечаний. Мне очень понравилась Ваша трактовка Библии - не свод правил на все случаи жизни и не "муть какая-то" - но сложное философское произведение. Совершенно согласен и полностью поддерживаю. Как сложное произведение его суть не столько в его сюжете, сколько в его смысле. О чем Библия? На мой взгляд: о человеке, о любви, о жизни и смерти, о смысле жизни и смысле смерти. В Библии предпринята попытка одухотворить "глину", вызвать к жизни ростки на самой неблагоприятной почве. Исус взывает не только к духовному в человеке, но и к плотскому и низменному. Исус любит всех и каждого только так, как может любить своих детей Бог-сын, одна из ипостасей Троицы. Очищение может происходить не на уровне людей, но на уровне каждого человека, ибо в каждом человеке есть печать падшего ангела. Духовное в каждом человеке и есть истина.Истина - путь к Богу.
Возник один вопрос - разве культурная ветвь, произрастающая на стволе, отсеченном от корней, не засохнет? Скорее всего время ее жизни, пускай и очень одухотворенной, будет зависеть только от запаса жизненных сил в стволе, на котором она растет. Ни ствол ни ветвь не сможет восполнять утраченные жизненые силы, так как связь их с источниками воды и всего прочего прерваны. Мне кажется, что именно эти связи и есть пресловутые "вибрации". Не повторил ли коммунизм в России судьбу прекрасной ветви на могучем стволе, но, увы, с отсеченными корнями? "Света" и "углекислого газа" может оказаться не достаточно для развития. Конечно следует учитывать и то, что корни без ствола и ветвей - пень. Скорее всего такой "пень" и есть, упомянутая Вами, "мертвая история.
Что остается?
Совок -советский человек. Или у вас есть иной претендент на роль нового человека?
- честно говоря нет. Только мне не нравится определение "совок". В Конституции СССР констатировался тот факт, что в Советском союзе сложилась новая историческая общность - Советский народ. Советский человек - часть этой общности. Но в России эта общность именно историческая, она выше национальных признаков и не посягает на их искоренение. Советский народ - это имперское население, имеющее общее историческое прошлое и будущее, общие "вибрации". СССР - Российская империя доведенная до идеала, советский человек - идеальный житель идеальной империи. Вопрос только насколько жизнеспособин чистый идеал? Насколько прочно чистое золото, без добавления преземленных легирующих добавок?
Это идея. В Новом Завете (среди прочего) она выражена нагорной проповедью (десятью заповедями) которая, в известном смысле нашла свое отражение в моральном кодексе строителя коммунизма.
Коммунизм и есть дух истины. - Нагорная проповедь - это Новый завет, но Десять заповедей - это Ветхий. Проповедями разговаривают с Духовным, а с Плотским - заповедями. Коммунизм не есть Дух ИСТИНЫ, но он его содержит.

Сообщение отредактировал Дмитрий Александрович - 23.2.2013, 1:28

[Виктор Х]

Библия это Книга для нас и о нас же. По сути, в ней два повествования.

Первое (как она сама о себе говорит) - по смертоносной букве \2Кор.3.7\. На нем и основана религия.

Другое (тайное) - по слову, то есть по образу, (который существует вне зависимости от языка и порядка изложения).

Это образное изложение выстраивается вдоль некой шкалы времени напоминающей циферблат часов. Упомянутая шкала имеет образное подобие человеческому телу. Имеют подобия и времена. Так времена описанные в Новом Завете являются образным подобием нашему, как правая и левая ладони (как вечер и утро …).

Слово «совок» мне тоже не нравилось, по причине его диссидентского происхождения. Но, вы не поверите, согласно библейскому предсказанию именно совок похоронит империализм (зароет его, как дерьмо, в землю\Втор.23.13\).

Жизнеспособен ли чистый идеал?

Вы к месту употребили слово «чистый». Вся операция «Голгофа» и есть процесс Его очищения. В чистом виде Он, как раз и жизнеспособен. Но это долгий и серьезный разговор…

Относительно проповеди и заповедей формально Вы правы (коли по букве смотреть). Действительно, нагорная проповедь, как расширенное толкование заповедей не вполне им соответствует. Поэтому для краткости я и упомянул о них в скобках. Сказано же: «Тому же, кто делает сокращение, должно быть предоставлено преследовать только краткость речи и избегать подробных изысканий».

И еще ремарочка.

СССР не империя, в том смысле, в котором это слово применимо к дореволюционной России. СССР (божье насаждение) задумывался, как империя Духа, а не самовластия.

Социализм это еще не Дух истины, это путь во тьме освещенный истиной (как бы светом из окна дома премудрости). Коммунизм – Дух Истины (звезда светлая, утренняя)…

Сообщение отредактировал Виктор Х - 23.2.2013, 19:35

[Дмитрий Александ...]

Библия это Книга для нас и о нас же. Полностью согласен. Библия очень сложное философское произведение и понимание скрытого в нем смысла возможно только через постижение его образов.
Жизнеспособен ли чистый идеал? .......... это долгий и серьезный разговор…
Опять охотно соглашусь. Решение этого вопроса мне видится, на пример, в достаточно многоплановом и объемном литературном произведении. Сложная картина художественных образов сможет отразить всю сложность этого вопроса.
Относительно проповеди и заповедей формально Вы правы (коли по букве смотреть). Действительно, нагорная проповедь, как расширенное толкование заповедей не вполне им соответствует. Поэтому для краткости я и упомянул о них в скобках. Сказано же: «Тому же, кто делает сокращение, должно быть предоставлено преследовать только краткость речи и избегать подробных изысканий».
Просто я вижу в преходе от Заповедей к Проповеди пределенное развитие сюжета. В этом есть большой смысл.
СССР не империя, в том смысле, в котором это слово применимо к дореволюционной России. СССР (божье насаждение) задумывался, как империя Духа, а не самовластия.

Социализм это еще не Дух истины, это путь во тьме освещенный истиной (как бы светом из окна дома премудрости). Коммунизм – Дух Истины (звезда светлая, утренняя)…
Это тоже очень сложный вопрос. Что такое Российская империя? Империя самовластия, или в ней все-таки присутствовало сильное духовное начало? В развитие России после окончания Смутного времени просматривается определенная Идея и Смысл. С некоторой долей допущения, можно сказать, что следование этой Идее не зависило от конкретной личности Божьего помазанника. Следовательно духовная составляющая была весьма сильной. Эта сила не разменивалась по мелочам и проявляла себя наиболее рельефно в наиболее критических моментах истории. Я вижу в СССР именно развитие Российской империи с общим и неразрывным духовным началом.
Социализм - это фаза развития общества предшествующая коммунизму. Коммунизм - общественный строй, основанный на обобществлении средств производства. К стати, о каком коммунизме Вы говорите. Основанном на работах Маркса и Ленина, или анархо-коммунизме или какой-либо форме утопического коммунизма?
Идеи общественных преобразований, осуществленных Советской властью, сформировались в мыслящих кругах Российской империи к 90-м годам 19-го века. Многие экономические построения датируются более ранними периодами. На их зарождение, безусловно, оказывали влияние и социалистические идеи. Но, мне кажется, общность духовного начала СССР и Российской империи ялвяется первичной и более глубокой, чем споры вокруг прав собственности на средства производства.

Сообщение отредактировал Дмитрий Александрович - 23.2.2013, 23:36

[Виктор Х]

Духовное начало в народе, а не в Российской империи. Империя эта зародилась когда московские в очередной раз поцапались с приезжими. Помазанник - не личность, помазанник – народ \Ев.Мат.4.16\ несмысленный \Рим.10.19\, непослушный\Гал.3.1\, упорный\Рим.10.21\ (один из образов этого народа, \Вар.2.30-34\ ослица \Ев.Мат.21.2\), к которому целый день \Ам.5.18,19\ (тысячу лет \2Пет.3.8\ от основания креста, то есть от 988, до правой руки Его на кресте, то есть до 1989 года), Он простирал \Рим.10.21\ (и вновь простер) руки свои?

Такое положение рук на кресте и указывает путь ( Я есмь путь Ев.Ио.14.6) из того (образного) времени в наше , из 34 года в 1991, как бы от левой руки к правой.
Коммунизм конечно марксистско-ленинский. Ибо, кто отец советскому народу?

В Библии есть два понятия основополагающих понятия.

Родина- место (рождения плоти, врата через которые мы все вышли). Если говорить о России, то её образ действительно соответствует Богородице.
И Отечество, которое наследуется по духу. Так вот, мое отечество социалистическое… Меня его дух зачал. М кого то зачал тот же дух который зачинал Колчака… Ну и что меж нами общего?
Тут рядышком, на общем форуме (тема «русская идея») я потихоньку попытаюсь изложить, то о чем и как говорит Библия. Поглядывайте.

[Дмитрий Александ...]

Духовное начало в народе, а не в Российской империи. Империя эта зародилась когда московские в очередной раз поцапались с приезжими. Помазанник - не личность, помазанник – народ \Ев.Мат.4.16\ несмысленный \Рим.10.19\, непослушный\Гал.3.1\, упорный\Рим.10.21\ (один из образов этого народа, \Вар.2.30-34\ ослица \Ев.Мат.21.2\), к которому целый день \Ам.5.18,19\ (тысячу лет \2Пет.3.8\ от основания креста, то есть от 988, до правой руки Его на кресте, то есть до 1989 года), Он простирал \Рим.10.21\ (и вновь простер) руки свои?

Такое положение рук на кресте и указывает путь ( Я есмь путь Ев.Ио.14.6) из того (образного) времени в наше , из 34 года в 1991, как бы от левой руки к правой.
Коммунизм конечно марксистско-ленинский. Ибо, кто отец советскому народу?

В Библии есть два понятия основополагающих понятия.

Родина- место (рождения плоти, врата через которые мы все вышли). Если говорить о России, то её образ действительно соответствует Богородице.
И Отечество, которое наследуется по духу. Так вот, мое отечество социалистическое… Меня его дух зачал. М кого то зачал тот же дух который зачинал Колчака… Ну и что меж нами общего?
Тут рядышком, на общем форуме (тема «русская идея») я потихоньку попытаюсь изложить, то о чем и как говорит Библия. Поглядывайте.

Духовное начало в народе, а не в Российской империи. Позволю себе некоторое уточнение - я имел в виду духовную составляющую государства, не отрицая наличие таковой у народа. Это два разных взаимонеисключающих понятия. Я не склонен отделять государство от народа. Попытки поступить подобным образои опасны.

Коммунизм конечно марксистско-ленинский. Ибо, кто отец советскому народу?

Вы умеете задавать хорошие вопросы!

И Отечество, которое наследуется по духу. Так вот, мое отечество социалистическое… Ну и что меж нами общего?
Опять очень хороший вопрос. Отвечу - те самые присловутые "исторические вибрации". В реальности нашей страны Родина и Отечество практически не отделимы.

Тут рядышком, на общем форуме (тема «русская идея») я потихоньку попытаюсь изложить, то о чем и как говорит Библия. Поглядывайте.
Спасибо за приглашение!

Сообщение отредактировал Дмитрий Александрович - 25.2.2013, 22:43

[Виктор Х]

Отождествлять империалистическое государство и народ? Как говорил (в бреду) комиссар Амелин в фильме "Красная площадь": " Матрос ты в корне не прав!" Тут уж явный конфликт интересов... Как можнос...?

Вот, социалистическое государство, дело совсем другое...

Ведь, что мы имеем перед глазами последние 21 год? Да полное торжество МЛФ! Абсолютное доказательство её абсолютной правильности.

Возвращаясь к вопросу" вибраций", не удержуся от цитаточки. Ведь, чего Павел (апостол нынешнего времени) сказал?

13 Братия, я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед,
14 стремлюсь к цели, к почести вышнего звания Божия во Христе Иисусе.
15 Итак, кто из нас совершен, так должен мыслить; если же вы о чем иначе мыслите, то и это Бог вам откроет.
16 Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить.
17 Подражайте, братия, мне и смотрите на тех, которые поступают по образу, какой имеете в нас.
18 Ибо многие, о которых я часто говорил вам, а теперь даже со слезами говорю, поступают как враги креста Христова.
19 Их конец - погибель, их бог - чрево, и слава их - в сраме, они мыслят о земном.

Послание к Филиппийцам гл.4

Сообщение отредактировал Виктор Х - 26.2.2013, 10:36

[Дмитрий Александ...]

Отождествлять империалистическое государство и народ? Как говорил (в бреду) комиссар Амелин в фильме "Красная площадь": " Матрос ты в корне не прав!" Тут уж явный конфликт интересов... Как можнос...?

Что такое империалистическое государство? И что такое Российская империя? Российская империя скорее традиционное государство. Отождествлять государство и народ - это не просто моя бредовая идея. Это идея самого народа, причем на протяжении довольно длительного промежутка времени. Различные отклонения от такой линии поведения только отражают всю сложность исторической картины. В таком случае что такое марксизм-ленинизм? Получается, что это марксизм, адаптированный к реалиям и потребностям Российской империи. Российской империи до 1917 года были свойственны многие противоречия. Построение СССР - попытка решить многие из них одним махом и в короткий промежуток времени. Попытка довольно успешная...

Вот, социалистическое государство, дело совсем другое...

Ой ли..... Сверхмощьный, высокоэфективный государственный апарат. Полный контроль над всеми сферами жизни общества. Монополия на все виды экономической деятельности. Идеологическая монополия..... Получается абсолютизм, доведенный до идеала, абсолютизм без аристократической опозиции и не скованный династическими ограничениями.

Ведь, что мы имеем перед глазами последние 21 год? Да полное торжество МЛФ! Абсолютное доказательство её абсолютной правильности.

Совершенно верно - марксизм, адаптированный к реалиям Российской империи с успехом объясняет трансформации этих самых реалий. Плохо, что учение сильно замедлилось, если не остановилось совсем, в своем развитии и его способность предложить реальную программу действий сильно ослабла.

Возвращаясь к вопросу" вибраций", не удержуся от цитаточки. Ведь, чего Павел (апостол нынешнего времени)сказал?.......

Циатата прямо не отрицает существование исторического процесса, на существовании которого настаиваю я и, существование которого отрицаете Вы. Дело в том, что исторический процесс это объективная реальность абсолютно безразличная к нашему к нему отношению. Мы можем пытаться на него влиять, можем пытаться от него отстраниться. Прервать или остановить его не можем. Это под силу, разве что, сыну Божию. Но не нам. "Домагаться славы - не есть слава...." ""Блаженны смиренные, ибо они унаследуют землю..."

Сообщение отредактировал Дмитрий Александрович - 26.2.2013, 23:17

[Виктор Х]

Россия традиционное государство? Совершенно верно. Традиционное - раз, олигархическое, империалистическое – два. Именно поэтому она зверь восьмой из числа семи. Ни чего человеческого (по образу) в таких государствах нет. Они антикоммунистические, следовательно -антихристовы.

Да и черт с ними (в прямом смысле этого слова).

Так называемая, новая Россия, это очень хорошо забытая очень, очень старая. Это тот зверь, который имеет смертельную рану от меча (меча уст духовного или Слова) но рана эта «ицелела». Но финал то предрешен. Читайте Ильича ("Империализм, как высшая стадия капитализма".

Не в государстве дело - в людях. Советская власть исцелила многие хронические социальные болезни, как свинью отмыла ветхого человека, но он снова пошел валяться в грязи (2Пет.2.22).

Вы же по сути говорите, что для свиней это «традиционное» поведение (норма).

Для свиньи да. Для Человека нет.

Империализм для свиней.

А Человек ищет другое, лучшее.

Да. На своем пути и Он в грязь этого века наступить может. Но в Его власти ноги омыть. Вот это чистилище Он сейчас и проходит (Ев.Ио.13.1-14).

А свиней (суть вместилище бесов) участь в море (Ев.Мат.8.28-34).

А вы говорите исторический процесс… Конечно он неразрывен. Но крутые развороты у него были и, главная надежда, будут!

Сообщение отредактировал Виктор Х - 27.2.2013, 11:00

[Дмитрий Александ...]

Россия традиционное государство? Совершенно верно. Традиционное - раз, олигархическое, империалистическое – два. Именно поэтому она зверь восьмой из числа семи. Ни чего человеческого (по образу) в таких государствах нет. Они антикоммунистические, следовательно -антихристовы.
..............................
А свиней (суть вместилище бесов) участь в море (Ев.Мат.8.28-34).


Хороша Ваша проповедь, но не от Бога она, ибо нет в ней любви.

А вы говорите исторический процесс… Конечно он неразрывен. Но крутые развороты у него были и, главная надежда, будут!


"Вам нужны великие потрясения...." А нужна ли Вам великая Россия?

[Виктор Х]

Любви мало к свинюшкам или к бесам? У кого? Это ведь Христос их туда послал… Да они сами просятся.

Я ведь не зря указываю на первоисточник….

Любовь штука непростая. Любовь штука самопожертвенная. О ней я еще скажу...

А Столыпина (хотя и к ночи) помянули уместно. Парадокс, но мало, кто столько сделал для революции в России и мало, кто имеет столько вины на себе за кровь, пролитую в гражданской войне. По сравнению с этими "заслугами" столыпинские галстуки просто детская забава.

Дорого его «любовь» к России ей обошлась. За то и пристрелили, как взбесившуюся собаку. Собственно даже не столько за то, сколько, чтобы хоть как-то отсрочить революцию.

Так уж бывает, что делают «доброе» а выходит злое, бывает и наоборот.

Великая Россия по Столыпину мне действительно не нужна. Даже Великий Советский Союз, каким он был - тоже. Я хочу лучшего.

[Дмитрий Александ...]

Любви мало к свинюшкам или к бесам? У кого? Это ведь Христос их туда послал… Да они сами просятся.

Я ведь не зря указываю на первоисточник….

Любовь штука непростая. Любовь штука самопожертвенная. О ней я еще скажу...

А Столыпина (хотя и к ночи) помянули уместно. Парадокс, но мало, кто столько сделал для революции в России и мало, кто имеет столько вины на себе за кровь, пролитую в гражданской войне. По сравнению с этими "заслугами" столыпинские галстуки просто детская забава.

Дорого его «любовь» к России ей обошлась. За то и пристрелили, как взбесившуюся собаку. Собственно даже не столько за то, сколько, чтобы хоть как-то отсрочить революцию.

Так уж бывает, что делают «доброе» а выходит злое, бывает и наоборот.

Великая Россия по Столыпину мне действительно не нужна. Даже Великий Советский Союз, каким он был - тоже. Я хочу лучшего.

Любви мало к свинюшкам или к бесам? .......... Любовь штука непростая. .......
Это я уже понял. Любовь, должно быть, к Человеку. Остальные - суть свиньи, собаки, грязь или вообще нечисть.
Ссылки на первоисточник - это хорошо, но раздерганный на цитаты первоисточник уже не совсем тот первоисточник. Теряется контекст произведения. Буква сохраняется, а вот Дух......


А Столыпина (хотя и к ночи) помянули уместно. Парадокс, но мало, кто столько сделал для революции в России и мало, кто имеет столько вины на себе за кровь, пролитую в гражданской войне. По сравнению с этими "заслугами" столыпинские галстуки просто детская забава.

Дорого его «любовь» к России ей обошлась. За то и пристрелили, как взбесившуюся собаку. Собственно даже не столько за то, сколько, чтобы хоть как-то отсрочить революцию.

Так уж бывает, что делают «доброе» а выходит злое, бывает и наоборот.

Великая Россия по Столыпину мне действительно не нужна. Даже Великий Советский Союз, каким он был - тоже. Я хочу лучшего.

"Не судите, да не судимы будете...." Большая власть предполагает не только большие возможности, но и огромную ответственность. Причем последняя возникает помимо воли властьимущего. Но без власти, которая подразумевает возможности и ответственность, повлиять на картину реального мира не возможно. Тут уже не далеко либо до лжепророчества, либо до благих намерений, коими выстлан путь в ад.

[Виктор Х]

Честно говоря, я уже заждался, когда вы упрекнете меня в «раздергивании» первоисточника на цитаты. Неужели вы думаете, что я так глупо подставился бы под этот убийственный аргумент.

Нетушки. Я не раздергиваю, а наоборот собираю (как неотесанные камни) слова по определенному принципу. Дело в том, что каждое слово содержит своеобразный адрес, согласно которому данное знаменательное слово следует расположить на шкале времени в предназначенное ему место.

Шкала очень сложная. А принцип прост. Если вы станете перед зеркалом, Вы его увидите в полный рост (уже стихами заговорил).

Извлечь тайное содержание, пожалуй, может каждый. А вот принять… Увы! Здесь запоры нравственные…

Конечно картина «реального» мира у каждого своя, поскольку имеет субъективное отражение, Но если думаете, что в этом ключе можно легко подогнать информацию под себя, вы ошибаетесь. Ни чего не выйдет.
Власть человеческая всегда не без греха. А нынешняя власть - очевидное, публичное блудодейство.

Я же власти не имею. Но надо мной имеет власть Идея. Между властью человеческой и властью Идеи такая же разница как между похотью и любовью.

[Дмитрий Александ...]

Честно говоря, я уже заждался, когда вы упрекнете меня в «раздергивании» первоисточника на цитаты. Неужели вы думаете, что я так глупо подставился бы под этот убийственный аргумент.

Нетушки. Я не раздергиваю, а наоборот собираю (как неотесанные камни) слова по определенному принципу. Дело в том, что каждое слово содержит своеобразный адрес, согласно которому данное знаменательное слово следует расположить на шкале времени в предназначенное ему место.

Шкала очень сложная. А принцип прост. Если вы станете перед зеркалом, Вы его увидите в полный рост (уже стихами заговорил).

Извлечь тайное содержание, пожалуй, может каждый. А вот принять… Увы! Здесь запоры нравственные…

Конечно картина «реального» мира у каждого своя, поскольку имеет субъективное отражение, Но если думаете, что в этом ключе можно легко подогнать информацию под себя, вы ошибаетесь. Ни чего не выйдет.
Власть человеческая всегда не без греха. А нынешняя власть - очевидное, публичное блудодейство.

Я же власти не имею. Но надо мной имеет власть Идея. Между властью человеческой и властью Идеи такая же разница как между похотью и любовью.

Ну что Вы, у меня и в мыслях не было критиковать Ваш метод вцелом. Это была оценка конкретного высказывания, не более. Мне интересен Ваш метод познания Истины, нравится систематический подход. Не все моменты мне понятны и не все выводы я разделяю. Но, как говорится: " Я не согласен с Вашей точкой зрения, но я отдам свою жизнь за Ваше право ее высказывать".


Конечно картина «реального» мира у каждого своя, поскольку имеет субъективное отражение, Но если думаете, что в этом ключе можно легко подогнать информацию под себя, вы ошибаетесь. Ни чего не выйдет.
Власть человеческая всегда не без греха. А нынешняя власть - очевидное, публичное блудодейство.

Всякая власть от Бога. Это мой вполне осмысленный подход к данной проблеме. Любое отступление от этого принципа несет многие бедствия для Родины, Отечества и Народа. Разумеется, можно привести не мало примеров опровергающих мою точку зрения. Но, для меня это всего лишь частные случаи фундаментального правила, требующие дополнительного изучения. Я не пытаюсь подогнать информацию под себя, просто я вижу то, что вижу. Я выдвигаю гепотезы, которые не являются истиной в последней инстанции, и пытаюсь найти подтверждениее или опровежение им в обсуждении с людьми, не равнодушными к проблематике.

Я же власти не имею. Но надо мной имеет власть Идея. Между властью человеческой и властью Идеи такая же разница как между похотью и любовью.
Вам хорошо - Вам все ясно....

[Виктор Х]

Всякая власть от бога? Да, действительно, там так написано. Вся штука в том как понимать.

Ведь если одна от Бога, то и та, которая её сменит тоже от Бога И если две от бога столкнутся лбами, то и то от Бога будет. Так что служишь ты власти или свергаешь её, в любом случае действуешь от Бога. Экое самозванство!

На самом деле речь идет просто о закономерных (в марксистском понимании) сменах общественно экономических формаций.

Эта закономерность нарушена только в одном случае гибели СССР.

Та власть, которая пришла на смену советской власти по сути своей, отступление (принесенное \2Фес.2.7\, предателем, сатаной)”. Что же и она от Бога? Представьте – да! Зачем?

А для того послано отступление (от прямого Коммунистического, Святого пути), соблазн и беззаконник, чтобы плотские делами обнаружились \Ис.30.12\, ибо не наши они, внешние. И велика опасность от замыслов века сего \3Езд.9.20\, которые появились в нем. Так что, если бы не милость вселенной к своему творению, не мог бы век продолжать жить с теми, которые обитают в нем \3Езд.7.67\. Даже десятитысячная \Песн.5.10\ часть людей не могла бы оставаться в живых \3Езд.7.68\.

Проще говоря таким способом человечество избежало «горячей» фазы третьей мировой войны. Для того и распяли Христа (советский народ). По тому он и спаситель.

Погибло (как бы) наше социалистическое отечество. А что же Родина,стран которая отступила от закона \Притч.28.2\?

Так судитесь (и будет вам для свидетельства) с вашей Родиной \Ос.2.2\, чтобы обручить ее Богу в правде и суде навек \Ос.2.19\, (ибо не муж для жены, но жена \1Кор.11.8,9\ для мужа) дабы возвратить \Ос.2.7\ ее к первому мужу \Ос.2.8\, ибо от ”ныне” она, Непомилованная \Ос.2.23\, в руке Господа \Ос.2.10\ терпит наказание свое за дни служения Ваалам (собственникам) \Ос.2.13\. Он уязвил - и Он исцелит \Ос.6.1\ без труда \3Езд.13.38,37\ через обличение нечестивцев.



Сообщение отредактировал Виктор Х - 2.3.2013, 9:35

[Дмитрий Александ...]

Всякая власть от бога? Да, действительно, там так написано. Вся штука в том как понимать.

Ведь если одна от Бога, то и та, которая её сменит тоже от Бога И если две от бога столкнутся лбами, то и то от Бога будет. Так что служишь ты власти или свергаешь её, в любом случае действуешь от Бога. Экое самозванство!

На самом деле речь идет просто о закономерных (в марксистском понимании) сменах общественно экономических формаций.

Эта закономерность нарушена только в одном случае гибели СССР.

Та власть, которая пришла на смену советской власти по сути своей, отступление (принесенное \2Фес.2.7\, предателем, сатаной)”. Что же и она от Бога? Представьте – да! Зачем?

Пути Господни неисповедимы.

А для того послано отступление (от прямого Коммунистического, Святого пути), соблазн и беззаконник, чтобы плотские делами обнаружились \Ис.30.12\, ибо не наши они, внешние. И велика опасность от замыслов века сего \3Езд.9.20\, которые появились в нем. Так что, если бы не милость вселенной к своему творению, не мог бы век продолжать жить с теми, которые обитают в нем \3Езд.7.67\. Даже десятитысячная \Песн.5.10\ часть людей не могла бы оставаться в живых \3Езд.7.68\.

Проще говоря таким способом человечество избежало «горячей» фазы третьей мировой войны. Для того и распяли Христа (советский народ). По тому он и спаситель.



К похожему выводу пришел и я: http://www.kurginyan.ru/board/index.php?sh...pic=237&hl=

Погибло (как бы) наше социалистическое отечество. А что же Родина,стран которая отступила от закона \Притч.28.2\?

Так судитесь (и будет вам для свидетельства) с вашей Родиной \Ос.2.2\, чтобы обручить ее Богу в правде и суде навек \Ос.2.19\, (ибо не муж для жены, но жена \1Кор.11.8,9\ для мужа) дабы возвратить \Ос.2.7\ ее к первому мужу \Ос.2.8\, ибо от ”ныне” она, Непомилованная \Ос.2.23\, в руке Господа \Ос.2.10\ терпит наказание свое за дни служения Ваалам (собственникам) \Ос.2.13\. Он уязвил - и Он исцелит \Ос.6.1\ без труда \3Езд.13.38,37\ через обличение нечестивцев.



Я думаю, что мы притерпеваем кару Господню за отречение от идеалов во имя Маммоны. Нас обуяла гордыня и алчность, мы растоптали свои святыни. Многие мудрые люди предостерегали от этого нас, но их не слушали и не понимали. Возможно так и должно быть. Вы совершенно правы - скорее всего это очищение. Но, повторюсь, пути Господни неисповедимы.
В любом случае, Ваша попытка придать матеарелистическому учению, трактующему смену экономических формаций ("бытие определяет сознание") религиозно-мистическое звучание ("в начале было Слово, и слово было Бог....") выглядит интересно и неожиданно.

Сообщение отредактировал Дмитрий Александрович - 2.3.2013, 12:45

[Виктор Х]

А религиозный мистицизм здесь не при чем. Религия дело рук человеческих. И весь её мистицизм суть лукавство. Она лишь спекулировала на том, что материальный мир всегда простирался за пределы нашего знания.

По сути, религии, любые, сколько их было (от Шумера, Аккада \Быт.10.10\, Вавилонии и Ассирии \Быт.25.18\) есть, изобретение ума плотского, людей с немощной совестью, доныне признающих идолов \1Кор.8.7\ и самовольно подвизающихся (не сведущих в Слове невежд \Притч.1.22,23\) в ложном служении (хранителей слова запечатанного смертоносной буквы) так называемым \1Кор.8.5\ богам \1Цар.12.21\, ссылаясь на не предназначенные к тому священные книги (мифы, легенды). Нет в религиях Духа истины, и не лучше одна другой.

Посему религии, суть наполнение чаши бесовской, и кормящиеся из нее ни когда не обладают знанием Слова, как должно \1Кор.8.2\. Религия лишь до поры вызревания благоприятной ситуации в общественных отношениях удерживала тетиву лука времени, напрягаемого рукой Господа и заряженного стрелой слова, посылаемого до конца земли \3Езд.16.13\ (то есть в наше время), но сама служила и служит интересам угнетателей, врагов \Прем.15.14\ народа. Посему служители ее смиренномудрием своим подвизаются незаконно, и самовольно \Кол.2.18\.

Может, нет среди них людей смиренных? Есть. Для таких то и сказано: примирись \Ев.Мат.5.24\. Но в последнее время и они сделались \2Тим.3.3\ непримиримы \Рим.1.31\, ибо смиренномудрие \Кол.2.23\ их самовольное и других обольщают \Кол.2.18\ напрасно, безрассудно надмеваясь плотским своим умом вторгаться в то, чего не видели. Заменили истину ложью, пасут свиней \Ев.Мар.5.14\ ( к выгоде которых если бы не служила буква Писания, то не дошло бы Оно до наших дней) и сделались им угодными проповедниками \Мих.2.9\. Поклонились и служат твари \Рим.1.25\, вместо Творца.

[Дмитрий Александ...]

А религиозный мистицизм здесь не при чем. Религия дело рук человеческих. И весь её мистицизм суть лукавство.
Просто Ваше учение содержит толкование священных текстов. Определенное сходство с религией просматривается - это мое субъективное впечатление.
К религии я отношусь несколько спокойнее - это явление сложное и неоднозначное. Разные люди религиозны по-разному, а некоторые и вовсе светские. Это их личное дело. Я, человек не воцерковленный, как-то зашел в храм - мне показалось, что в этом что-то есть, но это не для меня.

[Виктор Х]

Я материалист, но в советское время доводилось и мне по соборам и церквям хаживать и с попами беседовать. Среди них разные люди были, от искренне заблуждающихся, до отпетых циников т блудников. Но церковь и не отрицает, что она пасет грешников, а не праведников.

На определенном отрезке истории религия и церковь безусловно сыграли свою формирующую роль.

Но, к определенному времени созревания, за религией осталась всего лишь роль транспортного средства для перемещения ковчега (вместилища тайного содержания Библии, если говорить о Христианстве). Задача её - доставка почты от двери до двери (а что сверх того уже отсебятина). То, о чем этот «ямщик» пел по дороге, уже не суть важно, по тому, что не имело отношения к содержанию этого Письма.

До недавнего (предопределенного \Дан.8.19\, благоприятного \2Кор.6.4\) времени, это Письмо было запечатано \Ис.29.11\ буквой книг Ветхого и Нового Заветов.
Эти книги издавна (по букве) признаются полезными в научение и к назиданию \Тит.2.12\.

Поэтому в церковных назидателях \1Кор.4.15\ и учителях \2Тим.4.3\, подвизающихся \2Тим.2.5\ самовольно \Кол.2.18\, недостатка нет, и не было никогда. Буква же смертоносна, а Слово животворяще.

Как пел Владимир Семенович: "Нет, и в церкви все не так, все не так, как надо!"

И Вы, наверное, уже почувствовали разницу между внешним и внутренним содержанием документа. Это внутренне содержание ни как не укладывается под внешнее. Поэтому и образ Его - утренняя звезда на багровом знамени восхода. Эта звезда указывает Путь всякому Его ищущему (и мирянам и воцерковленным…).

Я ни чему не учу. Все уже научены. Я только напоминаю. Мое дело скрипнуть дверью. А входить или нет, каждый сам решает. Чужие не войдут.

[Дмитрий Александ...]

Я материалист, но в советское время доводилось и мне по соборам и церквям хаживать и с попами беседовать. Среди них разные люди были, от искренне заблуждающихся, до отпетых циников т блудников. Но церковь и не отрицает, что она пасет грешников, а не праведников.

На определенном отрезке истории религия и церковь безусловно сыграли свою формирующую роль.

Мне кажется, что церковь не такой простой институт, как кажется на первый взгляд. Я наблюдаю, как некоторые люди, искренне пытающиеся воспринять эту традицию, сталкиваются со множеством противоречий, которые смущают их дух и вызывают сомнения. Однако, это не отвращает их от церкви, но, наоборот, усиливает духовные поиски. Создается впечатление, что это достаточно древнее, сложное и противоречивое явление требует дополнительного изучения. Циников и заблуждающихся в церкви не больше и не меньше, чем в миру. Но есть еще и праведники. Впрочем, как и в обыденной жизни.

И Вы, наверное, уже почувствовали разницу между внешним и внутренним содержанием документа. Это внутренне содержание ни как не укладывается под внешнее. Поэтому и образ Его - утренняя звезда на багровом знамени восхода. Эта звезда указывает Путь всякому Его ищущему (и мирянам и воцерковленным…).

Вы совершенно правы. Создается впечатление, что содержание гораздо глубже сюжета.


Я ни чему не учу. Все уже научены. Я только напоминаю. Мое дело скрипнуть дверью. А входить или нет, каждый сам решает. Чужие не войдут.


Тем не менее, у Вас есть чему поучиться. Например, систематическому подходу к изучению сложных явлений. Хотя, повторюсь, я не всегда согласен с Вашими выводами. Многие оценки я бы смягчил и усложнил.

[Виктор Х]

Говоря о религии, мы чаще подразумеваем христианство. Можно взять и шире. Но это совсем уз затруднит понимание. Я не спец по религиям и отношусь к ним брезгливо, и вполне разделяю точку зрения В.И. Ленина: "религия опиум для народа!". У меня соответствующее отношение и к пострадавшим и к продавцам.

То о чем я говорю понять трудно (как ни как письмо "жителей высоких небес"), к тому же я не мастер излагать, а в-третьих " конца ведения" и я не достиг. Если, что и вижу, то как через мутное стекло. Но если верить сопроводительной инструкции, то это нормально.

Формулировки смягчать? Так же смягчаю ... О многом не договариваю, разбавляю, чтобы ни чье сознание не поранить. Но, тот кто причастится, держись, что бы не упасть...