Версия для печати темы

Автор: makbenak 27.11.2010, 21:50

К вопросу о том ,что же кричали солдаты ВОВ идя в атаку?Логически рассуждая/за Родину,за Сталина!/(Родина-это не картинка в букваре...,а заводы,фабрики,земля),Сталин -гарант конституции.Вспомните "фильм"где четверо засланых в прошлое "казачков" рассказывают русским дуракам про телевизоры,интернет и т. д. и т. п.,умолчав при этом,что у них отберут орудия и средства производства.Не которые знатоки(не без оснований)утверждают,что идя в атаку солдаты отчаянно матерились,не спорю,но согласитесь,кинемотограф от этого нечего бы не выграл(а если б убили,то недали бы семье пенсию).И уж верх простоты утверждать,что они кричали" мама".Дегродация России сказалась даже на лебиралах(заокеанские заказчики музыки не могут найти более менее нормальных "лабухов",что Млечин,что Сванидзе не попадают в ноты:кризис жанра.)

Автор: Виноградов 28.11.2010, 15:42

Да.
Вспомните "Они сражались за Родину" С.Бондарчука, как там герой Вячеслава Тихонова - контуженный, оглохший и потерявший способность нормально говорить - вылезает в момент нашей атаки из окопа и нечленораздельно - но победно - мычит! Откуда Шолохов это взял? Такое невозможно придумать. И уж фронтовики бы не пропустили это, будь это "не по-настоящему"...
И замечание в скобках. Сталин, кажется мне, был отнюдь не "гарантом конституции". Жизнь намного сложнее, и её к одной юридической стороне не сведёшь. И Сталин не был выпускником юрфака, и его решения (если говорить о его личных решениях), как мне кажется, основывались на анализе многих сторон жизни. Не считаю себя апологетом И.В.Сталина, "но истина дороже".
А откуда сведения, что за мат в окопе семью лишали пенсии?

Автор: Меломан 28.11.2010, 17:04

Представьте себе, что когда наши солдаты шли в атаку, они шли на смерть. Вокруг взрывались мины, гибли друзья. Они отдавали самое ценное, что есть у человека – жизнь. Они могли никогда больше не увидеть своих родных и близких. Своих родителей, любимых, жён, детей. О ком бы они подумали в первую очередь, о них, или о Сталине? При чём здесь Сталин? Мне кажется, я уже об этом говорил, может это даже кощунство, вообще, обсуждать, кричали они «За Сталина», в этот момент или не кричали. Они отдавали свои ЖИЗНИ. И мы должны ОБ ЭТОМ помнить, а не о том, что они кричали.

Автор: Виноградов 28.11.2010, 17:15

Нет, тут Вы, как мне кажется, неправы. Это для вашего поколения мир самого главного - семья, дети, жёны. Вы можете сколько угодно отрицать - но был советский человек - живший в стране, Великой стране. Великая страна скреплялась великой идеей, и великая идея олицетворялась в Сталине. Ведь Вы не будете отрицать, что до 17-го года некоторые солдаты кричали, идя в атаку: "За веру, Царя, Отечество!"
У человека - у человека, а не у двуногого животного - есть (или должны быть) и некоторые идеалы, высокие смыслы.
Простой пример. Вы-то участвуете в этом сайте - только исходя из заботы о "семье, детях, жене"? На этот вопрос можно не отвечать, от вет уведёт в сторону...

Автор: Вершинин Владимир 28.11.2010, 21:35

После героической наполеоновской эпохи Францию времен Луи Филиппа "заселил" буржуа-мещанин, не способный всерьез что-либо защищать (катастрофы Франции и в 1871-м и в 1940-м годах). Характеризуя неспособность французов защитить свою Родину, один из основателей знаменитых "Анналов" выдающийся французский историк Марк Блок (закончивший Первую мировую капитаном с несколькими боевыми наградами, вновь мобилизованный в армию в 1939 г., переживший разгром 1940 г. и дюнкеркскую эвакуацию на Британские острова, расстрелянный гестаповцами в 1944 г. как участник французского Сопротивления) в своей книге "Странное поражение" (написана в 1940 г., опубликована посмертно в 1946 г.) пишет: "Две категории французов никогда не поймут истории Франции: те, кого не волнует память о коронации в Реймсе, и те, кто без трепета читает о празднике Федерации". (Реймс - историческая святыня Франции, город, где коронация Жанной д'Арк Карла VII в Реймсском соборе стала символом ОСВОБОЖДЕНИЯ Франции в Столетней войне. Праздник Федерации 14 июля 1790 г., в первую годовщину взятия Бастилии революционными массами Парижа, - символ национального ЕДИНСТВА и демократии.) Блок явил пример высокой гражданственности, с болью написав: "Я принадлежу к поколению с нечистой совестью", осуждая французскую буржуазию, потерявшую контакт с собственным ГЕРОИЧЕСКИМ прошлым.

То есть И.Сталин был (есть?) символом героического освобождения и единства.

А вот российские косачевы - это дюжинные буржуа-мещане, вызревшие в ПОСТсталинском СССР, для которых нет такого национального унижения, которое они не готовы вынести ради того, чтобы избежать опасной конфронтации - "Идет чумазый и, кажется, уже пришел" (М.Салтыков-Щедрин).

Автор: Меломан 28.11.2010, 21:36

Хотел было с Вами поспорить, но передумал. Очень уж трудно мне было представить, как это идеалы, высокие смыслы, великая идея, могут замыкаться на одном человеке. Но, наверное, на самом деле, нельзя мерить нашими мерками другое время, и тех людей. И потом, даже если в конце цепочки Великая страна - Великая идея – Великий человек, и стоял Сталин, то в начале всё равно ведь были и страна, и идея.

Но, быть может, страна разрушилась оттого, что изначально всё замыкалось на одном человеке? А человек смертен. Понятно, что мы обращаемся в прошлое не столько за исторической справедливостью, сколько из желания найти ответы на проблемы теперешнего времени. Для меня вывод такой – нельзя замыкать всё на одном человеке. Нельзя доверять одной партии управлять страной долгое время. Какая альтернатива? Многопартийность, демократия. Или, может быть что-то ещё? А насчет идеалов, равенство и братство - прекрасные идеалы, но для тех, кому нечего терять, кроме цепей. А что делать с теми, у кого другие идеалы? Кому есть что терять? Уничтожать? Это значит, бороться со злом его же способами, и ничем от него не отличаться. Или убить дракона, и в результате стать таким же драконом.

Автор: Вершинин Владимир 28.11.2010, 21:55

Но, может быть, хитрость "мирового разума" в том и состоит, что история делается не социальными победителями (кто "хорошо устроился" в этом мире и хочет сохранить статус-кво), а побежденными, имеющими гораздо больше поводов предъявить счет установившемуся порядку?

Автор: Меломан 28.11.2010, 22:06

Но когда побеждённые станут победителями, и «хорошо устроятся», те, кого они победили, станут в свою очередь побеждёнными, и история повторится.
Непонятно только, для чего этот «мировой разум» устраивает такие бесконечные игры.

Автор: Виноградов 28.11.2010, 22:15

Да не замыкалось всё на одном... Он был - олицетворением. И сосредоточением. А представляют всё - крайне извращённо.
Так уж устроена пропаганда - то доказывают, что всё решал он один. То - что всё за него решали другие... Не замыкалось всё на нём. Власть была - Советская. Это - не простой эпитет. Все решения - по крайней мере, обставлялись - как коллегиальные. Так тупо крякнуть "А я - не подпишу!" - и помыслить, наверное, было нельзя. Разве что на уровне местного князька. Откуда и "вырос ЕБН, в частности.

Автор: Вершинин Владимир 28.11.2010, 22:18

Ф.Фукуяме сначала пригрезился "конец истории", но позже он понял, что ошибся.

Автор: a70 30.11.2010, 15:40

Уважаемый, а от Ваших слов попахивает Млечиным и Сванидзе. Вы только представьте себе, что они это кричали... Это был непонятный Вам сорт людей, и они кричали. Прекрасно понимали, что пришли сюда скорее погибнуть, нежели наоборот. И были готовы погибнуть именно за этих родителей, любимых, жён, детей. В чём и суть их победы, уникальность. А олицетворением ГОСУДАРСТВА, молекулами, клеточками, микроорганизмами которого и были эти самые родители, любимые, жёны, дети, был Сталин, - действительно, вождь этого государства, они точно знали, что этот вождь их не предаст, не продаст, не сбежит, не променяет... И всё - достаточно для нормального человека мужского пола, видя посвящение своего вождя, последовать его примеру. Для них - они сами, их..., Сталин, - всё это было одно неразрывное целое. Органическое целое - одно тело, один организм, одна душа. Меня вырастили эти мужчины, это уникальный тип людей. Сильные, думающие, много о себе не мнящие, но знающие истинную цену жизни. Поэтому они и могли кричать и достойно погибать, и, в итоге, победили. Настоящие мужчины и настоящие люди.
Сейчас в обществе недостаток именно настоящих мужчин. Мужчин, понимающих, что значит быть человеком.

Автор: rewt 1.12.2010, 11:17

http://pyhalov.livejournal.com/15375.html (Ссылка)

Автор: dmitrii173 25.12.2010, 20:54

Почему столько нападок на Сталина? Вы не задавали себе такого вопроса! А всё очень просто запад англо-саксонская цивилизация не может простить себе, что без помощи СССР она не смогла бы победить Гитлера и микадо. А что или кто олицетворял СССР в то время - Сталин, и коммунисты. В чем вина Сталина по мнению наших и западных либералов да в одном, в том, что 7 ноября 1941 года он стоял на трибуне Мавзолея принимая парад а не удрал куда нибудь типа Новосибирска это его первая вина, вторая вина Сталина в том, что советские солдаты быстро разгромив немцев успели захватить освенцим всему миру показав преступления гитлеровцев в том числе и холокост по этой причине пришлось отправлять своих единомышленников антикоммунистов на скамью подсудимых, третья вина Сталина в том, что он не испугался атомной бомбы и разгромив квантунскую армию помог разгромить японскую армию и получил для СССР свободный выход в Тихий океан.

Автор: kostina 26.12.2010, 12:00

Эко Вы их. Аж целая «англо-саксонская цивилизация». Информативно Вы высказались, представитель вида homo sapiens!

А если серьёзно, то тут и люди, лично за что-то мстящие есть и инерция особо деревянной части аппарата и внутренний фольклор, в котором уже второе (третье?) поколение использует слово «stalinist» в качестве ругательства. И добросовестные выводы, но по неполной информации. И ситуация типа «хвост виляет собакой», когда свои же агенты влияния предлагают типовые планы работы.

Всё правильно. Но не надо это всё в кучу… Нехорошо обижать за компанию тех, кто не виноват.

P/S
Душевный медицинский анекдот вспомнился. Профессор ассистентам: «И запомните, больных мы лечим, а с микробами боремся. И не перепутайте… как в прошлый раз…» Короче… Нельзя смешивать несмеш-able-ьное…

Автор: Андрей541 1.1.2011, 19:22

Либералы ненавидят Сталина за его слова: "Гитлеры приходят и уходят-а великий немецкий народ остаётся!", вместо того, что бы устроить кровавую баню немцам. Так мог поступить, только мудрый политик и гуманист. И когда Сталина хоронили, плакал почти весь народ и не только в нашей стране. В мире нет и не было политика, свершившего столько грандиозных дел за отпущенный историей срок. Единственный минус-это то, что не успел создать Сталин механизма, препятствующему проникновению в руководство страны лицам, предавшие идеалы социализма.

Автор: Ybrjkfq 2.1.2011, 7:01

Мне кажется что проблема в том что Сталин бы ярым противником сеонизма и боролся с ним как мог,поэтому наши демократы хотят втоптать его в грязь выполняя их заказ.

Автор: М.Ю. Маркин 10.1.2011, 23:40

На мой взгляд, все еще баналльнее, противнее и гнуснее. Полная неспособность мелкой личности, коими являются современные правители хотя бы приблизиться к величию Сталина путем созидания, свершений или хотя бы личным примером, приводит их к необходимости втаптывать в грязь его имя любыми доступными способами. Иначе, на его фоне они выглядят даже не червячками - опарышами. Стоит помнить, что почти "равнокалиберные" со Сталиным Черчиль и Рузвельт весьма уважали руководителя И.В. Сталина, и даже после его смерти Черчиль плохого слова о нем не сказал. Не то что лакей - Никита исполнявший для потехи украинчкие танцы.

С уважением. М.Ю. Маркин.

Автор: AVN 12.1.2011, 1:44

Может, новость устарела?
http://imperialcommiss.livejournal.com/329942.html#cutid1
Как снимался сам фильм
http://www.stalin.su/book.php?action=header&id=45

Автор: Александр Мазин 24.2.2011, 12:21

Подменяете понятия "об этом" и "За Сталина". Я сам разговаривал с солдатами. В частности теми, кто готовился к решающей битве за Сталинград. Под Сталинградом добивалась Красная Армия, которая была не в состоянии победить, а в 100 километрах от Сталинграда создавалась новая, Советская Армия, которая и должна была победить. Эти солдаты рвались на фронт, и хотели воевать конкретно "За Родину", "За Сталина". Они действительно порвали бы любого, кто стал бы подвергать сомнению этот лозунг. Удручающе выглядели они после доклада Хрущева о культе личности Сталина. Хрущева они просто ненавидели за то, что он одним этим докладом лишил их прошлого и будущего. Слава Богу пришел Брежнев, и остановил эту вакханалию.

Автор: sem191162 24.2.2011, 12:46

Я тоже разговаривал с участниками ВОВ. Они не были коммунистами. Были простыми солдатами. Так вот "За Сталина!" они кричали. И кричали "ура". И матерились. Всё было. И это ими воспринималось нормальным. Да, это они стояли по-колоено в ледяной воде в окопах и когда подымались в атаку, кричали что-то из перечисленного мною выше. А вот сидеть в тепле и набирать всякие рассуждения - могли они кричать, не могли - последнее дело. Если вас так интересует - пойдите и спросите. Пока ещё остались живые фронтовики.

Автор: sem191162 24.2.2011, 12:47

Я тоже разговаривал с участниками ВОВ. Они не были коммунистами. Были простыми солдатами. Так вот "За Сталина!" они кричали. И кричали "ура". И матерились. Всё было. И это ими воспринималось нормальным. Да, это они стояли по-колоено в ледяной воде в окопах и когда подымались в атаку, кричали что-то из перечисленного мною выше. А вот сидеть в тепле и набирать всякие рассуждения - могли они кричать, не могли - последнее дело. Если вас так интересует - пойдите и спросите. Пока ещё остались живые фронтовики.

Автор: Александр Мазин 24.2.2011, 13:47

Я тоже разговаривал с фронтовиками. Среди них были коммунисты, и беспартийные. Так вот, "За Сталина!" они кричали. Кричали и "За Родину!". Кричали и "Ура!". И матерились. Все это было, и считалось нормальным. А вот сидеть в тепле и набирать всякие рассуждения, - могли ли они кричать, или не могли, - последнее дело. Если вас интересует эта тема, пойдите, и спросите. А не рассказывайте нам свои фантазии.
А вот читать надо уметь. Мало того, надо еще и уметь понимать прочитанное.

Автор: sem191162 24.2.2011, 15:47

1. Абсолютно с вами согласен. Прежде чем высказаться чьего-то суждения нужно попытаться понять, а что вам сказали. Это касается и меня и вас.
2. На форуме, каждый, кого цитируют, не обязан понимать что его критикуют. Возможно его поддерживают.
3. Возможно чье-то суждение касается не только цитируемого, но и всех, кто читает форум.

Автор: тов9925 27.2.2011, 13:16

некоторым невдомёк просто, что "мы говорим Ленин - подразумеваем партия": в случае со Сталиным то же так было = КАК ВАРИАНТ, как вариант, действительно за самого человека радели, что же удивительного?
(также записки писали перед боем "прошу посмертно записать коммунистом")
у сванидзера личная накрученная неприязнь. следует просто игнорировать, наверное.
доводов против этого масса, так-то.

Автор: Rony 4.4.2011, 3:18

Чем-то до боли декабрь 1993-го напомнило.

Журналист радиостанции Финам.Фм Юрий Пронько пишет в своем ЖЖ:

http://pronkou.livejournal.com/283524.html
Сегодня мне прислали данные соцопроса среди молодых моих соотечественников. Уникальность опроса заключается в том, что он проводился среди молодых людей, возраст которых 18-21 год, проживающих в регионах России (за исключением Москвы и Петербурга), то есть в опросе не было жителей двух столиц. В общей сложности было опрошено 1,5 тысячи молодых людей, и их спросили, как они воспринимают «эффективность управления» страной в период правления И. Сталина.

Вопрос: Как Вы оцениваете роль Сталина в истории нашей страны?
Ответ:
— положительно — 72%;
— отрицательно — 13%;
— затрудняюсь ответить — 15%.

Цифры говорят сами за себя!

Мало экспериментов было в России в 20 столетии!

Мало ублюдочные диктаторы издевались наш нашей страной и ее народом! Мало было убито, замучено, умерщвлено в сталинских концентрационных лагерях!

Мало было крови в прошлом столетии, новое поколение россиян, взросление которых приходится на «эпоху Путина», жаждут новой крови! Жаждут новых экспериментов!

Этим молодым неплохо рассказали о достижениях ССср и кпСС, но забыли рассказать, что после гитлеровских концлагерей люди попадали и сгнивали в совковых лагерях у себя на Родине! Им забыли рассказать о том, как Сталин в беседах с Черчиллем откровенно признал факт геноцида по отношению к собственному (!!!) крестьянству. Им забыли рассказать, как целые народы в течении двух часов снимались со своих исконных земель и в вагонах для скота отправлялись в степи, тайгу, пустыни.
Обо многом забыли рассказать опрошенным молодым людям. Не знает российская провинция историю своего Отечества! Не знают героев, зато знают мифы!

Только 13% считает Сталина кровожадным ублюдком, который сгноил в ГУЛАГЕ миллионы своих соотечественников. 15% - как проститутки, молодые политические проститутки затруднились с очевидным ответом.

О Боже!

Более 70% молодых россиян в провинции хотят жить при сталинской «эффективной», человеконенавистнической системе власти!

Вместо покаяния, вместо российского Нюрнберга над всем совком, ее диктаторами, вместо реальных компенсаций тем семьям, которые пострадали в совковый период истории России (нынешняя Россия объявила себя правопреемницей ССср, так пусть и долги возвращает)… Вместо все этого молодые россияне «голосуют» за Сталина и ее кровавую систему!

Интересно, эти молодые люди себя видят в какой роли, если не дай Бог, нечто подобное вновь вернется в Россию? Кем они себя видят – лагерными надсмотрщиками, тюремщиками, убийцами, которые приводят в исполнение сфабрикованные приговоры… Кем? Или они думают, что всегда в такой системе останутся белыми и пушистыми? Нет, они будут в дерьме, как и весь наш народ, который наелся этого органического вещества в 20 веке.

Неужели молодым так хочется испробовать дерьма?

Сейчас одна из важнейших задач, в свете народного самоопределения" по личности Сталина, не дать сделать из него лубок, сказочную икону, сусальный миф. Превратить Великого Злодея в Великого Праведника, ведт в таком случае эта схема перевертыш будет ущербна, как любой миф, а с другой не приобретет огромные уязвимости, связанные в тем Великим и Трагическим временем.

Проще говоря, Народ должен знать правду и понимать какой выбор он делает - именно в этом защита от манипуляций в том числе и в будущем.

Тем более, что с каждым годом документов и исследований, дающих адекватную, а не мифилогизированную картину о тех событиях появляется все больше.

И, скажем, информация об альтернативных выборах 1937 года, о последней попытке отвода партии от власти и сосредоточения последней только в руках Советов на XIX съезде, возможно стоившая И.В. жизни и многое другое гораздо больше дают для понимания эпохи и личности, чем все здравницы и прославления Великого вождя.

Однозначно радует то, что по этому вопросу раскола в обществе не наблюдается, т.к. 5.5 к 1 - это не раскол.

Автор: ИНОХОДЕЦ 4.4.2011, 10:01

Можно доколоть вообще до 1 к 50. Спасибо либерастам. Они агитируют ЗА Сталина отменно. Два года назад голосовал за Сталина инет, а сегодня великолепно голосует провинция. Опасно, что все это под Ппутина плывет.

Автор: Боргил Храванон 4.4.2011, 15:14

Холивары есть холивары. Кому до боли, а мне - до радости, тем более что сентябрь - октябрь того же года видел не по ТV. Оставим трепетных какизвестников наедине с их боооооооооооолью.

Автор: Боргил Храванон 4.4.2011, 15:18

Опасно для Путина? - а не сиди на двух стульях, не загораживай Мавзолей аквафрешем, не мечись от сортирного мочилова к шляхетской туфле!
Зато для народа, которому новым Гипер-Борей голову не заталмудишь, очень даже в самый раз.

Автор: ИНОХОДЕЦ 4.4.2011, 16:15

Вы поняли с точностью до наоборот. Видимо, не правильно выразился. Я имел ввиду что не против Путина, а Путин оседлает. Национальный лидер... Слов не хватает.

Автор: Боргил Храванон 5.4.2011, 10:18

А... Хорошо.
Но если и оседлает, но ненадолго - не по наезднику конь. И память не настолько коротка.
Хотя, если Путин внятно скажет: эй, вы, шакалящие у посольств, завязывайте с преступным очернением советской истории, пока в сортире не... искупали! - и с Путиным, в первом приближении, можно будет иметь дело.
Разумеется, без новых галлюцинаций о новом Сталине, - проехали (а я ими не страдал ни одного дня). Но как представишь обречённый хоровой вой сванидз на собственных поминках!..

Автор: Светлана Лурье 5.4.2011, 21:41

Дорогие друзья‎!

Автор: Rony 6.4.2011, 4:03

Да хоть и Путину. В революции сверху ничего плохого не вижу. Революция снизу очень на людские ресурсы затратна. Россия может не выдержать, и так не сильно уж мы здоровы, чтобы массово кровушку пускать.

Так что, пусть перекрашивается, наздоровье. Главное, чтобы процесс пошел. Дальше уже не отвертится.

Автор: Светлана Лурье 6.4.2011, 10:20

Согласна. Главное, чтобы процесс в народе пошед без револющий снизу, но с упорным осознанием своей миссии как имперского народа. Я считаю, что начинать нужно с внешней политики, где понятие миссии приживается легче, появляется новое самосознание.

Автор: вован 6.4.2011, 12:28

Лучше при "кровожадном" Сталине делом заниматься, чем сейчас тихо подыхать! Москва (т е население ее) потерялось. Жизнь от прозябания отличать нехочет. Надо чаще в колхозы на экскурсии ездить!

Автор: Светлана Лурье 6.4.2011, 12:36

Сталина я вообще ввиду не имела, хотя он мне крайне не симпатичен. Подыхание с милосердием никак не связано. Это, наоборот, деятельность, активная деятельность, пока на международной арене и среди потенциально своих народов, потом и в рамках империи. Это не синтементальность, а помощь и взаимопомощь, когда придет время.

Автор: Боргил Храванон 8.4.2011, 13:14

Волшебная формулировка: "революция сверху"? А "дитю тысячеглавому" (А. Фет) остаётся - разумеется для его же блага - благостное осознание роли имперского тягла?
Знаете, во времена больших, особенно больших и прогрессивных, перемен у народа имеет склонность пробуждаться историческая субъектность... "Ни бог, ни царь и ни герой", знаете ли.
Кстати: даже некоторые либероиды признают, что рекорды кровавости бьют, вообще говоря, революции сверху, вроде петрореформ... Или британского огораживания...
Вот и десталинизация по Федотову - проект радикальнейшей "ресталюции" сверху и только сверху подоспел.

Автор: Боргил Храванон 8.4.2011, 13:15

Ну, так не будем массово
А "да хоть и Путину" один раз уже было. К демонам демонизацию Путина, - но: он хоть раз сделал такой шаг в правильную сторону, после которого назад уже не отыграешь? Хотя бы на уровне Хрущёва на XX съезде (речь об уровне, а не о съезде)? Нет, одни пацанские глюкомессиджи.
Зато в неправильную - это всегда пожалуйста. От его Катыни ему уже никогда не отмыться.

Автор: Светлана Лурье 8.4.2011, 16:34

Вам результат нужен или движнение народных маасс?

Автор: Боргил Храванон 8.4.2011, 16:56

Мне нужен результат. Но я здесь не один, - это во-первых.
Во-вторых, поиск т.н. здоровых сил в нынешних верхах - это даже не поиск жемчуга в навозной куче. И уж сами себя эти силы в социалистическое чистилище из неофеодального рая не отправят! Хотя, возможно, были бы не против отправить туда - без утраты, разумеется, своего VIP-статус-кво - всех остальных. Но остальным, случись такое, лучше бы не стало.

Автор: Светлана Лурье 8.4.2011, 16:59

Я же не говорю, что будут так и только так. Я говорю, как желательно и к чему надо приложить все усилия. А там Бог судья.

Автор: ИНОХОДЕЦ 8.4.2011, 21:32

Сталин - наше Знамя Победы. На базе соцопросов самое время разбираться: Что мы можем сейчас конкретно у Сталина перенять? А завтра? Самый раз РАН этим заняться. Да, Светлана?
А то Вы говорите: революция сверху... Если голова (для непонятливых - РАН) не сверху, то где эта голова. И где тогда верх.
Хотя по мне, так давно пора думать не лбом, а Лобным местом.

Автор: Rony 10.4.2011, 1:35

А вот возьмите такой гипотетический вариант - захочет ВВП сделать свой патриотический выбор в пользу народа и России. И на кого он должен опираться? На "всех честных людей"? Ведь тренда, движения, зарождения класса (т.е. осознанной социальной общности) в этой области политспектра пока нет.

Вы посмотрите какое кладбище творится у коммунистов? А у патриотов еще хуже. В области идеологии реально работают только Кара-мурза да Кургинян, остальные - это или КОБа какая-нибудь или пережевывание пронафталиненных идей.

Только сейчас по-немногу что-то начинается. Если народ поймет, что он сам хочет (из того, что реально может существовать на ресурсах России) и более-менее заявит о своих желаниях и понимании - все может измениться.

Более того. Никто из наших "зарубежных друзей" не сидит и не будет в будущем сидеть сложа руки. А будет активно поддерживать "тяжелые силы демократии".

Реально "революция снизу" может успешно произойти если ситуация в мире будет такой, что всем основным игрокам будет не до России. И хотя определенные предпосылки к этому есть, все же не хотелось бы "народной революции". Вы представляете какие могут быть последствия, если системы жизнеобеспечения крупных городов хотя бы на пару месяцев будут парализованы?

Конечно, если иного выхода не будет, тогда, да. Но мне кажется, если народное мнение более-менее оформится - власть с радость "возглавит процесс". А постепенный переход внашей ситуации всяк лучше чем внезапный.

Автор: Rony 10.4.2011, 1:41

При чем тут соцопросы? Они дадут право нам не голословно утверждать, что нашу точку зрения поддерживает большинство народа.

а у Сталина сейчас мы можем перенять - политику создания "кружков" и доступного объяснения путей и возможностей развития страны и всего, что нисет, в частности, объявленная десталинизация.

Причем тут РАН я не совсем понял. Мы ж е в академии наук переворот делать собираемя. РАН, кстати, свой выбор, как и РПЦ, уже сделала. И достаточно давно и определенно.

Автор: Shadow54 10.4.2011, 2:53

Не захочет он ничего. Ему не понять. Он думает народ из-за недостатка колбасы робщет. будет колбасу нам новую выбивать. он так же как этот в жж стенающий понять не способен, что ж молодёжь там у Сталина такое увидела. Ведь и со жратвой плохо было и резал почём зря. Не понять им, что не в "резал" и не в колбасе дело. Даже хуже будет если ВВП придёт, колбску всем раздаст и всё устаканит. Тех кто понимает, что не в колбасе дело единицы., и всякую поддержку остальных эти единицы потеряют, так как остальных колбаской успокоют. И начнём гнить дальше. Ведь даже не так важно сметёт или нет нас африканский контрмодерн, если все тут дружно будем колбаску нямкать. Туда нам и дорога если так.

Автор: ИНОХОДЕЦ 11.4.2011, 8:20

Ответ в Соцопрос: 72% молодых россиян, не живущих в Москве и СПб поддерживают И.В. Сталина!

Самый раз футболки со Сталиным продавать на 1 и 9 мая.

Автор: Rony 11.4.2011, 9:32

"Захочет" был эвфемизм, подразумевающий "будет вынужден".
Что он может понять, а что нет - мне лично сказать сложно. вам, думаю тоже.
А на "колбасу" в ее длинному пути от ВВП до народа будет слишком много желающих, чтобы чего значительного дошло.

А насколько все будет беспросветно гнить зависит в том числе и от нас.

Автор: ИНОХОДЕЦ 11.4.2011, 9:41

Проблема в другом. Революции время от времени в разных сферах, а то и всеобще, назревают. Народ часто бывает готов вспыхнуть. Вопрос в другом. В переломный момент революции всегда находятся большие левые деньги (а сейчас сколь хочешь напечатают и ковертируют), что итоги революций оказываются совершенно не у самих революционеров. Да революционер - это профессия далековата от профессии строитель, которая нужна после революции.
Вывод: Самы лучший революционер - строитель с революционными мыслями.

Автор: Боргил Храванон 11.4.2011, 16:16

Только не надо про "с радостью". Если и возглавит, то с одной мыслью - постепенно завести куда ей надо. И в этом смысле тоже между Путиным/Медведевым и Немцовым/Миловым etc. никакой разницы.
В общем, именно менять - именно власть - хотя при возможности и постепенно - но революционно по сути.
...А тогда "всем основным игрокам" очень было "не до России"?
И кому в свете возможности советского Рисорджименто будет не до неё?

Автор: Боргил Храванон 11.4.2011, 16:25

Есть - от АВН - проект прямой и жёсткой ответственности власти перед народом. Это не область идеологии "с точки зрения банальной эрудиции", но его уже не сбросишь со счетов. И он ценен как Вассерманова реакция на злокачественный "элитаризм". Хорошо лечит также от упёртой по-дурному "имперскости".
+ никак не пронафталиненная идея.

Автор: Боргил Храванон 11.4.2011, 16:27

Лучше - только революцинер, которого не купишь. Пусть даже без мыслей строителя, хотя с ними - лучше лучшего. Лишь такой и сам не продастся, и других купить не позволит.

Автор: Rony 18.4.2011, 23:34

Это очень легко говорить.



Если под "тогда" иметь 1917 - конечно. Несколько лет шла мировая война и от нее другие народы устали не меньше нашего.

А в будущем - если Штаты ввяжутся в еще одну наземную операцию - им действительно будет сложно концентрировать существенные силы против нас. Посмотрите - полсотни самолетов месяц безнаказанно бомбят Ливию и уже у них проблемы. Мир становится все ленивее и прожорливее.

Автор: Rony 18.4.2011, 23:40

Мухин еще в 99 печатал "Поединок" со мной по этому вопросу - кроме того механицизма, в который он уверовал, есть еще многое.

Потом, при всей полезности (а это, несомненно нужная идея - о реальной ответственности) "Суд народа" - это не идеология. Это только механизм, рычаг.

Да и то - в нынешней ситуации, это скорее флаг, чем реальная идея для воплощения. Тем более, что в отличие от "Власть - советам" ее нельзя внедрять постепенно, маленькими шагами.

Автор: Боргил Храванон 19.4.2011, 13:58

В нынешней ситуации - флаг, притом один из. Но заметный, не проходной. (Как, кстати, и собственно флаг - чёрно-бело-красный с параллельно-встречными стрелами.) А в перспективе - идея для воплощения.
И сейчас и, очевидно, в перспективе не является катализатором, усиливающим обычное идейное противостояние: правые - левые, власть советам - власть партиям, президентская - парламентская республика и т.д.
В принципе неприемлема только для крайних анархистов и монархо-абсолютистов.

Автор: Serge2581 21.4.2011, 5:13

Блуждая на просторах интернета, наткнулся на две ссылки по поводу новой "десталинизации" и был дико взбешён. Считаю, что комментировать тут нечего...приведённые ниже статьи говорят сами за себя.


Признавать свою страну виновной за Отечественную войну - плевать в лицо народу: ветеран из Казани:

Совет по развитию гражданского общества и правам человека при президенте России опубликовал предложения "Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении". В документе вина за развязывание Второй мировой войны и организацию геноцида была возложена на Советский Союз. Свое мнение по поводу такой трактовки событий ИА REGNUM высказал ветеран Великой Отечественной войны из Казани Михаил Петров, который воевал под Сталинградом и Харьковом, а закончил войну в Маньчжурии.
"Однозначно в этом плевке в лицо всему нашему народу и особенно ветеранам я вижу попытку снять с нашего государства статус страны-победительницы, - заявил Михаил Петров. - Если это будет реализовываться в виде какой-то там программы по внедрению в учебники истории, в систему образования, то у наших детей будет сформировано не чувство гордости за страну, а чувство вины. Если теперь наша страна признана виновной в развязывании Второй мировой войны, то вскоре с нас начнут просить репарации, а победителями в этой войне станут США и Великобритания". "Признать свою страну виновной в Великой Отечественной войне отвратительно, позорно, аморально и это откровенное предательство", - заявил ветеран.
Полностью солидарен с ним заведующий кафедрой политологии, социологии и менеджмента КГТУ (КАИ) Владимир Беляев. Кроме того, он предлагает чисто юридически подойти к понятию "геноцид", указывая на его характеристику, данную на 3-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН 9 декабря 1948 года, на которой была принята Резолюция 260А (III) и прилагаемая к ней Конвенция о предупреждении геноцида и наказания за него. Конвенция вступила в силу 12 января 1961 года.
В ее преамбуле содержится ссылка на резолюцию ООН 96 (I) от 11 декабря 1946 года, объявившая геноцид "преступлением, нарушающим нормы международного права и противоречащим духу и целям ООН". Во 2-й статье Конвенции дано определение геноцида: "Под геноцидом понимаются действия, совершаемые с намерением уничтожить полностью или частично какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую: а) убийство членов такой группы; б) причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы; в) предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее; г) меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы".
"Какую этническую, расовую или религиозную группу кто-то в СССР собирался уничтожить накануне войны?" - задается вопросом казанский политолог. По мнению Беляева, "наш народ, его идентификацию уничтожают именно подобные Советы при президенте: народа не будет, если он посчитает себя не победоносным народом, а народом во всем и всегда, без доказательств, виновным". "Вина в развязывании Второй мировой четко доказана Нюрнбергским и Токийским трибуналами и лежит на агрессорах, к которым СССР не был тогда причислен. И теперь, спустя более 60 лет различные так называемые "правозащитники" пытаются назвать нас преступниками?" - возмущается политолог. Беляев также сравнил членов президентского Совета по правам человека с небезызвестным сотрудником ГРУ СССР Виктором Суворовым, который сбежал в Великобританию и там начал писать об СССР как о стране-агрессоре по типу нацистской Германии.
Как уже сообщало ИА REGNUM, известие о том, что Совет по развитию гражданского общества и правам человека при президенте России подготовил такой документ, уже вызвало положительный отклик в странах Прибалтики.

Автор: Serge2581 21.4.2011, 5:17

Герой СССР: Неужели президенту России мало того, что ветеранам войны открыто плюют в лицо бывшие пособники фашистов (Литва):


"Если "десталинизация" окажется похожей на ту "десоветизацию", которую пришлось пережить людям старшего поколения в Литве, то такая "перестройка сталинизма" будет абсолютно вредной", - так сегодня, 13 апреля, в беседе с корреспондентом ИА REGNUM сказал единственный оставшийся в Прибалтике Герой Советского Союза, ветеран войны полковник Леонид Григорьевич Бородин. "Неужели президенту России мало того, что ветеранам войны открыто плюют в лицо бывшие пособники фашистов и их молодые последователи в Литве? Кому-то хочется, чтобы и в России бывшие немецкие холуи из числа полицаев, власовцев и современные русские нацисты тоже начали обвинять фронтовиков в том, что они защищали Сталина", - сказал ветеран.
"Свою Золотую Звезду я получил в честном бою против очень сильного и умного врага. Но немецких полковников и генералов в тот день победил я - простой сержант Красной армии. Неужели мой орудийный расчет погиб только для того, чтобы сегодня кто-то получил право измываться над нашим подвигом, планируя всеобщее русское покаяние перед "покоренной" Европой?", - продолжил Бородин.
Между тем, по словам ответственного секретаря ветеранской организации в Литве, сражавшихся на стороне антигитлеровской коалиции Вайгутиса Станчикаса, ветераны Великой Отечественной войны испытали "настоящий шок, узнав о появлении проекта "десталинизации". "Зачем надо было при президенте Владимире Путине возвышать ветеранов войны, устраивать пышные парады на Красной площади, если при президенте Дмитрии Медведеве концентрируются и набирают вес силы, явно настроенные полярно?" - говорил собеседник ИА REGNUM.
Существует и третье мнение. Его высказал ИА REGNUM фронтовик, военный юрист полковник Александр Асовский. По его словам, "началось предвыборное соревнование двух кандидатов в президенты РФ". Один из фрагментов этого соревнования неожиданно для всех приобрел "извращенную форму, ничего общего не имеющую ни с историческими реалиями, ни с идеями, за которые в атаки люди шли со словами "За Сталина!", ни, тем более, с сегодняшними надеждами русских как в большой России, так и на окраинах бывшего СССР".
Отметим, звание Героя Советского Союза сержанту Леониду Бородину было присвоено за удержание плацдарма на реке Одер. В том бою расчет противотанковой пушки, которым командовал Бородин, погиб вместе с орудием. Звезду Героя израненный Леонид Григорьевич получил лично из рук Маршала Советского Союза Георгия Жукова. После войны сержант закончил военное училище. Военную карьеру завершил в звании полковника-артиллериста.
Как сообщало ИА REGNUM ранее, Совет по развитию гражданского общества и правам человека при Президенте РФ опубликовал "Предложения об учреждении общенациональной государственно-общественной программы "Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении". Данные предложения были подготовлены Рабочей группой Совета по исторической памяти и переданы Президенту РФ на встрече 1 февраля 2011 года в Екатеринбурге.

Автор: Serge2581 21.4.2011, 5:25

Тяжело читаются эти строки. И трудно себе представить ту боль, которую эти люди испытывают на закате своей трудной и героической жизни...

Автор: Kyrych 23.4.2011, 14:30

Очень прискорбно, при чтении этого текста руки непроизвольно тянуться к тяжелым предметам, а глаза ищут поблизости "либералов", а нам ведь надо страну восстанавливать, а не междоусобные распри разжигать.

Автор: Симулякр Александрович 23.4.2011, 20:03

Я нашей районной газете посоветовал (в комментах к одной из статей), когда они будут брать очередное дежурное интервью у ветеранов ко Дню Победы, поинтересоваться, что они думают по этому поводу. Понятно, что не поинтересуются, но все же.

Автор: алсмер 4.5.2011, 23:49

Интервью Бенедиктова 1989г.
http://rksmb.ru/get.php?143

ну и немного своих соображений на эту тему.
О себе. Я "технарь". Вопросы "хороший-плохой" меня особо не интересуют, главнее "сделано- несделано". И лет мне за 40. Разумеется в свое время начитался солженицына. Мнение про Сталина я поменял где то в 99году.
Как ни странно частично из-за суворова( того самого предателя). У него была неплохая мысль что надо читать открытые источники и сопоставлять их друг с другом, сравнивать. И попалась мне книжка из серии ЖЗЛ про Малышева. В книжке кроме "патриотической воды" описывались проблемы которые Малышев решал. Это нечто. Почитайте, не пожалеете. Сопоставил с книжками про металлургов и волосы дыбом встали.И мнение про Сталина и про солженицына у меня переменилось на противоположные.

Люди в большинстве своем мыслят и говорят шаблонами,причем зачастую не задумываясь о них. Поэтому споря с кем то ссылаться на какие то книги и документы практически бесполезно. Оппонент прекрасно знает про ваши доводы и аргументы но они для него ничего не значат, у него свои есть. Поэтому спор "сталиниста" и "антисталиниста" это спор слепого с глухим.
Поэтому главная задача - это выдвинуть такой тезис чтоб человек задумался,чтоб не смог привести свой шаблон. Или чтоб посмотрел на шаблон с неожиданной стороны.
Пример - все знают задачку про шахматную доску и зернышки но стоит человеку сказать что он не сможет 10 раз подряд сложить пополам нитку из катушки как человек впадает в ступор.


Так вот про Сталина
У Вас есть какая то задача.
Проблемы 3.
1.Найти умного человека который с этой задачей справится.
2. Дать возможность этому человеку работать. Это не так то просто потому как на его место метило немало людей, причем заслуженных. Его просто "сожрут". Прикиньте каково было Поликарпову и Туполеву ходить на прием к Яковлеву (зам наркома авиапромышленности в 33года) который еще пацаном у них под ногами вертелся когда они самолеты строили. У Бенедиктова это кстати тоже очень хорошо написано, как его чуть не "сожрали".
3. Чтобы этот человек сам не "зажрался" и дал работать другим, находил и выдвигал перспективных.
Сейчас начальники в заместители умных не берут,"подсидят". У Сталина же начальство было вынуждено выдвигать умных людей, потому как дурак напортачит а отвечать за это мне. И в этом смысле "террор" является просто средством, чтоб человек не расслаблялся. Дешево и сердито. Опять же деньги здесь не работают, скорее наоборот мешают - человек "расслабляется".

Теперь сами факты. Написать можно что угодно, бумага все стерпит. Говорить можно тоже что угодно - "болтать - не мешки ворочать". Но война началась 22.06.1941 а в октябре немцы уже были под Москвой. Заводы были в европейской части СССР и все немцы захватили. Заводы Сталин смог эвакуировать. Как технарь могу сказать что это невозможно сделать ни деньгами ,ни расстрелами, это невозможно сделать впринципе. Посто возьмите карту из учебника истории за 10й класс и посмотрите где были заводы в 30-е годы,где Урал и Сибирь и где железные дороги между ними. Но по Уралу и Сибири сейчас в какой завод не ткни, попадешь в эвакуированный. Заводы есть,они реальные,их потрогать можно. И оружием СССР воевал своим. Вот про американскую тушенку все знают, про студебеккеры и виллисы тоже. Это везде описывалось. А вот с военной техникой кроме того что Покрышкин на "аэрокобре" воевал практически ничего нету. То есть воевал СССР главным образом своими силами и оружием. Следовательно 1500 предприятий всетаки перевезли. За 4 месяца. Невероятно но факт.
А теперь проблемы.
1 Что вывозить.
2. Как вывозить? Все забито войсками, беженцы, бомбежки, на фронтах неудача за неудачей.Вы представляете какой бардак там был? Чтото забыли, чтото не туда уехало, чтото потеряли или немцы разбомбили. А мостов через Волгу всего 3.
3 Куда вывозить? Тут тоже не все просто. Решений много и все вроде правильные. А об ошибке узнаешь когда менять что либо уже поздно.
4 Что с этим потом делать? Эвакуированный завод- это куча ящиков и рабочие. Их никто не ждал и приезд их не планировал. Вот много заезженных фраз про то что станки работали под открытым небом,это зимой то. Героизм героизмом но рабочего можно убедить, можно заставить, можно привязать к станку. А станок не расстреляешь, он железный. И без энергии работать не будет. А где ее взять? ГЭС и ГрЭС не перевезешь. И без фундамента Вы на этом станке кроме брака ничего не сделаете. А цементные заводы в Европе остались. Приехали.

А теперь представьте какие были у Сталина технари и управленцы на всех ступенях власти что смогли с этой задачей справиться. Вы просто представьте себе в обьеме что там было. Тот же Малышев. Нарком танковой промышленности в 38лет. До войны танки делали в Ленинграде и в Харькове а все промежуточные заводы были между ними. И все немцы захватили. Заводы вывезли а толку то. Все где то едут, собирать танки некому неизчего нечем и негде. А металлургия осталась на Украине. Оборудование вывезли но мартены то не перевезешь. А КМК и Магнитогорск до войны кроме чугуна ничего не делали.И прокатного стана тоже нету. И в этой ситуации Малышев танки все таки делал.
А ведь управленцев нашли до войны, обучили и расставили по местам. Во время войны это делать уже поздно. Сталин смог сделать из страны "часовой механизм" который работал в любых условиях. Вот по солженицыну всех умных спецов или посадили или расстреляли а на местах были тупые исполнители. Были бы тупые - ничего бы не получилось. Дай дураку денег - будет богатый дурак, припугни расстрелом - будет запуганный дурак. А запуганный дурак такого наворотит что лучше бы вообще ничего не делал...

Опять же хорошо сравнивать все с "продвинутыми" странами. Например что французы даже не пытались эвакуировать свою промышленность в Африку. И что СССР перед войной с Францией ни по территории ни по промышленности рядом не валялся а с Великобританией тем более. Над Британией вообще не заходило солнце ( 1/4 часть суши перед войной). Причем не так как у нас "12 месяцев зима а остальное лето" а совсем наоборот.
Англичанам также можно припомнить "героическую" оборону Сингапура в 1941году, расстрел французского флота, Чехословакию,голод в Индии, много чего можно. И что осталось от стран-победительниц через несколько лет после войны.

Автор: Дмитрий Л. 5.5.2011, 1:14

Подписывась под каждым словом.

У меня, кстати, такая же история была. Тоже сначала Солженицына начитался, а где-то год назад прочитал Мухина "Война и мы" и поменял приоритеты. Сейчас набрал в интернете мемуаров участников ВОВ читаю, сопоставляю осмысливаю.

Просто потрясающее количество лжи о том времени выливается сейчас на головы русских людей, через разные либерастические и дерьмократические каналы.

Автор: алсмер 5.5.2011, 19:23

советую почитать мемуары "технарей", про тыл. В частности "Малышев" из серии ЖЗЛ и сопоставить с
http://militera.lib.ru/memo/russian/sb_kuznitsa_pobedy/17.html


И еще.
Про пакт Молотова -Риббентрона. Точнее про то что он сопровождался торговым соглашением и товарным кредитом на 200млн марок с немецкой стороны на 7 лет. Это же не в какие ворота не лезет - воюющая страна вооружает и кредитует потенциальную жертву нападения. И немцам ихние же станки и прессы во время войны очень дорого обошлись...

Автор: Солнышев 5.5.2011, 20:20

Надо ли понимать Вас так, что раньше Вы считали Сталина глупым человеком, а теперь знаете, что он был умным?

Автор: Дмитрий Л. 5.5.2011, 23:41

Благодарю за ссылку. Поместил в «Избранное». Обязательно скачаю себе в архив. Вот только когда прочитаю неизвестно. У меня с Милитеры уже где-то больше сотни книг скачано. Прочитал примерно штук десять. Всё интересно, но жаль, что в сутках всего 24 часа.

Автор: Дмитрий Л. 5.5.2011, 23:42

Если в двух словах, то да.

Автор: алсмер 6.5.2011, 9:20

не то чтобы глупым , просто не особо задумывался об его роли. Ну солженицына же читали.. Злодей,тиран и т.д.
Кстати срлженицын хоть пишет и хорошо и эмоционально, но враг тупой. Типа новодворской. Есть вражины гораздо умнее и изощреннее,в частности суворов-резун.
Он пишет все довольно логично и правильно но очень хитро все выворачивает в свою сторону. Классическая разводка "на слабо". Цель та же что и у десталинизаторов но с другой стороны. Десталинизаторы предлагают каяться за преступления, а суворов призывает признаться в преступлениях и гордиться ими.И Сталин у него гений,правда злобный. Кстати книжку суворова про 37год ("очищение") выбросив рассуждения про Румынию и злобных агрессоров-коммунистов можно полностью приводить здесь. Доводы и аргументы либералов про чистки он буквально с гавном перемешал.

Автор: Солнышев 6.5.2011, 9:30

Следующий вопрос - считаете ли Вы, что гений и злодейство суть вещи несовместимые?

Автор: алсмер 6.5.2011, 9:45

еще дополню.
В Советское время Сталин практически не упоминался. Везде к месту и не к месту упоминали Ленина. Ну Брежнева понятно тоже. А Сталина... ну Вы сможете сказать кто был королем(или королевой?) Великобритании во время ВОВ? Черчиль был премьер-министр, а король(или королева?) кто?
Ну и Сталина в фильмах иногда также упоминали - походит,пару слов скажет, трубкой помашет и все. Ну и что сына на Паулюса не поменял. Все. Больше он вообще не упоминался - только подвиги народа. А Хрущева вообще не упоминали нигде и никак. А еще очень много рассказывали про революционеров- какиеони были честные благородные и идейные. Боролись с проклятым ужастным царизмом во главе с тов. Лениным. Прям ангелочки с крылышками а Ленин похоже даже какать даже не ходил- такой был хороший. И тут вдруг начали солженицына печатать, а в журналах и газетах Сталина разоблачать. Печатали статьи про благородных революционеров а упырь Сталин их перестрелял. А учитывая что в те годы написанное в газете считалось официальным мнением страны и истиной в последней инстанции. Так шаблон и образовался.

Автор: алсмер 6.5.2011, 9:54

разумеется совместимые. Только злодейство это понятие растяжимое. Не 2 полюса - "хороший-плохой" а сколько людей столько полюсов умноженных на 2. Даже больше потому как один и тот же 15-ти,20-ти,30-ти,40-ка и 50тидесятилетний человек это разные люди. В чем-то полюса частично сходятся - таких людей называют единомышленниками.

Автор: Гулливер 15.6.2011, 13:38

Просмотрел все выпуски "Сути времени". Хочу задать вопрос, но доступа в ветку нет. Поэтому здесь.

Несколько раз обсуждалась инициатива про т.н. "десталинизацию". Уважаемый Сергей Кургинян всё очень правильно говорит, но один момент остался за кадром.
Если не ошибаюсь -- десталинизация уже успешно проведена в 1956-1962. Только называлась тогда "разоблачение культа личности".
Итоги можно наблюдать везде. В каждом городе полно улиц названых в честь забытых револлюционеров, но ни одной -- в честь Иосифа Сталина.

Не было-бы полезно обратить внимание энтузиастов "десталинизации" на то что они по факту выступают духовными наследниками Никиты Хрущева ?

Автор: spirit 15.6.2011, 13:43

А последний хотя бы смотрели внимательно?
Сталин никого не интересует. Стыд потерян окончательно. А Вы будете их родством с Хрущевым пугать?)
Так и ответ будет-Так мол не доделал он, мы доделаем)))

Автор: Гулливер 15.6.2011, 13:52

То что Сталин не цель -- это всё понятно. Но думаю не все симпатизирующие "десталинизаторам" -- хорошо знакомы с историей СССР.
Им может быть полезно узнать что всё уже давно сделано причем с подачи деятеля заслуживающего мало уважения и тогда и сейчас.

Автор: Камиль Мусин 15.6.2011, 13:56

Улицы переименовали, но из памяти не выветрили.
А как в 90-х начали могилку Стайленга утаптывать - типа для верности - так он возьми и вылези.
И чем больше его "десталинизируют", тем он сильнее.

Автор: spirit 15.6.2011, 13:58

Вы это тем 10% собираетесь объяснять (см. соцопрос по десталинизации)?))) или кому?
Пусть симпатизирующие люди думают как им нравится.

Автор: Maja 15.6.2011, 14:10

Об этом ведь шла речь в передаче "Суд времени", разве нет? Много было сказано о создании мифов. И вопрос о Сталине стал катализатором мифотворчества. Как изъять из войны главнокомандующего? И пошло-поехало: победили вопреки системе, слишком много жертв, к войне были совершенно не готовы и одновременно сами хотели напасть... ну и так далее.

Автор: Гулливер 15.6.2011, 14:32

10% -- это не мало.

Автор: 3ddreamy 30.7.2011, 9:19

БЕСЕДА С АНГЛИЙСКИМ ПИСАТЕЛЕМ

Г.Д. УЭЛЛСОМ

23 июля 1934 года



Уэллс. Я Вам очень благодарен, мистер Сталин, за то, что Вы согласились меня принять. Я недавно был в Соединенных Штатах, имел продолжительную беседу с президентом Рузвельтом и пытался выяснить, в чем заключаются его руководящие идеи. Теперь я приехал к Вам, чтобы расспросить Вас, что Вы делаете, чтобы изменить мир...

Сталин. Не так уж много...

Уэллс. Я иногда брожу по белу свету и как простой человек смотрю, что делается вокруг меня.

Сталин. Крупные деятели, вроде Вас, не являются "простыми людьми". Конечно, только история сможет показать, насколько значителен тот или иной крупный деятель, но, во всяком случае, Вы смотрите на мир не как "простой человек".

Уэллс. Я не собираюсь скромничать. Я имею в виду, что я стремлюсь видеть мир глазами простого человека, а не партийного политика или ответственного государственного деятеля. Моя поездка в Соединенные Штаты произвела на меня потрясающее впечатление. Рушится старый финансовый мир, перестраивается по-новому экономическая жизнь страны. Ленин в свое время сказал, что надо "учиться торговать", учиться этому у капиталистов. Ныне капиталисты должны учиться у вас, постигнуть дух социализма. Мне кажется, что в Соединенных Штатах речь идет о глубокой реорганизации, о создании планового, то есть социалистического хозяйства. Вы и Рузвельт отправляетесь от двух разных исходных точек. Но не имеется ли идейной связи, идейного родства между Вашингтоном и Москвой? Мне, например, бросилось в глаза в Вашингтоне то же, что происходит здесь: расширение управленческого аппарата, создание ряда новых государственных регулирующих органов, организация все объемлющей общественной службы. Так же, как и в вашей стране, им не хватает умения руководить.

Сталин. У США другая цель, чем у нас, в СССР. Та цель, которую преследуют американцы, возникла на почве экономической неурядицы, хозяйственного кризиса. Американцы хотят разделаться с кризисом на основе частнокапиталистической деятельности, не меняя экономической базы. Они стремятся свести к минимуму ту разруху, тот ущерб, которые причиняются существующей экономической системой. У нас же, как Вы знаете, на месте разрушенной старой экономической базы создана совершенно другая, новая экономическая база. Даже если те американцы, о которых Вы говорите, частично добьются своей цели, то есть сведут к минимуму этот ущерб, то и в этом случае они не уничтожат корней той анархии, которая свойственна существующей капиталистической системе. Они сохраняют тот экономический строй, который обязательно должен приводить, не может не приводить к анархии в производстве. Таким образом, в лучшем случае речь будет идти не о перестройке общества, не об уничтожении общественного строя, порождающего анархию и кризисы, а об ограничении отдельных отрицательных его сторон, ограничении отдельных его эксцессов. Субъективно эти американцы, может быть, и думают, что перестраивают общество, но объективно нынешняя база общества сохраняется у них. Поэтому объективно никакой перестройки общества не получится.

Не будет и планового хозяйства. Ведь что такое плановое хозяйство, каковы некоторые его признаки? Плановое хозяйство стремится уничтожить безработицу. Допустим, что удастся, сохраняя капиталистический строй, довести безработицу до некоторого минимума. Но ведь ни один капиталист никогда и ни за что не согласится на полную ликвидацию безработицы, на уничтожение резервной армии безработных, назначение которой - давить на рынок труда, обеспечивать дешевле оплачиваемые рабочие руки. Вот Вам уже одна прореха в "плановом хозяйстве" буржуазного общества. Плановое хозяйство предполагает далее, что усиливается производство в тех отраслях промышленности, продукты которых особенно нужны народным массам. А Вы знаете, что расширение производства при капитализме происходит по совершенно иным мотивам, что капитал устремляется в те отрасли хозяйства, где более значительна норма прибыли. Никогда Вы не заставите капиталиста наносить самому себе ущерб и согласиться на меньшую норму прибыли во имя удовлетворения народных нужд. Не освободившись от капиталистов, не разделавшись с принципом частной собственности на средства производства, Вы не создадите планового хозяйства.


Полный текст смотреть здесь: http://grachev62.narod.ru/stalin/t14/t14_04.htm

Автор: Rul 2.8.2011, 22:15

Да пусть нападают если хочется. Лично мне труднее понять тех, кто Сталина защищает. Не, на Сталина нападают потому, что он был тираном, и построил тиранию.
Думаю, Сталина не следует выгораживать и обелять, пусть и ради благого дела.

Автор: 21 3.8.2011, 3:26

Сталин в оправданиях не нуждается-все вот так просто.


Гражданин, дайте пожалуйста определение тирании. И объясните, чем же "тирания" и "тирана" Сталин были плохи? Ну эта, в контексте победы в Великой Отечественной. развития промышленности и т.д.

Ну и еще один вопрос-гражданин, вы случайно не тролль? Или бот?

Автор: Боргил Храванон 3.8.2011, 12:20

Так. Какое тысячелетье на всё том же теплохладном дворе?

Автор: Anton_L 3.8.2011, 14:02

Тирания - это автократия, самодержавие, при котором тиран имеет высшую законодательную и исполнительную и зачастую судебную власть в одних руках. Говорить такое про Сталина просто смешно. Структура власти СССР сталинского периода хорошо известна. Единственном что можно сказать, так это принципиальное отсутствие разделеиня на исполнительную и законодательную власть в системе Советсткой власти, но не о какой единоличной диктатуре речь вести невозможно. Сталин даже придседателем СНК был всего лишь с 1941 года. Про то, что в стране была конституция и т.д. можно даже и не напоминать. Как и про то, что никаких силовых органов, непосредственно подчиненных Сталину, не существовало.

Вообще, миф о том, что Сталин имел полную власть в стране крайне распостранен и у антисталинистов, и у сталинистов, которые зачастую считают Сталина неким императором, единолично вершившим судьбами миллинов людей, порой очень жестко. Разница порой лишь в том, что сталинисты считают цель благой, а антисталинисты нет. Это крайне опасно, так как скрывает факт того явного общественного консенсуса, что был в то время, и позволяет считать, что обадая железной волей некий лидер может творить что угодно.

Автор: Gosh 5.8.2011, 9:39

В этой программе нет ни слова о вине СССР за развязывание Второй мировой войны.

Это ложь Кургиняна. Он выдумал эту ерунду сам и приписывает ее "десталинизаторам". Вставляет в опросы чтобы набирать очки против десталинизации/десоветизации. Чисто демагогический прием.

И что забавно - поклонники СЕК не удосужились проверить, что за опросы они используют/пиарят.

Автор: Gosh 5.8.2011, 9:48

Вы не оперируете в данном случае фактами.
"Как технарь могу сказать это нвозможно сделать" - это не факт, а заклинание. Лозунг.

Автор: Спекуль 5.8.2011, 9:54

Был свидетелем того, как итальянским журналистам рассказывали о том, как строился завод, в эвакуации -"Станки начинали работать без крыши над головой ..." ... так итальянцы просто глаза таращили от удивления им тоже не представлялись такие факты и такие человеческие возможности.

Автор: Gosh 5.8.2011, 10:25

В голову-то этим итальянцам не залезешь. Кто знает от чего у них таращились глаза.
Может они думали - "что за идиоты эти комми, первый же дождь убьет оборудование.."

Автор: Спекуль 5.8.2011, 10:33

Рассказывали уже при капитализме.
А на счёт дождя - увы ты не прав, плохо думаешь о предках они не были такими дураками, как ты их себе представляешь.

Автор: мксм_кммрр 5.8.2011, 10:36

Все таки забавно, насколько поверхностно и примитивно понимание происходящего новичка Gosh'а. Он ведь не только саму программу Федотова-Караганова и всё, что с ней связано не читал, судя по его тексту. Он еще берется судить об опросе, совершенно не понимая, что что это за явление такое. То что более 35 тысяч человек по всей стране высказалось, то что в опросе приняло активное участие тысячи людей - абсолютно бескорыстно, потратив силы, время, ресурсы на общее дело - всё это для Gosh'а пиар.
Даже неловко что-то объяснять человеку, уровень восприятия которого так вот определенно и очевидно задан.
Gosh - смысл жизни не в пиаре. Человеком движет совершенно другое. НАпример, желание воплотиться в подлинно человеческом смысле. Любовь к своей стране, к культуре, народу, языку. Боль и сострадание за другого человека, вызванные несправедливостью, страданиями и пр. Бескорыстие и жертвенность- да много что еще.
Пиар, Gosh, это совсем другое. Наверное, человеком может двигать и такая категория. Но останется ли он после этого человеком? Не превратиться ли в животное? А то и просто - в слизь?
Предлагаю Gosh'у поразмышлять на досуге над этими вопросами. А заодно почитать материалы Форума и работы С.Е. КУргиняна. Может быть всё в совокупности позволит Вам, Gosh, в дальнейшем избегать больших нелепостей в написанных текстах. Искренне желаю Вам удачи.
В режим чтения на 30 дней.

Автор: мксм_кммрр 5.8.2011, 10:47

Милейший, факт как раз и заключается в том, что это было сделано! И СССР сумел в кратчайшие сроки обеспечить себя качественной техникой, ресурсами и продовольствием, что существенно ускорило ПОбеду. Причем выпуск новейшей и современной "инновационной" техники мы произвели значительно больше объединенной Гитлером Европы.

Автор: мксм_кммрр 5.8.2011, 10:51

Гош, я всё таки надеюсь у Вас не клинический случай. Судя по всему Вы не просто не знаете и не понимаете историю своей страны, и не представляете себе, что такое война, но еще и не умеете сопоставлять очевидные факты. Беда ведь, если это пока не сильно-сильно молодость-зеленость.

Автор: konb 5.8.2011, 11:06

Не говоря уж о том, что слова о вине СССР за развязывание войны в программе есть, и тема эта обмусолена на форуме по самое немогу непосредственно во время проведения первого опроса, когда люди впервые увидели анкету. Вот вам, Gosh, тема, копайте в районе начала апреля, и обрящете:

http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=1254

Автор: pamir 5.8.2011, 11:28

Очередной либероид. Бан без разговоров. Каждому что ли снова и снова рассказывать и показывать цитаты?
Бан.

Автор: Боргил Храванон 15.8.2011, 14:16

Караганов с бодуна? http://forum-msk.org/material/kompromat/6994272.html

Автор: Копатыч 15.8.2011, 16:33

"С бодуна" или "дурак" - оправдание сволочи.

Автор: Боргил Храванон 15.8.2011, 17:31

А что было делать, если он на этот раз выглядел так ?
Кроме того: если нечто объясняется простой глупостью - не надо придумывать более сложные объяснения.
Персонажи вроде Караганова создают проблемы, но означает ли это их ум? Дураки бывают хитрецами, но большими хитрецами дураки не бывают.

Автор: Кот Мышелов 15.8.2011, 18:06

Граждане! Успокойтесь. Караганов - алкоголик. Это общепризнанный факт. Лично для меня комментарии дагестанского журналиста не стали откровением. Ещё пять лет назад, он в стельку пьяный, с Дибровым, на канале «Ностальгия» обсуждал творчество Битлз. Еще при этом мерзко комментировал, что когда простой советский люд делал двадцать третьи копии альбомов этой группы на жутких советских магнитофонах, он слушал винил присланный его папаше из Лондона.

Автор: кадет 29.8.2011, 17:45

Выскажу две страшно умные мысли: 1. До 22 июня 1941 года Сталин не занимал ни какого государственного поста и, следовательно, не имел возможности и права кого-либо приговаривать. Либероиды в силу своей тупости или гнусности сей факт умалчивают. 2. Согласно Википедии слово репрессия означает давление государства на народ. Словосочетание Сталинская репрессия-безграмотное с точки зрения науки, следовательно, термин этот не научный, а политпроституточный.

Автор: кадет 29.8.2011, 18:07

Для чего вор громче всех кричит "держите вора?" Чтоб отвлечь внимание от себя. Для чего либероиды кричат "Сталин, Сталин!"? Мне кажется, чтоб наше внимание отвлеклось от приватизации, дефолта, монетизации и таких же "славных" дел либероидов. Но если можно обмануть индивида-то нельзя обмануть общество. В качестве примера приведу открытый мною закон Российского общества(я его назвал закон о Сталине): руководитель России, выступающий против Сталина, слетает с должности досрочно(Николай 2, Керенский, Ленин, Хрущев, Горбачев, Ельцын), не выступающий против Сталина-сидит более двух сроков(Брежнев, Путин). Кто не верит моему закону следите за Медведевым(он выступал против Сталина) и Путиным(он никогда не выступал против Сталина).

Автор: алекс 29.8.2011, 22:36

А Вы не преувеличиваете? Фактическим руководителем страны вне зависимости от постов которые он занимал, был именно Сталин И.В. Под его руководством была осуществлена великая индустриализация страны. Создан тот СССР который победил в войне и стал сверхдержавой. Зачем отрицать очевидное.
Мне кажется что историю этого периода страны: трагическую и великую нужно изучать, научиться понимать и принимать.

Автор: Боргил Храванон 29.8.2011, 22:51

Оба выступали. Из того, что Путин скоро займёт место Медведева в рассуждении уже без дураков править пожизненно, не следует, что он не называл сталинскую систему разрушительной для страны плюс крайне неэффективной. Называл, однако.
Все до единого смешные "неомонументальные" одним... миром мазаны. Всё тем же свободным, свободным, свободным, свободным миром.

Автор: кадет 30.8.2011, 10:55

Я не припоминаю, где и когда Путин выступал против Сталина. Это не значит, что я оправдываю в чем-то Путина. Просто таков открытый мной закон. Если где ошибся-поправьте-но голословно прошу не искажать закон о Сталине.
Боюсь ошибиться, но мы не мазаны одним миром, мы-православные-мазаны одним МИРРОМ(именно с двумя Р).

Автор: алекс 30.8.2011, 14:45

Правила форума:



Не стоит снижать уровень дискуссии.

Автор: алекс 30.8.2011, 14:49

Путин: сталинским преступлениям оправдания нет
http://www.infox.ru/authority/state/2010/04/07/Putin__narod_nye_vin_print.phtml

Автор: Maja 30.8.2011, 14:59

Просмотрела еще раз наискосок и с удивлением обнаружила, что и в смерти красноармейцев в польском плену виноват Сталин. Мы так далеко уедем:
Путин: «Я к стыду своему не знал, что в 20-м году военной операцией в советско-польской войне, в советско-польском тогда конфликте, руководил лично Сталин. Я этого даже не знал. И тогда, как известно, Красная Армия потерпела поражение. В плен было взято довольно много красноармейцев. По последним данным, от голода, от болезней в плену польском умерли 32 тысячи», -- рассказал Путин.

Автор: кадет 30.8.2011, 15:11

Выражение "Одним мирром мазаны" означает, что человек, прошедший обряд крещения(его окропляют святой водой и наносят на лоб капельку миррового масла), получает благословение Бога. Поэтому ироническое выражение "одним миром(без двух "Р") есть насмешка над братством людей перед Богом.
Так что прошу не тыкать мне под нос свои цензорские штучки. Вот если я с дуру назову приватизацию, монетизацию, дефолт народноодобряемыми мероприятиями, тогда да, гоните меня с форума как последнего лгуна.

Автор: алекс 30.8.2011, 15:21

Я честно говоря текст не просматривал. Тут же речь о другом шла. О высказывании Кадета Вот я привёл пример того как Путин отзывается о Сталине.

Автор: алекс 30.8.2011, 15:27

А с чего Вы решили, что именно приведённая выше фраза вызвала предостережение?
Вообще-то я говорил об этом:


Ещё одно правило форума:
Прекращаем валять дурака и строить из себя жертву цензуры?

Автор: кадет 30.8.2011, 15:35

Может я чего не понял, но где в вашей ссылке сказано о виновности Сталина в репрессиях? Где документы с подписью Сталина о расстрелах? Где Путин говорит, что Сталин виновник сталинских репрессий? Вообще слово репрессия означает давление государства над народом. Во первых Сталин не государство и, следовательно, говорить сталинская репрессия - не грамотно. Во вторых к репрессиям относится даже такой безобидный закон, как "Правила дорожного движения", т.к. ущимляет права участников дорожного движения. А если воспитательница не выпускает карапуза за забор яселек на заманчивую проезжую часть, где бибикалки ездят, то это официально репрессия по отношению к ребенку!
Итак, уйдем от политпроституточных штампов. Будьте любезны представить документ, где Путин осуждает Сталина.

Автор: pamir 30.8.2011, 16:03

Кадет, хватит дурака валять. Прочитайте текст по ссылке.

Автор: алекс 30.8.2011, 16:49

http://premier.gov.ru/events/news/8412/
Путин В.В.:
И ещё: http://www.regnum.ru/news/1231560.html
http://premier.gov.ru/events/news/16080/
Надеюсь достаточно?

Автор: кадет 30.8.2011, 17:43

Я заглянул в словари БСЭ, Ожегова, Википедии: в поисковике набрал слово "репрессия". Словари чуть ли не слово в слово дают определение: "Репрессия-наказание, карательная мера от государства." Подчеркиваю - от ГОСУДАРСТВА! Именно поэтому я называю словосочетание: "Сталинская репрессия" политически неграмотным или коньюктурным. Сталин и государство влияют друг на друга, но Сталин-не государство, а государство-не Сталин.
По поводу польской войны. Наступали на Варшаву двумя армиями: Егорова и Тухачевского. Сталин и Ульрих-члены РВС. Сталин на 9 партконференции письменно заявил: "я чуть не единственный член ЦК, выступающий против похода на Варшаву, мое мнение напечатано в статьях Правды". Так как это получается, что Главком Троцкий, командующие армиями Егоров и Тухачевский не при чем, а виновен член РВС одной из армий(по нынешнему-зам по воспитательной работе)?
Последнее: я смотрел предложенные мне ссылки, там не нашел ни слова о сталинских репрессиях, а лишь обвинение Сталина в провале похода на Варшаву(на эти обвинения я ответил выше). Но самое главное, г-н Путин говорит о Сталине не в ранге Главы России, а в ранге Премьер-министра. Я же в предложенном законе Сталина говорю о Главе России, а не о его министерствах, Думе или иных инструментах управления Россией. Только о Главах России!

Автор: алекс 30.8.2011, 23:26

Вас очень просили прекратить "валять дурака". Вы не угомонились. Предупреждение.

Автор: Анат 10.9.2011, 13:42

Вот это правильно. К ожалению сработала многоленняя обработка общественного мнения. Столько лет говорили о лидерстве Сталина и поэтому о том что он за все отвечал, что это стало аксиомой - утверждение которое невозможно доказать и поэтому оно принимается на веру. Мне показалось, что Никита Михалков в своих первых "Утомленых" это понял. В репресиях виноват не Сталин, мелкие людишки из зависти.
Совсем просто: за стенкой живут соседи, хорошо, весело - их слышит неудачник, ему завидно - он начинает действовать. Герой Меньшикова именно такой - он мстит. Ну а потом у Никиты зашли шарики за ролики, он поверил в свою абсолютную непогрешимость и аристократичность и он выдал клюкву "Утомленные 2" - фильм не имеющий никакого отношения к реальной истории войны - плод извращенного воображения "русского барина" в самом плохом смысле этого слова, он может имеет право (и он это делает) бить ногами в лицо человека, которого держат два охранника. Вот и все антисталинисты превращаются в таких "Баринов". Они сами стали искренно верить в свои сказки и доказать им что-либо нельзя. Любые правдивые факты они отвергают со словами "Это не важно" (Как это вырвалось у Свана - просто прелесть). Уже давно было в спокойных, логичных рассуждениях доказано, что цифры о репрессированых увеличены минимум в 10 раз. Причем в число репрессированных включают и организаторов репрессий (Ежова, Ягоду и иже с ними), наказанных Сталином и Берией. Причем они тупо твердят одно и тоже, никак не реагируя ни на что. Спорить с ними абсолютно бесполезно - они зомби. Финал последней передачи: Сван что-то кричит, а Кургенян повернулся к нему спиной и обращается к трибуне и телезрителям. Вот так и надо делать - говорить правду народу не обращая внимания на крики либероидов.

Автор: Сын Ивана 10.9.2011, 18:59

Нужно уметь не только читать, но и понимать смысл прочитанного.
Смерть в плену может произойти только по вине пленившего. С момента пленения он несет за них полную ответственность.
А то, и в смерти своих солдат в плену и в плохой кормежке пленных японцев и немцев виноват только Сталин.
Осталось сделать последний либероидно-смелый шаг и он будет виноват и во всех смертях в освенцимах и хатынях.

Автор: pamir 10.9.2011, 19:31

В этом вы абсолютно правы. Надо уметь понимать смысл прочитанного и цитируемого.

Автор: Cepгeй 17.10.2011, 16:30

Вопрос репрессий нужно рассматривать с позиций того времени. Я не сторонник крайних мер, но убежден, что репрессии в то время были необходимы. Сталин осознавал и предвидел. что ждет страну. Имеются свидетельства, что еще в 1931г. он произнес пророческие слова, о том, что мы отстали от мира на 50-10лет и необходимо пройти этоть пут за 10 лет, иначе нас раздавят. Также нужно отдавать себе отчет в том, какое Ленинско - Троцкистское наследство получил Сталин в виде огромной 5-й колонны. Не репрессировав таких, как Тухачевский (открылись факты его сотрудничества с Германией, подготовки антисталинского мятежа). В школе нас учили, что Сталин перед войной уничтожил своих лучших генералов, история же показывает, что очищал страну от предателей. Даже Черчиль признал, что Сталин перед войной очистил страну от 5-й колонны. То, что пострадало много безвинных людей - и с этим согласен, это больно (опять же нужно знать, что из себя представлял НКВД в то время). Нужно было выживать, и страна выжила, выстояла и победила, и не вопреки (как сейчас пытаются внушить), а благодаря...

Автор: Боргил Храванон 17.10.2011, 16:38

И что делать с Лениным будем?
Не отмахивайтесь от вопроса как от несущественного - "в рабочем порядке" не решим.

Автор: kostina 17.10.2011, 17:20

Пётр I (настоящий, а не ник с форума)

Автор: MMM 18.10.2011, 19:14

Медведев готовит реабилитацию жертв Катыни

http://news.mail.ru/politics/7100720/?frommail=1

М-да, если кто-то "ку-ку", то это надолго...

Автор: 72AG_AlexNN 19.10.2011, 2:21

Твари!!

Автор: Боргил Храванон 21.10.2011, 11:48

Так что не будем хотя бы мы готовить реабилитацию жертв ленинизма, ладно?

Автор: слав 29.10.2011, 1:57

Мне кажется, что дело серьезнее, чем "ку-ку". Российский крупный бизнес рвется на Запад с целью увеличения прибылей. Для этого они устами Президента готовы на практически любые условия. Их не волнует, что перед Катынью поляки расстреляли и заморили голодом десятки тысяч красноармейцев. Не волнует, что поляки сожгли Москву, разрушили Смоленск, завоевали и разорили Русь. Почему из контекста российско-польской истории вырван один эпизод именно Сталинского периода? Это не может быть тупостью типа "ку-ку", это - БОЛЬШАЯ КОРЫСТЬ.

Автор: 72AG_AlexNN 29.10.2011, 4:05

Уважаемый Слав. Все годраздо хуже!! Вся беда в том, что причастность НКВД к расстрелам в Катыни НЕ ДОКАЗАНО НИ КЕМ И НИГДЕ!! Версию "НКВД расстреляло в Катыни польских офицеров" запустил ни кто иной, как доктор Геббельс в 1943 году. Верить ему, ну мягко говоря, как то сомнительно.

Автор: mak2011 29.10.2011, 7:24

Так ли?

Миро - елей с красным вином и благовониями, благовонное масло, которое применяют при христианских церковных обрядах. Миропомазанием называют христианское таинство - обряд помазания миром лица, глаз, ушей, груди, рук, ног в знак приобщения к божественной благодати.

Теперь о том, как пишется слово миро. Да вот именно так: с одним Р и с О на конце. Почему я об этом говорю? Потому, что кроме этого слова есть другое, очень похожее - мирра. Мирра, в отличие от мира, это ароматическая смола из коры некоторых тропических растений, которую употребляют не в церкви, а в медицине и в парфюмерии. Миро - существительное среднего рода. Мирра, соответственно, женского.

Теперь вопрос: почему эти два слова пишутся по-разному, если они так созвучны и так близки по значениям (благовонное масло и ароматическая смола)? Ответ прост. Миро - то самое, что означает елей, благовонное масло, - происходит от греческого слова myron (в точности "благовонное масло"). А мирра (ароматическая смола) - от латинского слова myrra... Которое, впрочем, восходит всё к тому же греческому myron! Источник, по сути, один, но пути были разные, отсюда и расхождение в смыслах и написании.

Может быть, неправы именно Вы?

Автор: MMM 29.10.2011, 12:42

http://www.svobodanews.ru/content/article/24372732.html
www.svobodanews.ru — "В преддверии Дня памяти жертв политических репрессий 30 октября правозащитники ожидают от российского президента подписания Указа о создании межведомственной комиссии по десталинизации. Ее, скорее всего, возглавит председатель Совета при президенте России по развитию гражданского общества и правам человека Михаил Федотов." Вот так! Нас все-таки хотят десталинизировать! Не мытьем,так катаньем! Что это идет вразрез с желаниями подавляющего большинства народа демократам и либералам насрать! (С сайта vott.ru)

Автор: слав 29.10.2011, 13:00

Интересные парни, эти правозащитники. При Ельцине, Путине, Медведеве население России сократилось на 13 млн чел. В США в 1900 году осталось в живых по данным переписи 280 тыс индейцев из 15-100 млн человек(расхождение 15-100 млн чел дают американские источники). Вот это РЕПРЕССИИ! А им хоть бы хны! Подавай им Сталина, извиняйся русский народ. А о том, что Российский народ ограблен и вымирает ни один правозащитник не заикается! Вот о чем должен кричать Мих. Федотов, а не выполнять "госзаказы на демократию".

Автор: Боргил Храванон 2.11.2011, 14:47

"
"И как в итоге живут США, а как мы?" - этот ответ я ещё в СССР не раз слышал лично.
Были бы "мы" в мировых лидерах по потребл... ению - не было бы патриотов СССР оголтелей и безоглядней, чем мещане вообще. А интеллигентные мещане - в особенности.
Темой же, что "нас вообще бы не было", мещанина не тронешь, когда эта опасность давно в прошлом. Тем более что для мещанина естественно забыть о ней на следующий день после того, как она миновала. И обратить внимание на то, что в продаже нет баварского пива и американских джинсов, - какой там "Дропшот"!
Просто "на следующий день" подобные рефлексии были под строгим и справедливым запретом.

Автор: Bang 3.11.2011, 13:06

В своей книге http://www.ozon.ru/context/detail/id/3370932/ Бехтерева с первых страниц пишет о Сталине и репрессиях. И потом на протяжении книги чётко прослеживается её обида на Сталина, который отнял у неё отца. И пишется это на том же самом языке, на котором говорят "десталинизаторы" ("загубил цвет нации" и т.п.). Не ожидал от учёного. Впрочем учёный это ведь и человек тоже. Личная трагедия потери отца, это ведь трагедия... И я тут подумал, а в чём собственно может быть личная психологическая претензия к Сталину?! И мне кажется эту личную претензию можно выразить такими словами - не защитил! Если Сталин это "отец народов", но при этом в низах творится нечто такое... Если это "вождь", который строит коммунизм, но при этом как спички ломаются судьбы, совершается безвозвратное. Почему не защитил, где высшая справедливость? Вот это вот взыскание справедливости, желание возмездия за совершённое непоправимое зло. Если Сталин не остановил шакалов, то он сам становится их предводителем. Отсюда и все личные претензии к "убийце Сталину". Хотя вполне можно допустить, что во многих случаях к личным судьбам отдельных пострадавших Сталин прямого отношения не имел. Но... Не остановил. Раз так, раз такая "консерватория" то и сам "отец народов" лишается сакральности и садиться на скамейку вместе с "исполнителями". Убийца Сталин, вся страна ГУЛАГ... Позиция?

Окончательно человек определяется по своему отнощению к "проклятым девяностым". Думаю тут у Бехтеревой всё нормально и она их не воспевает как это делают "либералы". Проклинать Сталина и молиться на Ельцина, вот окончательный облик "десталинизатора". Думаю Бехтерева не такая, но её личная трагедия идущая из детства, не позволяет некритически относиться к эпохе сталинизма, а даёт повод задуматься что не всё так однозначно.

Автор: слав 3.11.2011, 13:42

Цифры без комментариев: В сталинских лагерях и тюрьмах содержалось от 437 до 1250 человек на 100000 населения. Среднее количество за время так называемых репрессий 844 чел на сто тысяч населения(после войны большой поток бендеровцев, националистов, советских военнопленных). В современной России в лагерях и тюрьмах-655 чел на сто тысяч населения. В современных США заключенных-747 чел на сто тысяч населения.

Автор: kostina 3.11.2011, 14:04

Вы очень полезную мысль написали. У человека может отсутствовать или присутствовать в голове не только информация, а аж целый её пласт.

Например, человек, который всё жизнь искренне не понимал, зачем в семье вообще нужен отец, никогда не поймёт этой завязки «семья-Сталин» просто потому, что для него понятие «отец народов» - набор звуков уровня «ваше превосходительство», как и само слово «отец», с которым не связано никаких эмоций. И то, что кто-то с этим словом «отец» может завязать в голове понятие «защита» такому человеку просто не придёт в голову.

Очень многое зависит от личного багажа. Таким «пластом» может быть и комплексное восприятие какого-то периода.

Автор: MMM 4.11.2011, 8:14

Автор: Боргил Храванон 4.11.2011, 18:39

Я немедленно слышу ответ ниоткуда и отовсюду:

"Но ведь это были СТАЛИНСКИЕ лагеря!!! Как можно сравнивать???"

Автор: MMM 4.11.2011, 19:17

МГЕР выдает жертвы нацистов за жертвы ГУЛАГа
http://a-dyukov.livejournal.com/1026978.html

Автор: слав 4.11.2011, 19:46

Повторю цифры. Наибольшее количество заключенных при Сталине было в 1950 году-2760000чел, включая бандеровцев, власовцев, советских военнопленных, работавших на рейх(немецкие военнопленные не учтены). В двухтысячные годы в США сидит ежегодно 2166000 чел, в Китае сидит 1300000 чел, в России сидит 920000 чел. Риторический вопрос: в США, Китае, России сейчас времена Обамавских или Медведевских репрессий? Почему при соразмеримых цифрах заключенных говорится, что при Сталине мрачные времена репрессий, а при современных руководителях-борьба с преступностью?

Автор: Alex_jk 4.11.2011, 20:28

Но ведь сейчас другое время - как можно сравнивать? Да и бесчинства американцев в Абу грейб - как можно сравнивать? А уничтожение населения СССР без лагерей и войн - как можно сравнивать? Если интересует могу привести факты причем не из источников, а из своей жизни в Азербайджане в конце 80.

Автор: слав 4.11.2011, 20:38

Пример репрессий, о которых хулители Сталина умалчивают: Север России, лето 1918 года, экспедиция "Полярный медведь", 339 полк 85 дивизии армии США, численность 5.5 тыс чел. Украли у России товаров на 950 млн рублей золотом, посадили в тюрьмы 50 тыс чел(каждого десятого!), расстреляли 8 тыс чел(каждого шестидесятого!). Кто из политиков и правозащитников об этом вспомнил? кто требовал от США извинений и компенсаций? Почему в мире не идет кампании о репрессиях США по отношению к индейцам, убитых в количестве от 15 до 100 млн чел?(индейцев за граждан США признали только в 1929 году, когда их осталось 278 тыс чел). Я думаю пока Россия слаба её и Эстония и племя Тумба-Юмба охаивать будут; пока США сильны, их убийства в Афганистане, Югославии, Ираке, Ливии будут подобострастно называть "закрытие воздушного пространства".

Автор: MMM 4.11.2011, 20:43

Что еще за глюк?
Отвечаете на слова Боргила Храванона, а стоят они, как цитата якобы из меня.
А сравнения действительно никакого. Население СССР уже 20 лет истребляют "демократически". Спасают таким образом людей от возможного возврата "тоталитаризма". Уже миллионов 15-20 так "спасли". Это как в Ливии: бомбить мирное население, чтобы спасти его от уничтожения армией Каддафи.

Автор: MMM 4.11.2011, 20:45

Как я уже сказал выше, американцы убивают и грабят "демократически", не то что "тоталитарные режимы". Как же можно критиковать тех, кто убивает и грабит "демократически"?!

Автор: аз есьм 4.11.2011, 20:51

K. Marx тоже под впечатлением от "превращённых форм" передумал многое, A. Einstein был тоже чем то впечатлён что его ввело в сомнение. Всё меняется как в коллейдоскопе, две одинаковые позиции не встречаются. Как можно это всё уразуметь, не имею понятия.

Автор: аз есьм 4.11.2011, 20:57

[quote name='MMM' date='4.11.2011, 18:45' post='95861']
Как я уже сказал выше, американцы убивают и грабят "демократически", не то что "тоталитарные режимы". Как же можно критиковать тех, кто убивает и грабит "демократически"?!
[/quote
R.Reigan в своё время открыто говорил "Всё решает сила а не какие то там переговоры". Т.е. разговаривать с Америкой можно только тогда когда у вас есть равнозначный или побольше лом.

Автор: слав 5.11.2011, 11:07

Говоря о сталинизме и антисталинизме как частном явлении мы говорим о социализме(в будущем коммунизме) и антикоммунизме как общем видении развития мирового общества. С этой позиции легко понять г-на Сванидзе, критикующего Сталина не с точки зрения фактов, цифр, достижений, уроков на будущее, а с точки зрения именно сегодняшней ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ(читай: современное ограбление России есть меньшее зло, чем социализм Сталина). г-н Сванидзе не имеет ни лигитимной ни идеологической опоры нынешней власти. Никакая идеологическая концепция не в состоянии придать законность наглому и безпредельному ограблению государства и народа. На замену выставляются суррогаты в виде антисталинизма и модернизации(модернизации чего? методов грабежа?). Разрушив промышленность демократы решили, что уничтожен рабочий класс-выразитель идеи коммунизма. Да, рабочий класс в большинстве своем либо деградировал либо деклассировался. Но коммунизм-объективен, поэтому идея коммунизма сохранилась и развивается в слое когнитариата(человека мыслящего), которого в марксистском понимании нельзя назвать классом, но движущей силой современного общества-несомненно. Представляя себе С. Кургиняна когнитарианином а г-на Сванидзе идеологом капитализма можно по результатам голосования сделать вывод: идеологически капитализм в России обречен. Срок его жизни диктуется не поддержкой общества, а только силой АДМИНИСТРАТИВНОГО РЕСУРСА.

Автор: aas-49 6.11.2011, 5:57

Цифры репрессированных при Сталине известны, но почему то делается вывод, что это 100% невинные люди? Интересно кто-нибудь занимался оценкой этих репрессированных с точки зрения тогдашнего законодательства. И было бы очень интересно сравнить с сегодняшним днём, ведь сегодня безвинно осужденных думается ничуть не меньше чем в те времена. Однако про сегодняшние репрессии помалкивают, за редким исключением типа Магницкого. А ведь нынешний режим, думается ещё более кровавый, чем Сталинский.

Автор: слав 6.11.2011, 10:52

Средняя зарплата заключенных ГУЛАГА в 1940 году равна 100-150 руб в месяц(можно купить 196кг картошки). Зарплата вольняшек-339 руб.
Зарплата заключенных на строительстве КуйбышГЭС в 1951 году равна 397 руб(можно купить 497 кг картошки). Зарплата вольняшек-634 руб.
Зарплата на октябрь 2010 года 21900 руб(можно купить 718 кг картошки).
Р.S. Из зарплаты заключенных вычеталась примерно 30% на содержание, остальные 70% - на руки.
Вольняшки откладывать по 70% не имели никакой возможности.
Картошка приведена для оценки стоимости рубля.
В пересчете на современные деньги и стоимость картофеля зэк 1940 года получал на руки-6000 руб, зэк 1951 года-15159 руб. Как-то не похоже на ужасы ГУЛАГА.

Автор: 72AG_AlexNN 7.11.2011, 0:05

Это у кого такая была в 2010 году

Автор: слав 7.11.2011, 1:12

сайт: Русский портал, Средние заработные платы в России и СССР с 1853 по 2010 год.

Автор: 72AG_AlexNN 7.11.2011, 9:39

Сказочки для детей дошкольного возраста!!
Вообще измерять среднюю зарплату - это как мерить среднюю температуру по больнице: один труп, у другого 40, а в среднем 36,6 - типа нормальная.

Автор: слав 7.11.2011, 10:21

Мы с Вами не проводим статистического исследования уровня зарплаты по России. Верно? Поэтому ищем источник. Тот же Росстат дает среднюю зарплату за май 2010 года примерно 20800 руб. Дайте, если Вам не трудно, другой источник, и мы вместе скорректируем цифры. Средняя температура по больнице, если ее изучать продуманно, покажет многое.
В Вашем примере: в больнице 2 человека. Средняя температура 40+20=60:2=30градусов. 30 градусов-ни труп ни живой человек. Вывод однозначный-один живой+один труп. Так что Жванецкий пропихнул нам с этой байкой зловредную дезу.
Статистика знает всё!
Другой статистический пример: численность населения в 1991-148.1млн чел, 2009-141.9 млн чел. Убыток-6.2 млн чел. Количество иммигрантов, принявших российское гражданство-более 6 млн чел. А вот вывод-это не статистика! Буржуазное правительство за время правления 1991-2009 своей политикой невосполнимо уничтожило коренного населения 6.2+6=12.2 млн чел. Так кто гробит российское население в 1991-2011 годах?
Сталин или либероиды?

Автор: 72AG_AlexNN 7.11.2011, 10:51

Уважаемый Слав, не надо мне читать лекции по статистике - я ее не хуже Вашего знаю. Пример с больницей я привел исключительно, как иллюстрацию. Также я прекрасно знаю, как она формируется и как и что там можно скорректировать в нужную сторону. И мне наплевать на статистику, если реальность ей не соответствует.
Например. Ставка преподавателя на сегодняшний момент 5330 рублей. Не сложно посчитать, чтобы зарплата была в районе хотя бы 15000 преподавателю нужно работать почти на три ставки. И они так и работают.... и с ног падают. Зато наши бонзы с телеэкранов бодро вякают о том, что средняя зарплата преподавателя составляет чуть ли не 18000 рублей!! (А ставка преподавателя дополнительного образования - 4000 рублей!!) Это по Вашему нормально??
Аналогичная ситуация обстоит в здравоохранении. А если я Вам расскажу, что реально делается в здравоохранении - у Вас волосы на лысине дыбом встанут, - у меня жена врач, так что ситуацию там я знаю так сказать изнутри. Иначе как беспределом - это назвать нельзя. Врачи поставлены в такие условия и под такой прессинг, что не приведи бог. Вообще удивительно, как они там еще работают и не разбежались окончательно.

Автор: слав 7.11.2011, 11:24

Согласен. Статистика не реальность, а отражение реальности. Но и мы с Вами видим не реальный мир, а отражение сетчатки глаза! Мы не видим молекул и атомов-но ведь не говорим: я не верю глазу! Мы в социуме принимаем условность, что статистика дает численное отражение материального и духовного, если оно измеряется цифрами. А плеваться на форуме-не гигиенично. Нам, новичкам, за плевки на форуме старшие товарищщи замечания делают.

Автор: 72AG_AlexNN 7.11.2011, 12:56

Да ни черта статистика реально не отражает, в том то и дело. Точнее средне статистические показатели, так как они, эти показатели, могут быть средние или абсолютные. Вы правильно сказали - принимаем условность. Помню на социологии нам говорили, что объективно средние статистические показатели реально отражают картину только в том случае, если разрыв между крайними значениями составляет, если мне память не изменяет, не более 20%, а не как у нас в зарплате - кратно: минимально 6000 максимально до бесконечности. Более того, рост среднего показателя может достигаться тремя способами:
1. Низкие ставки остаются на месте, высокие растут.
2. Высокие остаются на месте, низкие растут.
3. Параллельный, синхронный рост низких и высоких ставок.
Так вот у нас, почему то, увеличение средних показателей достигается по первому способу.

И в заключении. Нормальному, обычному человеку до лампочки, что средняя зарплата по стране 21000, если его доход составляет всего 8 тыс. - в 2,6 раза ниже. А таких, судя по сообщениям прессы, около 30% населения России.

Автор: слав 7.11.2011, 13:29

Вряд ли стоит углубляться в прогнозирование статистических ситуаций с их достоверностями и нормальными или квадратическими отклонениями. Мы таким обсуждением потеряем главную мысль о зарплате осужденных при Сталине, и зарплате не малой! Этим я хотел подчеркнуть, что сталинские лагеря -это не лагеря смерти по уничтожению заключенных, а место принудительного ОПЛАЧИВАЕМОГО труда пусть и не в интересах гражданина(а ты не грабь, Родину не предавай!), а в интересах государства. Тот же советский репрессрованный военнопленный: поди плохо, пахал на Гитлера и Рейх, пока русские умирали на полях сражения; политзаключенные: поди плохо, отсиживались в лагерях на госхарчах, пока русские умирали на полях сражения. Мертвых забыли, а эти теперь: ЖЕРТВЫ сталинских репрессий!

Автор: 72AG_AlexNN 7.11.2011, 13:49

Да с этим никто и не спорит. Просто пример не совсем удачный, на мой взгляд.

Автор: алекс 7.11.2011, 16:13

Сталинские лагеря были страшным местом (конечно же это не нацистские "фабрики смерти" и всё же это это далеко не санаторий) , тем более что в них по доносу или произволу оказались тысячи честных советских граждан, в том числе родственники С.Е. Кургиняна. Но даже там многие несправедливо, незаконно репрессированные в годы войны брали на себя повышенные обязательству по выработке трудонорм, фактически совершали подвиг в тылу. Многие из них рвались и попадали на фронт. Это касается не только военной элиты, учёных, конструкторов но и простых людей. И это было показательно: люди не озлобились, не стали врагами своей страны, а продолжали верить и Родине и в идею.
Тем более на этом фоне недопустимо "мести всех под одну гребёнку" - называя "предателями" настоящих патриотов страны.
Нельзя подменять противодействие десталинизации как части "перестройки-2" направленной на подрыв целостного исторического сознания, фундамента государства, попытками оправдать политику и практику незаконных репрессий. Говоря о том, что жестокость репрессий имело быть место не только в СССР-России, но и в США, Индонезии других странах мы не можем оправдывать саму практику таких репрессий, их страшную, антигуманную сущность.

С.Е. Кургинян о репрессиях.

Автор: слав 7.11.2011, 16:39

г-н Алекс, из тюрем и лагерей зэков на фронт не призывали(разве единичные случаи). Это-байки из к/ф "Штрафбат".
Перестройка2-такая же мерзость, что и Перестройка1.
Предателя называю предателем, если он предатель. О чем тут спорить?

Автор: 72AG_AlexNN 7.11.2011, 20:32

Не совсем так. По собственному желанию, то есть добровольцем, из Лагерей брали в армию исключительно осужденных на срок до пяти лет за уголовные преступления не большой тяжести и посылали их не в штрафбаты или штрафроты, а в обычные строевые части. Если такой боец все дела исправно, честно воевал то ему судимость снимали. Добровольцы из лагерей пошли чуть ли не с первых дней войны, а штрафбаты и штраф роты появились только в 1942 году. Политическим, ворам в законе, матерым уголовникам, рецидивистам путь на фронт был закрыт однозначно. Ну а фильм штрафбат - это вообще перл либероидной пропаганды, фантазия больных на всю голову авторов.

Автор: слав 7.11.2011, 20:59

Совершенно согласен. Только юридически это выглядело так: амнистия, освобождение из лагеря, призыв в армию. Возможно, что эти три этапа на практике сливались в один. Я хотел только подчеркнуть: эаключенный, не имея статуса отбытия наказания, не призывался в армию.

Автор: inflaton 7.11.2011, 21:38

А вы тогда можете говорить, что зарплата сталинского зэка была даже выше зарплаты учителя. Или вам средние зарплаты зэков в гулаге тоже не нравятся?

Автор: алекс 7.11.2011, 23:19

Из тюрем и лагерей наши сограждане уходили на фронт и в дальнейшем честно воевали- вместе со всем народом совершили подвиг и победили. А освобождали их в три этапа или просто по указанию "инстанций"- без лишней бумажной волокиты, об этом я и не говорил (как и на счёт добровольцев-читайте внимательно пост). На счёт единичных случаев ошибаетесь как раз Вы. Речь шла о сотнях тысяч людей осужденных как за уголовные так и за политические преступления которые были призваны на фронт:



Отдельно хотел бы напомнить об освобождении из лагерей ряда высокопоставленных советских военных. Так непосредственно перед войной был освобождён будущий герой Советского Союза генерал Горбатов (осуждён по 58-статье), оправдан Рокосовский.
Ну с этим вроде разобрались.
А вот что Вы имели ввиду говоря о предателях? Я понимаю когда речь идёт о фашистских пособниках из числа украинских , прибалтийских и прочих националистов, вражеской агентуре, полицаях и прочих. Всё понятно также с врагами Советской власти из числа настоящих контрреволюционеров - недобитков белой армии, враждебных нашему государству структур типа НТС. Более менее ясно с "политическими игроками" -предателями они не являлись, но ответственность свою несли в соответствии с правилами политической борьбы того времени того. Но когда читаешь уголовное дело какого-нибудь эвена из с. Гижига (в то время Хабаровский край) осуждённого за шпионаж в пользу Японии, то понимаешь что никакой он не предатель, а жертва человеческой подлости и жестокой системы. Таких дел в стране было сфабриковано сотни тысяч.
В лагерях по доносам оказались десятки тысяч офицеров армии, спецслужб (почитайте воспоминания маршалов, Судоплатова), честных, преданных партии коммунистов. Они предатели?
Мне бы не хотелось бы чтобы от огульного охаивания великой истории этого периода, охаивания смертельно опасного для страны, мы бы бросились в другую крайность - прославлению несвободы как идеала, репрессивной машины в которой гибли невинные люди. Нельзя всем народом зацикливаться на проблеме репрессий, посыпать "голову пеплом" и каяться перед миром за якобы совершённое историческое злодеяние. Но одновременно нельзя говорить- то что было тогда это хорошо, это всё благо, в лагерях сидели только предатели и лентяи которых содержало государство. Это не правда. Со своей историей надо бережно и осторожно разбираться, возможно ещё не один десяток лет. Вот мысль которую как мне кажется пытался до своих сторонников донести Кургинян С.Е. цитаты которого я приводил выше.

Автор: 72AG_AlexNN 7.11.2011, 23:33

О каких миллионах Вы говорите??

Автор: слав 8.11.2011, 0:05

Указ Президиума Верховного Совета СССР от 12.07, 10.08, 24.11 1941 года: амнистировать(не направить на фронт! а АМНИСТИРОВАТЬ) 750тыс чел. То же самое в 1942 году -АМНИСТИРОВАТЬ!(а не направить на фронт) -157 тыс чел. К штрафникам никакого касательства. Только амнистия.
Про штрафников. С сентября 1942 года по май 1945 года через штрафные роты и батальоны прошли 427100человек(данные Генерального штаба).
При всем уважении к штрафникам - их было за всю войну 427100 человек-0.42% от общего численного состава нашей армии. Одномоментный численный состав всех штрафных рот и батальонов 40-60 тыс человек. Никогда не комплектовались из контингента тюрем и лагерей.

Автор: алекс 8.11.2011, 0:32

А при чём здесь штрафники? Вы спорите с фильмом "Штрафбат"? Я этот вопрос не обсуждал. Амнистия (а также досрочное освобождение или просто освобождение) для заключённых - мужчин означало одно, если здоровье позволяет - вперёд на фронт. Я ещё раз Вам повторяю - многие заключённые в том числе незаконно репрессированные, рвались на фронт, а попав на него честно воевали. Вот моя мысль.

Автор: слав 8.11.2011, 0:41

Почему Сталин военнопленных называл предателями.
1. В первые месяцы войны в плен сдались от 2 до 3 миллионов военнослужащих. Гитлер издал приказ: евреев и коммисаров расстрелять, остальных выгнать вон. И эти миллионы не стали прорываться через линию фронта, а осели в немецком тылу.
2. После провала блицкрига военнопленные и мирное население оккупированных территорий работали на Рейх(изготовляли оружие, снаряды, ФАУ, продовольствие).
3. При хорошем поведении военнопленные служили в Вермахте(такой случай приводит М. Шолохов в романе"Судьба человека").
4. Практически 100% контингента разведшкол абвера-военнопленные.
И мне кажется правильно решил Сталин после войны: парни, поработали на Рейх? Ну поработайте на восстановление СССР. Причем из общего числа военнопленных в сталинские лагеря попали менее 10% работавших на Рейх. Остальные 90% военнопленных работали в войну только на Гитлера.

Автор: слав 8.11.2011, 0:47

Алекс. Значит мы говорим об одном и том же, но, как жители Вавилона, не поняв друг друга.

Автор: слав 8.11.2011, 14:16

Наполеон спросил у русского атташе в Париже: "Какая кратчайшая дорога до Москвы?", тот ответил: "Дорог много, Карл XII выбрал через Полтаву".
Аналогичный вопрос возникает у меня: "Почему свой идеологический поход в капитализм либералы и им подобные выбрали через критику сталинской эпохи, не хрущевской, брежневской? Почему просто не обогнули эти этапы социалистического развития государства, ограничившись показом преимуществ капиталистического пути развития перед социалистическим?
Сложилась интересная идеологическая ситуация: либералы навязали обществу дискуссию о прошлом(о Сталине), и не ведут широкой общественной дискуссии о БУДУЩЕМ общества, ограничиваясь в идеологии лозунгом: "что мы ни делаем, а при Сталине было хуже".
Почему главным вопросом, выносящимся либералами на суд народа, является сталинизм, а не антисоциализм, антикоммунизм, пос- и контрмодернизм?
Отвлекающий маневр? Отсутствие внятной идеологии современного капитализма?

Автор: алекс 8.11.2011, 15:06

Не заметил этот пост сразу.
Вы сможете привести приказ Гитлера в котором бы предлагалось отпустить на волю миллионы советских военнопленных в тыл гитлеровских войск? Я уверен что нет. Такого приказа не было и быть не могло.
Миллионы советских военнопленных оказались в лагерях, в чудовищных нечеловеческих условиях. Они не сдались в плен, а попали в плен. Это разные вещи. Французская армия капитулировала- т.е сдалась в плен. Ничего подобного с РККА не происходило.
Те кому удалось бежать из плена присоединялись к партизанам, с оружием в руках боролись с оккупантами. Другие стойко переносили тяготы плена. Вы их всех причисляете к предателям!?

Далеко не все военнопленные работали на врага, многие содержались в лагерях смерти. А тех кто под страхом смерти работал на немецких предприятиях - разве можем мы их осуждать. Советский военнопленный имел одно право в Германии - право быть убитым. Германия (и настоящее время это доказано) действовало вопреки устоявшихся международных норм и обычае ведения войны умышленно уничтожала советских военнопленных, вела их жесточайшую эксплуатацию, под страхом смерти заставляя работать в нечеловеческих условиях.
Принудительное направление в Германии населения оккупированных территорий, это вообще акт оккупационных властей носящий характер преступления против человечества. Как можно обвинять мирных жителей, женщин, подростков в том, что они силой были загнаны в Германию? И при чём здесь предательство. Советское правительство данных лиц предателями никогда не считало. Скорее это жертвы войны. Многие из них погибли в гитлеровских концлагерях или вернулись с чужбины больными, измождёнными людьми.
Всё это вместе называется геноцид. Но при чём здесь Сталин, предательство?

Военнопленные (и добровольцы из местного населения) действительно служили в Вермахте. Но только вот оружия им как правило не доверяли. В основном это была хозобслуга, водители, возчики снарядов и т.д. И в СССР после войны они несли соответствующие наказание - административная ссылка в отдалённые районы, реже срок. Говорю так уверенно потому что как историк изучал их дела, с некоторыми встречался лично (они ещё доживали своё на Колыме). У нас даже были попытки их реабилитации, которые я считаю абсолютно недопустимыми. Но и ставить их на одну доску с вояками из "Галичины" нельзя. Были конечно и настоящие предатели, с оружием в руках воевавшие на стороне врага. Их было не мало. "Власовцы", карательные части СС, полицейские отряды, национальные формирования - это сотни тысяч человек.
И всё же большинство военнопленных остались в лагерях. 57 процентов из них погибло. Миллионы наших сограждан. Вы их назовёте предателями?
Абвер делал ставку на советских военнопленных в тотальной войне против СССР. Многие военнопленные соглашались на сотрудничество с военной разведкой стремясь нанести врагу ещё больший урон и вырваться на свободу. В результате такой "кадровой политики" 90 процентов агентуры абвера сразу же после заброски в тыл приходило в НКВД и в дальнейшем активно работало на советские органы госбезопасности. Почитайте мемуары Судоплатова, военных контрразведчиков. Этих советских людей можно назвать предателями?
Утверждение будто Сталин назвал всех советских военнопленных предателей это миф. Не было этого высказывания. Но и это не главное. Миф о том, что советские военнопленные оказавшись на Родине попали в ГУЛАГ более опасен, поскольку утверждает что советская система была насттолько бесчеловечной, что людей прошедших все круги ада и выстоявших внём, бросала в новый ад . Вместе с тем, в ГУЛАГе оказались только военные преступники.http://www.topwar.ru/4257-mify-o-sovetskih-voennoplennyh.html
Именно об этом я и говорил выше. Вначале Сталина обвинили в бесчеловечном обращении с бывшими военнопленными, в том, что он их заранее огульно назвал их предателями. Затем это якобы имевшее место "преступление" Сталина для многих превратилось в сплошной "плюс". Мол назвал Сталин попавших в плен красноармейцев - предателями - правильно сделал. Отправил их в ГУЛАГ - молодец. И т.д. Вместе с тем ни того ни другого не было, не было самих этих событий. Их придумали для того чтобы демонизировать коммунизм, Сталина, СССР.

Автор: kostina 8.11.2011, 15:25

Исторически сложилось.
ЦРУ-шные доклады после смерти Сталина (с рассуждениями о том, кто придёт к власти и т.д.) очень часто строились на ярлыках «сталинист» и «анти-сталинист».
Чужая культура – штука сложная для восприятия. Возможно, это от их привычки к двух-партийной системе. Соответственно, это понятная для них терминология. Чтобы объяснить что-то другое нужны, и другие слова и другие схемы в мозгах. А схемы, повторюсь с 1953 года.

Попросту говоря, при характеристике человека, у них первый вопрос «Это сталинист или антисталинист?» Я утрирую, конечно. Но, повторюсь, имеется схема. Причём, эта схема происходящего в чужой стране и культуре, а тут всегда «постройка» по весьма ограниченному набору информации.

Ну и всем было проще всё остальное уже навешивать на эту схему. Солженицын писал про Сталина плохо => Солженицын = антисталинист = хороший. И т.д.

Кто такие наши либералы понятно (понятно, в чьих терминах они предпочтут объясняться). А придумывать что-то новое вообще всем всегда лень.

ЦРУ-шные старые доклады тут лежат:

http://www.foia.cia.gov/cpe.asp

Отсюда оно ползёт.

Автор: pamir 8.11.2011, 17:18

Это где такое было?

Автор: слав 8.11.2011, 17:19

Алексу. Приказ генерал-квартирмейстера №11/4590 от 25 июля 1941 года. Согласно этому приказу до 13 ноября освобождено 318770 солдат. В дальнейшем освобождены для прохождения службы в антисоветских или германских частях 823-960 тыс человек(В.Владимиров "Русская трагедия. Советские люди на стороне Третьего Рейха, 1941-1945).

Автор: слав 8.11.2011, 17:46

Источников ЯВНЫХ нет.
1. Один из них - некая листовка, якобы со словами Сталина. Не доказано.
2. Беседа председателя нацкомитета Красного Креста Швеции графа Бернадотта и Сталина(якобы запись беседы сохранилась в Германии, а почему не в России?) Не доказано.
3. Приказ №270 от 16.08.1941 Ставки ВГК "...кто предпочитает сдаться в плен-уничтожать..." Подпись: Сталин, Молотов, Буденный, Ворошилов, Тимошенко, Шапошников, Жуков
Я в полемике сказал "Сталин считал военнопленных предателями" исходя из этих неявных источников, исходя из его отношения к сыну Якову, потому что он МОГ такое сказать.
Вижу, что аргументы мои слабы, но других у меня нет.

Автор: алекс 8.11.2011, 22:59

Сам приказ Вы не приводите. Поэтому пока предположим что он был.

Как Вы понимаете речь идёт о разных вещах.
Вы цитируйте приказ до конца. Освобождение некоторых категорий военнопленных (немцев, украинцев, белорусов, латышей, литовцев и эстонцев) отнюдь не является "приказом Гитлера" выгнать вон всех военнопленных. Действительно оккупанты рассчитывая на скорую победу некоторые категории военнопленных отпускали по домам после соответствующей проверки. Часть из них сочувствовала гитлеровцам (жители Прибалтики, Западной Украины, Белоруссии, часть высказывала желание перейти на службу немцам, часть была нужна для поддержки сельского хозяйства в указанных регионах (немцы тоже кушать хотели). В общем причины были. Однако миллионы красноармейцев в это время попросту морили голодом во временных лагерях. Но как только стало ясно, что война затягивается действие приказа было приостановлено. Что касается общей цифры "освобождённых" немцами военнопленных - то и Вы и я прокомментировали её ранее: это те кто работал на немцев, служил в Вермахте, полицейских частях и т. д. За точность цифры - я во всяком случае не ручаюсь. Мне кажется она слишком завышенной.
Как видите никакого приказа Гитлера об освобождении не было (и быть не могло). Напротив согласно плану "Ост", общими установками нацистов и лично Гитлера проводилось умышленное уничтожение советских военнопленных. Лишь в 1942 году когда стало ясно, что война приобрела затяжной характер часть гитлеровской верхушки задумалась-как рациональнее использовать "материал" попавший к ним в руки и попыталась убедить Гитлера в возможности использовать русских не только как удобрение на полях, но и в качестве рабочей силы, воинских формирований, обслуги и т.д. Кстати Гитлер был против этого до конца войны.
Я думаю что сейчас мы рассматриваем один ещё один из мифов нашей истории - о судьбе военнопленных. Якобы немцы отпускали военнопленных по домам. Это не так - фашисты самым безжалостным образом уничтожали советских граждан. Как я уже говорил в немецком плену погибло около 3 млн. человек.

Автор: слав 8.11.2011, 23:43

Безусловно, я вел речь исключительно об эпизоде войны, причем о начальном эпизоде войны, когда Гитлер еще находился в счастливом неведении своей судьбы и судьбы Германии, когда его гренадерам была сшита и выдана парадная форма для парада на Красной площади.
В дальнейшем Гитлер уничтожил 57% военнопленных Красной Армии.

Автор: opricnik 9.11.2011, 5:46

Моего деда отпустили со "справкой",или как там...айсвайс,из Уманской ямы в Харьков.Он там родился и до призыва жил.Возможно какая то такая практика и была.
Хотя возможно и не из самой "ямы",а откуда то ещё.

Автор: Иван Гончаров 17.12.2011, 16:19

[quote name='алекс' date='8.11.2011, 16:06' post='96255']
Не заметил этот пост сразу.
Вы сможете привести приказ Гитлера в котором бы предлагалось отпустить на волю миллионы советских военнопленных в тыл гитлеровских войск? Я уверен что нет. Такого приказа не было и быть не могло.
Миллионы советских военнопленных оказались в лагерях, в чудовищных нечеловеческих условиях. Они не сдались в плен, а попали в плен. Это разные вещи. Французская армия капитулировала- т.е сдалась в плен. Ничего подобного с РККА не происходило.
Те кому удалось бежать из плена присоединялись к партизанам, с оружием в руках боролись с оккупантами. Другие стойко переносили тяготы плена. Вы их всех причисляете к предателям!?

Далеко не все военнопленные работали на врага, многие содержались в лагерях смерти. А тех кто под страхом смерти работал на немецких предприятиях - разве можем мы их осуждать. Советский военнопленный имел одно право в Германии - право быть убитым. Германия (и настоящее время это доказано) действовало вопреки устоявшихся международных норм и обычае ведения войны умышленно уничтожала советских военнопленных, вела их жесточайшую эксплуатацию, под страхом смерти заставляя работать в нечеловеческих условиях.
Принудительное направление в Германии населения оккупированных территорий, это вообще акт оккупационных властей носящий характер преступления против человечества. Как можно обвинять мирных жителей, женщин, подростков в том, что они силой были загнаны в Германию? И при чём здесь предательство. Советское правительство данных лиц предателями никогда не считало. Скорее это жертвы войны. Многие из них погибли в гитлеровских концлагерях или вернулись с чужбины больными, измождёнными людьми.
Всё это вместе называется геноцид. Но при чём здесь Сталин, предательство?

Военнопленные (и добровольцы из местного населения) действительно служили в Вермахте. Но только вот оружия им как правило не доверяли. В основном это была хозобслуга, водители, возчики снарядов и т.д. И в СССР после войны они несли соответствующие наказание - административная ссылка в отдалённые районы, реже срок. Говорю так уверенно потому что как историк изучал их дела, с некоторыми встречался лично (они ещё доживали своё на Колыме). У нас даже были попытки их реабилитации, которые я считаю абсолютно недопустимыми. Но и ставить их на одну доску с вояками из "Галичины" нельзя. Были конечно и настоящие предатели, с оружием в руках воевавшие на стороне врага. Их было не мало. "Власовцы", карательные части СС, полицейские отряды, национальные формирования - это сотни тысяч человек.
И всё же большинство военнопленных остались в лагерях. 57 процентов из них погибло. Миллионы наших сограждан. Вы их назовёте предателями?
Абвер делал ставку на советских военнопленных в тотальной войне против СССР. Многие военнопленные соглашались на сотрудничество с военной разведкой стремясь нанести врагу ещё больший урон и вырваться на свободу. В результате такой "кадровой политики" 90 процентов агентуры абвера сразу же после заброски в тыл приходило в НКВД и в дальнейшем активно работало на советские органы госбезопасности. Почитайте мемуары Судоплатова, военных контрразведчиков. Этих советских людей можно назвать предателями?
Утверждение будто Сталин назвал всех советских военнопленных предателей это миф. Не было этого высказывания. Но и это не главное. Миф о том, что советские военнопленные оказавшись на Родине попали в ГУЛАГ более опасен, поскольку утверждает что советская система была насттолько бесчеловечной, что людей прошедших все круги ада и выстоявших внём, бросала в новый ад . Вместе с тем, в ГУЛАГе оказались только военные преступники.http://www.topwar.ru/4257-mify-o-sovetskih-voennoplennyh.html
Именно об этом я и говорил выше. Вначале Сталина обвинили в бесчеловечном обращении с бывшими военнопленными, в том, что он их заранее огульно назвал их предателями. Затем это якобы имевшее место "преступление" Сталина для многих превратилось в сплошной "плюс". Мол назвал Сталин попавших в плен красноармейцев - предателями - правильно сделал. Отправил их в ГУЛАГ - молодец. И т.д. Вместе с тем ни того ни другого не было, не было самих этих событий. Их придумали для того чтобы демонизировать коммунизм, Сталина, СССР.
[/quoteСогласен и полностью поддерживаю Вашу статью ,десталинизация и антисоветизм ,это целеннонаправленое разрушение прошлого Советского,настоящего и будущего России,а эти люди, это настоящие иуды ,желающие исчезновения России,но парадокс, они во власти и с властью и меня и многих, это смущает и обескураживает и возникает вопрос,власть в России чья?

Автор: smailov 25.1.2012, 14:42

Доброго времени суток!

Уважаемый С.Кургинян в своих выступлениях восхваляет Советский Союз, однако деятельность И.Сталина достаточно не освещает. Это достаточно странно, ведь Сталин правил достаточно долго с 1924 по 1954, а это почти половина времени существования СССР (1922-1991). Также, известно, что культ личности Сталина был развенчан и мы теперь считаем его тираном, убийцей и тд. Западные идеологи посторались и теперь у современной молодежи СССР ассоциируется с тираном Сталиным. Логично было бы со стороны С.Кургиняна рассказать о деятельности Сталина и его "команды", и тем самым "обелить" 30 лет из жизни СССР.
Хотелось бы увидеть видеосюжет на эту тему, а также услышать анализ деятельности других правителей СССР.

Автор: РАД 13.2.2012, 20:08

Шестьдесят одна неправда Никиты Хрущёва(здесь как раз про "обеление" И.В.Сталина)

Одна из самых необычных новинок последнего времени в жанре non/fiction – вышедшая в русском переводе книга американского историка, профессора Монклерского государственного университета Гровера Ферра «Антисталинская подлость», в которой «по косточкам» разбирается знаменитый доклад Н.С. Хрущёва на ХХ съезде КПСС.

http://cccp-revivel.blogspot.com/2011/11/6...a-hrusheva.html

Автор: Иван Гончаров 13.2.2012, 22:10

Cтрашно,когда огромная масса народа,зомбированием умов,доведена до маразматического состояния,все в гипнозе ящика и СМИ,самим не хватает ума слушать и читать других и другое,а не то,что приподноситься либералами в купе с властью,это как болезнь такая есть,после рождения,человек по природе,крепнет и расцветает,физичиски и умственно,а некоторые,с младенчества стареют и тупеют,вод и у нас сейчас,этот процесс болезни,особенно у власть придержавшихся,при Сталине страна сплотилась,рванула вперед и благодаря этому победила фашизм,спасла человечество,а новая власть,как стареющий молодой организм дрябнет и усыхает и пожирает то,что создано ее предшественниками,и поэтому мстит им и обеляет,даже их прах,чтобы не казаться не кудышной властью перед народом,поэтому и идет массированная атака на историю,с фальсификацией и искажением,

Автор: pamir 15.2.2012, 3:37

Достаточно посмотреть достаточное количество достаточно интересных серий Суда времени, где достаточно широко освещается деятельность Сталина.

Автор: Белый Ягуар 23.2.2012, 10:26

Выскажу своё мнение.
В 1913-1917гг. было модно учение К.Маркса о Коммунизме.
Оно стало модным потому, что на него обратил внимание Ротшильд.
Ему очень понравилась идея о том, что людям можно не платить денег, а заставить их работать за "галочку" - социализм одним словом.
Именно с этой целью в Россию с его деньгами приехал Ульянов.
Подумайте, каким образом мог ни где не работающий, без постоянного места жительства (бомж одним словом) человек по фамилии Ульянов устроить революцию в России?
Жил он на пенсию своей матери в основном за рубежом, когда появлялся в России, то как правило его отправляли в места не столь отдаленные.
Сколько сейчас подобных бездельников гуляет по земле?
Они в состоянии сделать революцию?
Что получилось?
С помощью "революционеров" произошло ограбление народа - национализация так сказать. Награбленное отправлялось за рубеж, а россияне в это время умирали от голода. После ограбления, начался НЭП (новая экономическая политика), а точнее говоря, Ротшиль начал разворачивать свой бизнес на этой территории. Аналогию с нашими днями чувствуете? Временная цикличность - согласно учениям Майя.
А что было дальше?
А дальше, такой тип, как Сталлин нагло и цинично "кинул" Ротшильда в его бизнесе на этой территории. А в 1937г. устроил массовый террор - вырезал и пересажал всю эту сушеру.
Естественно, Ротшильд не простил ему своих обид и в 1939г. усиленно начал финансировать Гитлера. Германия проиграла 1-ую Мировую войну. денег не было, платили контрибуцию и вдруг "манная с неба" посыпалась на блестящее вооружение армии. С какой целью? С целью наказать своего обидчика - Сталлина. Не смотря на то, что между Гитлером и Сталлином была договоренность о совместном завоевании Мира, Гитлер его предал и оказался верен своему хозяину - Ротшильду. Короче напал на СССР. Но опять же Ротшильд получил пинка под зад.
И только в 1991г. с помощью предателя Горбачева, ему удалось взять власть в свои руки. Но он это замутил не один, а со своими подельниками. С кем, знаете?
Кого убили террористы в аэропорту Домодедово?
Чего и почему Медведев с Путиным так испугались, что даже во всех ж/д вокзалах установили милицейские посты с детекторами?

Я отвлекся.
Вернемся к Социализму - планированию, которое многие подразумевают.
Мы это уже проходили. И ни чего хорошего из этого не вышло.
Не смотря на все его прелести, тот же Ротшильд поставил на нем крест.
Почему? Не эффективно. Ведет к деградации, как впрочем и капитализм. Это не выход из положения.
И что дальше? Ротшильд планирует массовую чипизацию населения.
Сейчас вопрос в том, кто будет хозяином? На сегодняшний день их трое. Драка между ними не закончилась и хозяин не определился.
Есть другие варианты?
Если интересно, я продолжу...

Автор: Казанцев 23.2.2012, 11:23

Что значит "модно"? Маркс объективно описал социальную действительность, обозначил возможные перспективы. Модное это другое. Модное это Ротшильд, в определенных кругах, одним уже упоминанием этой фамилиии "объясняется" всё. Социализм заключается в том, чтобы не платить денег и работать за "галочку"? Сами придумали? Социализм это путь к коммунизму, к преодолению отчужденности человека от результатов его труда, к солидарному обществу, где нет войны всех против всех, а где человек человеку друг товарищ и брат. А что такое деньги? Деньги - всеобщий эквивалент, выведенный за пределы человека, нечеловеческий в буквальном смысле, смысл переходит в них, а не в человека и человек сам по себе, вне отношения к деньгам становится ничем, его нет как самодостаточной сущности, он просто придаток и не имеет права даже на физическое существование. Перенос смыслов во внечеловеческую субстанцию создает внечеловеческую систему, которая расчеловечивает человека, фактически ликвидирует общество. Яркий пример этого - бывший центр капиталистической системы - Запад, ныне просто вымирающий в человеческом плане. Ленин в Россию ни с чьими деньгами не приезжал, он в России родился, создал партию, ставшую средством спасения и последующего развития страны. Большевики "ограбили" народ? Каким это образом? Вы не знаете про рушашееся здание Российской империи? Не знаете про первую мировую войну? Не знаете про Временное правительство, при котором страна фактически перестала существовать? Это все ограбление большевиками? Большевики уже пришли на руины, уже нечего было грабить, нужно было восстанавливать, собирать страну, что они и делали. Принятие в 1920 году государственногог плана электрификации России и его последующее воплощение в жизнь это ограбление страны? Восстановление территориальной целостности, восстановление хозяйства, прекращение анархии это всё ограбление? НЭП, к вашему сведению, начался после гражданской войны, а не после неведомого ограбления, начался как средство первоначального восстанавления страны, нормализации хозяйственной жизни. Голодала Россия до революции ежегодно, это было следствием неразвитости аграрного общества, неразвитости производительных сил, на это обстоятельство наложились последующие события первой мировой войны, разрухи, гражданской войны. А какой бизнес развергнул Ротшильд? Вы меня простите, пожалуйста, но я в шоке от вашего сообщения. Вы что-нибудь хоть читаете? Или теперь так учат в школе? Ваше сообщение должно быть помещено на "выставку 20 лет без СССР", как страшный результат ломки сознания людей.

Автор: алекс 23.2.2012, 13:05

Помимо своего мнения необходимо ещё иметь элементарные познания в истории собственной страны. "Ваше мнение" в данном изложении (Ленин -"бомж", вечно живой Ротшильд) критике не подлежит. Это из области психиатрии. Поэтому форум отдыхает от Вас две недели. Причина люмпенизация форума.

Автор: Казанцев 6.3.2012, 16:37

Угроза сноса памятника Ленину на одной из центральных площадей г. Барнаула http://www.amic.ru/news/174727/

Автор: Казанцев 8.3.2012, 14:25

Процесс, названный десталинизацией, идёт, принимая всё более мерзкие и отвратительные формы, выходя за все мыслимые грани, обнажая зверинную ненависть к народу, к истории устроителей и участников этих действ. Вот информация из газеты "Завтра" - "16 февраля на экраны российских кинотеатров вышел фильм «Четыре дня мая».
Сей фильм о том, как в мае 1945 года за несколько дней до окончания войны отряд советских разведчиков, слившись в братском экстазе с отрядом гитлеровцев, образовав единый фронт гуманистов и человеколюбов, сошёлся в смертельной схватке с «озверевшими от вожделения и ненависти» советскими танкистами, вздумавшими поголовно изнасиловать немецкий приют девочек-подростков на острове Рюген. И вся эта история подана глазами мальчика из гитлерюгенда (!)". http://zavtra.ru/content/view/plevok-v-istoriyu/

Автор: naivny2010 8.4.2012, 21:02

Генералиссимус на обложке школьной тетради
http://video.yandex.ru/users/kobtv/view/1323#

Автор: Казанцев 22.4.2012, 12:21

Снос памятника В.И. Ленину на одной из центральных площадей города Барнаула Алтайского края - http://www.amic.ru/news/179084/

Автор: григорий смагин55 28.8.2012, 14:29

шолом, бояре! привет вам из Одессы! я новичок, прочёл всё что написано в этой теме! хочу подключиться к разговору, с вашего позволения! я родился за два месяца до смерти И.В.Сталина в большой семье и очень большом одесском дворике, где жили дружно, несмотря ни на что и евреи, и поляки, и болгары, и молдаване, и немцы, и гагаузы, и арнауты /крещёные албанцы/ и конечно русские и украинцы. социальный состав -рабочие и домохозяйки, торговцы и ремесленники. грамотные, но без высшего образования. мужчины по возростам участвовали в 1-й мировой войне, затем в гражданской с обеих сторон. "белые" эмигрировали, в частности мой двоюродный дед во Францию, а его брат, мой родной дед, Георгиевский кавалер, воевал в бригаде Г.И.Котовского. затем строительство социализма, репресии, ещё один двоюродный дед и его друг, "красные кавалеристы" осуждены в 1937г за торговые махинации с грампластинками на рынке "Привоз". старшие дядья -участники освободительного похода на Запад в 1939г, а затем и финской кампании, плавно перешедшей в Отечественную войну, плен, побег, партизаны, опять регулярная Советская Армия, ПОБЕДА! и мирное строительство! извините за длинное вступление, но почитав посты на этой "ветке" - решил начать именно так! Слава Богу, почти все вернулись домой живые! никогда ни от кого из них, пока они были живы, я не слыхал плохого, огульного слова в адрес И.В.Сталина, даже после 20-го съезда партии! /конечно съезда я не помню и резонанса тогдашнего не помню, по понятным причинам/, я это написал как временной "водораздел", то есть трусами эти люди не были, "рабами" коленнопрекланенными не были, за столом, за рюмкой водки, рассказывали всё, что пережили! понятно , мы детвора слушали разинув рты, особенно про "войнушку"! повторяю, очень хорошо запомнил эти рассказы /жаль тогда не было диктофонов и никто не додумался эти рассказы хотя бы записать карандашом на бумаге/. с возрастом эти рассказы обретали новый смысл, наполнялись новыми деталями, возникали уже "взрослые" вопросы, на которые получал ответы! нет ни каких оснований подозревать этих людей в том, что они говорили неправду - они говорили свою жизнь такой какая она была - и ни одного плохого слова в адрес И.В.Сталина ни в 60-тидесятые, ни в 70-мидесятые,ни в 80-мидесятые, ни в 90-е годы, до смерти последнего из "магикан"! никто из не был членом ВКПб или КПСС; моя политпринадлежность ВЛКСМ и всё, хотя всегда считал себя беспартийным большевиком! /срочно надо бежать по делу, вернусь, закончу, если кому интересно, а это очень интересно!!!/

Автор: Иван Гончаров 11.9.2012, 21:01

Я тоже ничего плохого от своих родителей в адрес Сталина не слышал,а вот о полицаях понаслушался и сейчас немогу произносить эту абриватуру по отношению к нынешней полиции,меня карежит и хочется плюнуть в морду всем,кто участвовал в этом переименовании,а получилось ведь наоборот,они плюнули нам в лицо,народу,

Автор: григорий смагин55 24.11.2012, 21:44

меломан, ты сам ощутил взрыв мины рядом с собой? в твоей жизни был подобный случай? опиши тогда свои личные чувства! а если нет, то откуда тебе знать состояние человека в момент взрыва мины, бомбы, снаряда, о чём он думает в этот момент и думает ли вообще?

Автор: Меломан 25.11.2012, 9:34

Взрыва мины рядом с собой я не ощущал. В моей жизни подобных случаев не было. Поэтому личных чувств я описать не могу. О состоянии человека в подобный момент я могу знать лишь по рассказам тех, кто это пережил. Пример – стихотворение Семёна Гудзенко:

Перед атакой

Когда на смерть идут — поют,
а перед этим
можно плакать.
Ведь самый страшный час в бою —
час ожидания атаки.
Снег минами изрыт вокруг
и почернел от пыли минной.
Разрыв —
и умирает друг.
И значит — смерть проходит мимо.
Сейчас настанет мой черед,
За мной одним
идет охота.
Будь проклят
сорок первый год —
ты, вмерзшая в снега пехота.
Мне кажется, что я магнит,
что я притягиваю мины.
Разрыв —
и лейтенант хрипит.
И смерть опять проходит мимо.
Но мы уже
не в силах ждать.
И нас ведет через траншеи
окоченевшая вражда,
штыком дырявящая шеи.
Бой был короткий.
А потом
глушили водку ледяную,
и выковыривал ножом
из-под ногтей
я кровь чужую.
1942

Свой пост я написал год назад. С тех пор в моём сознании многое поменялось. Я думаю, что я, как и миллионы моих сограждан, являюсь жертвой промывания мозгов. Вот ещё одно, на мой взгляд очень талантливое стихотворение:

Ночной дозор
Александр Галич

Когда в городе гаснут праздники,
Когда грешники спят и праведники,
Государственные запасники
Покидают тихонько памятники.
Сотни тысяч (и все - похожие)
Вдоль по лунной идут дорожке,
И случайные прохожие
Кувыркаются в "неотложке"
И бьют барабаны!..
Бьют барабаны,
Бьют, бьют, бьют!

На часах замирает маятник,
Стрелки рвутся бежать обратно:
Одинокий шагает памятник,
Повторенный тысячекратно.
То он в бронзе, а то он в мраморе,
То он с трубкой, а то без трубки,
И за ним, как барашки на море,
Чешут гипсовые обрубки.
И бьют барабаны!..
Бьют барабаны,
Бьют, бьют, бьют!

Я открою окно, я высунусь,
Дрожь пронзит, будто сто по Цельсию!
Вижу: бронзовый генералиссимус
Шутовскую ведет процессию!
Он выходит на место лобное -
Гений всех времен и народов! -
И, как в старое время доброе,
Принимает парад уродов!
И бьют барабаны!..
Бьют барабаны,
Бьют, бьют, бьют!

Прет стеной мимо дома нашего
Хлам, забытый в углу уборщицей, -
Вот сапог громыхает маршево,
Вот обломанный ус топорщится!
Им пока - скрипеть да поругиваться,
Да следы оставлять линючие,
Но уверена даже пуговица,
Что сгодится еще при случае!
И бьют барабаны!..
Бьют барабаны,
Бьют, бьют, бьют!

Утро родины нашей - розово,
Позывные летят, попискивая.
Восвояси уходит бронзовый,
Но лежат, притаившись, гипсовые.
Пусть до времени покалечены,
Но и в прахе хранят обличие.
Им бы, гипсовым, человечины -
Они вновь обретут величие!
И бьют барабаны!..
Бьют барабаны,
Бьют, бьют, бьют!

1963

Подавляющее количество информации, которую мы получаем, мы не в состоянии проверить. Многое приходится принимать на веру. Сейчас я верю, что Сталин был величайшим правителем. Одним из лучших. Самое главное, что он сделал, на мой взгляд, то, что он отказался от марксистской доктрины интернационализма в пользу национально-государственнической доктрины. Про Сталина сказано уже очень много. Не буду повторять. Один мой знакомый, бывший директор мясокомбината (сейчас ему 80, и он до их пор в строю), любит повторять в сложных ситуациях – «Да … Тяжело править страной…»

Автор: staatskunst 19.12.2012, 16:53

Что стоит за попытками пересмотра итогов войны