Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

46 страниц V  « < 40 41 42 43 44 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
`Эфиродинамика` и другие `альтернативные` теории
inflaton
сообщение 23.2.2012, 21:19
Сообщение #821


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 669
Регистрация: 1.12.2010
Из: Казань, Лондон
Пользователь №: 2260



Цитата(naivny2010 @ 23.2.2012, 20:47) *
Прошу прощения, не сразу въехал. У Иванова нет описания именно эффекта осциляции. Нашел его здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%...%86%D0%B8%D0%B8

Это потому что Иванов задался целью именно про данный эксперимент написать.

Вообще, нет такого, что на каждой установке только один эксперимент проводят. Ибо дорогое больно удовольствие это все. Более того, бывает, что ускорительные установки используют в медицине: протонная терапия раковых опухолей.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
inflaton
сообщение 24.2.2012, 2:56
Сообщение #822


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 669
Регистрация: 1.12.2010
Из: Казань, Лондон
Пользователь №: 2260



Игорь Иванов прокомментировал новость про нейтрино. В принципе, больших расхождений со словами ребят из группы физики частиц нет.

А также само сообщение коллаборации:

Цитата
Коллаборация OPERA проинформировала спонсирующие организации и лаборатории о двух эффектах, которые возможно повлияли на измерение времени в эксперименте с нейтрино. Оба этих эффекта требуют последующих проверок на коротких пучках. Достоверно известно, что один из них увеличит величину измеренного эффекта, а другой -- уменьшит. Первый возможный эффект связан с генератором частоты, используемом в синхронизации GPS. Он мог бы привести к переоценке времени полета нейтрино. Второй эффект связан с разъемом оптического кабеля, передающего сигнал GPS на основные часы OPERA. Это ведет к преуменьшению времени пролета нейтрино.
Возможная величина каждого эффекта в настоящий момент изучается. Дальнейшие измерения на коротких пучках запланированы на май.

Как видно, ничего определенного они не сказали: кабель и генератор частоты.

Сообщение отредактировал inflaton - 24.2.2012, 3:14
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kis.gr.enakievo
сообщение 25.2.2012, 20:45
Сообщение #823


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 55
Регистрация: 4.1.2012
Пользователь №: 5685



Странно... Куда делись формулы из сообщения #774 ( http://www.kurginyan.ru/board/index.php?s=...st&p=103550 )? Они ж там были! inflaton писал, я ж помню...

Сообщение отредактировал kis.gr.enakievo - 25.2.2012, 20:52
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
inflaton
сообщение 25.2.2012, 21:47
Сообщение #824


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 669
Регистрация: 1.12.2010
Из: Казань, Лондон
Пользователь №: 2260



Цитата(kis.gr.enakievo @ 25.2.2012, 20:45) *
Странно... Куда делись формулы из сообщения #774 ( http://www.kurginyan.ru/board/index.php?s=...st&p=103550 )? Они ж там были! inflaton писал, я ж помню...

Я их делал на сайте, который из LaTEX кода генерирует формулы в виде картинок. И хранит их у себя некоторое время. Похоже, это время истекло. smile.gif
Мне было лень выкладывать эти картинки на файлообменник и уже туда ссылки делать.

По очевидным причинам к движку данного форума не прикручен латех-интерпретатор, как например на форуме физфака МГУ. Так что, приходится смириться.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
pamir
сообщение 26.2.2012, 14:04
Сообщение #825


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 3089
Регистрация: 26.9.2007
Пользователь №: 1269



Цитата(inflaton @ 25.2.2012, 22:47) *
Я их делал на сайте, который из LaTEX кода генерирует формулы в виде картинок. И хранит их у себя некоторое время. Похоже, это время истекло. smile.gif
Мне было лень выкладывать эти картинки на файлообменник и уже туда ссылки делать.

По очевидным причинам к движку данного форума не прикручен латех-интерпретатор, как например на форуме физфака МГУ. Так что, приходится смириться.

Зато к форуму можно прикладывать картинки и размещать их в теле сообщения smile.gif


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
inflaton
сообщение 27.2.2012, 3:30
Сообщение #826


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 669
Регистрация: 1.12.2010
Из: Казань, Лондон
Пользователь №: 2260



Росси всплыл опять. Отчет New Energy Times.

Цитата(Перевод части статьи)
14 июля 2011 года Росси обратился к сотрудникам NASA в Маршалле с просьбой протестировать и оценить его устройство. Это предложение было принято. Обе стороны стали обсуждать детали предстоящего эксперимента. NASA предлагало провести тест, в котором не происходит фазового перехода воды в пар, поскольку появление пара внесло бы ненужные погрешности в ходе эксперимента. Спустя несколько дней Росси отозвал свое предложение.

Эта история стала сразу же известна New Energy Times; однако по договоренности с NASA она не публиковалась до 2012 года. 5 и 6 сентября в Болонье в Италии проводилась закрытая демонстрация прибора Росси перед группой приглашенных наблюдателей: Джим Дан, бывший директор NASA, Джон Престон, инвестор из Бостона и как минимум один технический эксперт. Целью данной демонстрации было провести простейшие тесты и, в случае успеха, назначить более подробное исследование в NASA.
Несмотря на все попытки, команда не смогла зафиксировать хоть какое-то выделение тепла в устройстве Росси. Обе демонстрации, и 5, и 6 сентября, провалились.


Интересна теперь его дальнейшая судьба. Ведь он утверждал, что кому-то продал все-таки свою дурь-машину.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
inflaton
сообщение 7.3.2012, 2:54
Сообщение #827


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 669
Регистрация: 1.12.2010
Из: Казань, Лондон
Пользователь №: 2260



Сейчас читаю книгу Вайнберга "Мечты об окончательной теории". Не помню, советовал ли я ее Наивному, если да, то повторюсь, значит.

Эта книга о взгляде ученых на науку, ее принципы, на связь между фундаментальными теориями и приложениями. Все на очень популярном уровне и может рекомендоваться даже школьникам старших классов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
naivny2010
сообщение 7.3.2012, 16:56
Сообщение #828


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 400
Регистрация: 28.4.2011
Пользователь №: 4218



Цитата(inflaton @ 7.3.2012, 2:54) *
Сейчас читаю книгу Вайнберга "Мечты об окончательной теории". Не помню, советовал ли я ее Наивному, если да, то повторюсь, значит.

Эта книга о взгляде ученых на науку, ее принципы, на связь между фундаментальными теориями и приложениями. Все на очень популярном уровне и может рекомендоваться даже школьникам старших классов.

Спасибо за ссылку на книгу. Любопытная фраза на стр.195:
Цитата
Судя по этому историческому опыту, я предполагаю, что, хотя мы и будем восторгаться красотой окончательных законов природы, мы не обнаружим, что жизнь или разум имеют особый статус. Более того, мы не откроем никаких стандартов моральных ценностей. Таким образом, мы не найдем ни каких указаний на существование какого-то Бога, заботящегося об этих вещах. Моральные принципы можно обнаружить где угодно, но только не в законах природы.


Очень неоднозначная фраза. Это определенное мировоззрение. Может в этом причины кризиса Запада?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
inflaton
сообщение 7.3.2012, 17:44
Сообщение #829


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 669
Регистрация: 1.12.2010
Из: Казань, Лондон
Пользователь №: 2260



Цитата(naivny2010 @ 7.3.2012, 16:56) *
Спасибо за ссылку на книгу. Любопытная фраза на стр.195:


Очень неоднозначная фраза. Это определенное мировоззрение. Может в этом причины кризиса Запада?

Я до 195 страницы еще не дочитал.

Я думаю, имеется в виду, что нет на уровне законов Природы принципа "не убий" или "не укради". Это все было придумано людьми для регулирования своих отношений.

Другое дело, что на каком-то этапе развития науки может оказаться, что для развития и полноценного существования человеческой цивилизации необходимо соблюдать некие моральные принципы. И это будет, допустим, убедительно доказано.

Но это совершенно не значит, что их надо обязательно соблюдать. Это как техника безопасности: согласно законам природы, следует ее соблюдать. Но можно и забить, тогда сам виноват. А вот забить на "соблюдение" законов гравитации невозможно в принципе.

Тут Вайнберг, на мой взгляд, и отождествляет моральные принципы скорее с ТБ, чем с законом гравитации.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
naivny2010
сообщение 7.3.2012, 20:05
Сообщение #830


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 400
Регистрация: 28.4.2011
Пользователь №: 4218



Я думаю, что все уже доказано. Оружие массового поражения, экологический кризис - это расплата одних за ошибки других. Это и есть не соблюдение моральных принципов.

Помните вопрос, который я неоднократно поднимал - Для чего нужна наука?

В нем есть и морально-этическая сторона. И в этом ключе необходимо на него отвечать.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
inflaton
сообщение 7.3.2012, 20:58
Сообщение #831


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 669
Регистрация: 1.12.2010
Из: Казань, Лондон
Пользователь №: 2260



Цитата(naivny2010 @ 7.3.2012, 20:05) *
Я думаю, что все уже доказано. Оружие массового поражения, экологический кризис - это расплата одних за ошибки других. Это и есть не соблюдение моральных принципов.

Помните вопрос, который я неоднократно поднимал - Для чего нужна наука?

В нем есть и морально-этическая сторона. И в этом ключе необходимо на него отвечать.

Ваши примеры доказывают мое утверждение.

Оружие массового поражения -- это и есть техника безопасности. Законы природы не запрещают его создание и применение. Можно хоть сейчас всю планету разнести в пыль и ни один закон физики нарушен не будет.

То есть, моральный принцип неприменения ОМП не является законом природы. Его можно нарушать. Но законы природы регулируют его следствия и говорят нам, что будет, если его нарушить. Ну и, собственно, рекомендуют не нарушать.
Банальная техника безопасности, же.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
naivny2010
сообщение 7.3.2012, 21:23
Сообщение #832


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 400
Регистрация: 28.4.2011
Пользователь №: 4218



С одной стороны, вы правы. Но с другой - с помощью одних законов природы мы можем преодолевать действие других. Мы их не нарушаем - это в принципе невозможно. Но выбирать какими законами пользоваться, а какими нет - это моральный выбор.
И вот тут интересный момент - Жизнь это стремление к идеалам. А идеалы, их выбор, не обусловлены законами природы, в частности в области физиологии, психологии?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
inflaton
сообщение 7.3.2012, 21:35
Сообщение #833


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 669
Регистрация: 1.12.2010
Из: Казань, Лондон
Пользователь №: 2260



Цитата(naivny2010 @ 7.3.2012, 21:23) *
И вот тут интересный момент - Жизнь это стремление к идеалам. А идеалы, их выбор, не обусловлены законами природы, в частности в области физиологии, психологии?

Выбор идеалов диктуется внешними условиями, в которые поставлен человек. В племени тумба-юмба считается нормальным съедать пленного врага, в странах Женевской конвенции -- нет. Физические законы и в Африке, и в Европе одни и те же. А внешние условия разные.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
naivny2010
сообщение 7.3.2012, 21:44
Сообщение #834


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 400
Регистрация: 28.4.2011
Пользователь №: 4218



А что, разве законы природы - это только физические законы? Уж не считаете ли вы, что человек, общество не являются частью природы?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
inflaton
сообщение 7.3.2012, 22:12
Сообщение #835


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 669
Регистрация: 1.12.2010
Из: Казань, Лондон
Пользователь №: 2260



Цитата(naivny2010 @ 7.3.2012, 21:44) *
А что, разве законы природы - это только физические законы? Уж не считаете ли вы, что человек, общество не являются частью природы?

Да, законы природы -- только физические законы. Ибо все научные принципы сходятся к физическим наукам. Это общепринятая парадигма.

Человек -- часть природы. Вопрос: вы принципиально различаете законы Природы и законы, придуманные человечеством?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
naivny2010
сообщение 7.3.2012, 22:58
Сообщение #836


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 400
Регистрация: 28.4.2011
Пользователь №: 4218



Цитата(inflaton @ 7.3.2012, 22:12) *
Да, законы природы -- только физические законы. Ибо все научные принципы сходятся к физическим наукам. Это общепринятая парадигма.

Человек -- часть природы. Вопрос: вы принципиально различаете законы Природы и законы, придуманные человечеством?

Вы имеете в виду законы юридические?
Законы юридические придумываются людьми. А по каким законам протекает мыслительная деятельность человека, поведение масс? Какими законами природы можно объяснить "золотое сечение", чувство гармонии? Или эти законы не являются законами природы?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
inflaton
сообщение 7.3.2012, 23:15
Сообщение #837


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 669
Регистрация: 1.12.2010
Из: Казань, Лондон
Пользователь №: 2260



Цитата(naivny2010 @ 7.3.2012, 22:58) *
Вы имеете в виду законы юридические?
Законы юридические придумываются людьми. А по каким законам протекает мыслительная деятельность человека, поведение масс? Какими законами природы можно объяснить "золотое сечение", чувство гармонии? Или эти законы не являются законами природы?

Нет, они не являются законами Природы. Физические законы в принципе способны объяснить тягу человека к гармонии и к чувству прекрасного.
Нейрофизиология->биология->химия->квантмех->физика.

Это не означает, что "золотое сечение" само по себе является каким-то законом. Пучеглазики с Альфацентавры, например, предпочитают когда делится ровно пополам, чем золотое сечение. Да и их тело устроено ровно так же.

Допустим, мы изучаем видеомагнитофон. Аппарат построен на основе законов Природы, но это не значит, что VHS формат, размер кассет, цвет магнитофона, его кодирование и частоты являются какими-то законами Природы. Они обусловлены его внутренним устройством.

Ровно так же все эти морали, гармонии и прочие радости обусловлены внутренним строением человека и его внешним окружением. И уж никак не являются законами Природы. Но могут им объясняется.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
naivny2010
сообщение 7.3.2012, 23:28
Сообщение #838


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 400
Регистрация: 28.4.2011
Пользователь №: 4218



Даже не знаю, как относиться к вашим словам. Куда деть законы математические, логические, экономические. Сталин в работе "Экономические проблемы социализма в СССР" уделил этому внимание, говоря об основном экономическом законе капитализма, основном экономическом законе социализма. Ведь это законы жизни общества, а общество, как мы выяснили выше, является частью природы. Следовательно, общественные законы(не юридические) тоже являются природными. Но их нельзя в полной мере назвать физическими.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
inflaton
сообщение 7.3.2012, 23:50
Сообщение #839


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 669
Регистрация: 1.12.2010
Из: Казань, Лондон
Пользователь №: 2260



Цитата(naivny2010 @ 7.3.2012, 23:28) *
Даже не знаю, как относиться к вашим словам. Куда деть законы математические, логические, экономические. Сталин в работе "Экономические проблемы социализма в СССР" уделил этому внимание, говоря об основном экономическом законе капитализма, основном экономическом законе социализма. Ведь это законы жизни общества, а общество, как мы выяснили выше, является частью природы. Следовательно, общественные законы(не юридические) тоже являются природными. Но их нельзя в полной мере назвать физическими.

А вот это уже другое дело.
Законы развития общества в принципе сводятся к физическим. ВСЕ законы: экономические, биологические, социологические, общественные и т.д.

Современная научная парадигма: любой закон по которому управляется любое движение (в широком смысле) любой системы в Природе может в принципе быть получен применением фундаментальных физических законов к данной системе.

Очевидно, что некоторые законы проще формулировать в других терминах. При переходе с одного уровня на другой, удобнее принимать некую совокупность элементов как целое. Никто не пишет уравнения Ньютона для каждой молекулы газа, пишут уравнения термодинамики, аэродинамики. То же самое при переходе к биологическим системам. Никто не пишет уравнения квантмеха для ДНК, в лучшем случае напишут химреакции.

В этом смысле общественные законы являются ровно такими же потомками законов физики, как законы химические или биологические. И ничего особенного в них нет.

Сообщение отредактировал inflaton - 7.3.2012, 23:51
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
naivny2010
сообщение 8.3.2012, 12:40
Сообщение #840


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 400
Регистрация: 28.4.2011
Пользователь №: 4218



Инфлятон!
А вы могли бы расписать математически основные экономические законы капитализма и социализма?

Главные черты и требования основного экономического закона современного капитализма можно было бы сформулировать примерно таким образом: обеспечение максимальной капиталистической прибыли путем эксплуатации, разорения и обнищания большинства населения данной страны, путем закабаления и систематического ограбления народов других стран, особенно отсталых стран, наконец, путем войн и милитаризации народного хозяйства, используемых для обеспечения наивысших прибылей.

Существенные черты и требования основного экономического закона социализма можно было бы сформулировать примерно таким образом: обеспечение максимального удовлетворения постоянно растущих материальных и культурных потребностей всего общества путем непрерывного роста и совершенствования социалистического производства на базе высшей техники.

Конечно, если это вообще возможно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

46 страниц V  « < 40 41 42 43 44 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 6.12.2019, 9:52