Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Юрий Озеров. Сталинград.
Konstanten
сообщение 2.2.2012, 19:06
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 529
Регистрация: 8.10.2010
Пользователь №: 2041



Сегодня - день Сталинградской победы.




С.Чернецкий. Марш воинов-сталинградцев.




Л.Книппер. Полюшко-поле.





Предлагю обсудить фильм Юрия Озерова -"Сталинград". Было бы интересно пообсуждать не только фильм,но и всю Сталинградскаую битву.
Сам фильм создавался в начале горбачевской "перестройки" и в него уже проникло то , что потом так развилось и стало называться "фальсификацией истории" Великой Отечественной войны.
1 серия
http://www.youtube.com/watch?v=M7MEs_eWKO4

http://www.ivi.ru/watch/stalingrad/53385

2 серия
http://www.youtube.com/watch?v=pTEUjymqPo0

http://www.ivi.ru/watch/stalingrad/53404

Сообщение отредактировал Konstanten - 2.2.2012, 19:35
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Konstanten
сообщение 16.7.2012, 9:44
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 529
Регистрация: 8.10.2010
Пользователь №: 2041



Обсуждение поражения войск Брянского и Юго-Западного фронта в июне-июле 1942 г.


I. События и карта майора Рейхеля.

1. В приципе , что касалась Ю.-З. фронта Cтавка и командование фронта поверили в той мере
в какой можно верить одному из источников информации и сосредоточили 4, 24 и 13 танковые корпуса в полосе 21 армии .
23 танковый корпус находился в тылах 38 армии , прикрывая жизненно-важное для Ю.З. фронта направление
Валуйки-Острогожск , и выйти в полосу 28 армии с готовностью к контрудару сумел только ко 2 июля, когда прорыв немцев на Старый Оскол
был уже совершен. 22 танковый корпус находился в резерве фронта в районе западнее Россоши.
Оба этих корпуса ,таким образом , 30 июня - 1 июля в итоге оказались в стороне от главных событий
, произошедших в полосе Ю.-З. фронта, а 4 и 24 танковые корпуса за день до немецкого наступления 29 июня были
переданы Ставкой из полосы 21 армии фронта на Брянский фронт для контрудара по наступающей на Воронеж группировке Вейхса.
Наш 13 танковый корпус 30 июня-1 июля был связан боями с 23 танковой дивизией немецкого XXXX танкого корпуса, а 3 танковая дивизия
этого корпуса и 29 моторизованная быстро наступали от него слева и справа .
Цитата("Д.И.Рябышев (В те дни командующий 28 армией Ю.-З. фронта ). Первый год войны.")
.. были получены указания: 23-му танковому корпусу с утра 2 июля перейти в наступление на север, разгромить танковую группировку противника
в районе Осколище, Старосельцево и войти в связь с 13-м танковым корпусом 21-й армии.
Где находился этот корпус, мы не знали, и штаб фронта нас об этом не информировал.
Как стало известно позднее, корпус вел тяжелые бои восточнее Белгорода на рубеже Червонная Дубрава, Дегтярное у берегов рек Нежеголь и
Волчья. 30 июня после короткой артиллерийской подготовки и массированного удара бомбардировочной авиации по боевым порядкам стрелковых
соединений и танкового корпуса противник перешел в наступление в полосе 21-й армии.
Главный удар был нанесен по правому флангу 76-й стрелковой дивизии вдоль левого берега реки Нежеголь,
вспомогательный — по левому флангу 124-й стрелковой дивизии вдоль правого берега реки Волчья.
Измотанные в предыдущих боях, стрелковые дивизии не смогли сдержать удар такой силы и начали организованный отход, чтобы не попасть в
окружение. Их отход прикрывал 13-й танковый корпус. Бои носили ожесточенный маневренный характер. В отдельные периоды в них участвовало
с обеих сторон до 400 танков. Танкисты 13-го дрались мужественно, изобретательно. За день они сожгли и подбили 98 вражеских танков, то есть
больше трети бронеединиц вражеской ударной группировки, действовавшей в районе реки Волчья. Однако противник перегруппировал силы,
предпринял еще три атаки и повернул ход сражения в свою пользу. Несмотря на частный успех танкистов и нанесенные неприятелю потери, общая
обстановка к исходу дня для оборонявшейся здесь 21-й армии складывалась неблагоприятно. С утра 1 июля бои разгорелись с новой силой. 13-й
танковый корпус, прикрывая отступающие стрелковые части огнем своих орудий, медленно отходил с рубежа на рубеж.
Соединиться с ним в таких условиях, не зная его точного местонахождения, танкисты 23-го танкового корпуса не смогли.


Вероятно , командование фронта смогло бы в глубине обороны остановить наступление 6 полевой армии немцев и её танковых соединений,
но только при условии стабильности соседнего Брянского фронта и сохранности своих тыловых путей в районе Воронежа и Лиски.

2.Основная угроза всему южному направлению , как показали события, как раз и исходила из полосы Брянского фронта.
Командование этого фронта , в том числе используя обстановку с карты Рейхеля ,
Цитата(""М.И.Казаков(В те дни - начальник штаба Брянского фронта). Над картой былых сражений")
19 июня на Юго-Западном фронте, в районе Нежеголь, был сбит немецкий военный самолет. Все, кто находились в нем, погибли,
но в планшете одного из погибших сохранились карта масштаба 1 : 100 000 и еще какие-то документы. При тщательном изучении удалось
установить, что планшет принадлежал майору Рейхелю, начальнику оперативного отдела 23-й танковой дивизии, и что этот самый Рейхель
доставлял в свой штаб директиву командира 40-го танкового корпуса 6-й немецкой армии о предстоящей наступательной операции «Блау».
Особенно подробно была расписана в директиве задача 40-го танкового корпуса, который имел в своем составе две танковые дивизии
(3-ю и 23-ю), одну моторизованную (29-ю) и две пехотные (100-ю и 376-ю). На первом этапе операции корпусу надлежало наступать частью сил
из района Волчанск в общем направлении на Волоконовка, Старый Оскол, с тем чтобы у Старого Оскола соединиться с войсками 4-й немецкой
танковой армии, наступающей из района Щигры, и замкнуть кольцо окружения значительной группировки советских войск.


установило примерный район удара немцев, но предпринять действенных мер для усиления обороны стрелковых дивизий в направлении Щигры
не успело , а впоследствие не сумело и правильно использовать танковые соединения и армию
для удара по флангам наступающей 4 танковой армии немцев. 3-4 июля немецкие подвижные части вышли в район южнее Воронежа
и чуть позже в район Лиски на правом берегу Дона, перерезав железнодорожные пути обеспечения Ю.-З. фронта
и практически заблокировав авиацией автомобильные переправы на Дону.
Единственной ж.д. веткой ,которая могла обеспечивать Ю.-З. фронт осталась дорога Сталинград-Морозовская-Лихая.
Но на ней "сидел" и занимал почти всю её пропускную способность Южный фронт и для обеспечания войск Ю.-З. фронта было слишком
неподъёмное "плечо" (500-1000 км в обе стороны от станций ветки Сталинград-Лихая ) автомобильным транспортом , количества и
возможностей которого было явно недостачно для обеспечения войск целого фронта.

II. Обстоятельства поражения.
1. Немецкое командование весной -летом 1942 умело разыграло карту "двух угроз" на Восточном фронте.
а.Первой угрозой был удар на Москву. На московском направлении , на расстоянии 200-300 км. от Москвы, немцы держали в составе 4 армий
72 дивизии. В случае взятия Москвы в течение месяца -двух распались бы все фронты северо-западнее Москвы.
Пропускной способности ж.д. сети в обход Москвы с севера не хватило бы для снабжения войск 5-х фронтов и Ленинграда.


б.Второй угрозой была возможность прорыва немцев на Кавказ,используя объективную слабость положения Юго-Западного фронта.
Его слабость заключалась в тыловом обеспечении , с опорой на "железнодорожную пустыню"
Воронеж-Сталинград-Лихая и хороших условиях местности для широкого использования немцами моторизованных соединений.
Причём захват всего лишь одного пункта этой "пустыни" ,развилки вблизи станций "Пост 159 км." и "Мелогорье" в районе Лиски
на правом берегу Дона , оставлял фронт практически без тылового обеспечения.
А делать большие запасы в тылах на западном берегу Дона было очень рискованно и даже невозможно- просто негде.
Из запасов Юго-западного на правом берегу Дона фронта немцам в июле досталось только немного горючего
для 4 танковой армии.
Цитата("Ф.Гальдер.Дневник")
14 июля 1942.
Трудности с горючим частично уменьшены за счет складов противника.

Кстати, фон Бок ,в июле постоянно жалуясь на нехватку горючего для подвижных частей ,этот факт не отметил.

При всём этом немцы со свей строны опирались на довольно густую сеть железных дорог , позволявшей им ,помимо надёжного обеспечения ,
проводить и быстрые перегруппировки своих войск , включая пехоту.
Прорыв же гитлеровцев на Кавказ лишал СССР бакинской нефти и делал бессмысленными наши планы по
производству танков , авиации и автомобилей - добычи нефти в Поволжье тогда ещё не было.
Это также ясно осозновалось Ставкой ВГК и Генштабом.

г. И ключевым обстоятельством , повзволившим немцам провести успешную "игру" весной 1942 было обладание ими стратегичечкой
инициативой и "джокером" - в виде доказанной в 1941 году способности быстро перебрасывать
(в течение нескольких дней или одной недели ) на большие расстояния (до 1 тысячи км.) танковые , моторизованные соединения ,
армиии и быстро их вводить в дело.

- Т.е. если Ставка за счёт московского направления и резервов собирает силы в полосе Ю.-З. и Южного фронтов
, то быстро перебросив подвижные войска к Москве ,в дополнение к 72 уже стоящим там дивизиям
, немцы начинают наступление на Москву.
А быстро вытащить свои дивизии из "железнодорожной пустыни" на юге Ставка бы не смогла.
Похоже , отчасти поэтому Сталин отказывал маршалу С.К.Тимошенко в дополнительных стрелковых дивизиях
,но спокойно дал 4 танковых соединения из которых 2 постоянно находились на воронежском направлении
и могли быть переброшены на орловское направление.

-Если же всё оставить как есть - немцы начинают наступление на Юге и прорываются на Кавказ.

- Вот такую задачу Ставка ВГК и Генштаб решали весной и в начале лета 1942 года.
И очевидно , что даже карта Рейхеля тут ясности добавить не могла в принципе.
Планы немцев могли бы быстро поменяться - если бы Ставка начала лихорадочно накачивать Ю.-З. фронт резервами.
Тут уместно вспомнить как 18-19 мая 1942 года Гитлер ,вопреки мнению ОКХ , сомнениям фон Бока и самого Клейста,
изменил план использования группировки Клейста под Харьковом.

д. Харьковское поражение (во многом всё-таки бывшее счастливой и во многом случайной удачей немцев) в мае сильно ухудшило обстановку
для советских войск на Юге.
Это дало немцам очень большой выигрыш во времени развёртывания операции Блау и огромную экономию боевых ресурсов при
её подготовке и начале.

е. Гипотетически был вариант отступления без боя войск за Дон. Ю.-З. фронт это спасало ,но общую ситуацию сильно ухудшало
- немцы получали прямую и "бесплатную" возможность быстрого прорыва на Кавказ.
III. Решение Ставки.
Ставка ВГК и Генштаб нашли выход из этой ситуации "цугцванга" (когда любой выбор , в нашем случае из двух возможностей , вынужден и
приводит к проигрышу). Идея была в насыщении войск Брянского и частично Юго-Западного фронта танковыми соединениями и бригадами для
парирования немецкого наступления их контрударами.
Брянский фронт по танкам и без учёта 5 танковой армии превосходил группировку Вейхса (даже только считая Т-34 и КВ-1),
а Юго-западный фронт , имея 3 танковых корпуса (13 ,22 ,23 ) - немного уступал танковым силам 6 армии Паулюса.
В случае же прорыва Брянского или Ю.-З. фронта и поворота немцев на юг был возможен , хотя не планировался заранее, удар 5 танковой
армии во фланг и тыл наступающей вдоль Дона группировки Вермахта. А если бы немецкое командование стало бы перебрасывать
подвижные силы с юга на московское направление ,то туда же можно было быстро вывести танковые
корпуса двух фронтов. Ставка ВГК при таком раскладе посчитало ненужным усиливать Брянский (13 и 40 армии) и особенно Юго-Западный фронт
стрелковыми дивизиями ,оставив их в резервных армиях или на московском направлении. По условиям боевого обеспечения и по факту
последующих событий это было сделано правильно и очень предусмотрительно. Такое решение Ставки ВГК в тех условиях было хоть и
компромиссным ,но единственно верным - любые другие решения сразу бы приводили всю страну к быстрой и необратимой катастрофе.

Сообщение отредактировал Konstanten - 16.7.2012, 10:36
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Konstanten   Юрий Озеров. Сталинград.   2.2.2012, 19:06
- - Konstanten   Общее впечатления от картины осталось ещё от её пр...   4.5.2012, 12:28
- - Казанцев   Уважаемые товарищи! В преддверии Дня Победы, 7...   4.5.2012, 13:35
|- - MMM   Цитата(Казанцев @ 4.5.2012, 13:35) Уважае...   6.5.2012, 21:11
- - Konstanten   Лето 1942. Как и 1941 году, Сталину опять всё дол...   13.5.2012, 1:26
- - Konstanten   Эпизод ,начиная с 00.31.15. Разговор К.А.Гурова и ...   19.5.2012, 23:05
- - Konstanten   Н.С.Хрущев в разговоре с К.А.Гуровым в оправдание...   22.6.2012, 15:37
- - Konstanten   С утра 12 мая войска Юго-Западного фронта перешли ...   22.6.2012, 16:29
- - Konstanten   Ход боевых действий. 12-14 мая Южнее Харькова...   22.6.2012, 16:39
- - Konstanten   Ход боевых действий 15-16 мая. Севернее Харькова...   22.6.2012, 21:03
- - Konstanten   Ход боевых действий 17-19 мая. Севернее Харько...   23.6.2012, 0:54
- - Konstanten   Ход боевых действий 17-19 мая. Южнее Харькова. ...   23.6.2012, 0:58
- - Konstanten   Ход боевых действий 17-19 мая. Южнее Харькова. ...   23.6.2012, 1:02
- - Konstanten   Ход боевых действий. 20-24 мая Южнее Харькова. ...   23.6.2012, 16:53
- - Konstanten   Ход боевых действий. 20-24 мая Севернее Харько...   23.6.2012, 18:15
- - Konstanten   Ход боевых действий. 25-26 мая Южнее Харькова...   23.6.2012, 18:22
- - Konstanten   Итоги Харьковского сражения. Потери Юго-Западног...   5.7.2012, 16:40
- - Konstanten   В фильме же Харьковская операция представлена взг...   5.7.2012, 18:37
- - Konstanten   Замысел операции "Блау" Цитата(...   10.7.2012, 12:17
- - Konstanten   Перед немецким наступлением. Цитата("Ф.Гал...   10.7.2012, 12:54
- - Konstanten   Начало немецкого наступления. Группировка Вейхса. ...   10.7.2012, 22:00
- - Konstanten   30 июня-3 июля 1942.Наступление группировок Вейхса...   10.7.2012, 23:30
- - Konstanten   4 -12 июля 1942.Наступление группировок Вейхса и П...   11.7.2012, 16:37
- - Konstanten   70 лет назад был создан Сталинградский фронт ...   11.7.2012, 22:36
- - Konstanten   Цитата("Ф.Гальдер. Дневник")13 июля 1942...   13.7.2012, 18:41
- - Konstanten   Обсуждение поражения войск Брянского и Юго-Западно...   16.7.2012, 9:44
- - Konstanten   70 лет назад - 17 июля 1942 года началась Сталинг...   16.7.2012, 23:37
- - Konstanten   Обсуждение поражения войск Брянского и Юго-Западно...   17.7.2012, 20:09
- - Konstanten   Сталиградская битва - начало. Цитата("В.Ва...   23.7.2012, 15:47
- - Konstanten   Сталиградская битва - начало. Цитата(А.М.Васил...   23.7.2012, 22:15
- - Konstanten   Обсуждение сражения у Калача-на Дону 23 -31 июля ...   27.7.2012, 1:07
- - Konstanten   Обсуждение сражения у Калача-на Дону 23 -31 июля 1...   27.7.2012, 14:50
- - Konstanten   70 лет назад был подписан приказ Наркома обороны С...   27.7.2012, 22:06
- - Konstanten   К предлогу появления приказа №227 Цитата("С...   29.7.2012, 12:42
- - Konstanten   Сталинградское сражение в первой половине август...   5.8.2012, 15:43
- - Konstanten   Сталинградское сражение в первой половине август...   5.8.2012, 21:16
- - Konstanten   Сталинградское сражение с 17 по 22 августа 1942 г...   6.8.2012, 20:57
- - Konstanten   Обсуждение событий с 6 по 22 августа 1942 под Стал...   12.8.2012, 13:54
- - Konstanten   Обсуждение событий с 6 по 22 августа 1942 под Стал...   12.8.2012, 14:20
- - Cesare Borgia   Великая Война: Сталинград http://warfiles.ru/show-...   12.8.2012, 16:06
- - Konstanten   Битва за Кавказ.Июль-август 1942 Помимо Сталингр...   18.8.2012, 12:35
- - Cesare Borgia   Битва на подступах к Сталинграду ("The New Yo...   18.8.2012, 15:08
- - Konstanten   Марши гитлеровцев в Задонских степях , на Кубани и...   18.8.2012, 15:09
- - Konstanten   Битва за Кавказ.Июль-август 1942 ...   18.8.2012, 15:09
- - Konstanten   Битва за Кавказ.Июль-август 1942 ...   18.8.2012, 15:27
- - Konstanten   23 августа 1942 года. Цитата("Н.И.Крылов.С...   19.8.2012, 20:56
- - Konstanten   23 августа 1942 года. Прод...   19.8.2012, 21:04
- - Konstanten   23 августа 1942 года. Прод...   19.8.2012, 21:27
- - Cesare Borgia   23 августа 1942, на улицах Сталинграда ЦитатаСтал...   23.8.2012, 12:39
- - Konstanten   Обсуждение событий 23 августа 1942. Начиная с н...   23.8.2012, 15:45
- - Cesare Borgia   Поражение Гитлера в борьбе за кавказскую нефть в 1...   24.8.2012, 15:11
- - Konstanten   Обсуждение кинофрагментов фильма Ю.Озерова ...   24.8.2012, 19:06
- - Cesare Borgia   Новогодние открытки времен Великой Отечественной в...   26.8.2012, 13:54
- - Cesare Borgia   RE: Юрий Озеров. Сталинград.   26.8.2012, 13:58
- - Cesare Borgia   RE: Юрий Озеров. Сталинград.   26.8.2012, 14:05
- - Cesare Borgia   RE: Юрий Озеров. Сталинград.   26.8.2012, 14:10
- - Cesare Borgia   Высокий патриотизм Патриотизм бывает разный. Бывае...   26.8.2012, 14:23
- - Cesare Borgia   В тот день казалось, что горит Волга… 23 ав...   28.8.2012, 13:36
- - Konstanten   Сталинград в сентябре 1942. 1-13 сентября 1942 ....   30.8.2012, 15:11
- - Konstanten   Сталинград в сентябре 1942. 1-13 сентября 1942....   30.8.2012, 15:46
- - Cesare Borgia   "Чёрный миф" о чекистах: войска НКВД в В...   31.8.2012, 14:56
- - Cesare Borgia   Последний снимок Второй мировой 2 сентября 1945 го...   1.9.2012, 11:39
- - Konstanten   Сталинград в сентябре 1942. 14 сентября - 30 сен...   4.9.2012, 11:55
- - Konstanten   Сталинград в сентябре 1942. 14 сентября - 30 сен...   4.9.2012, 11:56
- - Konstanten   Сталинград в сентябре 1942. 14 сентября - 30 сен...   4.9.2012, 12:27
- - Konstanten   Сталинград в сентябре 1942. 14 сентября - 30 сен...   4.9.2012, 12:44
- - Konstanten   Сталинград в сентябре 1942. 14 сентября - 30 сен...   4.9.2012, 12:53
- - Cesare Borgia   Кто проиграл Сталинград? Взгляд с другой стороны Ц...   6.9.2012, 12:30
- - Konstanten   Сталинград в октябре 1942. 1 октября - 13 октябр...   7.9.2012, 23:51
- - Konstanten   Сталинград в октябре 1942. 1 октября - 13 октябр...   8.9.2012, 0:38
- - Cesare Borgia   http://warfiles.ru/show-50-multimediynaya-karta-vo...   9.9.2012, 12:00
- - Konstanten   14 октября 1942. Цитата("В.И.Чуйков....   9.9.2012, 16:34
- - Konstanten   14 октября 1942. Продолжение Цитата("Операт...   9.9.2012, 17:31
- - Cesare Borgia   Паулюс: прагматик или предатель http://topwar.ru/7...   11.9.2012, 14:43
- - Konstanten   15 октября - 18 ноября 1942. Найти карту-...   11.9.2012, 15:08
- - Konstanten   15 октября - 18 ноября 1942. Продолжение. 21-23 ...   11.9.2012, 15:32
- - Konstanten   15 октября - 18 ноября 1942.Продолжение 2. 28-31...   11.9.2012, 15:48
- - Konstanten   11 ноября 1942 15 октября - 18 ноября 1942. Прод...   11.9.2012, 15:55
- - Cesare Borgia   «Не думаю, чтобы какая-нибудь армия Запада пережил...   12.9.2012, 14:24
- - Konstanten   Битва за Кавказ. Сентябрь-октябрь 1942. Одновреме...   13.9.2012, 19:08
- - Konstanten   Битва за Кавказ. Октябрь-ноябрь 1942.Продолжение ...   14.9.2012, 0:06
- - Cesare Borgia   70 лет назад под Сталинградом решился исход войны ...   16.9.2012, 12:49
- - Konstanten   Стойкость Сталинградской обороны. Истоки и факторы...   21.9.2012, 7:54
- - Konstanten   Стойкость сталинградской обороны. Истоки. ...   22.9.2012, 13:07
- - Cesare Borgia   Отметить в Сталинграде ЦитатаАндрей Сорокин пишет:...   23.9.2012, 15:52
- - Cesare Borgia   1942: Когда победа на Волге казалась столь близкой...   24.9.2012, 9:22
- - Konstanten   Стойкость сталинградской обороны. Истоки. ...   24.9.2012, 15:31
- - Konstanten   Стойкость сталинградской обороны. Истоки. ...   27.9.2012, 19:21
- - Konstanten   Стойкость сталинградской обороны. Истоки. ...   27.9.2012, 19:40
- - Konstanten   Эпизоды фильма Ю.Озерова. http://www.youtube.c...   28.9.2012, 23:18
- - Cesare Borgia   «Надо добиться, чтоб в грядущей войне с Россией не...   30.9.2012, 13:48
- - Konstanten   Подготовка к операции Уран - контрнаступлению под ...   1.10.2012, 21:11
- - Konstanten   Подготовка к контрнаступлению 19 ноября.Продолжени...   3.10.2012, 14:25
- - Konstanten   Подготовка к контрнаступлению 19 ноября.Продолженг...   3.10.2012, 22:35
- - Konstanten   Подготовка к контрнаступлению 19 ноября.Продолжени...   4.10.2012, 13:39
- - Cesare Borgia   Сталинград http://topwar.ru/1835-stalingrad.html ...   4.10.2012, 14:57
- - Konstanten   19 ноября 1942. http://www.youtube.com/watch?v=4...   5.10.2012, 15:34
- - Konstanten   20 ноября 1942. http://www.youtube.com/watch?v=mVy...   5.10.2012, 20:18
- - Cesare Borgia   В поверженном Рейхстаге. Май 1945 года.   6.10.2012, 15:21
- - Konstanten   21-23 ноября 1942.Окружение 6 армии Ф.Паулюса ...   6.10.2012, 23:38
2 страниц V   1 2 >


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 21.5.2024, 15:07