Кургинян - политика адекватности, Понимание содержания идей Кургиняна Опции

[Сибагатуллин]

Перед тем, как зарегистрироваться на форуме центра Кургиняна. я много размышлял над услышанными и прочитанными текстами и высказываниями Сергея Ервандовича. Меня поразило в нем удивительная меткость, емкость формулировок, острота суждений и их современность и своевременность, но еще большая адекватность стране, России, людям, отношению большинства к происходящему с нами и с Россией.
Эксперт открыто без купюр говорящий по Первому каналу, что он восхищен Лениным, в наше супер конъюнктурное время, потряс меня.
Внимательно приглядевшись к нему я понял огромную тоску человека, получившего в результате огромного интеллектуального и физического труда знания о жизни и политике в частности. Человеке тоскующим о будущем, тоску что элита, к которой он стремился, сначала как ученный, потом как автор, потом как политолог-эксперт разочаровала его своей пустотой и обыденностью схем мотивов и установок. Ему захотелось создать что то новое, на что он ни решался - сообщество новой будущей элиты, протоэлиты, инкубатор мысли и действия. Но как великий мастер он ждет звонка, идущих на встречу учеников, способных самостоятельно отделить зерно от плевен, воспользовавшись благодарно его интеллектуальном опытом, без ханжеских выводов и тщеславного самолюбования. Учеников готовых учиться у него, просто, мудро, быстро, получая порой интеллектуальной палкой по спинам за лень.
В этой теме я не буду отвечать на высказывания, просто буду писать как я понимаю С.Е. Кургиняна

[admin]

В этой теме я не буду отвечать на высказывания, просто буду писать как я понимаю С.Е. Кургиняна

Цитирую только последнюю фразу, но лишь для экономии места.
Высказывание (или зачин для дальнейших высказываний) хорошее.
Несмотря на всяческие дурацкие резвости, хиханьки и благоглупости, порой встречающиеся на форуме даже со стороны (о, ужас!) сотрудников ЭТЦ, народ у нас, как говорил товарищ Сухов, в основном, душевный. А что порой через край хватают, так не со зла, а от излишней важности - не обижайтесь.
Нам и в самом деле нужны люди, понимающие, в каком непечатном месте оказалась Россия - по чьей вине, многократно разобрано СЕ. Каков выход из этого места - пока не знает никто, и мы в том числе.
Но первый шаг - осознание имеющейся реальности (о чем опять же все время говорит СЕ) во всей ее гадкости, мерзости и безысходности. И главное - что она со все большей скоростью регрессирует. Все это надо увидеть и осознать - призывает Кургинян. Отсюда и требование называть правильные имена, и попытки понять советское прошлое, и постоянное внимание к миру, который нас окружает в прямом и переносном смысле. И лишь затем, после осознания, - поиск выхода из сложившегося положения.
СЕ видит для России два возможных варианта. Он пока их не конкретизирует, да и считает, скорее всего, нереализуемыми, но, тем не менее, называет. Первый - на каком-то духовном взлете открыть и создать новую глобальную модель развития человечества (Сверхмодерн) и стать во главе движения к нему (потому что кроме нас он никому в мире не нужен). Второй - при очень плохой ситуации продолжения регресса каким-то плотным группам закапсулироваться, духовно отбросить всю окружающую мерзость и стать неокатакомбниками (что-то наподобие первохристиан в Риме эпохи упадка).
Наверняка Вам недостаточно сказанного. Но разворачить не буду, да и пока не так много понятного. Почитайте тексты СЕ, что-то, возможно, добавится.
Пишите. Успехов

[serb]

Я - считаю что С.Е. гений, без предвзятости. Точность формулировок, понимание аналитики, дано 3 людям в РФ. И все Сергеи, интересный феномен. Это "левый либерал" Сергей Кара - Мурза, "центрист" Сергей Кургинян, "правый сталинист" Сергей Лопатников. Мне очень близки мировоззрения, аналитика Кургиняна и Лопатникова.

Я очень долго шел к "дальним маякам". Легко пройти путь - Карамзин, Соловьев, Костомаров, Ключевский, Гумилев и многие многие другие. Византия Успенского, конечно же.

Далее внимательное изучение Балканских войн 1,2 мировой.

Но далее что? Кто - сейчас Может и хоче и знает ответ на вопрос - Кто мы? Откуда приши? Куда идем?

Близко, очень близко подошел к этому незаурядный архитектор - историк Феликс Разумовский. Но - только истории, повторюсь.

Но умение понимать современный мир, его процессы, цепь событий дано именно в первую очередъ Лопатникову и Кургиняну. К своему стыду, и Кургиняна то я узнал только из цитат журнала Лопатникова.

Но этому есть объяснение - а как ранее среди "плеяды политологов" - найти жемчуг, как среди навоза? Как разобраться в этом хаосе белковских и тд, или ольшанских, популярных в 90 тые?

По этому искренне хотел бы пожелать С.Е. Кургиняну - сил энергии временги и да Хранят его и всех близких его Небеса от всех невзгод!

Он так нужен Нам!

Я этот путь - к Кургиняну как к маяку выстрадал САМ. И что интересно, на обычном, бытовом уровне - это уже дает мне ряд преференций, к моему голосу чаще прислушиваются, и тд и тп.

[Bang]

serb

Не этот ли Лопатников так на Вас повлиял? --> http://sl-lopatnikov.livejournal.com/

Но он работает в США. Насчет живёт не знаю...

Автор двух монографий и 130+ публикаций в области физики, акустики, геофизики, математики,физической химии, экономики и нескольких десятков публикаций в ведущих советских и российских СМИ в области геополитики, политической аналитики и экономики.

Хм, а я его только по ЖЖ знаю...

[serb]

Да он самый, один из соавторов тв проекта Большая Игра, автор закона о недопустимости пересмотра итогов 2 мировой, ученый -физик, историк, философ, мыслитель, аналитик.

[Delta]

Для меня Кургинян - это прежде всего человек, которому за шестьдесят. Свои "последние могикане" есть в любой области, не только в политологии. Последние вменяемые.
Их не трогают в силу возраста и авторитета. Вменяемых людей среднего возраста - активно уничтожают. А молодежь такая, что ее уже даже уничтожать незачем.

[Сибагатуллин]

Антигностическая революция С.Е. Кургиняна


В чем суть, борьбы С.Е. Кургиняна с «регрессом»? Почему именно гностический «регресс» в настоящей России и прошлом СССР стал объектом критики известного политолога, ученого и самобытного режиссера?
Я думаю, что простой пересказ его позиции уместен. Нужно разобраться почему именно эта тема, так зажгла его. Почему С.Е. Кургинян в одиночку посмел сделать ее обсуждаемой на всех телеканалах страны? Цепко и мужественно отбиваясь от всех атак своры противников. Ну что, давайте по рассуждаем.
Современные метафизические войны и бойни уходят своими корнями в глубокие толщи древности, возвращая наш пытливый взор к эпохи зарождения человека. Время которое можно реконструировать только по археологическим обломкам и артефактам. Несмотря на такое скудное наличие в обороте материала для исследования, доподлинно известно, что в метафизическом плане древние люди поклонялись или принимали и понимали мир исходя из языческой традиции многобожия и верой в стихии, как образы силы и рока. Когда родилась идея единобожия в человеческой цивилизации раньше, позже язычества, или имелась в наличии у народов мира наравне с язычеством не известно. Но факт остается фактом, что два огромных пласта метафизических знания находились в прямой связи с самого зарождения мира. Не будем утруждать себя перечислением форм обоих философско-религиозных систем, но с ними рука об руку существует человеческая цивилизация до сегодняшнего времени.
Смысл единобожия и язычества можно свести как простой формуле: порядок – хаос, свет-тьма, развитие - упадок, будущее - прошлое. Настоящее как миг не интересен обоим силам, потому что настоящее иллюзорно, а значит не существует как данность. Однако жизнь всегда сложнее формул. Если язычество было современно и актуально в период, когда человечество набирало только опыт, и не перешло на разделение труда, а довольствовалось собирательством и прочими занятиями, и не подразумевавших последовательность действий, то есть будущность результата. То единобожие родилось, как только человек дорос до разделения труда и вопрос развития стал для человека и человеческого общества в целом ключевым. Так как развитие, то есть последовательность действий для получения какого результата в будущем подразумевало четкий план, а не сумятицу разнонаправленных действий. А где есть план, возникает и единство подхода к определению результата, то есть порядок, вместо хаоса, закономерность вместо спонтанности, закон вместо случая. Языческие пантеоны резко уменьшаются, в них водятся четкая иерархичность, соподчиненность друг другу, а из этого рождается единобожие. Наши далекие предки смогли понять, что большое количество частностей невозможно объяснить простым увеличением и усложнением сущностей. Тем более, что сущность богов и божков поразительна внутренне похожа, вне зависимости от их ролевых функций. Единобожие было принято как факт развития, факт промысла Божьего. Но что есть развитие, по сути это выражение добра, так добро как понятие должно расти, а регресс – зло, так как он сам себя съедает, то есть развитие есть добро которое растет в будущее, а зло – самоуничтожается так съедает свою основу – движется в прошлое. Применительно, к нашей с Вами жизни, человек, который развивается, приобретая новые знания, опыт, практику делает для себя добро, так имеет более лучшее будущее, а человек, который не развивается неумолимо, отстает, развращается, теряет знания, и деградирует, уходит в прошлое, отстает. Это применимо и к человечеству, которое, не смотря на все препоны развиваясь расширяет приделы человеческих возможностей быта, знания, и всего прочего.
Однако события и явления, по законам природы происходят не линейно, а в некой взаимосвязи. Между двумя полюсами: порядком и хаосом, существует огромная полоса неопределенности, оттенков, где равновесие сил не равно друг другу. Вот почему мы можем наблюдать у народов мира и многобожие со светом в сущности и единобожие со мраком в сердцевине. С развитием и победой в умах людей единобожия: иудейского, христианского, исламского, и д.р. и поражением язычества, на историческую сцену выход гностицизм. Гностицизм в отличие от классического язычества признал наличие единого центра силы, но вот с природой силы разошелся с народившимся единобожием. Так как гностицизм в основе своей модифицированное порождение язычества на поздней своей стадии, то источником силы он почитает за Хаос или Великую тьму. Гностицизм вообще не принимает будущего. Так по нему, человек не что иное есть как эон, заключенный в клетку материи и долг эона освободится от материи и воссоединиться с протоэном, то есть единым эоном. При чем природа эона, то светлая, то темная в зависимости от представления того или иного направления гностицизма. В практическом смысле это выливается в борьбе с плотью человека и его материей, то есть всем, все скверно, земля, вода, имущество, человеческое тело. Все грязно и грешно. Материя должна быть разрушена, и это есть добро. Но вот вопрос о времени и порядке разрушения самый важный в гностицизме. Если на заре своего зарождения это была лишь формула бытия части языческой братии проповедующих распад, но со времен побед единобожия ее взяли на вооружения политико-элитарные силы, которые поняли что гностицизм очень мощное оружие в борьбе за предел мира, за тотальный контроль за ним. В чем тут штука.
Гностицизм став на пути развития, явился врагом материи, так как развивается в единобожие все, но прежде всего материя, информация и дух. Предлагая уничтожения материи как клетки эона, гностики не предложили конкретных сроков, по их мнению нужных для воссоединения с протоэном, дав таким образом большую волю силам которые использовали заумь древних мыслителей в свою пользу. Гностицизм развивался не как открытая критика вариантов единобожия, а как закрытая секта в лоне единобожия. Манихеи, катары, богоборцы, альбигойцы, исмаилиты и прочие, имя которым миллион были как бы ветвями единобожия, но специфическими. Последователям приходящим к ним, объяснялось, что официальная религия имеет свой тайный подтекст, и он полностью отличается от того что церкви проповедуют, что есть некие тайные знания, которые говорят о том, что хаос есть первопричина всего. Потом неофиту предлагалось скрепить тайный союз, его ловили, на какой то компромат или проблему, а дальше его материю (человека, его имущество, связи) использовали его кураторы, так называемые учителя. Так как гностицизм у единобожия позаимствовал организацию или скрывался под личиной официальной религии. Так что тайные ордена, ложи и прочие объединения тайного знания замешаны именно на растворе гностицизма, тот же сатанизм, его ветвь
Это так сказать метафизический уровень проблемы. Но есть и социально исторический уровень, которые представлен конкретными народами, странами, слоями и классами человечества, имеющие тот или культурный и ментальный стержень. Если самая идея неразрывна с процессом производства благ, то идея стагнации и прошлого с обменом благ. Производство не мыслимо без будущего, так как теряется всякий смысл производить, прилагать усилия к отложенному результату. Обмен в отличие от производства нацелен на момент на сегодня. Так завтра может все измениться, покупатель, товар, ресурсы, все может измениться и обмен станет не выгодный. Хотя производство не мыслимо без обмена, обмен самостоятелен от производства. Менять можно все что угодно, даже то что еще не произведено, например фьючерсы на рынках ценных бумаг, будущие проценты от выданных кредитов, ворованные вещи, даже жизнь человека, как это с успехом делает криминальная среда. Исходя из этого торговля, всегда борется с производством, как будущее с прошлым. И это потверждается историческим опытом, когда новые товары с огромным трудом преодолевают препоны обмена и торговли. Какой бизнесмен будет рисковать деньгами, вкладывая в неизвестный рынку товар?
Следовательно, классы торговцев всегда были заражены гностицизмом и это подтверждается историей (масонские ложи), а классы производителей единобожием. Так как в эпоху до глобализации обмен был затруднен различного рода границами, возведенными производителями.
В политическом смысле это вылилось в противостояния либерализма и консерватизма. Так истоки обоих политических течений идут от торговых цехов, ростовщиков, банков, (либерализм) – гильдий и церквей ремесленников (традиционалисты), земельный феодалов, крестьян. Государство как форма объедания стала ареной битв обоих направлений. Марксизм стал новой вехой традиционализма, его современной версией, так как в его основе главным является прогресс – развитие, но освобожденный от посредника -исторического Бога, с порядком, с законом вещей, природой. Вот почему его так яростно не возлюбили именно мировые торговые бароны.
Если гностицизм, а следовательно либерализм исповедует свободу рынка, свобода ростовщичества, виртуализации рынка, стихийности его законов, глобальность обмена, свободу от государства, размытия границ, космополитизм, тотальность потребления, как первичной эмоции, стихи. Надо же эон освобождать из клетки грешной материи.
То принимающие единобожие как норму (традиционалисты): за развитие промышленности, сельского хозяйства, за национальные государства или империи, защиту производящих классов, то есть за социальность, за баланс интересов общества, государства, бизнеса и наемного рабочего и прочее. Душу и материю правильно развивать надо.
В России последний ожесточенный этап противостояния произошел во времена перестройки, когда гностически мыслящая элита – либералы развалили СССР, как мощный самостоятельный промышленный комплекс, для вхождения в общее либеральное пространство единого рынка.
Но мы ушли от основной темы, то есть понимания С. Е. Кургиняна. По С. Кургиняну развал 1991г. можно было предотвратить начав новую советскую модернизацию, оперившись на новый советский авангард, передовые слои советского общества, такие как научные работники, современную промышленность, космос, высококвалифицированных рабочих. Но это не было сделано из-за происков части номенклатурных групп, которые были внутри охвачены гностическими идеями даже не понимая их суть и слились в единый гностический интернационал с товарищами с Запада. И что бы преодолеть реализованное ими плановое крушение СССР и предотвратить возможное в настоящем крушение РФ, мы обязаны сейчас перейти, именно на эту модель развития, отбросив сантименты прочих групп во имя спасения нашей Родины.
Технология предлагается следующая. Первая уйти в катакомбы и начать там что то мастерить. Вторая, искать каких то союзников, в первую очередь в государственных органах, осознающих постепенно, куда завели всех гностические экзерсисы. Третья если две проваляться вещать об этом на всех базарах, то есть открыто, авось кто откликнется.
В этом плане мне не нравиться только одно. Уйти в катакомбы. Учитывая опыт первых христиан, хотелось бы сказать следующее. Проповедь христова обрела силу не в изоляции от мира, а в его преодоление и преображении. То есть апостолы Христовы не ушли в катакомбы, а пошли в мир, неся христианское учение массам и элите, уча и конкурируя со всем миром. Именно массы просто народа приняли его и превратили языческий мир в прах. Следовательно, только разъясняя и пропагандируя массам, преодолев узы элитарности можно победить гностическую ложь и ересь. Политически и социально в России нужно идти по пути втягивания разного рода сил и слоев в борьбу с гностицизмом (либерализмом) на уровне широкой платформе народных фронтов, коалиций российских производителей, начиная от крупного российского бизнеса до мелкого собственника и наемного работника. Но ключ в победе в первую очередь в создании новой марксистки ориентированной современной правой партии, которая могла бы отставить интересы среднего и мелкого бизнеса и наемного работника.
В России это уже было В. Ленин пройдя революцию понял, что марксизм нуждается в союзнике, но союзником марксизма может стать промышленник крупный и средний, при чем только государственно и национально ориентированный, в России это были так называемые «октябристы», однако союз возможен был только при верховенстве политически социал-демократии. Бывшие октябристы не пошли на договор, так как хотели власть полностью, тогда советскому правительству пришлось выращивать свою плеяду «красных директоров». Хотелось бы заметить, что В. Ленин высказывая свое мнение о религии, сказал что ему ближе всего ранее христианство с его пафосом революционной борьбы с угнетающими классами, это к вопросу о мироощущении.
Современная ситуация похожа, без союза авангарда российского общества и промышленных национальных кругов модернизация и будущее в России не возможно. И оттого, сумеем ли мы нанести поражения гностикам-либералам, будет решаться вопрос о России как государстве и нации.

[МИРУ - МИР!!]

Нам и в самом деле нужны люди, понимающие, в каком непечатном месте оказалась Россия - по чьей вине, многократно разобрано СЕ. Каков выход из этого места...

СЕ видит для России два возможных варианта. Он пока их не конкретизирует, да и считает, скорее всего, нереализуемыми, но, тем не менее, называет.
Первый - на каком-то духовном взлете открыть и создать новую глобальную модель развития человечества (Сверхмодерн) и стать во главе движения к нему (потому что кроме нас он никому в мире не нужен).

...Пишите. Успехов

... Первый и единственный(!!): гражданской войны НЕ(!!) будет...


Товарищ Администратор форума, прошу Вас СРОЧНО обратиться к Сергею Кургиняну
с убедительной просьбой прочитать это (мое) сообщение и передать мне краткий ответ,
что "Прочитал" сообщение по ссылке на Официальный форум КПРФ...

admin, пожалуйста, откликнись одним-двумя словами...



Сергей Кургинян
газета Завтра
КРИЗИС И ДРУГИЕ XXXXI

В чем политический смысл движения от Модерна к Сверхмодерну?
В том, что лишь при таком движении можно бы было придать мобилизации иной,
несреднесрочный(!!), характер.

Устал уже объяснять, что мобилизация — это не хождение строем и не управление с помощью репрессий,
а коллективная готовность приносить жертвы ради достижения целей,
предложенных мобилизующей идеологией.

Если идеология светская, то жертвы носят характер "отсрочки вознаграждения" (строим светлое будущее потомкам).

Если же идеология иная — то речь идет о жертвах
во имя так или иначе понимаемого спасения. (конец цитаты)



Здравствуйте, Сергей Ервандович!.. Прошу Вас, прочитайте по ссылке, которая в конце текста...
Пожалуйста, дайте мне знать: "Прочитал".
Вот и вся просьба...


Предотвратить РАЗРУШЕНИЕ Системы Жизнеобеспечения государства и
ОБЩЕСТВА...

Прошу Вас об этом Говорить!..


Медведеву Д. А., Президенту РФ... ( отправлено 14.11.2009 )

РАБОЧИЙ КЛАСС уже с трудом контролирует(!!) технологический процесс
государственной и общественной Системы ЖИЗНЕОБЕСПЕЧЕНИЯ...

...Именно РУКАМИ(!!) РАБОЧИЙ КЛАСС УДЕРЖИВАЕТ от РАЗРУШЕНИЯ Систему
Жизнеобеспечения государства и ОБЩЕСТВА...

…При этом Жизнеобеспечению СЕМЕЙ РАБОЧИХ угрожает Смертельная(!!) опасность...

Чувствует ли РАБОЧИЙ КЛАСС(!!), что - Смертельная?..
Чувствует ли ЭТО остальное(!!) общество, каждый раз охая (или беспечно ухая) после
очередного природного катаклизма, после очередной(!!) техногенной катастрофы?..
...ведь в итоге РУКИ(!!) спасают...

Чрезвычайно необходимо СРОЧНО УСИЛИТЬ и усиливать неуклонно
РАБОЧИЙ КЛАСС России… а именно:

В месячный срок Указом Президента РФ Передать РАБОЧЕМУ КЛАССУ(!!) России
Социальную ДОВЕРЕННОСТЬ на организацию и управление Системой Гарантированного
( Бесплатного ) ЖИЗНЕОБЕСПЕЧЕНИЯ "Прожиточным Минимумом" СЕМЕЙ РАБОЧИХ
и поддержавших РАБОЧИЙ КЛАСС трудящихся...

…Система действует ВНЕ(!!) государственных структур власти и
ВНЕ(!!) государственных ДЕНЕЖНЫХ отношений...

Вверенное РАБОЧЕМУ КЛАССУ управление есть СОЦИАЛЬНОЕ УПРАВЛЕНИЕ, где
субъектом управления (управляющей системой) выступают РАБОЧИЙ КЛАСС(!!) России
и сформированная Им(!!) Сеть СОВЕТОВ РАБОЧИХ(!!) депутатов,
а объектом управления (управляемой системой) является Часть ОБЩЕСТВА,
включая РАБОЧИЙ КЛАСС, или ВСЁ ОБЩЕСТВО... но, НЕ(!!) государство...

ЦЕЛЬЮ управления ОБЩЕСТВОМ является Гарантированное ( Бесплатное )
ЖИЗНЕОБЕСПЕЧЕНИЕ "Прожиточным Минимумом",
в первую очередь, СЕМЕЙ РАБОЧИХ, в итоге - ВСЕХ граждан...


Согласно Социальной ДОВЕРЕННОСТИ ( Социальному Договору ),
РАБОЧИЙ КЛАСС(!!) России обязуется и ВПРЕДЬ исполнять все производственные
обязательства, возложенные на него Государством и частными собственниками,
а достигнуть желаемых Им результатов Обязуется СВЕРХУСИЛИЕМ РАБОЧИХ России...

...тем самым ПОЛНОСТЬЮ ИСКЛЮЧИВ ( не допустить!..) нарушения ритма работы ГОСУДАРСТВА...

...аргументированно Предложения изложены на Официальном форуме КПРФ:
http://forum.kprf.ru/viewtopic.php?f=8&...=564629#p564629


Прошу Вас Передать... Сердце подскажет...


П.С.

Советские люди, ДЕЙСТВУЙТЕ!
Просим Вас, родные, выслушайте нас и действуйте!
Наши дети ждут(!) от нас КРАСИВЫХ действий!
КРАСИВЫЕ – всегда(!) ПРАВИЛЬНЫЕ!..
(1998 - 2009)
http://narod.ru/disk/6200639000/deystvuyte.doc.html


К РАБОЧИМ СТРАНЫ
Товарищи рабочие. Мы, руководители разных коммунистических партий...
...СОВЕСТЬЮ(!!) ОБЯЗАНЫ сделать Вам ПРИЗНАНИЕ…
(1997 - 2009)
http://narod.ru/disk/8251861000/k_rabochim...y%202).doc.html

[Нафаня]

В месячный срок Указом Президента РФ Передать РАБОЧЕМУ КЛАССУ(!!) России Социальную ДОВЕРЕННОСТЬ на организацию и управление Системой Гарантированного ( Бесплатного ) ЖИЗНЕОБЕСПЕЧЕНИЯ "Прожиточным Минимумом" СЕМЕЙ РАБОЧИХ и поддержавших РАБОЧИЙ КЛАСС трудящихся...

Съест-то он съест, да кто ж ему даст! Бестолковая агитка. За этим власть отбирали, чтобы по прокламации вернуть?

Сибагатуллину
Текст свой после написания надо перечитывать. Из ложных предпосылок следуют ложные выводы и пошло-поехало без остановки.

[admin]

П.С.

Советские люди, ДЕЙСТВУЙТЕ!
Просим Вас, родные, выслушайте нас и действуйте!
Наши дети ждут(!) от нас КРАСИВЫХ действий!
КРАСИВЫЕ – всегда(!) ПРАВИЛЬНЫЕ!..
(1998 - 2009)
http://narod.ru/disk/6200639000/deystvuyte.doc.html

Цитату выхватил наугад, но она показательна.
МИРУ-МИР, прошу Вас умерить яркость (я бы даже сказал, пышность) дизайна Ваших постов, и говорить все-таки по существу. Излишняя броскость утомляет и отталкивает читателя, а не привлекает - это закон восприятия (потом использованный рекламой).
Кроме того, не надо нас агитировать за советскую власть - мы уже давно за нее разагитированные. Лучше скажите спокойно и дельно, как она должна выглядеть сейчас, в нынешних условиях. Сибагатуллин тоже Вас об этом просил, но Вы не ответили.
Поймите, я не формалист и не требую всех причесать под одну гребенку, но Вы явно акцентуированно выделяетесь.

[МИРУ - МИР!!]

Здравствуйте, admin...


Ответьте мне, пожалуйста, по существу моего вопроса к Вам, главному здесь, на форуме Центра Кургиняна:

Вы обратиТЕСЬ с моей просьбой к Сергею Кургиняну, чтобы он посмотрел предыдущее моё сообщение, или нет?..


...я пришёл к Вам с просьбой, и моё самое сильное желание здесь
донести её до Сергея Ервандовича... Была бы возможность дойти до него ногами, дошёл бы...


То, о ЧЁМ и КАК говорит Сергей Кургинян, давно вышло из "разговорного жанра"... а Вы мне про "дизайн"... Но я не обижаюсь...


Всё, что сказано за ссылками, - по существу...

...то, что за этой, должен(!!) знать С. Е. КУРГИНЯН:

http://forum.kprf.ru/viewtopic.php?f=8&...=564629#p564629

и если "цвет" НЕ мешает, значит вовремя...

...Ему решать, что с "этим" делать... Форум Центра Кургиняна есть средство связи Кургиняна(!!) с Миром Единомышленников...
или я из мира его врагов?.. пусть Кургинян решит...


Прошу admin, ответьте мне на мой вопрос, и я "успокоюсь"...

[admin]

...Ему решать, что с "этим" делать... Форум Центра Кургиняна есть средство связи Кургиняна(!!) с Миром Единомышленников...
или я из мира его врагов?.. пусть Кургинян решит...

Прошу admin, ответьте мне на мой вопрос, и я "успокоюсь"...

Форум центра Кургиняна не является ПРЯМЫМ средством связи с Кургиняном, точно так же как форум КПРФ не является средством связи с Зюгановым. Тут Вы ошибаетесь. СЕ изредка отвечает на скопившиеся вопросы и предложения форумчан в порядке обратной связи, но для этого есть специальная ветка. Не сочтите за формализм...
Далее. В Вашем предложении (или уж манифесте), на мой взгляд, множество технологических и методологических несостыковок, а порой и явных анахронизмов. Могу указать Вам на одну, но главную - по мнению Кургиняна и Центра, рабочего класса сегодня в России как реальной социальной силы - нет. 20 лет назад был, а теперь уже нет.
Кстати, Вам на форуме КПРФ также указывали на явные несообразности, но Вы отмахиваетесь от реальности, увлеченные некой, достаточно устарелой идеей. Ваша увлеченность и понимание смертельной угрозы России, конечно, вызывают уважение, но если бы выход был так прост, как Вы описываете!..
Еще раз призываю - не считайте, что нашли панацею, которая спасет Россию, и не переполняйте форум призывами следовать за Вами. Сначала попытайтесь разобраться в том, что говорит Кургинян, раз уж пришли на его форум.
Примите мой призыв как предупреждение (!)

[МИРУ - МИР!!]

admin, спасибо за предупреждение...

...я сразу же удалюсь, как только получу от Вас либо утвердительный ответ - "Передал вашу просьбу СЕ",
либо утвердительный ответ - "Передавать вашу просьбу СЕ не буду"...


...или подскажите, в какой "специальной ветке" и теме я могу разместить своё сообщение Сергею Кургиняну?..

[pamir]

...или подскажите, в какой "специальной ветке" и теме я могу разместить своё сообщение Сергею Кургиняну?..

Ну посмотрите уже на список разделов. Вы увидите раздел "Вопросы центру Кургиняна"
Можете создать там тему или вписать вопрос в уже существующую "Вопрос к Сергею Кургиняну"

Работайте с форумом, и вам откроются большие возможности.

[Сибагатуллин]

Внимательно изучив, что было написано в откликах на предложенные мной темы, я пришел к выводу, что необходимо высказаться ясно о тех проблемах, которые я пытаюсь затронуть, спровоцировать обсуждение присутствующих. Расставить точки над «и», опубликовав свой ответ на своих, как принято здесь выражаться, ветках.
Я представитель поколения тридцатилетних россиян, живущих в разных не столичных городах России. Сейчас я живу в Красноярске. А да это поколесил не мало по России.
И что же я хочу? И что же мя «цепляет»? Почему я решил завести страничку на форуме сайта центра С.Е. Кургиняна?
Ответ прост. Мне очень понравился как эксперт С.Е. Кургинян. Но дело не в этом. Подумалось, что люди посещающие площадку центра также обременены какой-то идеей, как сам С.Е. Кургинян, так сказать, беременны ей, хотят ее двигать. А оказалось, что нет.
Как я понимаю «красных», выбранных мною как политических бренд, объединяющих социалистов и коммунистов России разных мастей и что надо от «красных» моему поколению? Я принадлежу к поколению, которое в силу своего возраста, в преобладающей своей части, видело в СССР только хорошое. Мы росли и мужали уже под другие флаги, песни, под другие ритмы и под другие времена. Мы привыкли, что в России все превращается в «деребан». И по этому у нас высокая мера циничности к словам и делам политиков и всякого рода агитаторов. Но становясь взрослея, нам приходится как то перемалывать цинизм эпохи, в что-то конкретное. И когда ты понимаешь это и начинаешь двигаться, предстает просто удручающая картина страны, которую нам настроили наши предшественники.
Мы учились, чтобы не иметь права работать по специальности, а работать где придется. Мы работаем на должностях, где интеллект просто ни нужен, а нужно выполнять команды вперед и назад, и это касается всех сфер жизни от торгового представителя до инженера, которой и проектировать не умеет, а сидит в посреднической конторе и разгуливает потоки поставок по списку номенклатуры товара, как самый знающий. Или девчонка, закончившая любой Вуз, попадающая по блату в крупную компанию или ведомство работать простым оператором бумаг, счастлива от того, что эй подфартило, стать немного оплачиваемым нулем.
Да это нам надо содержать свои молодые семьи, жить на съемных квартирах или с родителями в тесных «хрущевках». Да мое поколение, уже плохо образовано, но приучено жизнью быстро рвать, что попадается. Это мы, прошедшие от мала до велика молодежные разборки в криминальном стиле с бригадами, и бандами и собиранием общага на зону.
Но фокус в том, что ворота в нормальную жизнь нам в нулевые был уже заказан. Его не стало. Во власть, бизнес прочно вмурованны, как базальт или мрамор, наши предшественники, жалующие передать награбленное своим деткам по наследству. И тут наступило отрезвления, что грохот техно, гул стаканов и хлопки ПЭТов пива, гари клубов и прочего молодежного драйва не заслоняют грошовых зарплат и безнадеги для многих.
Нет, мы еще не «красные», но уже не одуванчики с поляны «Идущих вместе» и их апгрейда «Наших». И
В. Путин не наш рулевой, а просто капитан с классно дорогими часами. Да мы не пойдем на митинг массово и солидарно, пока мы только думаем и трезвеем. Но нам нужен контент. Мы новая эпоха, потому что после нас пропасть. Не мальчики и девочки же, в желтых футболках «Евросети», будут пахать и строить Россию. Что они умеют?
Нам надоели рассказы о суверенной России, о врагах. И вся это дурь. Вы в Калугу, Владимир, Барнаул поезжайте, там реальный регресс и реальная геополитика, с остатками разбитых корпусов заводов. Нам нужно СНГ и мы хотим новый СССР, только не в советском исполнении.
Но чему могут научить нас наши отцы? Как пилить страну за колбасу, как воровать с завода, как ныть и потерять страну, в которой мы родились. Поколение наших отцов это пораженцы, и наполовину нытики. Если в 1917-1922 красные и белые знали за что бились на смерть, то эти просто разъехались так сказать по уставу с умным недовольным видом. Они видете ли не знали, верили, а их девочек развели и обдурили. Это как мошеннику добровольно миллион наличности под расписку передать, так они и этого не додумались сделать.Многие только и могут, что мудровствовать в потертой одежде и бухать из стакана, срывая зло никчемности на наших матерях.
А может нам нравятся «продвинутые левые». В стиле, молодых столичных социалистов, борцов с кровавым режимом с кружкой немецкого пива, в не бедном столичном кабаке и красной майкой. Я вот представлю, что приезжает какой-нибудь такой клоун в регион и начинает задвигать про революцию и кризис, а сам хорошо одет, с дорогой мобилкой и московской пропиской. И что мы так все взялись и повелись? У него все уже в шоколаде и чего он рыпается? А, смысла ему не хватает, образ Че Гевары покоя не дает. Ни кого это не «цепляет». Вот почему столичные говоруны и болтаются в московских клубах. В. И. Ленин не был москвичом, а был с Волги, так что это многое объясняет, так как мыслил не категориями политики «невской набережной», а Россией в целом.
Нам также не нужна заумь. Метафизикой сыт, не будешь. А болтунов метафизиков понимать, как-то не хочется. Но красные идеи прорастают, таковы социальные противоречия системы. А содержания нет? Кормить нас советскими байками не надо. Мы их не знаем. Квартиру 20 лет ждать ни кто ни хочет и рабочим с кувалдой тоже быть не хочется и прочие советские прелести не захватывают. Советская торговля, общепит и прочие социальные радости. Нужно другое. Нужна налаженная система роста для всех. Нам нужны реальные доходы, реальные потребительские стандарты и реальная производственная программа для их воплощения. Нужна новая политика, вообще новая. Мы это модернизация, а нам «втирают», что модернизироваться должны наши матери и отцы, которые только и рады лишь бы не менять ни чего, так как свыклись с действительностью. Пример, еду в автобусе и слышу, как женщина лет 45 громко возмущается действиями мэрии по неразберихе в количестве социальных поездок, но когда ее спрашивают, почему она организованно не протестует, а кричит на весь автобус, то она говорит, что ни куда не пойдет.
Нам нужен смысл. Контент. Мы хотим преодоления и побед, а не поражения.

[pamir]

По-моему, кто-то сейчас получит немаленькое предупреждение, за размещение одинакового большого сообщения на нескольких ветках.
Детский сад какой-то.

[Dimkos]

Нам нужен смысл. Контент.

Нельзя смысл подменить контентом.

Нам также не нужна заумь. Метафизикой сыт, не будешь. А болтунов метафизиков понимать, как-то не хочется.

Нам нужен смысл.

Метафизикой сыт, не будешь.

А вот это две взаимоисключающие реплики. Определитесь как-нибудь.

А болтунов метафизиков понимать, как-то не хочется.

Вот именно что не хочется. Не хочется понимать. В этом болезнь. Хочется жрать контент и потреблять смысл. (Как это называется по-научному - не скажу, не поймут.)

[Alipov-ml]

Несмотря на всяческие дурацкие резвости, хиханьки и благоглупости, порой встречающиеся на форуме даже со стороны (о, ужас!) сотрудников ЭТЦ, народ у нас, как говорил товарищ Сухов, в основном, душевный. А что порой через край хватают, так не со зла, а от излишней важности - не обижайтесь.

По-моему, кто-то сейчас получит немаленькое предупреждение, за размещение одинакового большого сообщения на нескольких ветках.
Детский сад какой-то.

Воистину.

[Tapa]

Воистину.

Да? А я вот, пожалуй, не соглашусь с предыдущими ораторами.
То есть, если текст размещен на нескольких ветках одновременно - это действительно детский сад и нарекание админа будет справедливым, что же до содержания... Оно в тексте есть, как к нему ни относись и сколько ни насчитывай внутренних противоречий. Противоречия и смятка в головах - совершенно закономерное и, не побоюсь очередного "умного" слова , имманентно присущее "поколению тридцатилетних" свойство. Уж давайте особо не привередничать. (Алипов, это не лично Вам, а всем нам).
Тема-то предложена серьезная и всерьез.

[sdfjkl]

Мне кажется, Сибагатуллин апеллирует к ЭТЦ с вопросом, хочет ли тот оставаться на уровне клуба
или think tank и заниматься просвещением элит (политических, научных и т.д.), давая им советы по
просвещению общественности, или он хочет участвовать в просвещении общественности напрямую.
Каша в голове - это та жалоба, с которой сюда обращаются многие. Другими словами: есть ли у Центра
сознание миссии в широком смысле. Если нет, то этот форум является чем-то вроде гражданской инициативы,
тем, что называется grassroots. Лично мне он симпатичен в любой ипостаси, но для того, чтобы у участников
форума не возникало ложных надежд (в первую очередь у тех, кто присоединился недавно), стоит
определиться, как сам Центр видит свою роль в общественном процессе и выполнение каких функций он
в связи с этим на себя берет. Исходя из написанного в разделе «О нас», это все-таки мозговой центр.
Вопрос к членам ЭТЦ: не нуждается ли раздел «О нас» в актуализации?

[Ratan]

'Сибагатуллин' date='28.11.2009, 22:36' post='9162']
Антигностическая революция С.Е. Кургиняна

Для пользы дела или во вред? Судите сами.

Но факт остается фактом, что два огромных пласта метафизических знания находились в прямой связи с самого зарождения мира.

Здесь вопрос невольно возникает, с какого такого зарождения мира? С момента большого взрыва или с появлением австралопитека, или с появлением родового общества и т.д. Есть основательная традиция исследования этого вопроса, едва ли нужно в этом вопросе «изобретать велосипед».

Так как гностицизм в основе своей модифицированное порождение язычества на поздней своей стадии, то источником силы он почитает за Хаос или Великую тьму.

Гностические учения квалифицируются как «христианские ереси». Т.е. гностицизм возникает как противостояние христианству, этакий эпифеномен христианства. Этим определена в решающей степени его структура и его представления. Христианство суть мировоззрение жизнеутверждающее, гностицизм – наоборот. И т.д.

Так что тайные ордена, ложи и прочие объединения тайного знания замешаны именно на растворе гностицизма, тот же сатанизм, его ветвь.

Это вытекало из их антихристианской направленности. Все та же борьба с христианством.

Следовательно, классы торговцев всегда были заражены гностицизмом и это подтверждается историей (масонские ложи), а классы производителей единобожием.

Вы хотите сказать, что все купцы были гностиками или склонялись к нему? Вы не сможете это подтвердить историческими фактами. Такого не было. Гностицизм жил в тайных сектах и ересях (еретических движениях, подпитываемых гностицизм). А русские купцы, например, были православными по преимуществу. Что еще вы можете иметь в виду под классами торговцев, судить трудно.

Марксизм стал новой вехой традиционализма,

Очень спорное заявление, марксизм пронизан прогрессизмом, врагом традиционализма.

Если гностицизм, а следовательно либерализм исповедует свободу рынка,

Вы очень легко поставили здесь знак равенства между гностицизмом и либерализмом. Есть основание упрекнуть Вас в упрощенном социологизме и т.п.

Душу и материю правильно развивать надо.

Если Вы хотели сказать, что сфера сознания и сфера деятельности (хозяйственная деятельность, например) взаимосвязаны, то останется только согласиться.

Но это не было сделано из-за происков части номенклатурных групп, которые были внутри охвачены гностическими идеями даже непонимая их суть и слились в единый гностический интернационал с товарищами с Запада.

Видите ли, гностицизм не массовое мировоззрение. Это «напиток» для «спецэлиты», для узкого круга. Массового охвата гностическим учениями не бывает. Иначе они будут быстро профанированы и утеряют свое качество.
В общем, текст ваш по этому вопросу несколько сумбурный.

[Ratan]

'Сибагатуллин' date='3.12.2009, 20:46' post='9308']

Продолжение сюжета

Подумалось, что люди посещающие площадку центра также обременены какой-то идеей, как сам С.Е. Кургинян, так сказать, беременны ей, хотят ее двигать. А оказалось, что нет.

Не надо торопиться с выводами. Лучше приглядеться внимательнее.

И когда ты понимаешь это и начинаешь двигаться, предстает просто удручающая картина страны, которую нам настроили наши предшественники.

Предшественники или современники. Та страна, в которой мы все оказались и о которой Вы дальше пишите, создавалась в последние 20 лет. .

Мы учились, чтобы не иметь права работать по специальности, а работать где придется. Мы работаем на должностях, где интеллект просто ни нужен, а нужно выполнять команды вперед и назад, и это касается всех сфер жизни от торгового представителя до инженера, которой и проектировать не умеет, а сидит в посреднической конторе и разгуливает потоки поставок по списку номенклатуры товара, как самый знающий. Или девчонка, закончившая любой Вуз, попадающая по блату в крупную компанию или ведомство работать простым оператором бумаг, счастлива от того, что эй подфартило, стать немного оплачиваемым нулем.
Да это нам надо содержать свои молодые семьи, жить на съемных квартирах или с родителями в тесных «хрущевках». Да мое поколение, уже плохо образовано, но приучено жизнью быстро рвать, что попадается. Это мы, прошедшие от мала до велика молодежные разборки в криминальном стиле с бригадами, и бандами и собиранием общага на зону.

Это проблема всех, не только Вас тридцатилетних. Зачем замыкаться в своей возрастной группе. Масса людей старше Вас выброшены на обочину, и младше Вас тоже включены в регресс и распад. А Вы словно упрек кому-то бросаете от своей возрастной группы.

Во власть, бизнес прочно вмурованны, как базальт или мрамор, наши предшественники, жалующие передать награбленное своим деткам по наследству

.

Предшественники – термин неудачный. Там много современников и сверстников.

И тут наступило отрезвления, что грохот техно, гул стаканов и хлопки ПЭТов пива, гари клубов и прочего молодежного драйва не заслоняют грошовых зарплат и безнадеги для многих.
Нам нужно СНГ и мы хотим новый СССР, только не в советском исполнении. Но чему могут научить нас наши отцы? Как пилить страну за колбасу, как воровать с завода, как ныть и потерять страну, в которой мы родились. Поколение наших отцов это пораженцы, и наполовину нытики.

Конкретно Ваши родители распиливают страну? Победители второй мировой – пораженцы и нытики? Может и так, но не лучше с себя спросить, а чему Вы научились за эти годы? У вас не было книг, не было учителей, или Вы к ним не ходили и не хотели идти? Если Вы хотите новый СССР, так учитесь на его опыте, т.е. опыте Ваших «предшественников», они же его построили. Но не факт, что они его «распилили». Сами же называете «гностическую элиту» как разрушителей СССР.

Нам также не нужна заумь. Метафизикой сыт, не будешь. А болтунов метафизиков понимать, как-то не хочется.

Вас трудно понять. Когда Вы рассуждали о гностицизме и холизме (единобожии, конкретно), Вы разве не метафизикой занимались.

Кормить нас советскими байками не надо. Мы их не знаем. Квартиру 20 лет ждать ни кто ни хочет и рабочим с кувалдой тоже быть не хочется и прочие советские прелести не захватывают. Советская торговля, общепит и прочие социальные радости. Нужно другое. Нужна налаженная система роста для всех. Нам нужны реальные доходы, реальные потребительские стандарты и реальная производственная программа для их воплощения. Нужна новая политика, вообще новая. Мы это модернизация, а нам «втирают», что модернизироваться должны наши матери и отцы, которые только и рады лишь бы не менять ни чего, так как свыклись с действительностью.

Если Вам нужны реальные доходы и реальные потребительские стандарты (метафизика не нужна), то Вы выстраиваетесь в очередь за Вашими неудачными предшественниками. Они хотели того же самого и их крупно кинули. С такой установкой сознания вы не можете быть «модернизацией».

Нам нужен смысл. Контент. Мы хотим преодоления и побед, а не поражения.

Я думаю, что здесь всем нужен смысл. Так что ищите и обрящете… Про контент сказано, не повторяю.

[Alipov-ml]

Так я не соглашался с "предыдущими ораторами" ) Всего лишь таким бесконфликтным образом указал на контекстное противоречие.

А то, что Вы и в этом умнике будете искать содержание до последнего патрона - я не сомневаюсь. Не первый умник, и не последний (но в данном случае, если Вы усматриваете содержание в призыве к "норрррррмальной жизни" (с) - таки я очень удивлен, но осудить, конечно, не могу, сие меня не касается).

[Gazi]

Противоречия и смятка в головах - совершенно закономерное и, не побоюсь очередного "умного" слова , имманентно присущее "поколению тридцатилетних" свойство. Уж давайте особо не привередничать. (Алипов, это не лично Вам, а всем нам).

Так ведь человек пришел не в своих противоречиях разобраться, а всех других в бездействии обвинить. Дайте мне здесь и сейчас! Не даете? Ах вы такие-сякие, нифига-то у вас нету! Вот ведь основной посыл.
А учиться человек не хочет. "Метафизикой сыт, не будешь. А болтунов метафизиков понимать, как-то не хочется", "Учить меня будете?" и далее по тексту. Свойство, кстати, "имманентно присущее" юристам . Здесь ведь речь гособвинителя выложена, ни больше, ни меньше. Только добавить осталось: "Исходя из изложенного прошу суд признать обвиняемого виновным и назначить наказание в виде ...".

[Сибагатуллин]

Что бы Вы не искали в моих словах, как не находили противоречия, как не клеймили позором и прочими критическими высказываниями проблемы затронутые мною не замажешь. Смысл слов и тема мною поднятая не может задвинута фарисейки думающей публикой.

Что делать? Куда идти? И что создавать? Мне лично и мою поколению В личном плане у меня есть свои планы, работа, семья, задачи.
А в плане страны? Вот я ни хочу опускаться до частной жизни с ее мещанским укладом и мировоззрением. И не хочу, чтобы меня кинули по не опытности ловкие "промыватели мозгов". Я пишу как могу. Это как в суде, свидетель по делу знающий правду и дающий показания из-за неопытности и стеснения перед судом, путано и сбиваясь дает показания, а ловкий фарисей адвокат, долбит его вопросами по форме уходя от ответов по существу и интерпретирует суду высказанную свидетелем форму выдавая ее за подлинное содержание.

Разве у нас теологический спор или диспут. Политика, как жизнь ее порождающая, безжалостно реальны.
Разве Вы критикуя меня отмените продолжающийся упадок. Возможный провал нашего поколения если не будет изменений. Вы говорите, что надо искать самому. А кто это отрицает, но зачем пренебрегать мудростью поколений. Библиотеки придуманы не от хорошей жизни.

Да я считаю, что нам нужно преодоление настоящего и прошлого. Но без правильных оценок это невозможно. Ну как назвать поколение моих отцов "победителями" если они украли страну у своих отцов и детей. А может честно сказать, да прозевали, проиграли, опустились и отпустили. Взять на себя ответственность за содеянное и начать исправлять всем вместе. Может хватит говорит что мы были за Верховный Совет РСФСР, за СССР, а почему то все это рухнуло. Прошлое не вернуть. Вместо диалога просто ругань и высокомерие.
Ну тогда Вы не взыщите, что нашему поколению в одиночку придется изобретать велосипед, только кататься Вам мы не дадим. И качество велосипеда будет желать лучшего.
Ведь, что такое коммунистическая идея, это когда массы населения обеспечиваются массово элитарными достижениями. Но путь который предложили Макс и Ленин лежит не в отрицании капитализма, а в закономерном его преодоление, как новой вехе человеческого прогресса. Только Ленин подошел к нему как реальному политическому проекту, а не сумме закономерностей. Вопрос стоит в преодолении. Что вопросы наркомании, суицидов, медицинской помощи, образования, безработицы тоже надо метафизически решать. А продолжающийся внутренний распад России на анклавы по границам федеральных округов не вопрос. Это все реальность, как размер Вашего дохода и зарплаты. Что возможность обеспечить жильем массово населения не политический вопрос. А экономическая политика.
Что повышение зарплат медикам, ученным, милиции, чиновникам, военным отвадит их от привычной им коррупции как сформированной форме выживания или надо придумывать комплекс мер. И это тоже не будем обсуждать. Вас это ни касается. А то, что модернизация предложенная Медведевым пойдет по вектору реформ Столыитан - Витте, а значит неминуемо будет протекать в условиях огромных социальных дисбалансов и колоссального расслоения общества на бедных и богатых с скупкой национальных активов иностранными компаниями. И это может привести к новой революционной ситуации. Есть мнения на этот счет.
Но вместо дискуссии, анализа, действий, обсуждений, критика с высокомерием. Но мы не напрашиваемся, мы привыкли, что надо с боем рвать. Будем рвать. Вот причина проигрыша поколений до нас. Пока думали о космосе барыги власть взяли. Но интеллектуалу не с руки обыденными вопросам заниматься, не барское это дело. А я и наше поколение будем. У нас выбора нет.

[Dimkos]

Так ведь человек пришел не в своих противоречиях разобраться, а всех других в бездействии обвинить. Дайте мне здесь и сейчас! Не даете? Ах вы такие-сякие, нифига-то у вас нету! Вот ведь основной посыл.

Кстати да. Соглашусь с Gazi. Смыслы как и опыт в коробке не передаются. Это не мешок "картохи". К смыслом пробираться надо. А он с плечя рубить: подать, отбросить, зарубить...

[Ratan]

='Сибагатуллин' date='4.12.2009, 21:52' post='9353']

Ведь, что такое коммунистическая идея, это когда массы населения обеспечиваются массово элитарными достижениями.

Это "хрущевский вариант" коммунистическо идеи. с которого и начинался путь к регрессу. По другой версии коммунизм это идея всемирного братства (рабочих и крестьян для начала). Идея общества, в котором человек человеку друг. Почувствуйте разницу...

Но вместо дискуссии, анализа, действий, обсуждений, критика с высокомерием. Но мы не напрашиваемся, мы привыкли, что надо с боем рвать. Будем рвать.

У кого рвать и что рвать? Сегодня рвут успешно, Вы хотите присоединиться к ним, к тем кто рвет успешно? Рвать вместе с ними или оторвать у них для себя? Так это и есть та "метафизика", которую нам сегодня внушают: будьте успешными, это главное. Прибыль прежде всего. За счет чего - не важно. Цель оправдывает средства. О мотивацияхх. способных создать солидарное действие и о солидарной цели думать не надо? Вы думаете, что вопрос о зарплатах и "стандартах потребления" можно решить на основе принципа "будем рвать? Это никак не основа для модернизации, это путь продолжения деградации и регресса.

[Сибагатуллин]

Рвать придется многое, систему, представителей системы, стериотипы, противников. Или прикажите согласится с Единой Россией. Времена когда ставили к стенке поверженных врагов в борьбе прошли.
Ни о каком присоединение к существующему не может быть и речи. Это глупо. зачем критиковать систему тогда, если можно нормально в строится по жадности и желанию, а потом быть кинутым. Ресурсов для этого действия у страны нет.
Про человеческое общество всеобщего братства, это утопия, ведь классовые разногласия будут всегда. А то что надо уравновешивать перекосы в интересах согласен. Утопию про современных крестьян и рабочих думаю задвигать не стоит их классовые интересы в прошлом, как и передовой характер их солидарного действия. Но их вела элита, дворяне, интеллигенция. А регресс начался не с хрущевских идеалов потребления. Страна хотела нормально жить после огромных жертв войны. А с того, что Хрущев дискредитировал советский строй борьбой с культом личности. Китайцы не стали трогать наследие Мао. А двинулись дальше. Результат известен.

А про успешность, да надо быть успешным. Учиться, работать, зарабатывать, создавать новое, преобразовывать Россию. стать победителями. А для чего тогда бороться.

[Ratan]

'Сибагатуллин' date='6.12.2009, 11:31' post='9385']

Рвать придется многое, систему, представителей системы, стериотипы, противников. Или прикажите согласится с Единой Россией. Времена когда ставили к стенке поверженных врагов в борьбе прошли.

С одной стороны, как говорится, флаг Вам в руки. А с другой, мне помнится поговорка – ломать не делать, душа не болит… И потом, прошли ли времена, когда ставили к стенке.. Всего 6 лет назад в Москве (не в Перми и не в Туле) ставили к стенке в октябре. Или это нужно называть по-другому? Или с этим навсегда покончено?

Про человеческое общество всеобщего братства, это утопия, ведь классовые разногласия будут всегда.

Может и утопия. Но присмотритесь к лозунгам революции, начавшей в октябре 1917 года. Там была ведущей идея благополучия (нормально пожить) или какая-то другая? В СССР «утопия» братства народов была реализована в своей исторически ограниченной форме. Это, так сказать, общее место, здесь и доказательств особых не требуется. Всякая реализация не идеальна, но братство народов было фундаментальным принципом социалистического строительства. Сама идея принималась и на веру и к исполнению. После второй мировой войны с ее огромными потерями в обществе проблема детей без родителей была решена быстро и без разного рода привлекательных субсидий. Люди разбирали сирот по семьям, не могли бросить детей беспризорными. А сегодня мамы хотят хорошо пожить и отказываются от ребенка, этакая обуза. А тогда с теми, кого не взяли в семьи, проблему решила государственная власть. Люди просто по-человечески относились друг к другу и к детям с состраданием. На улице (не знаю как в Москве) даже упавшего пьяного не оставляли без внимания, старались до дому довести. Разве это не проявление солидаристского братского чувства. Проблемы педофилии не было, никто ее не пропагандировал по радио или в кино. И т.д. И классовые разногласия тут не при чем. Братство это не материальное равенство, и даже не бесконфликтное существование. Это отношение человеческое друг к другу, когда из-за прибыли, квартиры и стандартов потребления глотки друг другу не рвут. А если москвичей «испортил квартирный вопрос», как выразился один писатель, так это как раз проявление небратского чувства. Декретами оно не устраняется, но реальной внутренней политикой устраняться может. Ну а уж Отечественная война воленс-ноленс активизировала чувства братства, а не чувства конкуренции.

А регресс начался не с хрущевских идеалов потребления. Страна хотела нормально жить после огромных жертв войны. А с того, что Хрущев дискредитировал советский строй борьбой с культом личности.

Хрущевым сделано и то и другое. И оба действия оборачивались одним и те же, утратой ценностей, ради которых велось общественное строительство. Что же касается «нормально жить», то об этом уже говорено. Во-первых, неясно, что называть нормальной жизнью. Хрущевки, которые ныне клянут, для тех, кто выбирался из коммуналок, бараков и т.п., были более чем нормальной жизнью. В погоне за комфортом, удобствами и удовольствиями конечной границы нет. Во-вторых, с желанием «нормально пожить» историю не делают. Вам нравится аналитика Кургиняна. Так об этой стороне дела у него внятно написано, присмотритесь.

Китайцы не стали трогать наследие Мао. А двинулись дальше. Результат известен.

Результат еще не известен, так сказать, вся жизнь впереди. Хотя в отношении к своей истории поступают правильно. По этому пункту вопросов нет.

А про успешность, да надо быть успешным. Учиться, работать, зарабатывать, создавать новое, преобразовывать Россию. стать победителями. А для чего тогда бороться

Трудно Вас понять. С одной стороны, с единой Россией решительно не согласны. С другой – решительно повторяете пропагандистские догмы, которыми она нас задолбала. Учиться, работать, зарабатывать (хорошо пожить) – все это хорошо и благополучно в благополучной (капиталистической?) стране. Такова ли Россия? Ее можно преобразовать тем, что хорошо зарабатывать и создавать новое? Какое новое, и кому он нужно? И потом, что значит стать победителями? Над кем или над чем? Так что остается вопрос, для чего бороться. Если хотите бороться, чтобы всем стало хорошо, тогда нужно будет задуматься о том, в каком обществе хотите жить. В обществе братском или наоборот, в обществе не-братском, обществе тотальной конкуренции. Вас словно бы Медведев уговорил, что можно хорошо пожить на пути рыночных отношений в зоне периферийного капитализма. Но тогда зачем рвать кого-то? И вообще, рвать и метать несложно. Труднее понять, что, зачем и почему? Так что есть о чем подумать.

[Сибагатуллин]

Вы как то все переставляете.

Братство как синоним единения проистекает их универсальных, массовых практик потребления и производства. Какое там братство если кучка богатых и огромное число люмпенов.
Следующий вопрос. Пример СССР не правильно интерпретирован. Ценности коллективизма присущие той эпохи, произрастали из коллективизма производственных отношений и быта, доходов и социального положения. Из правильно настроенного культурного обмена; политики по приобщению к культуре широких слоев и практики народов СССР. При том что гуманизм и гуманизация были стержнем эпохи. Это одна часть вопроса, но другая тоже хорошо известна. Номенклатура, проводящая модернизацию жила по сравнению с теми кого модернизировала намного лучше.
Желание жить хорошо и нормально, это естественное желание человека. И оно как Вам известно базируется на нескольких вещах: доступ к знаниям, доступ к медицине, доступ достойному оплачиваемого труду, доступ к безопасности; доступ к личностному росту в рамках общества, доступ к комфортному жилью, доступ к самовыражению и творчеству. Это основные темы. За них миллионы жизнь положили. Или ребята на фронте ВОВ терпели и воевали ради абстракций.
Современный век дает шанс на безболезненную модернизацию без ущемления. Что Вы думаете Сталин и Петр от хорошей жизни миллионами жертвовали. Им этого хотелось. У них мотыга была против станка.
Да считаю, что нужно реализоваться в предлагаемых обстоятельствам, пример Ленина и Маркса убедителен.
Это не отменяет ни борьбы, ни возможностей преобразований.
А победить надо самих себя, потом обстоятельства, потом противников.
И еще дискуссия и уважение к собеседнику предусматривает не сдачу экзаменов одному лицу, а свободное изложение позиций собеседников. Вы не согласны? Или равенство участников как практическую категорию Вы не рассматриваете.

[Сибагатуллин]

И еще, С. Е. Кургинян в своих произведениях говорит об иной жертвенности. По ему у нас должен быть слой просвященной элиты. И это уже не отменяет его повышенного потребления или права на него. Но цель развития лежит в развитии духовных и материальных возможностей для большинства. Бедный не может создавать сразу, что то ценное, нужна адаптация. Как голодному нельзя давать сразу много еды, а то может и помереть. А вершат судьбы именно не голодные. А у нас сейчас иная задача остановить упадок, развернуть корабль и начать восстанавливать достоинство человека, создавая новые стандарты потребления и производства. Не пиво, а книга. Не лень, а труд. Но сначала надо накормить и отмыть. Как беспризорников перед тем как посадить за парту приводят в порядок а потом дают книгу.

[Клим Климыч]

Сибагатуллин Дата Сегодня, 12:31
"Рвать придется многое, систему, представителей системы, стериотипы, противников. Или прикажите согласится с Единой Россией. Времена когда ставили к стенке поверженных врагов в борьбе прошли.
Ни о каком присоединение к существующему не может быть и речи. Это глупо. зачем критиковать систему тогда, если можно нормально в строится по жадности и желанию, а потом быть кинутым. Ресурсов для этого действия у страны нет.
Про человеческое общество всеобщего братства, это утопия, ведь классовые разногласия будут всегда."


Вы говорите, РВАТЬ придется многое и при этом сетуете, что «времена, когда ставили к стенке поверженных врагов в борьбе прошли». Не знаю, правильно ли я вас понял? Если да, то, что это? Это и есть ваша позиция!? Не дай бог конечно, но боюсь многим из ныне живущих, придется бороться за выживание свое, своих семей, близких, своего народа. Но готовиться к борьбе, планируя уничтожение почему-то поверженных врагов.… Даже Ленин в боевом 18-м позволил несогласным самоопределиться с выбором, да и позже…

Далее, вы говорите, что «человеческое общество всеобщего братства, это утопия, ведь классовые разногласия будут всегда». Как же вы с такими мыслями рассчитываете встать в ряды борцов и принять участие в неравной (как всегда) битве за идеальное. Почему вы так уверены, что классовые разногласия будут всегда? Сибагатуллин, что за пораженческие настроения? Значит человеческое общество всеобщего братства это утопия? Да нет, Сибагатуллин, это не утопия, это ИДЕАЛ. Это та самая мечта, точнее ее квинтэссенция, о справедливом мироустройстве, с которой человечество жило тысячи лет. Утопичным может быть выбранный вами путь. Утопией может быть ваше представление об устройстве идеального общества. Но сам идеал от этого не исчезнет. До идеала нельзя дотянуться, просто подпрыгнув на месте. Идеал это как свет, к которому надо стремиться. Соизмерять с ним свои действия и поступки. Стремление к идеалу невозможно без самосовершенствования и триединого развития (не путать с модернизаций, ведь на самом деле гнусное словечко) духа, интеллекта и тела отдельного человека. Каждого человека. На каждом этапе пути к вершинам духа и разума необходимо устанавливать планку, ниже которой опускаться нельзя. Воспитывайте волю, поглощайте знания.
Само стремление к самосовершенствованию невозможно без самодисциплины. Вам придется отказаться от многих желаний типа хочу - не хочу, нравится - не нравится ( подтвердит даже любой спортсмен). Вам придется подавить телесные страсти и древние инстинкты, зарыв и втоптав их в пыль в глубинах подсознания. Просто представьте, что вы тот самый будущий человек из того самого будущего общества. Как вы себе его представляете? Если вы способны представить, то со временем обнаружите, как покрываетесь мощной броней моральных и нравственных норм. Назовите их христианскими заповедями или моральным кодексом строителя коммунизма. Какая разница. Главное, чтобы все эти ограничения были осознанными и добровольными и тогда они не будут в тягость. И еще раз главное. Слом этих ограничений и планок чреват гибелью человечества в шизофреническом и кровавом вареве постмодерна. Как вы, верно, заметили процесс уже идет.
А ведь получилось один раз! Ну почти получилось. Значит, может получиться и еще раз! Ну, победила жадность, глупость, зависть. Не захотели те люди представить себя людьми будущего. Пресловутый человеческий фактор. То самое субъективное, что никак не вмещается в стройные и не очень конструкции социальных, политических, исторических и прочих гуманитарных теорий.
Вы спрашиваете, что делать? Займитесь собой. Станете сильней, единомышленники сами вас найдут. Они вас заметят, как астрономы замечают вспышку сверхновой. Ну а если вас такой путь не устраивает, позвоните М.Калашникову. Он реально знает, что делать. У него план есть, здесь и сейчас.

[Tapa]

Вы как то все переставляете.

Братство как синоним единения проистекает их универсальных, массовых практик потребления и производства. Какое там братство если кучка богатых и огромное число люмпенов.
Следующий вопрос. Пример СССР не правильно интерпретирован. Ценности коллективизма присущие той эпохи, произрастали из коллективизма производственных отношений и быта, доходов и социального положения. Из правильно настроенного культурного обмена; политики по приобщению к культуре широких слоев и практики народов СССР. При том что гуманизм и гуманизация были стержнем эпохи. Это одна часть вопроса, но другая тоже хорошо известна. Номенклатура, проводящая модернизацию жила по сравнению с теми кого модернизировала намного лучше.
Желание жить хорошо и нормально, это естественное желание человека. И оно как Вам известно базируется на нескольких вещах: доступ к знаниям, доступ к медицине, доступ достойному оплачиваемого труду, доступ к безопасности; доступ к личностному росту в рамках общества, доступ к комфортному жилью, доступ к самовыражению и творчеству. Это основные темы. За них миллионы жизнь положили. Или ребята на фронте ВОВ терпели и воевали ради абстракций.
Современный век дает шанс на безболезненную модернизацию без ущемления. Что Вы думаете Сталин и Петр от хорошей жизни миллионами жертвовали. Им этого хотелось. У них мотыга была против станка.
Да считаю, что нужно реализоваться в предлагаемых обстоятельствам, пример Ленина и Маркса убедителен.
Это не отменяет ни борьбы, ни возможностей преобразований.
А победить надо самих себя, потом обстоятельства, потом противников.
И еще дискуссия и уважение к собеседнику предусматривает не сдачу экзаменов одному лицу, а свободное изложение позиций собеседников. Вы не согласны? Или равенство участников как практическую категорию Вы не рассматриваете.

Сибагатуллин! Никто ничего не "переставляет". У Вас в голове редкостная каша. И полное неумение сформулировать мысль. При всем этом Вы берете еще совершенно неверный, заносчивый тон по отношению к людям, которые будучи намного старше и умнее, пытаются навести в Ваших мыслях хоть какой-то порядок. В надежде, что Вы будете задумываться прежде, чем слвоизвергать.
Рассматривать "равенство участников" "как практическую категорию" можно. Однако, только если собеседник способен изложить ("свободно" или пусть с трудом) - хотя бы минимально непротиворечиво! - свою позицию. Иначе полное ощущение, что ПОЗИЦИИ НЕТ. Хотя эмоций хоть отбавляй.
Ну, не утвеждайте одновременно, что человеческое братство это утопия, что во главе угла должно быть потребление и - что Вы "красный"! Это ведь полный фарс. Не понимаете?

[Dimkos]

не утвеждайте одновременно, что человеческое братство это утопия, что во главе угла должно быть потребление и - что Вы "красный"! Это ведь полный фарс

Этот "фарс" не в последней мере сформирован нашими СМИ. А благодатной почвой "фарса" является некоторое "специфисское" отношение к знанию ("отбросить метафизику!", "конкретикой заниматься, только конкретикой").

[Сибагатуллин]

Мне кажется здесь собрались хиппи.
Ленина не читавшие.

Я против левачества.
Вы можете предложить свой путь или который Вы разделяете.
Или частный выбор или частный плюс публичный.

У Вас опять менторский тон. Уважение это категория универсальная.
А тыкать мне ни надо.

Напишите что-то солидное, чтобы было понятно с чем имею дело.
В ответе уверен, что напишут что-то критическое.... это я уже понял.
Не буду забалтывать тему.
Самое интересное что люди, с которыми я беседую и работаю в жизни меня прекрасно понимают. А у них все очень разные проблемы и очень житейские простые, жилье, права, семейные дела, государственное регулирование, государственный беспредел.

Впервые слышу чтобы красные не хотели материального достатка. Вы путаете умелое его использование и критерии отношения к нему. Мещанство с нормальный жизнью путать не надо. Или Вы считаете, что отбирать во имя идей тоже очень хорошо.

[Сибагатуллин]

Сибагатуллин Дата Сегодня, 12:31
"Рвать придется многое, систему, представителей системы, стериотипы, противников. Или прикажите согласится с Единой Россией. Времена когда ставили к стенке поверженных врагов в борьбе прошли.
Ни о каком присоединение к существующему не может быть и речи. Это глупо. зачем критиковать систему тогда, если можно нормально в строится по жадности и желанию, а потом быть кинутым. Ресурсов для этого действия у страны нет.
Про человеческое общество всеобщего братства, это утопия, ведь классовые разногласия будут всегда."


Вы говорите, РВАТЬ придется многое и при этом сетуете, что «времена, когда ставили к стенке поверженных врагов в борьбе прошли». Не знаю, правильно ли я вас понял? Если да, то, что это? Это и есть ваша позиция!? Не дай бог конечно, но боюсь многим из ныне живущих, придется бороться за выживание свое, своих семей, близких, своего народа. Но готовиться к борьбе, планируя уничтожение почему-то поверженных врагов.… Даже Ленин в боевом 18-м позволил несогласным самоопределиться с выбором, да и позже…

Далее, вы говорите, что «человеческое общество всеобщего братства, это утопия, ведь классовые разногласия будут всегда». Как же вы с такими мыслями рассчитываете встать в ряды борцов и принять участие в неравной (как всегда) битве за идеальное. Почему вы так уверены, что классовые разногласия будут всегда? Сибагатуллин, что за пораженческие настроения? Значит человеческое общество всеобщего братства это утопия? Да нет, Сибагатуллин, это не утопия, это ИДЕАЛ. Это та самая мечта, точнее ее квинтэссенция, о справедливом мироустройстве, с которой человечество жило тысячи лет. Утопичным может быть выбранный вами путь. Утопией может быть ваше представление об устройстве идеального общества. Но сам идеал от этого не исчезнет. До идеала нельзя дотянуться, просто подпрыгнув на месте. Идеал это как свет, к которому надо стремиться. Соизмерять с ним свои действия и поступки. Стремление к идеалу невозможно без самосовершенствования и триединого развития (не путать с модернизаций, ведь на самом деле гнусное словечко) духа, интеллекта и тела отдельного человека. Каждого человека. На каждом этапе пути к вершинам духа и разума необходимо устанавливать планку, ниже которой опускаться нельзя. Воспитывайте волю, поглощайте знания.
Само стремление к самосовершенствованию невозможно без самодисциплины. Вам придется отказаться от многих желаний типа хочу - не хочу, нравится - не нравится ( подтвердит даже любой спортсмен). Вам придется подавить телесные страсти и древние инстинкты, зарыв и втоптав их в пыль в глубинах подсознания. Просто представьте, что вы тот самый будущий человек из того самого будущего общества. Как вы себе его представляете? Если вы способны представить, то со временем обнаружите, как покрываетесь мощной броней моральных и нравственных норм. Назовите их христианскими заповедями или моральным кодексом строителя коммунизма. Какая разница. Главное, чтобы все эти ограничения были осознанными и добровольными и тогда они не будут в тягость. И еще раз главное. Слом этих ограничений и планок чреват гибелью человечества в шизофреническом и кровавом вареве постмодерна. Как вы, верно, заметили процесс уже идет.
А ведь получилось один раз! Ну почти получилось. Значит, может получиться и еще раз! Ну, победила жадность, глупость, зависть. Не захотели те люди представить себя людьми будущего. Пресловутый человеческий фактор. То самое субъективное, что никак не вмещается в стройные и не очень конструкции социальных, политических, исторических и прочих гуманитарных теорий.
Вы спрашиваете, что делать? Займитесь собой. Станете сильней, единомышленники сами вас найдут. Они вас заметят, как астрономы замечают вспышку сверхновой. Ну а если вас такой путь не устраивает, позвоните М.Калашникову. Он реально знает, что делать. У него план есть, здесь и сейчас.

За совет по самодисциплине спасибо, разделяю.
По поводу ставить к стенке. Очень хорошо, что времена изменились и массовый террор в прошлом. Я против него категорически, как и против индивидуального.
Про классовые противоречия. Специалист приходит на завод, к примеру обанкротившийся, и ему дают задание вытащить предприятие из ямы. На заводе персонал, бывшие руководители, работники. Те кто довел его до ручки.
Каждый на своем месте. И что прикажете не чистить, не увольнять. Что позволить не профессионалам принимать решения. Или позволять рабочим воровать и прочей братии и снабженцев не шкурить чистя за откат. И где всеобщее братство? У меня есть практический опыт в этой работе.
Нормальный специалист начинает все это чистить, выдвигать новых людей, приводить за собой команду или создавать новую, нанимать людей. Строить новые отношения. А, что бывшая свора не захочет его утопить?
И после, как специалисту удается все реализовать остаются интересы производственников, снабженцев, работников, бухгалтерии, директора. Только климат сотрудничества, солидарности важно создать когда корабль поплывет. А личные амбиции, человеческую зависть, честолюбие, тоже не учитывать. Теорию управления не изучали.
Благими намерениями выслана дорога в ад.

[Сибагатуллин]

Сибагатуллин! Никто ничего не "переставляет". У Вас в голове редкостная каша. И полное неумение сформулировать мысль. При всем этом Вы берете еще совершенно неверный, заносчивый тон по отношению к людям, которые будучи намного старше и умнее, пытаются навести в Ваших мыслях хоть какой-то порядок. В надежде, что Вы будете задумываться прежде, чем слвоизвергать.
Рассматривать "равенство участников" "как практическую категорию" можно. Однако, только если собеседник способен изложить ("свободно" или пусть с трудом) - хотя бы минимально непротиворечиво! - свою позицию. Иначе полное ощущение, что ПОЗИЦИИ НЕТ. Хотя эмоций хоть отбавляй.
Ну, не утвеждайте одновременно, что человеческое братство это утопия, что во главе угла должно быть потребление и - что Вы "красный"! Это ведь полный фарс. Не понимаете?

Скажите это рабочим и служащим уволенным с предприятий в кризис. Даже Христос сначала кормил, а потом вещал. Притчу про пять хлебов помните.

[Ratan]

'Сибагатуллин' date='7.12.2009, 6:36' post='9441']
Даже Христос сначала кормил, а потом вещал. Притчу про пять хлебов помните.

Ну, это Вы через край. Христос не филантроп и не фокусник. А то ведь припомним о чуде в Кане Галилейской и скажем. что он сначала напоил всех (хорошим вином), а потом уж учил. Это будет профанацией. Царствие мое не от мира сего...- вот его слова. Не раздача хлебов, а крестная мука есть подвиг Христа. Крестный подвиг совсем не во имя хлеба. Я это не ради пропаганды христианства, а ради правильных суждений о нем.

[Сибагатуллин]

А ни кто ни путает подвиг во имя дела и хлеб как самоцель.

[Tapa]

Скажите это рабочим и служащим уволенным с предприятий в кризис. Даже Христос сначала кормил, а потом вещал. Притчу про пять хлебов помните.

Шамиль, Ваш пример пафосен и неверен. В притче о пяти хлебах голод не является основным мотивом. Там дело в необходимости чуда для уверования. Еще в том, что весьма аскетическую норму - пять хлебов и две рыбы на 12 человек - предлагается разделить аж с пятью тысячами, и ученики на это идут, ибо веруют. Голод же, если я верно понимаю, нужен лишь для того, чтобы участники этого действа не вообразили, что все это чисто иллюзорные (иллюзионистские) события. Как-то так.
Что же касается уволенных в кризис... У Вас есть на примете "Христос" (еще и с "учениками"), который национализирует нефте-газовый и остальной ресурсный потенциал страны и раздаст эти "хлеба"? Если нет, то и Вы "вещаете" попусту и ни о чём. То есть, я-то уверена, что не "и Вы", а именно Вы. Что в нашей ситуации куда практичнее говорить о метафизике, смыслах и ценностях - потому что это выправляет мозги, и, возможно, народ с выправленными мозгами сумеет в результате не быть баранами на бойне. А разговоры о "восстановлении достоинства человека" через "создание новых стандартов потребления и производства" - пустое и пройденное в перестройку.
Наверное, Вы, будучи еще очень молодым человеком, не в курсе, что заманка общества на вот этот сегодняшний путь (путь маргинализации и деградации большинства) шла через проповедь "новых стандартов потребления", их первичности. Что Н.Шмелевым (модным тогда экономистом) была написана статья, всех потрясшая "смелостью", в которой говорилось, что только одев людей в модные джинсы и подняв таким образом их самоуважение, наделив достоинством (!) - можно двигать экономику, производство и т.д. Этот бред восхитил многих образованных, казалось, людей, его передавали из уст в уста, им "зажигали" сердца миллионов. И очень быстро страна, уже тогда стоящая на пороге фатального отставания своей промышленности, кинулась во все потребительские тяжкие. Вместо того, чтобы понять, что не до "правильных" джинсов ей и не до видаков, а "быть бы живу".
И вот сейчас Вы от лица "тридцатилетних" сообщаете, что ныне иные времена, и можно безконфликтно решать проблемы (?), и к стенкам никто никого уже не поставит (??), и много другого разного умеренно "социал-демократичного". ОК! Вы так думаете? Это бывает. Но - в этом был смысл моей реплики о несочетаемости говоримого с "красым" - поимейте в виду, что в палитре много цветов. То, что Вы выдвигаете как цель и как политическую (да простится мне это преувеличение!) лексику - называется "розовое".
Вообще же я могу поверить, что окружающие люди Вас понимают. Ведь в реале люди воспринимают человека более целостно - знают его по поступкам, ценят, доверяют - соответственно иначе прислушиваются. Да и изложить мысли на бумаге обычно труднее, чем говорить. Так что не удивляйтесь.
Но если Вы не готовитесь в профессиональные пустозвоны (а я лично понять этого пока не могу), будьте все-таки внимательнее к тому, что пишут Вам, и к тому, что сами пишете. То бишь учитесь и думайте, Вам еще "есть куда" (и это совсем неплохо). А речуги толкать "с бачка"... знаете ли, "дурацкое дело - нехитрое".

[Клим Климыч]

Сибагатуллин, в разделе, по моему, «Вопрос центру Кургиняна» есть ветка со странноватым названием «Поругайте меня». Так вот, не «переехать» ли вам туда. А лучше задумайтесь над тем, что вам пишут. Вам же помочь хотят. По крайней мере, мысли привести в порядок.

[Сибагатуллин]

Сибагатуллин, в разделе, по моему, «Вопрос центру Кургиняна» есть ветка со странноватым названием «Поругайте меня». Так вот, не «переехать» ли вам туда. А лучше задумайтесь над тем, что вам пишут. Вам же помочь хотят. По крайней мере, мысли привести в порядок.

Это мая ошибка, что я стал отвечать на своей теме.
Исправлюсь. Очень жаль что я сам повелся, как говорится и увел тему в другую плоскость.
Вернемся к изначальному.
А про дискуссии кто такой Сибагатуллин, можно создать целую станицу, но лично я против. Не деловое решение. Много внимания к мой персоне. Самое удивительное, что начав просто с вопросов, мне пришлось ответить на них же за ни имением ответов, а потом меня стали изучать. Вот это просто классно. Наверное пользователей мало новых приходит. Тусовка застоялось, лидеры сборной определились, Олимп поделен. А тут какой то Сибагатуллин. Мощно.

Вы меня призывает учиться у Вас. Это нормально, только чему учиться? Не репликам же и перепевке новостей СМИ, я тоже это умею. Или посту в три абзаца. Очень хочется внятную позицию хоть какой то группы на сайте. Именно развернутую позицию, а не телесериал реплик, про как у нас все хреново.... А мы такие бедные....
Здесь все колоссально. Я бы сказал МЕТОФИЗИЧНО.
Врач учит юриста, инженер врача, чиновник активиста, журналист рабочего, рабочий интеллигента. Вот только как в испорченном телефоне получается. Какофония. Лучший способ. Остановится и начать заново с больших тем.

Чтобы учить надо знать тему и хотеть учить других.

[Сибагатуллин]

Шамиль, Ваш пример пафосен и неверен. В притче о пяти хлебах голод не является основным мотивом. Там дело в необходимости чуда для уверования. Еще в том, что весьма аскетическую норму - пять хлебов и две рыбы на 12 человек - предлагается разделить аж с пятью тысячами, и ученики на это идут, ибо веруют. Голод же, если я верно понимаю, нужен лишь для того, чтобы участники этого действа не вообразили, что все это чисто иллюзорные (иллюзионистские) события. Как-то так.
Что же касается уволенных в кризис... У Вас есть на примете "Христос" (еще и с "учениками"), который национализирует нефте-газовый и остальной ресурсный потенциал страны и раздаст эти "хлеба"? Если нет, то и Вы "вещаете" попусту и ни о чём. То есть, я-то уверена, что не "и Вы", а именно Вы. Что в нашей ситуации куда практичнее говорить о метафизике, смыслах и ценностях - потому что это выправляет мозги, и, возможно, народ с выправленными мозгами сумеет в результате не быть баранами на бойне. А разговоры о "восстановлении достоинства человека" через "создание новых стандартов потребления и производства" - пустое и пройденное в перестройку.
Наверное, Вы, будучи еще очень молодым человеком, не в курсе, что заманка общества на вот этот сегодняшний путь (путь маргинализации и деградации большинства) шла через проповедь "новых стандартов потребления", их первичности. Что Н.Шмелевым (модным тогда экономистом) была написана статья, всех потрясшая "смелостью", в которой говорилось, что только одев людей в модные джинсы и подняв таким образом их самоуважение, наделив достоинством (!) - можно двигать экономику, производство и т.д. Этот бред восхитил многих образованных, казалось, людей, его передавали из уст в уста, им "зажигали" сердца миллионов. И очень быстро страна, уже тогда стоящая на пороге фатального отставания своей промышленности, кинулась во все потребительские тяжкие. Вместо того, чтобы понять, что не до "правильных" джинсов ей и не до видаков, а "быть бы живу".
И вот сейчас Вы от лица "тридцатилетних" сообщаете, что ныне иные времена, и можно безконфликтно решать проблемы (?), и к стенкам никто никого уже не поставит (??), и много другого разного умеренно "социал-демократичного". ОК! Вы так думаете? Это бывает. Но - в этом был смысл моей реплики о несочетаемости говоримого с "красым" - поимейте в виду, что в палитре много цветов. То, что Вы выдвигаете как цель и как политическую (да простится мне это преувеличение!) лексику - называется "розовое".
Вообще же я могу поверить, что окружающие люди Вас понимают. Ведь в реале люди воспринимают человека более целостно - знают его по поступкам, ценят, доверяют - соответственно иначе прислушиваются. Да и изложить мысли на бумаге обычно труднее, чем говорить. Так что не удивляйтесь.
Но если Вы не готовитесь в профессиональные пустозвоны (а я лично понять этого пока не могу), будьте все-таки внимательнее к тому, что пишут Вам, и к тому, что сами пишете. То бишь учитесь и думайте, Вам еще "есть куда" (и это совсем неплохо). А речуги толкать "с бачка"... знаете ли, "дурацкое дело - нехитрое".

Политической грамоте обучен.
"Розовой" цвет социал-демократии ясен. Я зашел я сюда с одной целью, понять если "Красные".
Вот Вы опять критикуете.
А может напишите. Просто.
Сибагатуллин.
Понимаешь я за то, за то, за то и за это. А Ваши посылы, это не к нам. Честно, сильно, разумно.
Написать, какая политическая позиция, лично Ваша например или Вашей группы.
Не просто, а это правая социал-демократия, мы ее знаем.
Какая политическая позиция Ваша?
Позиция, а не гул реплик на всем темам, позиция это не критика события или факта. Позиция, это какое представление идеального для меня лично. Вы это и без меня знаете. Банальности говорю. Вы уж простите.

Да я за правую социал-демократию. Да я верю, что это единственный путь развития России в настоящих обстоятельствах. Или будем 20 лет таксиста учить, как ракетой управлять и создавать спутники. А профессионалы на мусорку. В 1917 Троцкий с Лениным поняли, что без офицеров Красную армию не построишь. Вот и победили.
Революция как 1917, это огромный перелом и он по своей природе единичен.
Ну Бог со мной. Ну верю и верю.
Тут то как. Позиций ноль. Один тут высказался не мое дело решения искать путь власть шевелится. Так власть палкой по голове даст ему и подобным как он, вот для него и будет высочайший указ. А шишка медалью. Это рабство.
Или соглашательством заняться. Все у нас хорошие, отличники боевой и политической.

Если Вы такие мудрые, умные, опытные где Ваша позиция, где Ваши действия. где Ваша конкретика.

Это как приехал агитатор в деревню. Про советскую власть говорил, по Ленина говорил, про мировую революцию говорил. Про Троцкого и задачах партии тоже говорил. Про будущее тоже говорил.
А потом мужики его спрашивают: "Отбирать хлеб будешь?" Буду, отвечает он.

Вот с этого надо было и начинать и по поподробней.

Или не верно.

[Сибагатуллин]

приведу цитату из последнего выступления С. Кургиняна 04.12.2009г. в передаче "Титаны общества"
Ребята это то что я Вам тут не однократно говорил. Дальше тоже в бирюльки играть будем.

С.Кургинян – В этом разделение. И, кроме всего прочего, он понимает, что его два коронных номера – конкретность и социальная ориентированность – перекрывают все.

Ну давайте скажем правду: у нас то общество, которое есть. Пока Путин будет адресовываться с конкретикой и с социальными вещами к обществу, а другие будут адресовываться к нему с чем-то другим, пусть в чем-то и более важным и принципиальным стратегически, но другим, - до тех пор Путин будет выигрывать "поляну", особенно, если он будет в хорошей форме. Потому что для 60-70 (сколько миллионов слушателей там всего было?), на которых это все ориентировано, вот эти два акцента – конкретность и социальность – они беспроигрышны. И те, кто работают вместе с Путиным (человек никогда не работает один, есть команда) это прекрасно понимают и они делают правильные ходы.

[Tapa]

приведу цитату из последнего выступления С. Кургиняна 04.12.2009г. в передаче "Титаны общества"
Ребята это то что я Вам тут не однократно говорил. Дальше тоже в бирюльки играть будем.

С.Кургинян – В этом разделение. И, кроме всего прочего, он понимает, что его два коронных номера – конкретность и социальная ориентированность – перекрывают все.

Ну давайте скажем правду: у нас то общество, которое есть. Пока Путин будет адресовываться с конкретикой и с социальными вещами к обществу, а другие будут адресовываться к нему с чем-то другим, пусть в чем-то и более важным и принципиальным стратегически, но другим, - до тех пор Путин будет выигрывать "поляну", особенно, если он будет в хорошей форме. Потому что для 60-70 (сколько миллионов слушателей там всего было?), на которых это все ориентировано, вот эти два акцента – конкретность и социальность – они беспроигрышны. И те, кто работают вместе с Путиным (человек никогда не работает один, есть команда) это прекрасно понимают и они делают правильные ходы.

Осподи! Да ведь Кургинян говорил об "обществе спектакля", которым наше общество стало. О том, что с точки зрения ПИАРА - всё у Путина о'кей. То есть о том, что раньше называлось политической демагогией, но постепенно становится "нашим всем". И подчеркивал, что кроме слов есть реальность. "Два коронных номера" (которым противопоставлено другое - "более важное и принципиальное стратегически") - это Вы считаете похвалой? То есть это похвала, конечно, но похвала актеру. И Кургинян эту разницу очень подробно разжевывал.
Шамиль, что Вы хотите услышать в плане позиции? И для чего? Вряд ли Вы ищете здесь "красных" единомышленников, коли сам "розовый". Ну, вот скажу я Вам, что стою на "красных" позициях (об этом столько раз уже ЭТЦ говорил, что просто никто повторяться не видит смысла), - и что будет? Я к этому должна буду еще добавить, что в омещаненном и сведенном с ума обществе, где ни классов, ни укладов, ни зравого смысла, ни, что хуже всего, солидарности нет - это все слишком уж невесомые определения. Что если "красное" сегодня не имеет реальной опоры (и не будет иметь, пока жареный петух не заклюёт до полусмерти), то "розовое" - хоть и более предпочтительно слуху, более воспринимаемо, но... еще менее реализуемо. Совсем как тост "за всё хорошее!" Могу даже сказать: "К сожалению". Дальше-то что?
Если говорить не на уровне этой самой политической демагогии (которая все равно рассыпается под первым нажимом реальности), то единственное, что надо стране - срочно учиться думать и умнеть. Потому что сейчас большинство отличить добро от зла уже не может, не то, что возможное от желаемого.

[Сибагатуллин]

Осподи! Да ведь Кургинян говорил об "обществе спектакля", которым наше общество стало. О том, что с точки зрения ПИАРА - всё у Путина о'кей. То есть о том, что раньше называлось политической демагогией, но постепенно становится "нашим всем". И подчеркивал, что кроме слов есть реальность. "Два коронных номера" (которым противопоставлено другое - "более важное и принципиальное стратегически") - это Вы считаете похвалой? То есть это похвала, конечно, но похвала актеру. И Кургинян эту разницу очень подробно разжевывал.
Шамиль, что Вы хотите услышать в плане позиции? И для чего? Вряд ли Вы ищете здесь "красных" единомышленников, коли сам "розовый". Ну, вот скажу я Вам, что стою на "красных" позициях (об этом столько раз уже ЭТЦ говорил, что просто никто повторяться не видит смысла), - и что будет? Я к этому должна буду еще добавить, что в омещаненном и сведенном с ума обществе, где ни классов, ни укладов, ни зравого смысла, ни, что хуже всего, солидарности нет - это все слишком уж невесомые определения. Что если "красное" сегодня не имеет реальной опоры (и не будет иметь, пока жареный петух не заклюёт до полусмерти), то "розовое" - хоть и более предпочтительно слуху, более воспринимаемо, но... еще менее реализуемо. Совсем как тост "за всё хорошее!" Могу даже сказать: "К сожалению". Дальше-то что?
Если говорить не на уровне этой самой политической демагогии (которая все равно рассыпается под первым нажимом реальности), то единственное, что надо стране - срочно учиться думать и умнеть. Потому что сейчас большинство отличить добро от зла уже не может, не то, что возможное от желаемого.

За меня решать по поводу поисков "красных" не надо. Согласитесь это неверно. Мало сказано. И по поводу что красные мне не нужны, тоже ложно. Вы первая кто сказала что "красная". Спасибо
Второе. Если все понимают что работать над конкретнее, надо работать.
Вы противопоставляете стратегию и тактику. Да есть стратегия например, а тактики нет, дела не будет.
А у противников кто это все запускает есть и стратегия и тактика и контигра.
Вопрос, мы хотим побеждать? От розовых до красных? Да.
Когда? Как можно быстрее.
Про мужиков и агитатора я здесь писал.
И еще смыслы могут понимать посвященные, это труд, все остальные их производные. Но в отличии от прочих либералов, обязан быть свободный доступ к смыслам. то есть смотри откуда ноги растут.
Пример простой есть избирательный округ и кандидат, ну к примеру Вы, смыслы это хорошо, надо их уметь применять в конкретной обстановке. Это и есть знания. А разговоры по учебникам, книгам и библиотеке. В деле применять надо. Если у Вас смысл круче, а мышцы слабые то бегом на тренировочный зал...

[Gazi]

Али (четвертый праведный халиф) сказал: "Двое страшат меня. Бесчестный мудрец и искренний невежда".

[Клим Климыч]

Али (четвертый праведный халиф) сказал: "Двое страшат меня. Бесчестный мудрец и искренний невежда".

Они же не виноваты. Один видимо недавно освоил базовые курсы философии и истории политических учений. Второй просто поражает своими взглядами на социально экономическое и политическое устройство СССР. Ощущение, будто только вчера ему попалась на глаза пыльная подшивка перестроечного «Огонька». Оное улеглось на преподавание истории в 90-х. Плюс многочисленные гуру от той же истории и философии. Плюс полное непонимание происходящего чудовищного движения, не столько в РФ, сколько в мире. Плюс максимализм. Обои зациклены на заплесневелом социал-демократическом учении. Может кто-нибудь объяснит им, откуда растут ноги у этой теории и каково ее место в настоящем? Если это место для нее вообще существует в полностью переформатируемом мире. Есть же на форуме специалисты.
От себя я бы сказал следующее. Ребята! На вас надвигается волна цунами. Вы же пытаетесь навести порядок в «домике тыквы». И не глядя даже в окно, спорите, стоит ли закрыть форточки и каким средством травить тараканов. Главное, просто что-то делать полагаете вы. Без понимания, происходящего глобального процесса вы уподобляетесь анекдотичному богатырю, орущего в задницу дракона, вызывая его на бой. А надо голову искать. Вы считаете, что запад загнивает? Да он уже здесь, в каждом доме. Уже в душу лезет.

[Tapa]

Они же не виноваты. Один видимо недавно освоил базовые курсы философии и истории политических учений. Второй просто поражает своими взглядами на социально экономическое и политическое устройство СССР. Ощущение, будто только вчера ему попалась на глаза пыльная подшивка перестроечного «Огонька». Оное улеглось на преподавание истории в 90-х. Плюс многочисленные гуру от той же истории и философии. Плюс полное непонимание происходящего чудовищного движения, не столько в РФ, сколько в мире. Плюс максимализм. Обои зациклены на заплесневелом социал-демократическом учении. Может кто-нибудь объяснит им, откуда растут ноги у этой теории и каково ее место в настоящем? Если это место для нее вообще существует в полностью переформатируемом мире. Есть же на форуме специалисты.
От себя я бы сказал следующее. Ребята! На вас надвигается волна цунами. Вы же пытаетесь навести порядок в «домике тыквы». И не глядя даже в окно, спорите, стоит ли закрыть форточки и каким средством травить тараканов. Главное, просто что-то делать полагаете вы. Без понимания, происходящего глобального процесса вы уподобляетесь анекдотичному богатырю, орущего в задницу дракона, вызывая его на бой. А надо голову искать. Вы считаете, что запад загнивает? Да он уже здесь, в каждом доме. Уже в душу лезет.

(осторожно) Э-э... нельзя ли поконкретнее, кто эти "обои"?

[Клим Климыч]

(осторожно) Э-э... нельзя ли поконкретнее, кто эти "обои"?

(шепотом, оглядываясь по сторонам) Шамиль с Олегом… , в общем, не те обои с которыми Высоцкий целовался.

[sdfjkl]

Давайте составим список "обязательной литературы", хрестоматию. На сайте есть ключевые статьи,
прочтение которых систематизирует частности. Я считаю, что вот например эту статью
необходимо прочесть каждому новичку: http://kurginyan.ru/clubs.shtml?cat=41&id=126
Ничего подобного о нелинейных динамических системах и синергетике, я на сайте пока не
нашел, но зато нашел на другом: http://www.intelros.ru/2007/02/13/valentin...myjj_khaos.html
Неплохо было бы также иметь ссылку на систематизированную инофрмацию о Модерне/Постмодерне.
Нужна своего рода энциклопедия, через призму которой можно было бы узнать о том или ином явлении
или личности с позиций ЭТЦ. Для того чтобы противоборствовать, надо понимать, с кем ты собираешься
бороться и знать его методы. Ссылку на вышепреведенную статью дал Alipov-ml, и я думаю, что
сторожилы форума могли бы подсказать много полезного для расставления по полочкам. Тем, кто
присоединился недавно тяжело рассуждать на одном уровне с теми, кто следит за процессом уже в течении
нескольких лет. Очень жаль, что заглохла идея с созданием проекта "Новые технологии", но для
приобщения новых соратников и их просвещения необходима систематизация, упорядочивание хаоса,
вспалывание грядок. Мне кажется, что началом этого процесса может стать создание интерактивной
хрестоматии ЭТЦ, а ответ админа в начале этой темы можно использовать в качестве зачина для ее
вводной части.

[Tapa]

(шепотом, оглядываясь по сторонам) Шамиль с Олегом…

Ну, тады ой! У меня-то шкурный интерес был: не видя на предыдущих полутора страницах никого, кроме Шамиля и себя, пыталась примерить какой-нибудь из двух "костюмчиков" и не влезала. А так хоть от души отлегло

[Клим Климыч]

Ну, тады ой! У меня-то шкурный интерес был: не видя на предыдущих полутора страницах никого, кроме Шамиля и себя, пыталась примерить какой-нибудь из двух "костюмчиков" и не влезала. А так хоть от души отлегло

Ну уж Вам эти "костюмчики" точно не к лицу. Ваш стиль гораздо изящней. Что-то у меня сегодня сплошные "реверансы", сразу на двух ветках. Неужели опять "солнечные пятна"?

[Tapa]

Ну уж Вам эти "костюмчики" точно не к лицу. Ваш стиль гораздо изящней. Что-то у меня сегодня сплошные "реверансы", сразу на двух ветках. Неужели опять "солнечные пятна"?

О, предполагаю где! Paix зачислила Вас в "сектанты"? Видела вчера и даже хотела вмешаться Ну, разобрались?
Это все интернет-неизбежности.

[Сибагатуллин]

Учится это хорошо.
Вот только соглашаться по приказу не будем.
И еще. Вы что думаете, мы не образованные.
Так сказать неучи. Мы просто люди действия.

У Вас примеры ну просто ах!
Из разряда, у нас тут апокалипсис наворачивается а Вы тут, ну тихо там.
Дайте апокалипсис разглядеть по лучше, места уже год как заняли.
Эй новички в очередь за биноклями и на галерку.
Ей ребята видишь волна с Запада и Востока набегает. Надо обдумать....
А может готовится, только не на на плот и как Ной, а плотину строить.

Модерн, постмодерн понимаем. Да не хотим обсуждать, так как понимаем, слезами делу не поможешь.
И чего обсуждать, если согласны. А дальше то что?

[Сибагатуллин]

Давайте составим список "обязательной литературы", хрестоматию. На сайте есть ключевые статьи,
прочтение которых систематизирует частности. Я считаю, что вот например эту статью
необходимо прочесть каждому новичку: http://kurginyan.ru/clubs.shtml?cat=41&id=126
Ничего подобного о нелинейных динамических системах и синергетике, я на сайте пока не
нашел, но зато нашел на другом: http://www.intelros.ru/2007/02/13/valentin...myjj_khaos.html
Неплохо было бы также иметь ссылку на систематизированную инофрмацию о Модерне/Постмодерне.
Нужна своего рода энциклопедия, через призму которой можно было бы узнать о том или ином явлении
или личности с позиций ЭТЦ. Для того чтобы противоборствовать, надо понимать, с кем ты собираешься
бороться и знать его методы. Ссылку на вышепреведенную статью дал Alipov-ml, и я думаю, что
сторожилы форума могли бы подсказать много полезного для расставления по полочкам. Тем, кто
присоединился недавно тяжело рассуждать на одном уровне с теми, кто следит за процессом уже в течении
нескольких лет. Очень жаль, что заглохла идея с созданием проекта "Новые технологии", но для
приобщения новых соратников и их просвещения необходима систематизация, упорядочивание хаоса,
вспалывание грядок. Мне кажется, что началом этого процесса может стать создание интерактивной
хрестоматии ЭТЦ, а ответ админа в начале этой темы можно использовать в качестве зачина для ее
вводной части.

Спасибо за идею. Ссылки очень хороши, Прочитал. Не зря я на это форум пришел.
По поводу стратегий и агентов. Согласен. Но только еще есть один момент. Если верх так работает с низом, чтобы бороться с верхом. Можно и наоборт по тому же каналу. Низ работает с верхом, чтобы бороться с низом. Чем выше уровень низа тем выше и адекватнее должен быть верх или его будет частично изменять средний слой готовый оказать услугу низу, как заказчику и верху как генеральному заказчику.То есть идея С.Е. Кургиняна понятна, но можно дополнить ее новыми. Если вверх не рождает смысл, трезвое общества, вернее его часть может используя каналы передачи информации загрузить нормальную программу.
Это же Ленин, активная часть среднего сля (революционеры) грузит общество, по спец каналам грузит верх, а потом в момент сам становиться верхом для модерна общества как заказчика. Вопрос только в качестве программы и ее смысла, а также в технологиях доставки, ума и виртуозности агентов. При этом атаки врагов просчитываются как объективные правила войны.

[Сибагатуллин]

Очень многие сетуют, что я отвергаю разговор о смысле.
Да отвергаю. Потому что я тотально согласен с С.Е. Кургиняном и мне ни хочется ни восхвалять свое знание, ни пускаться в ересь. И добавить мелкую мыслишку не хочу.
ТОТАЛЬНО ЗА. СУПЕР КОНЬЮКТУРЕН. ПОНИМАЮ И СОГЛАСЕН.
Принимаю на все сто, в кружок по критике Автора ни пойду.
Внимательно читая и перечитывая его статьи, десятилетней давности, сопоставил ИТОГИ и уверовал, что деятель культуры прав на 100 процентов и предвидел многое очень давно.
Считаю, что люди общающиеся на форуме должны стремиться развивать идеи Автора в жизнь и практику. А получается многие хотят впасть в ересь. А это товарищи не анализ..... Это сериал Антикургинян 1,2,3 .....

[Paix]

Очень многие сетуют, что я отвергаю разговор о смысле.
Да отвергаю. Потому что я тотально согласен с С.Е. Кургиняном и мне ни хочется ни восхвалять свое знание, ни пускаться в ересь. И добавить мелкую мыслишку не хочу.
ТОТАЛЬНО ЗА. СУПЕР КОНЬЮКТУРЕН. ПОНИМАЮ И СОГЛАСЕН.
Принимаю на все сто, в кружок по критике Автора ни пойду.
Внимательно читая и перечитывая его статьи, десятилетней давности, сопоставил ИТОГИ и уверовал, что деятель культуры прав на 100 процентов и предвидел многое очень давно.
Считаю, что люди общающиеся на форуме должны стремиться развивать идеи Автора в жизнь и практику. А получается многие хотят впасть в ересь. А это товарищи не анализ..... Это сериал Антикургинян 1,2,3 .....

Сибагатуллин, не по существу, а по мелким лингвистическим деталям . Немножечко смутилась употреблением Вами слова "коньнюнктурен". Загуглилась. Нашла на каком-то форуме "по-хорошему коньюнктурен". Еще больше прибалдела. В итоге, сообразила: это, должно быть, как "белая зависть" - никто не знает, что за фрукт, но многие употребляют .

[Сибагатуллин]

Сибагатуллин, не по существу, а по мелким лингвистическим деталям . Немножечко смутилась употреблением Вами слова "коньнюнктурен". Загуглилась. Нашла на каком-то форуме "по-хорошему коньюнктурен". Еще больше прибалдела. В итоге, сообразила: это, должно быть, как "белая зависть" - никто не знает, что за фрукт, но многие употребляют .

Это ответ одному из поситителей который не обоснованно спутал продажность с согласием, подстройку с пониманием.

[Сибагатуллин]

Новый ролик с С.Е. Кургиняна на Russia.ru - "Три вызова кризиса". Каковы итоги года.

По моему самой важным итогом стала мысль СЕ о том, что модерн как правящая политическая традиция Запада рухнул, отказавшись от переосмысления и преодоления кризиса. заменив решения проблемы отпечатыванием новых денег.
Именно крах модерна как политической формулы, стало смыслом кризиса. Его сутью.
Кризис показал, что западная элита полностью переродилась в постмодернистскую и ее цель не развитие на сиюминутное проживание. рождение или ренессанс модерна будет для Запада крахом, так как обнажит все его возросшие и углубленные внутренние противоречия. То есть деньги выбраны элитой в качестве смазки, от страха конца. Так сказать морфином без лечения.

[Сибагатуллин]

Прочитал трехтомник Айн Рэнд "Атлант расправил плечи", потрясающая картина некоторых идей С. Кургиняна со стороны американки опубликовавшей свои книги в середине 20 века. Модерн давно убивают во всех уголках мира. Идеи духовных катакомб стали понятнее.
Книга понравилась не смотря на затянутость фраз героев и и их монологов.

[Сибагатуллин]

После почти четырех месячного общения на форуме ЭТЦ хочется сказать спасибо организаторам и участникам форума. Нашел по настоящему интересное место для обсуждения и получения новых знаний, очень интересных собеседников. У многих есть запрос на реальное общение. но конечно сдерживает расстояния и повседневные житейские заботы. Но очень хорошо, что потихоньку стала меняться повестка обсуждения от критики и разговоров на отвлеченные темы, к обсуждения настоящих насущных проблем и язв. Пока попытки обсуждать стратегическое даются с трудом, но все таки они будут нарастать и становиться более интересными. Хотелось бы предложить модераторам проекта предлагать темы на обсуждения. ЭТЦ мог бы ставить вопросы, задавать тон программными статьями формализовать дискуссию.
Очень помогло, что С.Е. Кургинян в последнее время очень активно выступал в СМИ, а его помощники выкладывали ссылки на сайте. Особенно помогло, что там дали зеленый свет при задачи вопросов мастеру в берлоге. Спасибо за это. Но надо двигаться дальше. И как ранее предлагаю сделать данный форум стратегической площадкой обсуждения и создавать свои сайты в своих городах и общаться.
И еще было бы не плохо, что бы ЭТЦ сделало здесь ветку со списком книг, которые можно было бы прочесть тем самым повышать свой интеллектуальный и моральный уровень. А также по проблемам. Так как многие, как я в частности, из регионов и нам не хватает просто знаний, возможности их правильно систематизировано изучать и получать. Пусть это будут только ссылки, но это очень хорошо.

[красный]

После почти четырех месячного общения на форуме ЭТЦ хочется сказать спасибо организаторам и участникам форума. Нашел по настоящему интересное место для обсуждения и получения новых знаний, очень интересных собеседников. У многих есть запрос на реальное общение. но конечно сдерживает расстояния и повседневные житейские заботы. Но очень хорошо, что потихоньку стала меняться повестка обсуждения от критики и разговоров на отвлеченные темы, к обсуждения настоящих насущных проблем и язв. Пока попытки обсуждать стратегическое даются с трудом, но все таки они будут нарастать и становиться более интересными. Хотелось бы предложить модераторам проекта предлагать темы на обсуждения. ЭТЦ мог бы ставить вопросы, задавать тон программными статьями формализовать дискуссию.
Очень помогло, что С.Е. Кургинян в последнее время очень активно выступал в СМИ, а его помощники выкладывали ссылки на сайте. Особенно помогло, что там дали зеленый свет при задачи вопросов мастеру в берлоге. Спасибо за это. Но надо двигаться дальше. И как ранее предлагаю сделать данный форум стратегической площадкой обсуждения и создавать свои сайты в своих городах и общаться.
И еще было бы не плохо, что бы ЭТЦ сделало здесь ветку со списком книг, которые можно было бы прочесть тем самым повышать свой интеллектуальный и моральный уровень. А также по проблемам. Так как многие, как я в частности, из регионов и нам не хватает просто знаний, возможности их правильно систематизировано изучать и получать. Пусть это будут только ссылки, но это очень хорошо.

Я это и имел ввиду, когда говорил, что ЭТЦ мог бы стать во главе процесса осмысления действительности группой граждан. Дискуссия ведь именно этому и должна быть посвящена, не так ли?

[admin]

Спасибо за похвалы
Насчет стратегической площадки - абсолютно согласен. Но ведь главное-то - придание стратегических смыслов - зависит не (только) от нас, а скорее - от всех вас, собравшихся здесь. Хочу отметить, что "коллектив сложился", по моему мнению. Более того, ряд форумчан вполне тянет (опять же, на мой взгляд) на то, чтобы начать делать страницу аналитических текстов. Как вам такая идея?
Место либо найдем в рамках существующего, либо создадим родственный ресурс. Чем не первый шаг к интернет-газете?
О ссылках. Конечно, попробуем. Сами давно думали, как бы собрать воедино те тексты, которые считаем важными - и вражеские, в том числе.

[Сибагатуллин]

Спасибо за похвалы
Насчет стратегической площадки - абсолютно согласен. Но ведь главное-то - придание стратегических смыслов - зависит не (только) от нас, а скорее - от всех вас, собравшихся здесь. Хочу отметить, что "коллектив сложился", по моему мнению. Более того, ряд форумчан вполне тянет (опять же, на мой взгляд) на то, чтобы начать делать страницу аналитических текстов. Как вам такая идея?
Место либо найдем в рамках существующего, либо создадим родственный ресурс. Чем не первый шаг к интернет-газете?
О ссылках. Конечно, попробуем. Сами давно думали, как бы собрать воедино те тексты, которые считаем важными - и вражеские, в том числе.

Спасибо за ответ.
Аналитические статьи это очень своевременно. И создание интернет-газеты огромный шаг в перед, если это реализуется. Любое движение в перед, это уже победа. У меня есть маленькое но существенное наблюдение жизни, которое я понял, только недавно. Хочу с Вами поделиться. Может это немного наивно, но пусть.
Большие вещи совершаются молниеносно, только тогда если за ними стоит большая, трудоемкая работа состоящая из маленьких, но очень важных событий. Мы хотим поставить Россию на правильные рельсы развития, начать прогресс в стране, но чтобы такое могло осуществиться необходима гигантская работа по маленьким, но важным делам. Нужны идеи, программы, осмысления настоящего, работа по пропаганде, интернет - газеты, сеть сайтов по России, нужно активное меньшинство стражающаяся за большинство нации. Нужен позитивный фон для принятия судьбоносных решений. А его надо создавать. Не критика ради критики, не вскрывание язв ради язв, их лечение и т.д..
И еще. С. Кургинян в одиночку, со своей малочисленной группой единомышленников, в своей интерпретации борется интеллектом с хаосом, для того чтобы в один момент к нему пришли новички и поддержали, дали развиваться его идеям в российском масштабе.

[sdfjkl]

Для меня было бы большой честью помогать ЭТЦ, хотя я не уверен, что "тяну" на написание аналитических статей. В первую очередь потому что отсутствует понимание концепции в деталях. Определенный ликбез все-таки необходим, может не в виде "натаскивания", хотя и это было бы не лишним, но в виде систематизации ключевых тематик. Пока что, не смотря на интенсивное самообучение, все еще остается много неотвеченных вопросов. Но если моя помощь окажется востребованной, я готов тянуться и восполнять пробелы

[admin]

Для меня было бы большой честью помогать ЭТЦ, хотя я не уверен, что "тяну" на написание аналитических статей. В первую очередь потому что отсутствует понимание концепции в деталях. Определенный ликбез все-таки необходим, может не в виде "натаскивания", хотя и это было бы не лишним, но в виде систематизации ключевых тематик. Пока что, не смотря на интенсивное самообучение, все еще остается много неотвеченных вопросов. Но если моя помощь окажется востребованной, я готов тянуться и восполнять пробелы

Прошу простить за задержку ответа - я не в Москве.
И спасибо за отклик.
Я тут подумал - хоть идея и моя, но как бы свалить ее на Димкоса?
Дело в том, что он завладел неким ресурсом, но никого туда не пускает, поскольку лелеет мечту о крупных формах - об интернет-альманахе и интернет-конференции. А на мой взгляд, для раскачки можно было бы начать с написания неких аналитических заметок в более или менее причесанном виде. Причем на любые горячие политические темы (на форуме это, на мой взгляд, неплохо получается - вплоть до исторических изысканий), в свободном стиле и с личным отношением.
Ресурс Димкоса - он и хозяин. Если согласен, можно было бы обсудить в отдельной ветке и с богом начать. Задача, мне кажется, вполне выполнимая, а форма постепенно вырисуется.
Вот как-то так...

[sdfjkl]

Прошу простить за задержку ответа - я не в Москве.
И спасибо за отклик.
Я тут подумал - хоть идея и моя, но как бы свалить ее на Димкоса?
Дело в том, что он завладел неким ресурсом, но никого туда не пускает, поскольку лелеет мечту о крупных формах - об интернет-альманахе и интернет-конференции. А на мой взгляд, для раскачки можно было бы начать с написания неких аналитических заметок в более или менее причесанном виде. Причем на любые горячие политические темы (на форуме это, на мой взгляд, неплохо получается - вплоть до исторических изысканий), в свободном стиле и с личным отношением.
Ресурс Димкоса - он и хозяин. Если согласен, можно было бы обсудить в отдельной ветке и с богом начать. Задача, мне кажется, вполне выполнимая, а форма постепенно вырисуется.
Вот как-то так...

То, что развивает Dimkos достойно аплодисментов и всяческого восхищения. Учитывая масштабность его планов, проект, естественно, упирается в дефицит человеческих ресурсов. Мне однако непонятно, почему нельзя провести минимальные улучшения ЭТОГО сайта. Ведь если бы Вы начали хотя бы с того, что проводили интернет-трансляцию заседаний клуба, нашлось бы много благодарных Вам за это людей, которые бы занимались расшифровкой видеоконференций и присылали Вам тексты. Последняя стенограмма Содержательного единства датирована январем 2008! Возможно я плохо искал, но за все время мне удалось найти один единственный текст обсуждения фильма в Молодежном клубе. Недостаток информации порождает "гадание на кофейной гуще". Вы же можете, в конце концов, давать "домашнее задание" с тем, чтобы желающие занимались конкретной работой по систематизации, сбору информации и написанием тех же аналитических заметок. А когда актив сложится на деле, а не только в потенциале, можно перейти и к выпуску альманахов в pdf, как это делается, к примеру, на intelros.

[Dimkos]

А на мой взгляд, для раскачки можно было бы начать с написания неких аналитических заметок в более или менее причесанном виде.

Кстати да. Можно. Надо только идею отработать и соответствующую "форму деятельности" ввести.
Подумаю, что можно сделать.

[Сибагатуллин]

Сылочку на сайт дайте, посмотрю.
А то как-то не хорошо, когда не понятно о чем идет речь и что там вообще есть и что хочет хозяин ресурса и кого может запустить писать.

[Tapa]

То, что развивает Dimkos достойно аплодисментов и всяческого восхищения. Учитывая масштабность его планов, проект, естественно, упирается в дефицит человеческих ресурсов. Мне однако непонятно, почему нельзя провести минимальные улучшения ЭТОГО сайта. Ведь если бы Вы начали хотя бы с того, что проводили интернет-трансляцию заседаний клуба, нашлось бы много благодарных Вам за это людей, которые бы занимались расшифровкой видеоконференций и присылали Вам тексты. Последняя стенограмма Содержательного единства датирована январем 2008! Возможно я плохо искал, но за все время мне удалось найти один единственный текст обсуждения фильма в Молодежном клубе. Недостаток информации порождает "гадание на кофейной гуще". Вы же можете, в конце концов, давать "домашнее задание" с тем, чтобы желающие занимались конкретной работой по систематизации, сбору информации и написанием тех же аналитических заметок. А когда актив сложится на деле, а не только в потенциале, можно перейти и к выпуску альманахов в pdf, как это делается, к примеру, на intelros.

Извините за не всегда быстрые (или почти всегда небыстрые) ответы на правильно и вовремя поставленные вопросы. Почему-то именно они обычно приходятся на момент, когда абсолютно нет времени ответить. Но вот сейчас мы все, как и Админ, вернулись в Москву. И начинаем обсуждать эту как раз проблематику. Которая давно назрела. Сайт работает не так, как хотелось бы. Пока, как я понимаю, есть две идеи - подключиться к обработке и ретрансляции имеющихся в ЭТЦ материалов клубов и собирать свои статьи в некое подобие журнала. То и другое дельно. Хотя там и там будут свои трудности.
Вот, например, Вы спрашиваете, отчего с января 2008 перестали выкладывать "Содержательное единство"? Отвечаю. Как раз тогда Кургинян начал писать и публиковать (еженедельно!) полосу в "Завтра". Потом - следующий "сериал". Клубы в большой степени повторяли (либо предваряли) тематику статей. Фактически дублировать не имело смысла, тем паче, что обработка свободной разговорной речи - довольно большой труд. И вот тут возникает главная затыка: опыт показывает, что работа со стенограммой требует навыка, точного понимания мысли и весьма деликатной правки живой речи. Так, чтобы в письменном переложении не была утеряна ее энергетика, но ушел всегда неизбежный "мусор". К тому же определенная "вольность", которую С.Е. может позволить себе на относительно закрытом клубе - где адекватному пониманию способствует хотя бы то, что кроме "текста" есть "человек целиком" - такая вольность недопустима на листе бумаги. Значит должна быть умная редактура - совсем уже нетехнический момент. В общем, есть проблемы.
Но делать с этим что-то надо. Возможно - есть такая мысль - мы договоримся с Кургиняном о его регулярных аналитических обзорах, которые можно было бы выкладывать как видео. Аппаратура есть.
Киноклуб. Нет, Вы плохо искали. Там не одна, а 17 дискуссий, но - опять же, это 2006, 2007 годы. Находятся они не на форуме киноклуба, а в разделе "Семинары, клубы" - вторая строка сверху. И причина сходная. Все записано, но расшифровка... Она вроде как тоже требует неформального подхода. Надо разумно отжимать "воду" (а что-то и изымать), поскольку народ бывает совсем разный, и говорить всем хочется долго - очень понятная вещь. Однако с киноклубом, на мой взгляд, дело не столь тонкое. И почему бы, действительно, не начать с него? Хотите?
Далее. Некий "ресурс", который якобы зажимает Димкос. Тут имеет быть путаница, я вот тоже только вчера поняла, о чем речь. Нет, не о "Новых технологиях", не пугайтесь! Как раз о выпутывании из них. Дело в том, что "Технологии" эти - тяжелое наследие нашего прошлого. И даже не нашего, что хуже всего. А совершенно нам постороннего человека, пришедшего на форум со своей гранд-идеей, которую мы поначалу стали обсуждать, т.к. в ней было некое созвучное нам содержание. И вообще хорошо, когда люди что-то предлагают. Но оказалось, что идея слишком "всеохватна", да и основной принцип ее реализации нами категорически не разделяем. Димкос пытался "впрячь" коня и трепетную лань, но в результате получился памятник его незаурядным талантам и серьезному отношению к делу, а заведомо обреченная конструкция так ничем и не наполнилась. Поскольку в ходе обсуждений мы поняли, что есть несколько направлений, в которых возможна и крайне желательна новая интернет-инициатива, и одно из них - обвал школьного обучения, Памир и Paix предложили для начала собрать и отсканировать старые учебники и программы. Вроде рутина, но те, кто сталкиваются с нынешними - в ужасе, и если бы мы организовали тут возможность самообуча, это было бы реальное полезное дело. Ведь каждый отдельно ужаснувшийся родитель не сможет сам эту проблему решить. Так что "ресурс", о котором сказал Админ - это подготовленный Памиром каркас под условным названием "СовШкола", пока что пустой. Кстати, если дело пойдет, под такое название могут быть подверстаны отнюдь не только учебники.
Что касается аналитических заметок - конечно, это надо делать. Вот какая у Вас была интересная "заметка" по поводу "Аватара". Да, надо готовить аналитические материалы и собирать их под какую-то "шапку".
Все предложения в ответ или в развитие - ждем к обсуждению.

P.S. Чувствую себя должницей по Вашему месячной давности вопросу о "катакомбах". Тогда совершенно не было возможности отвечать - все из ЭТЦ, кто присутствуют на форуме, были загружены срочной работой. Подозрительное молчание объяснялось только этим. Но в чем-то оказалось даже хорошо - и обсуждение вышло живым, и ответ в результате сообща выработали очень близкий к "этэцэшному". Я же позже, в какой-то другой ветке вскользь сказала про свое понимание данного рабочего термина. Если вопрос остался - могу развить. Но надо ли? Кстати, мы, кажется, договорились с Кургиняном провести что-то в жанре Берлоги у себя. Так что готовьте вопросы.

[Сибагатуллин]

Что мне всегда не нравиться в любом деле это либо спешка, либо необъяснимая медлительность. Идея интернет-газеты вещь актуальная и обязательная для любой экспертно-политико-экономической организации. Это аксиома политического бытия. Пусть её пишут только работника ЭТЦ, если есть желание создавать некую сеть надо рекрутировать кадры фрилансеров, которые прошли пробу на форуме ЭТЦ или в другом месте. И хорошо что нас тут проверяют перепроверяют, по мне хоть годы. Это не важно для искренних людей, а шкуры они и так имеют обычай прорываться. Главное другое, сеть. А то светлые идеи С. Кургиняна и коллектива ЭТЦ так и падут не реализованные не смотря на свой огромный потенциал. Обществу нужны не новостные ленты, а вдумчивая полемика на вызовы времени, от экономики, до финансов, общественной жизни, политики. Есть огромный нереализованный срез региональной политики, который как ящик пандоры для многих. Я понимаю на загруженность делом ЭТЦ, но это не повод не делать. Только структуры которые могут расти имею права на жизнь, остальным уготовано прозябание и могила. Не надо много умничать, мудрость как математическая формула должна быть простой и красивой.
И еще, промедление это работа на мельницу врагов которые своим мусором пудрят не окрепшие головы молодежи, а потом окажемся в обществе ухоженных скинхедов или конченных потребителей без родины, смысла, поступка, совести. А мы все жмемся в мысли и деле.

Простите за резкость.

[sdfjkl]

Спасибо за развернутый ответ. Пусть несколько запоздало, но все же хочу поздравить всех женщин с прошедшим праздником! Хотя при таком количестве хороших новостей праздник, можно сказать, получился общим. Действительно нашел около двух десятков обсуждений киноклуба и готов занятся расшифровкой остальных. При регистрации я указал свой электронный адрес, так что можно присылать записи прямо на него или, если не позволяет размер, выложить на файлообменник.
Регулярный аналитический обзор - это, безусловно, то, чего наиболее не хватает. "Лицо недели", к сожалению, ограничивается курсивными ремарками. А в Школе целостного анализа я как раз и видел инстанцию собирающую осколки информации в общую мозаику. Если же это будет проходить еще и в видеоформате, то "медийное присутствие" ощутимо возрастет и послание достигнет несравнимо большее количество умов. А прийдя на сайт для "углубленного изучения", они должны в идеале увидеть тематически структурированную информационную базу. Это к слову о "шапках". Ну а если они узнают, что можно еще и обсудить книги, статьи и прочее в рамках регулярно проходящих "берлог" с самими их авторами, то всплеск "пассионарности" будет небывалый В ветке "Вопрос к Сергею Кургиняну" накопилась, например, масса вопросов. Что касается катакомб, то я был бы Вам благодарен за более подробный ответ. Стало как минимум ясно, что катакомбы - это не музей ценностей, а механизм их передачи. Параллель с христианскими катакомбами раскрывает их функциональный смысл. Но как именно это должно выглядеть? Создание ли это аттрактора, тогда насколько совпадает это понимание с тем, что готовил, например, Щедровицкий? Или же речь идет о подготовке революционного класса? А может быть чего-то похожего на Freedom House? Или же империи основанной на "красной религии"? Как соотносится концепция ЭТЦ с тем, чем занимается Ефим Островский в сфере гуманитарных технологий? Вопросов, кроме уже прозвучавших, достаточно много, но некоторые из них не хочется задавать, не дочитав как минимум книги Кургиняна. Хотя центральный вопрос Развития, технологий личностного роста, настолько актуален вне зависимости от всего остального, что очень хочется "забежать вперед" и задать его. Кроме размытых упоминаний чего-то способствующего синтезу деятельности полушарий головного мозга, актерских практик в "на досках" и параллелей с китайскими иероглифами я, к сожалению, пока не нашел.

[Maja]

Спасибо за развернутый ответ. Пусть несколько запоздало, но все же хочу поздравить всех женщин с прошедшим праздником! Хотя при таком количестве хороших новостей праздник, можно сказать, получился общим. Действительно нашел около двух десятков обсуждений киноклуба и готов занятся расшифровкой остальных. При регистрации я указал свой электронный адрес, так что можно присылать записи прямо на него или, если не позволяет размер, выложить на файлообменник.
Регулярный аналитический обзор - это, безусловно, то, чего наиболее не хватает. "Лицо недели", к сожалению, ограничивается курсивными ремарками. А в Школе целостного анализа я как раз и видел инстанцию собирающую осколки информации в общую мозаику. Если же это будет проходить еще и в видеоформате, то "медийное присутствие" ощутимо возрастет и послание достигнет несравнимо большее количество умов. А прийдя на сайт для "углубленного изучения", они должны в идеале увидеть тематически структурированную информационную базу. Это к слову о "шапках". Ну а если они узнают, что можно еще и обсудить книги, статьи и прочее в рамках регулярно проходящих "берлог" с самими их авторами, то всплеск "пассионарности" будет небывалый В ветке "Вопрос к Сергею Кургиняну" накопилась, например, масса вопросов. Что касается катакомб, то я был бы Вам благодарен за более подробный ответ. Стало как минимум ясно, что катакомбы - это не музей ценностей, а механизм их передачи. Параллель с христианскими катакомбами раскрывает их функциональный смысл. Но как именно это должно выглядеть? Создание ли это аттрактора, тогда насколько совпадает это понимание с тем, что готовил, например, Щедровицкий? Или же речь идет о подготовке революционного класса? А может быть чего-то похожего на Freedom House? Или же империи основанной на "красной религии"? Как соотносится концепция ЭТЦ с тем, чем занимается Ефим Островский в сфере гуманитарных технологий? Вопросов, кроме уже прозвучавших, достаточно много, но некоторые из них не хочется задавать, не дочитав как минимум книги Кургиняна. Хотя центральный вопрос Развития, технологий личностного роста, настолько актуален вне зависимости от всего остального, что очень хочется "забежать вперед" и задать его. Кроме размытых упоминаний чего-то способствующего синтезу деятельности полушарий головного мозга, актерских практик в "на досках" и параллелей с китайскими иероглифами я, к сожалению, пока не нашел.

Мы договорились снова начать выкладывать обсуждения фильмов. В какой-то момент показалось, что обсуждения фильмов непосредственно на форуме делают лишними расшифровки, так как на форуме есть возможность более развернуто высказаться. Но так как многие фильмы мы все же не обсуждаем потом на форуме, то, возможно, именно выложенное обсуждение может стать затравкой для дальнейшей дискуссии.
Думаю, что есть смысл фильмы, предложенные для обсуждения на форуме, также смотреть и обсуждать на киноклубе. Интересный анализ последнего фильма Джармуша не стал толчком для дальнейшего обсуждения, видимо, именно потому, что фильм просто мало кто видел.
Спасибо большое за предложение помочь с расшифровками. Мы попробуем пока сами расшифровывать хотя бы последние клубы, не трогая предыдущие. Но, подозреваю, что без помощи все равно не обойдемся... Проблема в том, что для человека, не слышавшего происходящего живьем сложно будет сходу понять, что стоит расшифровывать, а что пропустить. И работы будет на порядок больше.

[Сибагатуллин]

Как всегда дело про продвижению идей ЭТЦ будет заменено, кружковой работой в ДК.
Интернет-газеты не будет. Жаль.

[Tapa]

Как всегда дело про продвижению идей ЭТЦ будет заменено, кружковой работой в ДК.
Интернет-газеты не будет. Жаль.

Интересно, откуда такой скепсис? Было сказано: "Да, надо готовить аналитические материалы и собирать их под какую-то "шапку"". Или Вы считаете, что интернет-газета (либо журнал) возникает по щучьему велению, минуя процесс подготовки? Типа стенгазета? Так есть форум - живое творчество не озабоченных качеством выходящих из под пера слов масс. К счастью, даже в этом жанре конкретно собравшиеся здесь "массы" не слишком злоупотребляют безответственностью.

[sdfjkl]

Мы договорились снова начать выкладывать обсуждения фильмов. В какой-то момент показалось, что обсуждения фильмов непосредственно на форуме делают лишними расшифровки, так как на форуме есть возможность более развернуто высказаться. Но так как многие фильмы мы все же не обсуждаем потом на форуме, то, возможно, именно выложенное обсуждение может стать затравкой для дальнейшей дискуссии.
Думаю, что есть смысл фильмы, предложенные для обсуждения на форуме, также смотреть и обсуждать на киноклубе. Интересный анализ последнего фильма Джармуша не стал толчком для дальнейшего обсуждения, видимо, именно потому, что фильм просто мало кто видел.
Спасибо большое за предложение помочь с расшифровками. Мы попробуем пока сами расшифровывать хотя бы последние клубы, не трогая предыдущие. Но, подозреваю, что без помощи все равно не обойдемся... Проблема в том, что для человека, не слышавшего происходящего живьем сложно будет сходу понять, что стоит расшифровывать, а что пропустить. И работы будет на порядок больше.

Мне очень жаль, что не удастся Вам помочь, так как искренне этого хотел, но я рад узнать, что Вы нашли ресурсы для самостоятельной актуализации. Так что желаю Вам успехов!
Что касается Джармуша, то здесь, мне кажется, решающую роль сыграл тот факт, что «Пределы контроля» пусть далеко не худший, но только один из множества фильмов, которые в принципе можно обсудить и разобрать на предмет наличия в них определенной идеологии, закодированных посланий и того, какие художественные приемы использовал в них автор. Но если браться за каждый из них, то временные затраты вряд ли "окупят" результат. Кому-то может быть просто непонятен смысл этих кинематографических "заумствований". Вот это, возможно, стоило бы и объяснить. Так что получается, что интересно, но бесполезно. Поэтому я могу только поддержать идею параллельного обсуждения фильмов в клубе и на форуме. Фактор "свежести впечатления" наверняка оживит дискуссии. Целенаправленные обсуждения вообще, мне кажется, изменили бы качество нашего ужасного «массового творчества». Да и как может "ячейка за ячейкой сформироваться контррегрессивная социокультурная ткань" катакомб за пределами Москвы, если не через этот сайт? Без диалога, через икающие рекламными паузами телепередачи, заглушаемые фонящими популистами? Очень хотелось бы, чтобы наше форумное общение, какими бы темпераметными или нелепыми не были некоторые высказывания, не воспринималось как "напрасные хлопоты". Я уверен, что форум многим дает чувство сопричастности и толчок к дискуссии или действиям за пределами интернета, и иногда это решающе важно. Будь общение правильно организовано, оно бы дало неожиданно положительные всходы.

[Сибагатуллин]

Интересно, откуда такой скепсис? Было сказано: "Да, надо готовить аналитические материалы и собирать их под какую-то "шапку"". Или Вы считаете, что интернет-газета (либо журнал) возникает по щучьему велению, минуя процесс подготовки? Типа стенгазета? Так есть форум - живое творчество не озабоченных качеством выходящих из под пера слов масс. К счастью, даже в этом жанре конкретно собравшиеся здесь "массы" не слишком злоупотребляют безответственностью.

В жизни все проще, любое целенаправленное осознанное действие стремиться обрести форму. Политике необходимо медиа, как форма актуализации, как рупор, медиа нужна политика как суть, существо формы. Раз ЭТЦ находится в рамках политического процесса. странно, что оно не может создать свой рупор, свою медиа площадку. Сайт С.Кургиняна он более личный, чем публичный, в нем много от автора и меньше от коллектива. Нужна универсальная площадка для коллектива, для объединения коллективов, индивидов под флагами содержательного единства.
Большевикам нужна была Искра и газета Правда, это понимали еще на заре 20 века. Рупор необходим. А это технологический процесс. Не можете сделать сразу большой проект, начните маленький, но как снежный ком. И Важно, чтобы С. Кургинян был не одинок. были кто разделяет его взгляды и пропагандировали их и не только за столом или на форуме,а в статье.
А пессимизм и скептис ,это продуктивно работает, чтобы говорильню в русло направить, в дело.

[pamir]

странно, что оно не может создать свой рупор, свою медиа площадку.

Вам же сказали про подготовку, а вы сразу "не может". Передёргиваете.

Сайт С.Кургиняна он более личный, чем публичный, в нем много от автора и меньше от коллектива.

Видимо, вы плохо изучили сайт.

[Сибагатуллин]

Вам же сказали про подготовку, а вы сразу "не может". Передёргиваете.

Видимо, вы плохо изучили сайт.

А мне вот думается, что не додергиваю, мягче хочу выразиться и выражаясь, щадя.
Вы вместо слов делайте, тогда и пессимизма не будет, он будет не уместен.

Через сколько откроете сайт? Надеюсь, что ни к зиме 2011 года.
А критика меня ни чего не даст, Вы свой паровоз двигайте, это мы от Вас ждем и просим Вас всех в ЭТЦ сделать.

А коллектива я пока не вижу, может не правильно показываете. Уверен что он есть, но невидим.

[Tapa]

А коллектива я пока не вижу, может не правильно показываете. Уверен что он есть, но невидим.

И это правильно!

[Maja]

Мне очень жаль, что не удастся Вам помочь, так как искренне этого хотел, но я рад узнать, что Вы нашли ресурсы для самостоятельной актуализации. Так что желаю Вам успехов!
Что касается Джармуша, то здесь, мне кажется, решающую роль сыграл тот факт, что «Пределы контроля» пусть далеко не худший, но только один из множества фильмов, которые в принципе можно обсудить и разобрать на предмет наличия в них определенной идеологии, закодированных посланий и того, какие художественные приемы использовал в них автор. Но если браться за каждый из них, то временные затраты вряд ли "окупят" результат. Кому-то может быть просто непонятен смысл этих кинематографических "заумствований". Вот это, возможно, стоило бы и объяснить. Так что получается, что интересно, но бесполезно. Поэтому я могу только поддержать идею параллельного обсуждения фильмов в клубе и на форуме. Фактор "свежести впечатления" наверняка оживит дискуссии. Целенаправленные обсуждения вообще, мне кажется, изменили бы качество нашего ужасного «массового творчества». Да и как может "ячейка за ячейкой сформироваться контррегрессивная социокультурная ткань" катакомб за пределами Москвы, если не через этот сайт? Без диалога, через икающие рекламными паузами телепередачи, заглушаемые фонящими популистами? Очень хотелось бы, чтобы наше форумное общение, какими бы темпераметными или нелепыми не были некоторые высказывания, не воспринималось как "напрасные хлопоты". Я уверен, что форум многим дает чувство сопричастности и толчок к дискуссии или действиям за пределами интернета, и иногда это решающе важно. Будь общение правильно организовано, оно бы дало неожиданно положительные всходы.

О нет, боюсь, что вам как раз удастся нам помочь
Насчет Джармуша, "зауми" и бесполезности... Почти любой фильм дает почву для совсем не бесполезных размышлений. Размышления вообще бывыют бесполезными? А фильмы все же не часто подвергаются осмыслению. Если просмотр и обсуждения можно было бы совместить с дискуссией на форуме, толк бы точно был. (Обуждение фильма "Старикам здесь не место" не в счет, так как драматизм был вызван не тем, что люди были заинтересованы темой, а тем что некоторые занимались выяснением отношений. Так что виртуальность отчасти даже облегчает задачу).

[Tapa]

О нет, боюсь, что вам как раз удастся нам помочь
Насчет Джармуша, "зауми" и бесполезности... Почти любой фильм дает почву для совсем не бесполезных размышлений. Размышления вообще бывыют бесполезными? А фильмы все же не часто подвергаются осмыслению. Если просмотр и обсуждения можно было бы совместить с дискуссией на форуме, толк бы точно был. (Обуждение фильма "Старикам здесь не место" не в счет, так как драматизм был вызван не тем, что люди были заинтересованы темой, а тем что некоторые занимались выяснением отношений. Так что виртуальность отчасти даже облегчает задачу).

Вот именно, совсем небесполезных. Но чтобы перейти от общих констатаций к общему размышлению, надо попробовать ближайший же киноклуб сделать "реально-виртуальным", максимально сократив время между распечаткой четверговой дискуссии и обсуждением здесь. А также надо, чтобы форумные немосквичи сумели посмотреть не самый распространенный фильм. Выкладывать же клубную дискуссию стоит, наверное, сразу здесь, на форуме, а не в "Клубах".

[pamir]

А мне вот думается, что не додергиваю, мягче хочу выразиться и выражаясь, щадя.
Вы вместо слов делайте, тогда и пессимизма не будет, он будет не уместен.

Вам шоу нужно? На современный манер - когда много говорят и даже делают вид, что делают - а на выходе пшик.

[Maja]

Вот именно, совсем небесполезных. Но чтобы перейти от общих констатаций к общему размышлению, надо попробовать ближайший же киноклуб сделать "реально-виртуальным", максимально сократив время между распечаткой четверговой дискуссии и обсуждением здесь. А также надо, чтобы форумные немосквичи сумели посмотреть не самый распространенный фильм. Выкладывать же клубную дискуссию стоит, наверное, сразу здесь, на форуме, а не в "Клубах".

Зачем на форум тащить тех, кто здесь не появлялся никогда? Странно будет. Лучше положим пока дискуссию на ветку киноклуба. Кстати, надо уж тогда озаботиться расшифровкой обсуждения предыдущих фильмов Баблуани-отца и Баблуани-сына.

[sdfjkl]

Я нашел три ссылки, по которым можно скачать "Наследие", одна из них на торрент-раздаче: http://powertracker.org/viewtopic.php?t=76857
Вторая свободно доступна: http://forum.funkysouls.com/index.php?s=&a...p;#entry5488942
На третей, так же как и на первой, надо зарегистрироваться: http://forum.pocket-video.com.ua/index.php?showtopic=22574
Фильм в формате avi (примерно 1,5 Gb) есть у меня, так что если надо, могу его куда-нибудь сбросить.
Скажите, а каковы критерии подбора фильмов? И почему Вы решили пройтись по Баблуани?

[Сибагатуллин]

Вам шоу нужно? На современный манер - когда много говорят и даже делают вид, что делают - а на выходе пшик.

Мне шоу не нужно, а вот Вам что не пойму, тусовку в человек 50 и баста. Как известно в начале было слово, то есть звук, вибрация, энергия, а если Вы не можете слова произносить так чтобы они действия производили, так это не ко мне. Мне вот С. Кургинян словами привлек, посмотрел пару сюжетов с ним и стало интересно. зацепило. Вот такие дела.
Как говорится жги словами сердца людей.

[Maja]

Я нашел три ссылки, по которым можно скачать "Наследие", одна из них на торрент-раздаче: http://powertracker.org/viewtopic.php?t=76857
Вторая свободно доступна: http://forum.funkysouls.com/index.php?s=&a...p;#entry5488942
На третей, так же как и на первой, надо зарегистрироваться: http://forum.pocket-video.com.ua/index.php?showtopic=22574
Фильм в формате avi (примерно 1,5 Gb) есть у меня, так что если надо, могу его куда-нибудь сбросить.
Скажите, а каковы критерии подбора фильмов? И почему Вы решили пройтись по Баблуани?

Мы некоторое время назад показывали и обсуждали "Покаяние" Абуладзе. Сергей Ервандович его упоминал в статьях, а многие не видели. Тогда же встал вопрос о том, что есть фильм Теймураза Баблуани "Солнце неспящих", снятый по горячим следам как антитеза "Покаянию". Мы его очень хотели показать, так как всегда приятнее показывать то, что тебе близко, но, видимо, тогда еще фильм не вышел на ДВД и мы не нашли диск. Ну и показали, соответственно "Солнце неспящих", когда обнаружили диск и правообладателя. А "Тринадцать" и "Наследство" мы сами посмотрели только что, уже после показа фильма Теймураза Баблуани. Во-первых, любопытные фильмы, заслуживающие просмотра и обсуждения, а показ подряд связан еще и с тем, что права у Rusicum на эти фильмы скоро закончатся, так что лучше не искушать судьбу и показать побыстрее.

[Сибагатуллин]

Что хорошо, что С. Е. Кургинян стал общаться с нами форумчанами и отвечать на наши разные вопросы. В этом вижу заслугу всех форумчан, но особенно новичков к которым себя причисляю. Я понимаю, что мы во многом "сырые", но наш энтузиазм и порыв раскачали форум, сделали его живее и реальнее. Но важен контакт со опытной кагортой участников форума, тогда и обсуждения создадут связь и породят смысл.

[Сибагатуллин]

Считаю, что для следующего сеанса связи с С.Е.Кургиняном должны быть сформулированный темы, и мы должны двигаться к интерактиву. Нам нужен и теоретический посыл от мастера и практический посыл для деятельности.
Мы должные не как малыши ждать мессию, а сами активно предлагать темы и вопросы С.Кургиняну. И не всякими маршами и прочей лабудой. А именно создавать именно сообщество людей. но людей самостоятельных и ответственных. Не надо выстраиваться.
Предлагаю технически продумать как можно создать более серьезное общение, а далее надо двигаться к онлайн конференциям. Вот тогда и люди и будут прирастать к идеям и дурь и наша и других из головы выветриваться. А главное кадры вырастать.
И еще, давайте создавать интернет газету, если надо адрес и проплатить хостинг к маю можно сделать, даже саму конфигурацию сайта можно лично через меня сделать, сам возьму на себе расходы. Вот по содержанию тут нужна помощь и форумчан и особенно работников ЭТЦ.
Рад буду если данное предложение будет обсуждено.

[Сибагатуллин]

Плохо, что С.Е. Кургиняна стали мало показывать по телеканалу RUSSIA.RU.
Очень интересно следить за данным телеканалом, потому что он показывается какие силу в Единой России на что влияют и во что играют.
Их площадки свободной альтернативной мысли в рамках Единой России, где первые участники были лица во основном со своим представлением, на экраны выходят людей умеренные Марков, или откровенные пропагандисты. В Единой России поняли, что С.Кургинян собирает зал, что его мнение звучит громко и четко и отличается от балагана приглаженных экспертов. Его идеи стали активно распространяться.
Единая Россия решила альтернативе в своей среде свободу не давать. Притом, что сейчас активно некоторые силы хотят отформатировать в правоцентрискую силу.

[Tapa]

Плохо, что С.Е. Кургиняна стали мало показывать по телеканалу RUSSIA.RU.
Очень интересно следить за данным телеканалом, потому что он показывается какие силу в Единой России на что влияют и во что играют.
Их площадки свободной альтернативной мысли в рамках Единой России, где первые участники были лица во основном со своим представлением, на экраны выходят людей умеренные Марков, или откровенные пропагандисты. В Единой России поняли, что С.Кургинян собирает зал, что его мнение звучит громко и четко и отличается от балагана приглаженных экспертов. Его идеи стали активно распространяться.
Единая Россия решила альтернативе в своей среде свободу не давать. Притом, что сейчас активно некоторые силы хотят отформатировать в правоцентрискую силу.

Характерный пример "гипераналитизма". (Надеюсь). Шамиль, Кургиняна месяц не было в Москве. А как только он появился, появилась и операторская группа RUSSIA.RU. Выпуск сюжета они несколько затянули, но вроде выйдет на этой неделе. К тому же вчера прошел большой комментарий у Караулова, в том числе по "армейской" теме. Тоже выложим.

[Сибагатуллин]

Характерный пример "гипераналитизма". (Надеюсь). Шамиль, Кургиняна месяц не было в Москве. А как только он появился, появилась и операторская группа RUSSIA.RU. Выпуск сюжета они несколько затянули, но вроде выйдет на этой неделе. К тому же вчера прошел большой комментарий у Караулова, в том числе по "армейской" теме. Тоже выложим.

Это очень хорошо, что я ошибаюсь в этом

Ну согласитесь, что странно когда идет просто серия статей и сюжетов С. Кургиняна, а потом такой провал резкий и одно участие на 5 канале в Открытой студии. Будет понятно по количеству сюжетов, что дальше.

Вот по участникам все равно видно, что там начались задвижки и темы меняются. Мамонтов который стал вести программу ПЦ этот очень умеренный и сбалансированный человек и гости его такие же.

[Сибагатуллин]

Канал RUSSIA.RU мне перестает нравиться. Он больше становиться развлечением, чем информацией. Гламур и поп новости вытесняют все. А эксперты превращаются в гламурных артистов, так соседствуют а значит признают с о многой чушью и безвкусицей. Картинка гламура говорит, все Ваши слова понты, все мы из одного мира и все равны.

[Tapa]

Канал RUSSIA.RU мне перестает нравиться. Он больше становиться развлечением, чем информацией. Гламур и поп новости вытесняют все. А эксперты превращаются в гламурных артистов, так соседствуют а значит признают с о многой чушью и безвкусицей. Картинка гламура говорит, все Ваши слова понты, все мы из одного мира и все равны.

У Вас есть другой канал? Колитесь! (Шутка). В рутубе тоже все соседствует со всем. Так же, как и в целом в интернете.
Наверное, это вообще мало кому нравится. Думаю, любителй гламура раздражает, что под ногами путаются политологи. Нравится же только тем, кто задал правила, по которым человечество можно оптимальным образом превращать в фарш... Дело "всего лишь" в поломке правил. Но для этого сначала в пределах имеющихся правил наращиваются силы.
Это же серьезная проблема - отсутствие "своих", мощных и независимых - и "раскрученных"! - электронных СМИ. Почти не решаемая. В любом случае, пока все мы, нравится или нет, чтобы добыть информацию, проходим, закрыв глаза, лабиринтами поисковиков, где из каждого сантиметра на нас нацелены "самые последние и откр-р-ровенные фотки" каких-то неведомых и ненужных нам див.
Все же, Вы посмотрели тот ролик про реформу МВД?
Да, а один - палиативный - вариант касательно Кургиняна я знаю. Мужественный админ (или кто-то), рискуя психическим здоровьем, собирает все отснятое на этом сайте, а активисты форума, не щадя своих сил и времени (и опять же психического здоровья, поскольку через интернет...), рекламируют данный сайт, приумножая сторонников. Собственно, первая часть уже делается. Дело за второй

[Сибагатуллин]

У Вас есть другой канал? Колитесь! (Шутка). В рутубе тоже все соседствует со всем. Так же, как и в целом в интернете.
Наверное, это вообще мало кому нравится. Думаю, любителй гламура раздражает, что под ногами путаются политологи. Нравится же только тем, кто задал правила, по которым человечество можно оптимальным образом превращать в фарш... Дело "всего лишь" в поломке правил. Но для этого сначала в пределах имеющихся правил наращиваются силы.
Это же серьезная проблема - отсутствие "своих", мощных и независимых - и "раскрученных"! - электронных СМИ. Почти не решаемая. В любом случае, пока все мы, нравится или нет, чтобы добыть информацию, проходим, закрыв глаза, лабиринтами поисковиков, где из каждого сантиметра на нас нацелены "самые последние и откр-р-ровенные фотки" каких-то неведомых и ненужных нам див.
Все же, Вы посмотрели тот ролик про реформу МВД?
Да, а один - палиативный - вариант касательно Кургиняна я знаю. Мужественный админ (или кто-то), рискуя психическим здоровьем, собирает все отснятое на этом сайте, а активисты форума, не щадя своих сил и времени (и опять же психического здоровья, поскольку через интернет...), рекламируют данный сайт, приумножая сторонников. Собственно, первая часть уже делается. Дело за второй

Уважаемая Тара, Вы верно выразили мою озабоченность гламуризацией канала и правильно оценили мой посыл.
А почему это произошло? Почему Переседова заменили на Мамонтова? Почему дали залп гламуром по общественно-политической тематике и сменили часть экспертов и их тональность. А. Никонов, который призывал материться в девяностые, стал экспертом и вещает на канале. В чем корень?
Уверен, что власть поняла, что канал был недооценен элитой ЕР, и воспринимался как хохма, тем самым ребятам дали по началу свободу в рамках. И что произошло. все ведущие эксперты оказались очень откровенны и не вопросе правды, а вопросе простого анализа, причем очень наглаженного и стал создаваться фон альтернативы, не пикетно- шизоидной, а трезвой. И С.Кургинян стал не одинок или другие стали не одиноки. А это стало цеплять зрителя и тут произошло понимание, что они могут так взрастить у себя под боком альтернативу, далее начались перестановки, дали залп гламура для понижения градуса дискуссий и разбавили карманными экспертами, говорящими в потсмодерниском ключе.
Думаю, что надо не информационными атаками заниматься, а создавать сеть сайтов разного калибра. Действовать партизанским методом, рассеивать информационный поток, сливать его в единый рупор. При том, что позиция должна быть очень выдержанная. Ставка только на С. Кургиняна как хедлайнера не продуктивна, а вот высказывание людей отсылающих к словам мастера имеет шанс на успех, так создают общественное мнение, делает его позицию не одинокой, а созвучной требованием большинства и оперирующего его оценками.

[Ярослав]

а активисты форума, не щадя своих сил и времени (и опять же психического здоровья, поскольку через интернет...), рекламируют данный сайт, приумножая сторонников. Собственно, первая часть уже делается. Дело за второй

вторая тоже кое как но работает=)

[Tapa]

вторая тоже кое как но работает=)

Да я ж понимаю Собственно, моя реплика относилась к тому, что фыркать на качество окружающей среды бессмысленно, если (ну, или пока) не можешь создать на корню альтернативную.

[Ярослав]

Это да...у нас многие любят исключительно только критиковать...=(

[Сибагатуллин]

Да я ж понимаю Собственно, моя реплика относилась к тому, что фыркать на качество окружающей среды бессмысленно, если (ну, или пока) не можешь создать на корню альтернативную.

С Вами не согласен.
Качество окружающей человека общественной среды рукотворно. Я же говорил о другом, что канал очень сильно сменил повестку дня, стал более умеренным.